Sorokan-Arkangelin rata pelasti N-liiton

hupsista-keikkaa

Suomi katkaisi aivan tietoisesti Muurmanskin yhteydet mutta yllätys olikin melkoinen kun N-liitto oli kenenkään tietämättä tehnyt rautatien Sorokasta Arkangeliin. Sitä kautta USAn apu virtasi maahan ja N-liitto pelastui ja natsivaltio tuhoutui.

Jos tuota rataa ei olisi ollut niin olisiko 2. Maailmansota ehkä päättynyt toisin, en tiedä, mutta jossittelun sijaa jää. Se henkilö, joka aikanaan sai idean ja teki ehdotuksen, että tämä rata tarvitaan on kieltämättä yksi maailmanhistoriaan eniten vaikuttaneita henkilöitä. Tuon radan tekeminen osoittaa senkin miten vakavasti N-liitto otti Suomen alueelta sitä uhkaavaan vaaranmahdollisuuteen. Ja aivan oikein arvioikin, vaara oli todellinen.

84

2346

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • niintehtiin

      Yksi tärkeimpiä ratoja mitä on ollut, oikea Elämäntie. Aseita, ruokaa, raaka-aineita ja kaikkea, myös rohkaisua.

    • Kunhan_höpötätte

      Yhtälailla avustuksia kulki rautateitse Iranin halki.

    • brorbå

      Näin oli, Suomen suhna-armeija pettyi pahemman kerran.

      • muistaakseni--

        Muistaakseni suomalaiset ei katkaisseet mitään Muurmannin rataa

        Eivätkä osallistuneet Leningradin piiritykseen

        Tästä palkkiona Suomi menetti 10 % maa-alastaan


      • Anonyymi
        muistaakseni-- kirjoitti:

        Muistaakseni suomalaiset ei katkaisseet mitään Muurmannin rataa

        Eivätkä osallistuneet Leningradin piiritykseen

        Tästä palkkiona Suomi menetti 10 % maa-alastaan

        Tämän takia täällä auttaisi, jos osattaisi antaa sitä... öö mitäs se olikaan, höpisty yläasteella, lukiossa JA amiksessa, jotain ihme mystistä... NIIN, aivan! LÄHTEYTYSTÄ!


    • vmolotov

      Yhdysvallat ihan suorasanaisesti kielsivät suomalaisilta radan katkaisun. Silloin jo olisi pitänyt olla sodan lopputulos kaikkien arvostelukykyisten tiedossa.

      • siihenolisyynsä

        Kenenkään tietämättä ei isoja asioita sodassa tehdä. Tiedustelu ja ylin johto tiesivät yllättävän paljonkin. Se radan katkaisu olisi saattanut olla mahdollista mutta sitä ei edes yritetty.


      • nimeä-paikka
        siihenolisyynsä kirjoitti:

        Kenenkään tietämättä ei isoja asioita sodassa tehdä. Tiedustelu ja ylin johto tiesivät yllättävän paljonkin. Se radan katkaisu olisi saattanut olla mahdollista mutta sitä ei edes yritetty.

        No mistä kohtaa se olisi katkaistu PYSYVÄSTI tietenkin ?


      • no-enpä-usko

        -----Yhdysvallat ihan suorasanaisesti kielsivät suomalaisilta radan katkaisun. ----

        Tuskin Suomi otti käskyjä vastaan viholliselta, en usko ! Olisi se jo tosi outoa sotimista sellainen, sotia vastapuolen käskyjen ja ohjeiden mukaan.


      • 4565
        no-enpä-usko kirjoitti:

        -----Yhdysvallat ihan suorasanaisesti kielsivät suomalaisilta radan katkaisun. ----

        Tuskin Suomi otti käskyjä vastaan viholliselta, en usko ! Olisi se jo tosi outoa sotimista sellainen, sotia vastapuolen käskyjen ja ohjeiden mukaan.

        Yhdysvallat antoi Suomelle kolme noottia lokakuussa 1941, asiasta kerrottu mm. Jatkosodan pikkujättiläinen sivu 273, ei ole mikään uskonasia.
        Lend lease- avusta Neuvostoliittoon tuli pohjoisen Jäämeren reitin kautta vain 23%, joten väitteet Suomen olleen mahdollista ratkaista sodan lopputulos, tai edes ratkaisevasti pitkittää itärintaman taisteluita on hölynpölyä.


      • enemmän-meni
        4565 kirjoitti:

        Yhdysvallat antoi Suomelle kolme noottia lokakuussa 1941, asiasta kerrottu mm. Jatkosodan pikkujättiläinen sivu 273, ei ole mikään uskonasia.
        Lend lease- avusta Neuvostoliittoon tuli pohjoisen Jäämeren reitin kautta vain 23%, joten väitteet Suomen olleen mahdollista ratkaista sodan lopputulos, tai edes ratkaisevasti pitkittää itärintaman taisteluita on hölynpölyä.

        "Neuvostoliittoon tuli pohjoisen Jäämeren reitin kautta vain 23%"

        Ei voine pitää paikkaansa. Miten Atlantilla olisi saattueita upotettu niin paljon jos juurikaan mitään ei siellä kuljetettu. Niin vähäpätöinen reitti olisi laivojen jatkuvan upotusvaaran takia voitu sulkea kokonaan ja niin olisi tehtykin jos se niin mitätöntä liikennettä olisi ollut.


      • 4565
        enemmän-meni kirjoitti:

        "Neuvostoliittoon tuli pohjoisen Jäämeren reitin kautta vain 23%"

        Ei voine pitää paikkaansa. Miten Atlantilla olisi saattueita upotettu niin paljon jos juurikaan mitään ei siellä kuljetettu. Niin vähäpätöinen reitti olisi laivojen jatkuvan upotusvaaran takia voitu sulkea kokonaan ja niin olisi tehtykin jos se niin mitätöntä liikennettä olisi ollut.

        Pohjoisen reitin saattueiden tonnistosta 93% pääsi perille.
        23% kaikesta avusta ei ole mikään mitätön määrä.
        Tuossa karttakuva, mistä ilmenee määrät eri reiteillä, ja osuus perille tulleista kuljetuksista:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#/media/File:Map_US_Lend_Lease_shipments_to_USSR-WW2.jpg


      • ketaleen_ikiliikkuja
        enemmän-meni kirjoitti:

        "Neuvostoliittoon tuli pohjoisen Jäämeren reitin kautta vain 23%"

        Ei voine pitää paikkaansa. Miten Atlantilla olisi saattueita upotettu niin paljon jos juurikaan mitään ei siellä kuljetettu. Niin vähäpätöinen reitti olisi laivojen jatkuvan upotusvaaran takia voitu sulkea kokonaan ja niin olisi tehtykin jos se niin mitätöntä liikennettä olisi ollut.

        Jes! Ketale alkoi taas pohtia. Tästä tulee hauskaa. Limpskat ja popcornit esille :)
        Vielä on hyvässä muistissa eism. hänen vääntö Saksan alueen pommituksista. Voi veljet se oli riemukasta.


      • kyllä.se.on.näin
        4565 kirjoitti:

        Pohjoisen reitin saattueiden tonnistosta 93% pääsi perille.
        23% kaikesta avusta ei ole mikään mitätön määrä.
        Tuossa karttakuva, mistä ilmenee määrät eri reiteillä, ja osuus perille tulleista kuljetuksista:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#/media/File:Map_US_Lend_Lease_shipments_to_USSR-WW2.jpg

        ----23% kaikesta avusta ei ole mikään mitätön määrä.---

        Kyllä se vaan on melko vähän, ei ollenkaan uhrausten arvoinen. Meni tuhansia miehiä, laivoja miljoonia tonneja. Muilla reiteillä ei tullut tappioita laisinkaan joten älytöntähän olisi ollut kuljettaa noin pieni osa kaikesta niin kalliilla uhrauksilla.


      • jxbkqju
        nimeä-paikka kirjoitti:

        No mistä kohtaa se olisi katkaistu PYSYVÄSTI tietenkin ?

        Suomalaiset katkaisivat Muurmannin radan välillä Karhumäki-Syväri vuosikausiksi, ja se tehtiin jo vuoden 1941 puolella.


    • Avaus-on-pötyä

      Suomen Moskovan sotilasaiamiehet kävivät talvella -41 tiedustelemassa Arkangelissa ja totesivat uuden radan Sorokka- Arkangelin rata olevan työn alla.
      Se raportoitiin Päämajaan, mutta lienee unohtunut mappiin.

      • Anni_ketale_fani

        Onko Ketaleen avauksissa joskus ollut jotakin oikein?


      • ylläri-oli

        Vaan valmistumisajankohta yllätti. Ei uskottu saatavan valmiiksi vielä pariin vuoteen jos ollenkaan.


      • Anonyymi
        ylläri-oli kirjoitti:

        Vaan valmistumisajankohta yllätti. Ei uskottu saatavan valmiiksi vielä pariin vuoteen jos ollenkaan.

        Ei pidä paikkaansa. U. A. Käkönen totesi radan olevan jo lähes valmis. Stalinin viesti Mannerheimille tunnetusti paljasti myös radan olemassaolon


    • Lusikas

      Miljoonat tonnit erilaista tavaraa lännestä Nliittoon, ja kiitokseksi pelkkää vähättelyä sekä kiittämättömyyttä.

    • Nuijjasota2

      Suomessa ja Saksassa ei enää paukut riittäneet.
      Häviö tuli kun ei ollu riittävästi voimaa ja taktiikkaa.

    • Bandalissimus

      Kaukopartioiden ulottuvilla oli satojen kultaharkkojen lähetyksiä, junat oli jo nurin Louhessa, mutta unohtuiko tutkia rahti.

      • Vorho

        HMS Edinburgin kultalasti kolkutteli Moskovasta Muurmannin rataa pitkin pääiäisenä 1942.


    • täydellistäbluffia

      Yhdysvallat ihan suorasanaisesti kielsivät suomalaisilta radan katkaisun. Silloin jo olisi pitänyt olla sodan lopputulos kaikkien arvostelukykyisten tiedossa.

      Tottakai kielsivät, koska olivat koko sodan aloituksen takana. Yhdysvaltain talous oli -30 luvun alussa täysin kuralla, Pössi romahti ! -30 luvun alussa Yhdysvaltain kongressissa tehtiin päätös, että Eurooppaan on saatava sota hinnalla millä hyvänsä jotta päästään lamasta. Bolsevikit olivat siihen sopivia apulaisia.

      • kaikkitontietää

        "Tottakai kielsivät, koska olivat koko sodan aloituksen takana. Yhdysvaltain talous oli -30 luvun alussa täysin kuralla, Pössi romahti ! -30 luvun alussa Yhdysvaltain kongressissa tehtiin päätös, että Eurooppaan on saatava sota hinnalla millä hyvänsä jotta päästään lamasta. Bolsevikit olivat siihen sopivia apulaisia."
        JOOOO!!!!!!!
        Stalin käski Aatua ja Tojoa julistamaan sodan/hyökkäämään. Myös Saturnuksen 4. kuun takana asustelevat humanoidit kävivät vähän kuiskuttelemassa...


      • Lykkäät-pötyä

        USA joutui sotaan Japanin hyökätessä 7.12. 41 ja Hitlerin julistettua sodan 11.12. 41.

        Lamsta oli silloin jo toivuttu aika päivää.


      • talouselvytys
        Lykkäät-pötyä kirjoitti:

        USA joutui sotaan Japanin hyökätessä 7.12. 41 ja Hitlerin julistettua sodan 11.12. 41.

        Lamsta oli silloin jo toivuttu aika päivää.

        Varusteluteollisuus oli hyvä elvytysruiske usan lamaantuneelle taloudelle.
        Saksankin jättityöttömyys korjaantui sillä ja myöhemmin mobilisaatiotatukevien autobahnien rakentaminen antoi runsaasti työtä.
        Sota on aina parasta bisnestä ja poikii vielä jälleenrakennuksen siihen päälle.


      • Anonyymi

        Ei sitä sotaa pelkästään laman takia aloitettu. Lamahan oli aivan tahallaan aiheutettu maailman bolshevisoimiseksi


    • WarErDementiert

      Miksi Suomi otti vastaan käskyjä viholliseltaan USA:lta? Eikö Marski ollut enää tehtäviensä edellyttämässä kunnossa?

      • Kil

        Kuulepas nyt idiootti, kun Suomi ei ollut sodassa USA:n kanssa.


      • olet-sinä-nero
        Kil kirjoitti:

        Kuulepas nyt idiootti, kun Suomi ei ollut sodassa USA:n kanssa.

        Kuulepas idiootti ihan itse. Suomi ja USA olivat todellakin vihollisia. Jos et tuotea tajua niin olet typerys ja jos yrität vain valehdella niin olet vielä luultuakin pahemmin tyhmä.


      • kaukoviisas_marski

        "Miksi Suomi otti vastaan käskyjä viholliseltaan USA:lta? Eikö Marski ollut enää tehtäviensä edellyttämässä kunnossa?"
        Ehkä oli viisasta olla suututtamatta pahemmin Usaa. Kesällä -44 oli riittävän haastavaa torjua muna-armeijan rynnistystä. Siihen kun olisi vielä jenkit tulleet mukaan, niin se olisi voinut olla jo liikaa. Jenkit kuitenkin osasivat sotia pari pykälää ryssiä paremmin.


    • vmolotov

      Uskokaa tai älkää - Suomen poliittinen johto ei ollut typerää, vaan ajatteli tulevaisuutta. Liitto Saksan kanssa oli enemmänkin pakkorako, mihin ajauduttiin. Suomi ei koskaan ollut fasistinen diktatuuri; ja esim. Hitler oli hyvin loukkaantunut, kun Suomen vapaa lehdistö aina pani halvalla Saksan kansallissosialistien touhuja.

      Todellista suurvaltaa USA: ta kuunneltiin herkällä korvalla. Suomi halusi vain hyvityksen menetetystä Karjalasta - natsi-Saksa oli melkein kaikille suomalaisille ihan peestä.

    • Kukasentietää

      Amerikkalaiset huolehti että Muurmannin rata pysyy auki, tämä on tosiasia. Kyllä se tiedettiin, siinä onkin se kysymys mitä sotaa se oikein oli, kun lepäiltiin vuosi tolkulla ja koristeltiin pyöreillä kivillä mulkkujen polkuja,
      Oli olemassa salaisia sopimuksia, mitä ei ole vieläkään aukaistu.
      Historiankirjoitus on mainos alan hommia.

      • petti-maansa

        #Oli olemassa salaisia sopimuksia, mitä ei ole vieläkään aukaistu. #

        Kuten Mannerheimin lupaukset, että Leningradia ei Suomi ahdistelet, Muurmanskin rataa ei katkaista eikä Suomi jatka suurhyökkäystä. Maanpetoksiahan ne olivat ja joku toinen olisi sellaisista ammuttu mutta marski sai tehdä mitä halusi.

        Tosin sodan lopputulos ei olisi siitään muuksi muuttunut vaikka Suomi olisi tehnyt ihan mitä tahansa mutta ehkä marski pelasti tällä itsensä sotaoikeudelta ja hirttotuomiolta.


      • Lykkäät-pötyä

        Suomi ei hyökännyt Leningradiin Saksan toiveista huolimatta. Marski kielsi ylilennotkin.

        Muurmannin rata katkaisitiin, mutta niin etelästä, että uusi yhdysrata Arkangelin rataan jäi toimintaan eli avustukset virtasivat. Katkaisua Sorokan suunnalla suunniteltiin, mutta USA:n takia Ryti ja Marski panivat hyökkäyksen jäihin Saksan pettymykseksi.Ratkaisu oli oikea, sillä rata oli NL:lle strateginen kysymys. Se olisi pidetty auki mihin hintaan tahansa.

        "Tosin sodan lopputulos ei olisi siitään muuksi muuttunut vaikka Suomi olisi tehnyt ihan mitä tahansa mutta ehkä marski pelasti tällä itsensä sotaoikeudelta ja hirttotuomiolta."

        Hölynpölyä. Marski katsotiin Moskovassa rauhantekijäksi, koska hän ehdotti aselepoa syyskuun -44 alussa. Siksi hänet jätettiin rauhaan, vaikka hän oli avainasemassa Saksan rinnalle menossa.


      • 4567
        petti-maansa kirjoitti:

        #Oli olemassa salaisia sopimuksia, mitä ei ole vieläkään aukaistu. #

        Kuten Mannerheimin lupaukset, että Leningradia ei Suomi ahdistelet, Muurmanskin rataa ei katkaista eikä Suomi jatka suurhyökkäystä. Maanpetoksiahan ne olivat ja joku toinen olisi sellaisista ammuttu mutta marski sai tehdä mitä halusi.

        Tosin sodan lopputulos ei olisi siitään muuksi muuttunut vaikka Suomi olisi tehnyt ihan mitä tahansa mutta ehkä marski pelasti tällä itsensä sotaoikeudelta ja hirttotuomiolta.

        "Kuten Mannerheimin lupaukset, että Leningradia ei Suomi ahdistelet, Muurmanskin rataa ei katkaista eikä Suomi jatka suurhyökkäystä. Maanpetoksiahan ne olivat ja joku toinen olisi sellaisista ammuttu mutta marski sai tehdä mitä halusi."
        Minkä maan Mannerheim petti?
        Mannerheim oli Suomen armeijan ylipäällikkö, ja toteutti ulkopoliittisen johdon ohjeita.
        Jos Mannerheim olisi toiminut ulkopoliittisen johdon tahdon vastaisesti olisi tämä asia yleisesti tiedossa.
        Mutta kerro ihmeessä kun kerta sinulla on jotain salaista tietoa asiasta.


      • Anonyymi
        petti-maansa kirjoitti:

        #Oli olemassa salaisia sopimuksia, mitä ei ole vieläkään aukaistu. #

        Kuten Mannerheimin lupaukset, että Leningradia ei Suomi ahdistelet, Muurmanskin rataa ei katkaista eikä Suomi jatka suurhyökkäystä. Maanpetoksiahan ne olivat ja joku toinen olisi sellaisista ammuttu mutta marski sai tehdä mitä halusi.

        Tosin sodan lopputulos ei olisi siitään muuksi muuttunut vaikka Suomi olisi tehnyt ihan mitä tahansa mutta ehkä marski pelasti tällä itsensä sotaoikeudelta ja hirttotuomiolta.

        Hölynpölyä.

        Marski ilmoitti Saksalle heti alkuun,ettei Leningradiin hyökätä. Ei siinä mitään salaista ollut.Marski kielsi ylilennotkin.
        Muurmannin radan katkaisuun Marski ei lähtenyt,koska oli jo kevättalvella -42 tullut siihen tulokseen,että Saksa häviää sodan. Lisäksi USA uhkasi sodanjulistuksella.

        Sotasyyllisoikeudenkäynnistä Marski välttyi tekemällä rauhanaloitteen elokuun lopulla -44.

        Kyse oli oikeista ratkaisuista vaikeissa tilanteissa ,joita vain idiootti voi nimittää maanpetoksiksi.


    • suurin.osa.meni.GBR

      Minullakin oli tapana ajatella, että jos oltaisiin edetty Vienanmeren rannalle asti ja sillä katkaistu rata kunnolla, niin Lend-lease olisi saatu lopetettua ja sodan kulku olisi ollut hyvin toisenlainen. Se ei kuitenkaan ollut ainoa reitti, jota pitkin USA:n avustus kulki Neuvostoliittoon https://thecommonconstitutionalist.files.wordpress.com/2012/04/lend-lease.png
      Lisäksi avun kriittinen merkitys väheni sitä mukaa kun Neuvostoliitto sai oman sotateollisuutensa toimimaan. Toki myöhemminkin amerikkalaiset kuorma-autot mahdollistivat läpimurtojen paremman hyödyntämisen, mutta siinä vaiheessa sota olisi voitettu ilman niitäkin.

    • kumpi-vaan

      Olisikin pitänyt hyökätä saksalais-suomalaisin voimin Kantalahteen tai Louheen ja katkoa rata siellä. Sorokkaan hyökkäämistä ajatellen huoltoyhteys Lieksasta Rukajärven kautta olisi ollut toivottoman pitkä.

      • Vorho

        Suomalaiset jäivät mottiin Kiestingin suunnalla 1942 ja Rukajärvellä hyökättiin linjojemme taakse. Suomi oli tarkoitus panna polvilleen iskuilla Viipuri, Ilomantsi ja Rukajärvi. Kantalahden suhteen ei liene ollut mitään ajatustakaan.


      • puuh_ääh
        Vorho kirjoitti:

        Suomalaiset jäivät mottiin Kiestingin suunnalla 1942 ja Rukajärvellä hyökättiin linjojemme taakse. Suomi oli tarkoitus panna polvilleen iskuilla Viipuri, Ilomantsi ja Rukajärvi. Kantalahden suhteen ei liene ollut mitään ajatustakaan.

        -----Rukajärvellä hyökättiin linjojemme taakse.----

        Kesällä -44 iippo yritti Ontrosenvaarassa koukata taakse kun 14. D johto jätti tämän pahan paikan varmistamatta. Yritys ei onnistunut. Mutta Rukajärven takana neukku pakotti tyhjentämään eteentyönnetyt tukikohdat mm. Ontajoella.


      • Vorho

        Mahtavat taistelut ”Pallosta” olivat ainakin ammuskulutuksen kannalta tarkasteltuna ”suurehko tapaus”. – Lauri Kumlinin varhemmin kertoman mukaan kenttätykistömme ja kranaatinheittimemme käyttivät yhteensä noin 26.500 ammusta.


    • aliluti1998

      N-liittoa ei pelastanut mikään. Se meni menojaan 1991.

      • torjuntavoittojen-aateli

        N-Liiton pelasti fasismin kiroukselta komea torjuntavoitto 1941-1945.


      • HetkenPienenElämässä

        Vain 46:n vuoden ajaksi! Sen jälkeen iso mätä pskatunkio romahti!


      • Mikä-pelastus
        torjuntavoittojen-aateli kirjoitti:

        N-Liiton pelasti fasismin kiroukselta komea torjuntavoitto 1941-1945.

        NL oli kommunismin kirouksen alainen koko olemassaolonsa ajan.


      • natsit-romahti
        HetkenPienenElämässä kirjoitti:

        Vain 46:n vuoden ajaksi! Sen jälkeen iso mätä pskatunkio romahti!

        Kapitalistinen Venäjä romahti, ei Neuvostoliitto. Natsien johtama Saksa romahti 1945 vielä paljon pahemmin.


      • Lykkäät-pötyä

        Saksa porskuttaa yhtenä maailman vauraimmista valtioista.

        Missä on NL?


      • paitsi.hilua
        Lykkäät-pötyä kirjoitti:

        Saksa porskuttaa yhtenä maailman vauraimmista valtioista.

        Missä on NL?

        Saksan sotakorvaukset jäivät tulematta.


    • rautatietä.eteenpäin

      Lännestä tulevat laivat olisivat voineet ajaa Arkangeliin sekä purkaa lastinsa siellä. Tosin matka olisi ollut pidempi ja hitaampi. Suomi tuskin olisi pystynyt hyökkäämään sinne asti.

      • Entä-talvella

        Arkangel on jäiden sulkema noin puoli vuotta.


      • kiäh_kiäh
        Entä-talvella kirjoitti:

        Arkangel on jäiden sulkema noin puoli vuotta.

        Ja siellä oli pieni ja alkeellinen satama. Ei olisi korvannut Muurmanskia.


    • ei.onnistunut

      Saksalaiset epäonnistuivat kaikkien tavoitteidensa suhteen Lapissa, paitsi Petsamon haltuunotossa.
      Ensisijainen tavoite oli Muurmanskin valloitus, ja ratayhteyden haltuunotto.

      • tärkeä.tehtävä

        Varmaan toisen maailmansodan heikoin Saksan rintama. 200 000 miestä ei saanut mitään aikaan mutta olihan se varmistamassa ruotsalaisen malmin saamista Hitlerin sotaponnistusten mahdollistamiseksi.


    • oma.napa.lähimpänä

      Murmanskin reittiä liioitellaan. Sitä kautta tuli USA:sta alle 25 % kaikesta .Neuvostoliittoon tulleesta avusta. Suomessa huomioon vaikuttaa reitin läheisyys.

      • Vastaus

        "Murmanskin reittiä liioitellaan. Sitä kautta tuli USA:sta alle 25 % kaikesta .Neuvostoliittoon tulleesta avusta. Suomessa huomioon vaikuttaa reitin läheisyys."

        No 1/4-1/5 -osa Muurmannin radan kautta tulleesta avusta ei ollut kuitenkaan mikään pieni osuus.


    • Jachtgeschwäder

      Sitä kautta oli tietysti paras, mutta vaarallisin yhteys Moskovaan Islannin kautta.

    • Anonyymi

      Vaikka hoetaan että Suomi ei uskaltanut katkaista Muurmannin rataa USAn pelossa niin sehän ei pidä paikkaansa. Suomi katkaisi radan hyvin pitkältä matkalta eikä sitä katkaistaessa tiedetty mitään Sorokan-Arkangelin radasta.

      • Anonyymi

        Siis radasta, joka vei Sorokasta-Obozerskajaan, jossa se yhdistyi Arkangelista etelään menevään rataan.


    • Anonyymi

      Muurmannin radan merkitys väheni pitkin jatkosotaa. Sen merkitystä on muutenkin rankasti liioiteltu Suomessa.

      • Anonyymi

        Niin on, suurin osa avusta tuli Arkangelin kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on, suurin osa avusta tuli Arkangelin kautta.

        Siis Pohjois-Atlantin kautta lähetetystä, suurin osa ylipäätään kulki muuta kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis Pohjois-Atlantin kautta lähetetystä, suurin osa ylipäätään kulki muuta kautta.

        Joukkojen, kaluston ja muun materiaalin liikuttelu Neuvostoliiton sisällä olivat Lend & Leasen ohella tekijöitä, joiden vuoksi Muurmannin radan säilyminen kulkukelpoisena oli puna-armeijan Pohjois-Suomen vastaisille tarpeille merkittävä tekijä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joukkojen, kaluston ja muun materiaalin liikuttelu Neuvostoliiton sisällä olivat Lend & Leasen ohella tekijöitä, joiden vuoksi Muurmannin radan säilyminen kulkukelpoisena oli puna-armeijan Pohjois-Suomen vastaisille tarpeille merkittävä tekijä.

        Toki, sitä kautta tavaralla oli lyhin matka tuotanosta rintamalle, ja talvisin Valkean meren ollessa jäässä, nopein reitti oli nimenomaan Murmansk. Siksi on ymmärrettävää, että liittoutuneet pyrkivät pysäyttämään suomalaisten hyökkäyksen juuri talven kynnyksellä. Outoa, ettei se saanut Saksaa vaatimaan hyökkäystä Sorokkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki, sitä kautta tavaralla oli lyhin matka tuotanosta rintamalle, ja talvisin Valkean meren ollessa jäässä, nopein reitti oli nimenomaan Murmansk. Siksi on ymmärrettävää, että liittoutuneet pyrkivät pysäyttämään suomalaisten hyökkäyksen juuri talven kynnyksellä. Outoa, ettei se saanut Saksaa vaatimaan hyökkäystä Sorokkaan.

        "Outoa, ettei se saanut Saksaa vaatimaan hyökkäystä Sorokkaan."

        Kyllähän se saikin, suunnitelmissa oli operaatio Lachsfang, eli hyökkäys Kantalahteen ja Sorokkaan, osana operaatio Nordlichtiä, samalla tietenkin Muurmannin rata kokonaan katkaistaen.

        Saksan yhteysupseeri kenraali Erfurth tunnusteli aluksi Suomen kantaa Adolf Hitlerin päiväkäskyyn nro 44 yleisesikunnan päällikkö Erik Heinrichsilta, sitten ylipäällikkö Mannerheimilta. Mannerheim suhtautui nyt elokuun alussa hankkeeseen muodollisesti pidättyvän myönteisesti, mutta asetti Suomen osallistumiselle korkeat ehdot. Ensinnäkin Saksan olisi ensin vallattava Leningrad (operaatio Nordlicht), jotta Suomi voisi vapauttaa Kannaksella olleita joukkojaan Belomorskin operaatioon. Suomen piti myös saada Saksan ilmavoimien tuki ja runsaita polttoainetoimituksia. Lisäksi Mannerheim edellytti, että Saksa Leningradin vallattuaan olisi itse ensin hyökännyt Syvärin suunnassa antaen Suomelle selustatukea, mikä näytti vaikeasti toteutettavalta vaatimukselta. Näillä ehdoilla Mannerheim lupasi kymmenen suomalaisdivisioonan ja panssaroidun divisioonan aloittavan hyökkäyksen koilliseen Maanselän rintamalta. Nähtiin välttämättömäksi, että operaatio saataisiin toteutetuksi ennen talven tuloa.
        Saksa päätyi hylkäämään operaatio Nordlichtin 20. lokakuuta, ja tämän myötä hautaamaan myös Lachsfangin.Suomalaiset eivät tämän jälkeen suunnitelleet uutta hyökkäystä Belomorskiin.


    • Anonyymi

      Avaus on pötyä.

      Suomalaiset sotilasasiamiehet tiedustelivat Arkangelin suunnassa välirauhan aikana ja saivat tiedon uudesta yhteydestä Sorokasta Novtsherskajaan Arkangelin radalle.
      Tieto oli siis Suomen Pääesikunnalla ennen jatkosotaa.

      Saksa hankki saman tiedon sotaa edeltävällä ilmatiedustelulla.

    • Anonyymi

      Marginaalinen merkitys.

    • Anonyymi

      Eli Neuvostoliito valmistautui sekä Karjalan valtaukseen että Leningradin saartoon tai menetykseen.

      Tämähän viittaisia siihen, että he tiesivät, että Suomessa suunniteltiin noiden alueiden valtaamista yhdessä Saksan kanssa. Talvisodassa ongelma oli tarkoitus ratkaista offensiivisesti valtaamalla hyökkäykseenlähtöalue eli Suomi. Kun se ei onnistunut, alettiin valmistautua pahimpaan, joka ilmeisesti tuli kuten he olivat sitä odottaneetkin.

      Kyllähän Suomen yhteyksissä Saksaan ja nimenomaan natseihin ennen talvisotaa on paljon hämärää.

      • Anonyymi

        Suomen ja Saksan välit olivat poliittisesti ja kaupallisesti hyvin kylmät kesään-40 asti.
        Kulttuuriväellä oli omaa kaupallista kysyntää ja jääkäriupseereilla ns. aseveliyhteyksiä.

        Saksa ja NL solmivat 1923 Rapallon sopimuksen,jonka perusteella NL antoi Saksalle kolme sotilastukikohtaa Versaillesin rauhansopimuksen kieltämää aseiden kehittelyä ja koulutusta varten.Yhteistyö päättyi 1933,mutta alkoi uudelleen 23.8. 1939.

        Suomi harjoitti ensin 1920-luvulla ns. reuna-aluepoliikkaa Baltian ja Puolan kanssa,mutta siihen oltiin tyytymättömiä.
        Niinpä vähitellen muutettiin suuntaa kohti Pohjolaa ja1935 tuli viralliseksi linjaksi Mannerheimin ja Paasikiven yhdessä Tannerin ajama pohjoismainen puolueettomuuspolitiikka.

        NL väitti Suomen toimivan tarvittaessa esimerkiksi Englannin hyökkäysalustana,mutta britit poistuivat Itämereltä loppuvuonna 1919,eivätkä enää palanneet.Heidän mielenkiintonsa suuntautui maailman suurille valtamerille ja niillä käytävään kauppaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen ja Saksan välit olivat poliittisesti ja kaupallisesti hyvin kylmät kesään-40 asti.
        Kulttuuriväellä oli omaa kaupallista kysyntää ja jääkäriupseereilla ns. aseveliyhteyksiä.

        Saksa ja NL solmivat 1923 Rapallon sopimuksen,jonka perusteella NL antoi Saksalle kolme sotilastukikohtaa Versaillesin rauhansopimuksen kieltämää aseiden kehittelyä ja koulutusta varten.Yhteistyö päättyi 1933,mutta alkoi uudelleen 23.8. 1939.

        Suomi harjoitti ensin 1920-luvulla ns. reuna-aluepoliikkaa Baltian ja Puolan kanssa,mutta siihen oltiin tyytymättömiä.
        Niinpä vähitellen muutettiin suuntaa kohti Pohjolaa ja1935 tuli viralliseksi linjaksi Mannerheimin ja Paasikiven yhdessä Tannerin ajama pohjoismainen puolueettomuuspolitiikka.

        NL väitti Suomen toimivan tarvittaessa esimerkiksi Englannin hyökkäysalustana,mutta britit poistuivat Itämereltä loppuvuonna 1919,eivätkä enää palanneet.Heidän mielenkiintonsa suuntautui maailman suurille valtamerille ja niillä käytävään kauppaan.

        Mannerheimillä oli viisautta ja kaukonäkösyyttä,tajusi puolen vuoden päästä,että Saksa tulee häviämäåän.Ei kannaksella juuri vanhanrajan yli,Syväinjoella ei saartorengasta kiinni,Sakut oli jo 40 kilometrin päässä .Kenraali Airon on esttänyt muistion,että jos Suomi hyökkää Soroka on vallattu kolmessa viikossa,ei suostunut.Luuletteko ,että Venäläiset ei tajunneet missä mennään,jos olisivat onnistuneet sakujen kanssa tuhoamaan Leningraadin,olisivat voineet sodan jälkeen joutuneet sen rakentamaan uusestaan.Mannerheimistä tuli sodan jälkeen Presidentti Stalinin suostumuksella.Euroopassa Marsalkoita kymmenittäin vedettiin HIRTEEN.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mannerheimillä oli viisautta ja kaukonäkösyyttä,tajusi puolen vuoden päästä,että Saksa tulee häviämäåän.Ei kannaksella juuri vanhanrajan yli,Syväinjoella ei saartorengasta kiinni,Sakut oli jo 40 kilometrin päässä .Kenraali Airon on esttänyt muistion,että jos Suomi hyökkää Soroka on vallattu kolmessa viikossa,ei suostunut.Luuletteko ,että Venäläiset ei tajunneet missä mennään,jos olisivat onnistuneet sakujen kanssa tuhoamaan Leningraadin,olisivat voineet sodan jälkeen joutuneet sen rakentamaan uusestaan.Mannerheimistä tuli sodan jälkeen Presidentti Stalinin suostumuksella.Euroopassa Marsalkoita kymmenittäin vedettiin HIRTEEN.

        Kerro kymmenen hirtetyn marsalkan nimet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro kymmenen hirtetyn marsalkan nimet.

        Taisi olla niin,että vain sotamarsalkka Keitel hirtettiin,
        Jotkut saivat vankeustuomioita, mm.Manstein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taisi olla niin,että vain sotamarsalkka Keitel hirtettiin,
        Jotkut saivat vankeustuomioita, mm.Manstein.

        No,sitten Kenraaleja satoja lisäksi Hirteen.mutta Suomessa ei uhtään,Airo vaan pidätettynä.


    • Anonyymi

      Puolet avusta tuli Vladivostokin kautta ja paljon myös Iranin läpi

      • Anonyymi

        Miksi Atlantin kautta tuotiin sitten ollenkaan ? Laivojen upotukset kuluttivat niin valtavasti laivoja, miehiä ja avustustavaraa sekä resursseja saattueitten suojaukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Atlantin kautta tuotiin sitten ollenkaan ? Laivojen upotukset kuluttivat niin valtavasti laivoja, miehiä ja avustustavaraa sekä resursseja saattueitten suojaukseen.

        Atlantin kautta oli nopein yhteys ja lyhin matka rintamille.
        Vladivostokista oli suunnaton rautaiematka.
        Tosin lentokonet lennettiin Uralin tälle puolelle.Kuljetustappiot olivat suuret.


    • Anonyymi

      On Mannerheimin viisautta.että Suomi ei joutunut Rautaesiripun taakse.

    • Anonyymi

      ----Muistaakseni suomalaiset ei katkaisseet mitään Muurmannin rataa----

      Katsopas karttaa. Kun SA-Int eteni Karhumäkeen ja Poventsaan niin kyllä siinä Muurmannin rata taisi katketa.

      • Anonyymi

        Tämä osuus ei ollut tärkeä enään, koska Sorokasta oli uusi pätkä Arkangeliin. Suomi sai kaikin mokomin katkaista etelämmän osuuden. Lännellekin oli kerrottu ja TSalinille, että näinmiellytettiin Hitleriä ja uunotettiin. Stalinilta oli lupa edetä Syvärille ja Karhumäkeen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä osuus ei ollut tärkeä enään, koska Sorokasta oli uusi pätkä Arkangeliin. Suomi sai kaikin mokomin katkaista etelämmän osuuden. Lännellekin oli kerrottu ja TSalinille, että näinmiellytettiin Hitleriä ja uunotettiin. Stalinilta oli lupa edetä Syvärille ja Karhumäkeen

        Suomi olisi joutunut rautaesiripun taakse,ellei Mannerheimin,Paasikiven ja viisautta olisi ollut,muistan ajan 70 vuotta sitten monet tavarat ja elintarvikkeet oli säännösteltyjä,kehitys on ollut valtava.Ja Venäjä polkee paikoillaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä osuus ei ollut tärkeä enään, koska Sorokasta oli uusi pätkä Arkangeliin. Suomi sai kaikin mokomin katkaista etelämmän osuuden. Lännellekin oli kerrottu ja TSalinille, että näinmiellytettiin Hitleriä ja uunotettiin. Stalinilta oli lupa edetä Syvärille ja Karhumäkeen

        Sakujenhan se olisi pitänyt katkaista ja vallata Muurmanskin kaupunki,siinä paljastu alppijääkäreiden saamattomuus- oli ensimmäinen varoitus Mannerheimille ase veljistä.Sanotaan ,että sakuja oli Lapissa 200000.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sakujenhan se olisi pitänyt katkaista ja vallata Muurmanskin kaupunki,siinä paljastu alppijääkäreiden saamattomuus- oli ensimmäinen varoitus Mannerheimille ase veljistä.Sanotaan ,että sakuja oli Lapissa 200000.

        Saksalaiset lähtivät pohjoisessa liikkeelle täysin kuvitelmien varasa, olettaen mm. karttaan piirretyt viivat teiksi.
        He joutuivat mahdottomaan maastoon alivoimaisina.

        Muurmanskin suuntaan hyökkäsi vuoristoarmeijakunta, jonka etenemisen puolustaja pysäytti välittömästi. Kaksi vajaata divisioonaa,noin 25 000 miestä ei riittänyt mihinkään. Suomelta pyydettiin apua ja Marski lähetti vajaan rykmentin.

        Saksan maavoimien koko vahvuus P-Suomessa oli aluksi noin 55 000.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saksalaiset lähtivät pohjoisessa liikkeelle täysin kuvitelmien varasa, olettaen mm. karttaan piirretyt viivat teiksi.
        He joutuivat mahdottomaan maastoon alivoimaisina.

        Muurmanskin suuntaan hyökkäsi vuoristoarmeijakunta, jonka etenemisen puolustaja pysäytti välittömästi. Kaksi vajaata divisioonaa,noin 25 000 miestä ei riittänyt mihinkään. Suomelta pyydettiin apua ja Marski lähetti vajaan rykmentin.

        Saksan maavoimien koko vahvuus P-Suomessa oli aluksi noin 55 000.

        Eipä saksalaisille tullut mieleen katkaista rataa, vaikka heidän murheensa pääosin. Tosin suurhyökkäyksessä jo käytettiin näitä raskaita aseita jo Suomeakin vastaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluaisitko nähdä

      Hänet alastomana?
      Ikävä
      74
      3710
    2. Hilirimpsistä

      Hyvää huomenta ja kivaa päivää. Ilmat viilenee. Niin myös tunteet. 🧊☕✨🍁❤️
      Ikävä
      201
      3002
    3. Nainen lopeta pakoon luikkiminen?

      Elämä ei oo peli 😔😟
      Ikävä
      25
      2910
    4. Älä elättele

      Toiveita enää. Ihan turhaa. Sotku mikä sotku.
      Ikävä
      49
      2778
    5. Olet täällä. Mutta ei minulle.

      Nyt olen tästä 100% varma. Satuttaa. T: V
      Ikävä
      24
      2714
    6. Kuule rakas...

      Kerrohan minulle lempivärisi niin osaan jatkaa yhtä projektia? Arvaan jo melkein kyllä toki. Olethan sinä aina niin tyyl
      Ikävä
      41
      2465
    7. Miten hitsissä ulosoton asiakas?

      On tää maailma kumma, tässä haisee suuri kusetus ja ennennäkemättömän törkeä *huijaus*! Miten to.monen kieroilu on edez
      Kotimaiset julkkisjuorut
      262
      2231
    8. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      210
      1923
    9. Törmättiin tänään

      enkä taaskaan osannut reagoida fiksusti. Menen aina lukkoon. Yksi asia on varma: tunteeni sinua kohtaan ovat edelleen v
      Ikävä
      24
      1917
    10. Vieläkö sä

      Rakastat mua?❤️😔
      Ikävä
      44
      1867
    Aihe