Jehovan todistajien yhteisössä ei ole sananvapautta, ei mielipiteenvapautta eikä uskonnonvapautta. Jos joku Jehovan todistaja ajattelee eri tavalla kuin virallinen opetus määrää, hän joutuu vaikeuksiin. Jos hän puhuu "vääriä" asioita, hän joutuu puhutteluun tai kuulusteluun. Jos hän julkaisee virallisen tulkinnan vastaisia tietoja ja kysymyksiä, hän joutuu oikeuskomiteaan. Jos hän ei kadu, hänet erotetaan.
Millainen on tilanne entisten Jehovan todistajien keskustelupalstoilla? Onko siellä kaikilla sananvapaus, mielipiteenvapaus ja uskonnonvapaus?
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s990.html
Orjuudesta sananvapauteen?
13
359
Vastaukset
- Leannen
Todella mainio kirjoitus! Kiitokset tästä!
Kirjoitit: "Jotkut entiset Jehovan todistajat voivat kokea olevansa vapaita lähdettyään JT-yhteisöstä, mutta pettymys voi olla suuri, jos hänen sananvapauttaan rajoitetaan jollain keskustelupalstalla, jonne hän on "vapaudenhuumassaan" tullut kirjoittamaan. Miksi kaikkien entisten Jehovan todistajien pitäisi olla samanlaisia, ajatella samalla tavalla ja uskoa samalla tavalla tai olla uskomatta samalla tavalla? Miksi kirjoitusten pitäisi olla samansuuntaisia?
Ihmiset ovat erilaisia, ja vasta sitten he ovat oikeasti vapaita, jos he kykenevät keskustelemaan sivistyneesti ja vapautuneesti sellaisistakin asioista, joista heillä on erilainen näkemys kuin toisilla keskustelijoilla. Jos kaikki toistavat samaa "totuutta" "mantran" tavoin, tilanne muistuttaa enemmän joukkopsykoosia kuin aitoa keskustelua. Vähemmistön mielipiteen lyttääminen yhdessä suurella joukolla muistuttaa koulukiusaamista, jossa kiusattu ja kiusaaja ovat kehän keskellä, ja kehällä olevat ihmiset eivät millään tavalla puutu kiusaamiseen. Kiusattu on täysin yksin."
Näinhän asia juuri on. Nostit esiin todella tärkeän asian! On tosiaankin ollut iso ongelma, että exien keskuudessa on ilmennyt tietoista tai tiedostamatonta pyrkimystä tasapäistämiseen. Enemmistöön verraten toisinajattelevia ei ole aina hyvällä katseltu, vaan ajoittain on tapahtunut lähes joukkolynkkaamista muistuttavia tilanteita, joissa ei vain yksi, vaan usea ihminen on hyökännyt, ei vain ihmisen mielipiteitä ja ajatuksia vastaan, vaan jopa ihmisen persoonaa kohtaan, koska tämä on ollut jotenkin liian erilainen kuin mihin on totuttu tai mitä hyvänä pidetään. Jos on jo haavoittunut Jt-lahkon parissa, niin kuinka pahalta tuntuukaan, kun samasta paikasta selvinneiden keskuudessa, jossa voisi odottaa ja toivoa saavansa vertaistukea, voikin joutua kaltoinkohdelluksi ja torjutuksi, käytännössä jopa kuin kartetuksi. On tosi tärkeää, että näistä asioista puhutaan ääneen eikä niitä pidetä minään tabuina ja kiellettyinä aiheina.
On tosiaan myös tärkeää tajuta, että kaikissa yhteisöissä on vallankäyttöä ja vallanpitäjiä sekä julkisesti esillä olevia mielipidevaikuttajia. Sekään ei saa olla mikään tabu. Oikeusvaltioissa on huomattu, että yhteisöt voivat paremmin, kun ymmärretään, että vaikuttajien ja vallanpitäjien toimia on hyvä ja tärkeäkin tarkkailla, arvioida ja tarvittaessa kritisoidakin. Ex-todistajienkaan parissa ei tulisi olla asennetta, jonka mukaan pitäisi olla vain hiljaa ja alamaisella asenteella vaikutusvaltaisten ihmisten suhteen. Sellaisen asenteen iskostus on tyypillistä diktatuurisille järjestöille ja äärilahkoille kuten Jt-liike, mutta se ei ole hyvä eikä terve asenne eikä sellaista tulisi odottaa ex-todistajien piiriin kuuluvilta ihmisiltä. Sananvapauden tulee ulottua myös mielipiteiltään vähemmistöjä edustaviin ihmisiin ja niihin, jotka eivät ole vallan kahvassa missään yhteisössä.
Arvostan tosi paljon rohkeuttasi, Johanneksen Poika, kun nostit näitä kipeitä ongelmakohtia ja tärkeitä asioita esiin! - Vauvau
Toi jos mikä on rohkea veto!
- NoOn
Niinpä! Täytyy hattua nostaa!
- Johantempasit
Hyvä, hyvä! Ihan oikeaan asiaan puutuit!
- SitäNäkee
Joo, noita kiusaamistilanteita on nähty. Ja jos on kirjoittanut vastoin ex-Jt-piirien johtohahmojen ajatuksia tai on uskaltautunut kritisoimaan heitä jossakin, niin on tullut uhkailuja tai jopa kenkää. Ja kenkää voi tulla jopa eri paikasta kuin minkä paikan ongelmista on puhunut ja missä on kritiikkinsä esittänyt. Piirit ovat sen verran pienet ja sana kulkee. Tuommoista menoa odottaisi tosiaan jossakin Pohjois-Koreassa, mutta ei exien porukoissa. Mutta sitä näkee kaikenlaista, kun elää.
- karua
Kantsii muistaa, että pahimmat kiusaamiset ja vääryydet eivät edes ole nähtävillä näillä julkisilla exien foorumeilla. Ikävimmät jutut tapahtuvat julkisen näkymän ulkopuolella katseilta piilossa. Nämä ihan kaikkien nähtävissä olevat jutut, kuten VS:n sivut, ovat vain jäävuoren huippu niistä ongelmista, joita exien ympyröissä julkisten kulissien takana tapahtuu.
- Onkohoho
Mielenkiintoista. Missä esimerkiksi?
- karua
Onkohoho kirjoitti:
Mielenkiintoista. Missä esimerkiksi?
Näistä asioista en ole valmis puhumaan yksityiskohtaisesti enkä julkisesti, koska ainakaan kaikki tietämäni näihin asioihin liittyvät henkilöt (ja olosuhteet) eivät ole omalla nimellään tai nikillään näkyneet julkisesti missään, eivätkä tapahtumat ole esim. julkisesti luettavissa mistään.
- ojasta_allikkoon
karua kirjoitti:
Näistä asioista en ole valmis puhumaan yksityiskohtaisesti enkä julkisesti, koska ainakaan kaikki tietämäni näihin asioihin liittyvät henkilöt (ja olosuhteet) eivät ole omalla nimellään tai nikillään näkyneet julkisesti missään, eivätkä tapahtumat ole esim. julkisesti luettavissa mistään.
On niin helpoa heitellä puskista käsin antaa ymmärtämisiä ja hyvin mustamaalaavia vihjailuja.
Hienon selkärankainen mentaliteetti.
- ojasta_allikkoon
Sananvapauteen vetoaminen tässä kontekstissä, vain jotta saisi oven auki katteettomuuksien yksisuuntaisille julistuksille ja lopputulemena VS:n raiskaaminen s24-uskontopalstojen kaltaiseksi uskovien kiistely-kakofoniaksi, on täysin absurdi.
Jo tällä hetkelläkin VS:n sivulla on aivan liiaa suvaitsevaisuutta ja kärsivällisyyttä, josta esimerkkinä uskomustoivokuksellisesti ojasta allikkoon siirtyneen pasta-huttukoneen peninkulmien pituiset ja yhtä leveät lukuisat yksisuuntaiset julistusavaukset, joissa koetetaan todistajuudesta perittyyn ylimieliseen sävyyn markkinoida korvaavaa AOT:ä aivan tukehtumiseen saakka.
Edelleen todistajuuden tapaan hän ei vastaa edes omaan huutoonsa ja keksii pseudosyitä paeta älyllisen epärehellisyytensä vastuusta, teseilleen kiusalliset vastineet skipaten tai vain tuottaen lisää samaa peninkulma-tuubaa, jonka alle koettaa vastineet hukuttaa aivan samalla metodilla kuin tälläkin palstalla.
Mikäli tuosta jotakin positiivistä koettaa löytää, niin se on se miten vaikkapa MM on ainakin osaan niistä kohta kohdalta jaksanut vastata, pragmaattisen perustellusti ja nostanut julistuksiensa siällön toistuvat ristiriidat ja täyden kestämättömyyden.
#
Veljesseuran sivulla kerrotaan selkeästi sen tavoitteet ja toimintammali foorumin sääntöineen, joihin jokainen voi perehtyä ennen kirjautumistaan.
Kirjautuminen ja sääntöjen raameissa tapahtuva kirjoittaminen ovat täysin vapaaehtoisia.
#
Kun teitä ojasta allikkoon siityneitä ex:ä on ilmeisestikin ainakin kourallinen, niin miksi te ette avaa omaa foorumia, joka on suunnattu uskoville ex-todistajille tai ensisijaisesti heille?
Sitten teillä on mahdollisuus sorvata foorumille ihan omat säännöt, joiden puitteissa kirjoittamisen tulee tapahtua. Jo tuossa vaiheessa tulette havaistemaan linjanvetojen kinkkisyyden ja monitahoisuuden, sillä väistämättä tulette / joudutte sulkemaan joitakin tahoja raamien ulkopuolelle. Siinä se peräänhuudettu sananvapaus.
Tämän jälkeen pääsette itse nauttimaan moderoinnin haasteista ja sen väistämättä aiheuttamista palautteista ja toistuvasta kritiikistä.
Mikäli ko. ihanne-fooruminne sallisi keskutelun vain kritinuskosta sen lukemattomine kiistely-dogmeineen ja tulkintoineen, niin silloin rajoittaisitte sananvapautta toisiin jumaluuksiin uskovilta.
Todellakin toivoisin näkeväni fooruminne perustamisen ja sen millaiseksi se muodotuisi.
On niin kovin helpoa kritisoida toisten ponnisteluja ja aikaansaannoksia, mutta on aivan eri asia laittaa itsensä likoon vastaavan hankkeen toteuttamiseksi.- JopasSattui
Saahan sitä kritisoida. Vapaassa maassa ja oikeusvaltiossa on sananvapaus ja oikeus antaa kritiikkiä. Ja sitäpaitsi annathan sinäkin toisilla nimimerkeilläsi usein rankkaakin kritiikkiä esim. juurikin julkiselle Veljesseuralle ja sen toimijoille, vaikka nyt hehkutatkin tässä yhteydessä tarkoitushakuisesti heidän ponnisteluistaan ja aikaansaannoksistaan.
Ja sinullahan on jopa sellainen blogikin, joka vaikuttaa olevan keskittynyt lähinnä kritiikkiin: https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/
Itseasiassa sinun blogistasi on löytynyt jopa niin rajua ja sen laatuista kritiikkiä, että joku kuulema harkitsee jo yhteydenottoa poliisiin.
Niinpä onkin hyvin koomista, että juuri sinä kritisoit kritiikin antamista!
Kaksilla punnuksilla pelaaminen on aika huteraa ja riskialtista hommaa, kuten joudut varmasti usein huomaamaan. :) - honkhonk
JopasSattui kirjoitti:
Saahan sitä kritisoida. Vapaassa maassa ja oikeusvaltiossa on sananvapaus ja oikeus antaa kritiikkiä. Ja sitäpaitsi annathan sinäkin toisilla nimimerkeilläsi usein rankkaakin kritiikkiä esim. juurikin julkiselle Veljesseuralle ja sen toimijoille, vaikka nyt hehkutatkin tässä yhteydessä tarkoitushakuisesti heidän ponnisteluistaan ja aikaansaannoksistaan.
Ja sinullahan on jopa sellainen blogikin, joka vaikuttaa olevan keskittynyt lähinnä kritiikkiin: https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/
Itseasiassa sinun blogistasi on löytynyt jopa niin rajua ja sen laatuista kritiikkiä, että joku kuulema harkitsee jo yhteydenottoa poliisiin.
Niinpä onkin hyvin koomista, että juuri sinä kritisoit kritiikin antamista!
Kaksilla punnuksilla pelaaminen on aika huteraa ja riskialtista hommaa, kuten joudut varmasti usein huomaamaan. :)Tiedärt oikein hyvin ettei pykä ole tuon blogin kirjoittaja. Eikä sinua kiinnosta oikeasti tuossa blogissa muu kuin sen hyväksikäyttö kaikin mahdollisin keinoin. Et tule saamaan veljesseurassa etua blogin sulkemisesta 🤔 joten turhaa tuntuu olevan touhusi. Mikä muuten on sinun ongelmasi tässä asiassa? Mikset laittaisi blogia pystyyn aiheen tiimoilta.
- ojasta_allikkoon
JopasSattui kirjoitti:
Saahan sitä kritisoida. Vapaassa maassa ja oikeusvaltiossa on sananvapaus ja oikeus antaa kritiikkiä. Ja sitäpaitsi annathan sinäkin toisilla nimimerkeilläsi usein rankkaakin kritiikkiä esim. juurikin julkiselle Veljesseuralle ja sen toimijoille, vaikka nyt hehkutatkin tässä yhteydessä tarkoitushakuisesti heidän ponnisteluistaan ja aikaansaannoksistaan.
Ja sinullahan on jopa sellainen blogikin, joka vaikuttaa olevan keskittynyt lähinnä kritiikkiin: https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/
Itseasiassa sinun blogistasi on löytynyt jopa niin rajua ja sen laatuista kritiikkiä, että joku kuulema harkitsee jo yhteydenottoa poliisiin.
Niinpä onkin hyvin koomista, että juuri sinä kritisoit kritiikin antamista!
Kaksilla punnuksilla pelaaminen on aika huteraa ja riskialtista hommaa, kuten joudut varmasti usein huomaamaan. :)Mistäköhän tuo hurja ohiampuva paranoia oiken kumpuaa? Villi mielikvitus vai tarkoitushakuista itse asian sekoittamisen hakua?
Tuossa totutulla mentaliteetillä jälleen sujuvasti sivuutettiin kaikki edellä esille tuotu ja sitten kristallippalloon katsoen koetetaan virheellisesti arpoa jopa kirjoittajaa, eli pelkkää ad hominemia.
"Saahan sitä kritisoida. Vapaassa maassa ja oikeusvaltiossa on sananvapaus ja oikeus antaa kritiikkiä."
Missä olen edes koettanut antaa ymmärtää jotakin muuta? Juurihan tuossa edellä kannanotollani vastasin kritiikkiin, jonka itse sisällön katsoit hyväksi ohilukea, alkaa arpoa ja siirtyä ad hominemiin.
Tulee mieleen yksi, ei niin suuri asia, joka mielestäni kuitenkin kaipaisi korjausta Veljesseurassa.
Sääntöihin tulisi lisätä ohjeet "hyvien tapojen mukaisuudesta" siitä, etteivät mitkään kontekstiä ajatellen provosoivat nimimerkkien tai niiden kuvien valinnat ole sallittuja. Tämä ajatellen sitä keille foormi on ensissijaisesti kohdennettu.
Ottaen huomioon miten epäilyihin havahtunut todistaja kokee tekevänsä suorastaan vakavaa kuolemansyntiä itse Jumalaa vastaan pelkästään vierailemalla ns. luopioiksi, panettelijoiksi, s.aatanan laspiksi ja mielisairaiksi jne. luokiteltujen sivuille. Kynnys jo pelkkään visiittiin ja lukemiseen on hyvinkin korka. Sitten jos hän kontekstiä ajatellen vielä saa silmilleen provosoivia nikkejä, mahdollisesti jopa sellaisine kuvineenkin, niin se saattaa olla enempikin karkoittava kuin kannustava tekijä jatkaa lukemista.
Tokihan tämäkin on osin subjektiivistä ja veteen piirrettyä viivaa, mutta konteksti huomioiden tulisi pyrkiä välttämään valintoja, jotka riskeeraisivat vain nostaa kynnystä visiitille ja lukemiseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1432956- 502442
- 1072401
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382101Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2361633- 991632
Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä4231509Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää141482Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j81469R.I.P. Kristian Antila
Entinen huippumaalivahti ja -kiekkoilija menehtyi äkillisesti 44-vuotiaana. Kunnia muistolleen. https://www.iltalehti.fi201269