Olen helluntailainen mutta kuullut paljon ns. Jumalan seurakunnasta mm. Petri Paavolalta. Hän ei tunnusta mitään kirkkoja vaan sanoo kuuluvansa jumalan srk an mihin kaikki uskovat kuuluvat. Suoraan Jumalan alle. Tällaisia seurakunnattomia tai kirkottomia rakenteita suoraan Jumalan alle kuvaavat Mattila , Petri Kuusela ja apostoli Riiho. Heillä ei ole mitään välisysteemejä vaan kontakti suoraan Luojaan P hengen kautta.
Kuitenkin näillä miehillä on omia näkemyksiä enkä tiedä mahtuvatko samaan kuvioon. Sit on vielä globaali srk ja paikallis srk.
Voisiko joku selventää
Kuitenkin näillä miehillä on omia näkemyksiä enkä tiedä mahtuvatko samaan kuvioon. Sit on vielä globaali srk ja paikallis srk.
Voisiko joku selventää
Vastaukset 22
Vanhimmat
Itsekin tällä hetkellä, kuten alusta asti olen ollutkin, olen "jumalanseurakuntalainen", syystä etten ole löytänyt maallista seurakuntaa jota tunnustaa.
Olen kuulunut helluntaiseurakuntaan, siellä kastettu. Opillisten syiden vuoksi eronnut jo kauan sitten.
Se hellari-"usko johon tulin" oli sitä vanhempaa laatua, peruja viimeistään 1960-luvulta.
Olen kuulunut eronnut, kuulunut ja eronnut Suomen ev.lut.kirkosta. Tunnustan pääsääntöisesti, etenkin alkuperäistä lutherilaista oppia (pienin helluntailais-vivahtein.) Mutta niiden piispojen ja joidenkin pappien kanssa ovat päät kolahtaneet yhteen. Siksi erosin, joskaan, etenkään M. Lutherin oppia en kiellä. Eli kannatan sitä.
Olisi hyvä löytää uskottava kirkkokunta, mutta sellaista en ole löytänyt.
En kuitenkaan ole uskossa mihinkään seurakuntaan tai kirkkoon vaan Jumalaan. Oppina vahvasti taustalla se, mitä lapsena kuulin, koin ja uskoin.
Perusasia on jo huomioitava, miten sana; Seurakunta on Raamatun termistöä ja käsite. Tämän sanan ihminen on varastanut Raamatusta omaan käyttöönsä. Tästä varstamisesta on seuranut, miten uskonnollisia puolueita on alettu nimittää seurakunniksi.
Jos pohditaan sanan seurakunta sisältöä,niin se tulee Raamatullisesta käsitteestä;
JUMALASTA syntyneet sisaret ja veljet,- jotka ovat vielä JUMALAN valittuja ja ovat Hengellä kastettuja seurakuntaan. sen jäsenyyteen.
Siis paikallisseurakunta koostuu paikkakunnalla olevista uudestisyntyneistä,- uskovista sisarista ja vejistä. Samoin Raamatullinen opetus on,miten joka paikkakunnalla on yksi /1kpl seurakunta. EI seurauntia monikossa.
Kuten Raamatusta luet, niin paikallisseurakunta on nimetty paikkakunnan nimen mukaisesti. Efesonsrk, Laudekiansrk, Korinttonsrk jne.......
Niin, Raamattu ei tunne uskonnollisia puolueita mitä näitä lieneekään.
No tässä puhuu vanha hellari.
Ihan samaa mieltä.
Asiassa on kaksi puolta, joissa kummassakin hyvät puolensa, toisessa myös huonot puolensa:
A) Uskovien seurakunta. Mutta millä määrität aidon uskovan? Joskus 50 vuotta sitten se oli helppoa. Mutta tänäpäivnä voivat demokraatit älähtää "syrjinnästä". Käsittääkseni vapaana seurakuntana tämä olisi mahdollista muttei kirkkona.
B) Kirkkokunta. Kirkolla täytyy olla tarkoin määritelty oppi ja siihen kuuluvat koko perhe. Kenenkään uskoa ei eritellä, vaan kaikkiin suhtaudutaan tasapuolisesti. Toisaalta saattavat kirkkoon lapsena liitetyt myöhemmin esittää asiassa valituksensa.
Näistä kahdesta kannatan enemmän vaihtoehtoa A. Mutta en täysin hurlumheinä.
Helluntaiherätys oli aiemmin hyvin toimiva uskovien seurakunta mutta amerikasta alkoi jo 1970-luvulla, uuskarismaattisuuden nimellä tulla epäraitista noituutta (Kathryn Kuhlman).
Itse en ole koskaan ollut mukana tuossa karismaattisuudessa. Olen näissä Pyhän Hengen armolahja-asioissa säilyttänyt perinne-helluntailaisen uskoni.
Niin, vaikka elämmä tänä aikana näiden uskonnollispuolueiden aikaa, niin siti on kirkkaana pidettävä mielessä todellisuus, miten tänäkin aikana on olemassa JUMALAN seurakunta / paikallisseurakunta. Siis edelleen todellinen seurakunta koostuu paikkakunnalla olevista uudestisyntyneistä sisarista ja veljistä.
Mutta seurakunnan näkeminen on kyllä vaikeutunut, koska sisaret ja veljet ovat näiden eri puolueiden jäseninä. Nyt, seuraunta koostuu kaikkien uskonnollisten puolueiden sisällä olevista UUDESTISYNTYNEISTÄ sisarista ja veljistä. Nämä ovat siis Hengellä edelleen kastettu Kristuksen ruumiiseen,- ei vesikasteen kautta, jolla ihminen taas liitetään puolueen jäseneksi.
Moni voi harhaisesti kuvitella, miten seuraunta koostuisi näistä kaikkien uskonnolispuolueiden jäsenistä, joka todella on harhaa. Eihän kaikki puolueiden jäsenet ole edes Hengellä kastettu / uudestisyntyneitä ja siten ovat ulkopuolella seurakunnan.
Kysymys on todella sydämentilasta nähdä / ymmärtää todellinen seurakunta ja elää sen mukaisesti. PITÄÄ paikkakunnallaan kaikkia uskovia ihmisiä seurakuntalaisina. Kristuksen ruumiin jäseninä. Taas kaikkia paikkakunnalla olevia sisaria ja veljiä ei välttämättä tarvitse ihmisen tiedostaa kunhan ymmärtää seurakunnan oikeassa valossa.
Niin, tietysti tänä aikana uskovien yhteys on vaikeutunut juuri puolueiden takia. Ihmiset elävät ikään kuin karsinoissaan ilman yhteyttå. Puolueen jäsenyys aktivoi jäsenten välisen yhteyden. Puolue on yhdistävä tekijä paikkakunnalla.
Me tutkailemme kaikkia asioita ja ilmiöitä joko armon tai lain silmälasien läpi. Aivan kaikkia. Asioille ja ilmiöille on aina olemassa joko lakihenkin tai armollinen määritelmä ja tulkinta. Tämä pätee myös seurakuntaan. Jos haluaa säästää itsensä "lain kiroukselta", kannattaa kaivaa tässäkin asiassa esille se armollinen totuus. Ja se on se, että seurakunta on maantieteellinen yksikkö. Se ei ole "rukousyhteys", "kokoontumisyhteys", "opillinen yhteys", "raamatullinen yhteys" tai mikään muu sellainen. Se on maantieteellinen yhteys. Koska meidän on mahdotonta olla sijaitsematta jollakin paikkakunnalla maantieteellisesti, meidän on mahdotonta olla kuulumatta paikallisseurakuntaan (joka muodostuu kullakin paikkakunnalla olevista Kristukseen uskovista). Kaikki muut määritelmät perustuvat johonkin muuhun kuin ARMOON ja pilkkovat Kristuksen ruumista ja aiheuttavat vaurioita - pieniä tai suuria - uskovien mielessä. Pahimmat vauriot lienevät syyllisyys, yksinäisyys, itseinho ja ahdistuneisuus. Maantieteellinen tulkinta ei sellaista synnyttäne, koska omasta maantieteellisestä sijainnista lienee hankalaa kantaa syyllisyyttä. Helsinkiläiskristittynä minä en kohenna enkä heikennä uskoani, Kristus-ykseyttäni enkä seurakuntayhteyttäni käymällä "seurakuntien" (lue: puolueiden) kokouksissa Helsingissä tai jättämällä käymättä. Miksi en? Siksi, että seurakunta on maantieteellinen organismi ja yhteys, ei opillinen, kokoontumissidonnainen, elämyssidonnainen tai rukoilusidonnainen. Seurakuntayhteys on täysimääräisenä ja täydellisen eheänä Kristuksessa voimassa kaikilla maailman paikkakunnilla. Me OLEMME täydellisesti ja katkeamattomasti osallisia tuosta yhdestä uskosta, joka pyhille on kerta kaikkiaan annettu. Tässä todellisuudessa on aina lupa lekotella, köllötellä ja levätä, ja tätä todellisuutta ei mikään uskonnollinen puolue tai lahko kykene tyhjäksi tekemään muutoin kuin kenties meidän ajatuksissamme. Ja ajatuksenhan voi oikaista silmänräpäyksessä.
Missähän ne kaikki muut Kristuksen Jeesuksen seuraajiksi, Hänen kirkkaudeksi ja kunniaksi, "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" riittävällä tavalla eläviä ja toimivia / vaikuttavia, APOSTOLISIA seurakuntiaan / sitä pelastukseksi Krist. vaihtoehtoa, sitä kaikille hyväksi Jumalan VALTA kunta yhteyden / yhtenäisyyden jokaista Kristuksen Jeesuksen omaa (jäsentään) myöden, Raamatun UT mukaisuudessa / Hänessä YHTÄ olemisen ja kaikessa YHTÄ pitämisen, Totuudessa YKSI mielisyyden mahdollistavaan ja takaavaan, sitä rakentaviin eri virkoihin, ja muihin eri palvelusten tehtäviin, ja niissä avustajiksi kutsutut / armoitetut, piileskelee ja miksi?!
Kun ei vain ala ilmaantumaan / NÄKYMÄÄN, eikä kuulumaan. Vaikka näin julisesti olen jo vuosikausia täällä Suomen yleisimmällä, kaikille vapaalla Kristinusko puolen keskustelufoorumeilla peräänkuulutellut / etsinyt.
Minkäänlaista asiallista / rakentavaa ns. myötävastakaikua saamatta.
Vaikka Raamatun UT mukaan kuuluisi NÄKYÄ, ja kuulua ihan kaikeen maailmaan asti kaikille luoduille siitä sanoman kantautuvasti
Niinkuin NÄKYI, ja kuuluui, siitä Nooan sitä pelastukseksi vaihtoehtoa Nooan arkkia rakentamisesta, niin että eläimetkin tiesi sinne maailman ääristä asti tulla!
Jeesuksen nimessä... uskovilleen tähän em. Raamatun UT mukaiseen Kristillisyyteenm Krist. yhteyteen ja yhteisyöhön HERÄTYKSEKSI, ns. "huutavan ääni!
vähäinen, Totuudessa pysyvä, Totuutta uskoville ja muillekin herätykseksi julkituova.
Tähän em. kaikille hyväksi, Raamatun UT mukaiseen Krist. yhteyteen ja yhteistyöhön kutsuttu, siihen näyllä armoitettu, palvelijansa ja seuraajansa.
Missä muut?!
Että; "Löytäneekö uskoa", Raamatun UT mukaista ja mukaiseen, Etsivä...?
>>Että; "Löytäneekö uskoa", Raamatun UT mukaista ja mukaiseen, Etsivä...?<<
Tuo on totta ja Raamatussa todistettu todellisuudeksi eli ajan kuluessa tulee tianne ihmislajin keskellä, että löytäneeköhän uskoa maan päältä Jeesukse toisen tulemisen aikana. Kymmenet sukupolvet ovat eläneet ihmislajissa ja vain valitut,- piskuinen lauma omaa uskon.
Niin,- jos todellisuutta katsotaan supraan simiin ja tähän todellisuuden rinnalle laitetaann uskonnollisen ihmisen oppi JUMALASTA, niin lopputukos on, miten JUMALA uhrasi Poikansa aivan turhaan eli maailman pelastaminen uskonnollisuuden mukaan ajateltuna veti vesiperän. Jo tänä aikana on erittäin vähän ihmislajissa sydämen tasollla Jeesukseen uskovia.
Niin,- vai onko edelleen todellisuutta,- ettei JUMALA lähettänyt Poikaansa tuomitsemaan maailmaa,- vaan pelastamaan sen? Maailman pahuushan tulee ihmisen kautta/ ihmisen tekemisen aikaan saannoksista.
>> takaavaan, sitä rakentaviin eri virkoihin, ja muihin eri palvelusten tehtäviin, ja niissä avustajiksi kutsutut / armoitetut, piileskelee ja miksi?! <<
Niin, olethan huomioinut tärkeän asian. Jeesukseen uskovat ihmiset elävät eri paikkakunnilla omaa JUMALAN aivoittamaa elämää. Ymmärrän aniharvan uskovan ihmisen olevan ja käyttävän aikaansa netissä olemiseen ja kirjoittamiseen.
Juuri tuohon liittyen emmehän voi tietä ja arvioida uskovien ihmisten arkea ja tekemisiään. Uskon, miten jokainen saamillaan leivisköillä elää arkeaan. Voisi vielä ajatella niin,- ettei ihmisiltä tule yleensä odottaa ja vaatia mihin heillä ei ole valmiutta / kasvun hedelmää.
Niin, edelleen painotan,- ja erikoisesti juuri tässä ajassa tämän asian omaamista ja erikoisesti tarkistamista itsestään/ itsetunto onko se todellisuutta,- vaiko asian tiedollisuutta;
4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, ........sitä ............ajatelkaa;
Niin, ihmisen perusolemukseen juuri liittyy,- miten ioisuus mielenlaatuna ja onnellisuus on sitku asian takana. Sitten kun.................Niin, murehtiminen / tyytymättömyys nakertaa ihmistä, niin psyykkisesti / mielenalueilla kuin myös fyysisesti stressitason nousuna ,- näkyen psykosomaattisin sairauksin - oireiluin.
Nämä keskustelufoorimit kuitenkin on sitä KAIKKEA maailmaa, johon Kristuksen Jeesuksen omien piti menemän, viemään sitä, kaikille hyväksi Jumalan VALTAkunta yhteys / yhtenäisyys jolkaista, uskollista ja kuuliaista jäsentään myöden Raamatun UT mukaisuudessa / Kristuksessa Jeesuksessa mahdollistavasta, pelastukseksi Krist. vaihtoehto mahdollisuudesta, hyvää sanomaa kaikkeen maailmaan, kaikille luoduille viejiksi.
Mutta joka edellyttää ensin Raamatun UT mukaisesti eläviksi ja toimiviksi / vaikutaviksi, YHDEKSI apostoliseksi jäsenistöksi paikkakunnittain ja alueittain, kansakuntien laajuisesti, YHTÄ olevasti ja kaikessa YHTÄ pitävästi, Totuudessa YKSI mielisesti eläviksi ja toimiviksi / vakuttaviksi apostolisiksi seurakunniksi / sitä pelastukseksi Krist. vaihtoehtoa rakentavaan Krist. yhteyteen ja yhteistyöhön yhdeksi jäsnistö verkostoksi järjestäytymisen.
Krist, uskovat Ei ole maailmalta piiloutuviksi kutsuttuja, vaan KOKO "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" / Kristuksen Jeesukksen kirkkaudeksi ja kunniaksi riittävällä tavalla eläviä ja toimivia / vaikuttavia apostolisia seurakuntiaan rakentaviksi.
Eli kuuluu NÄKYÄ, ja kuulua ihan kaikeen maailmaan asti, kaikille luoduille, siitä kaikille, ja kaikelle LUOJAN HYVÄKSEMME LUOMALLE HYVÄKSI, Raamatun UT mukaisesta, Oikeasta ja Oikeasti Kristillisyydestä, HYVÄN sanoman kantautuvasti, tavalla eläviksi ja toimiviksi.
Nämä yleiset, keskustelufoorumit on niitä parhaimpia mahdollisia paikkoja, jossa voi ihmisia kohdata. Yksikin jopa satoja viestin lukijoita, tai ainakin niiden avaajia, yhdessä päivässä. Tällä yleisimmällä kaikille avoimella suomi24 keskustelufoorumillakin.
Jeesuksen nimessä... uskovilleen / muillekin tähän em. Raamatun UT mukaiseen Kristillisyyteen hertykseksi, muituttaen ja valistaen.
Jumalan seurakuntaan kuuluu kaksi jäsentä: Jumala ja Paavola. Kokouksissa toinen vuorollaan saarnaa ja toinen kuuntelee.
Kristuksen globaali seurakunta tai Kristuksen ruumis tarkoittaa sitä, että voin mennä mihin maailmankolkkaan tahansa. Ja tuntea olevani siellä kristittyjen kanssa samaa Jumalan perheväkeä.
Kristuksen rukous "että he yhtä olisivat" on mielestäni toteutunut parhaiten kansainvälisissä seurakunnissa. Niissä käy väkeä kaikkialta maailmasta ja kaikista kirkkokunnista, eikä kukaan heiluta oman "puolueensa" lippua.
Juuri noin ja veit sanat suustani / sanat koneeltani.
Yhden tekijän haluan lisätä;
16. Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat. 1 Tim 4
Siis valvoa / tiedostaa toteutukoo tämä myös arjen tasolla. Ajattelutavassa ja siten tuoda myös se esille.
Siis vaikka ihminen tapaisi marketin kassalla tuntemattoman uskovan ihmisen,- havainnoiden sen keskustelussa, niin luonnollisesti pitää häntä seurakunnan sisarena / veljenä. Eikä kysellen; Mihin kuulut? Siis elää itse todeksi käsitteen; "Että he yhtä olisivat". Vastapuolen oma asia taas on elääkö hän yhtä,- vai karsinoiden yhteytensä.
Suuri siunauksen aika on oven edessä.
Tässä linkissä tietoa kirkoista eronneista.
Mitä sie edellisell tarkoitat?
Jumalan seurakunnan googlettamalla löytyy tämä Jumalan seurakunta:
http://Jeesus-on-Herra.com/raamatullinen-kristittyjen-yhteys/
Vastaisitteko te, jotka ette ole järjestäytyneessä seurakuntatoiminnassa. Miten suhtaudutte vanhimmistoon? Leikkaatteko Raamatustanne pois 1 Tessa. 5:12,13. ja Hebr. 13:17.
Minkä vanhimmiston alaisuudessa Lievonen toimii?
Mainitsit nimeni, niin vastaan. Eikö se anna sinulle ymmrrystä, jos kerron, miten seurakunta koostuu uudestisytyneistä sisarista ja veljistä? Eikö seurakunnan vanhemmat ole tässä samassa keskuudessa.
Raamattu opettaa ja puhuu seurakunnan vanhemista ja tietenkin kunnioitan vanhempia. Siis ikä ja JUMALALTA saatu viisaus yhdistettynä. Toisaalta ikä ei aina ilmennä vanhinta,- vaan todella viisaus.
Taas vanhemmistoa ei edes Raamatusta löydy, koska se kuvaa organisaatiota- sen hallitusta. Todellisuudessa ryhmää, joka PITÄÄ puolueen toiminnassa. On siis täysin eri käsite kuin seuraunnan vanhimmat.
Niin, minulle on yks hailee mihin puolueeseen vanhin kuuluu. Kriteeri on siis JUMALALTA saatu viisaus.
Edellinen sinulle osoitettu kysymys oli tarpeellinen. Vastauksesi siis on, että olet irrallinen ja villi, joka et toimi johtajien ja sananopettajien alaisuudessa. Vanhimmat (vanhimmisto) eli seurakunnan paimenet ovat saaneet Jumalalta tehtäväkseen kaita Herran laumaa ja pitää sitä koossa, etteivät julmat sudet pääse repimään lampaita.
"Hän antoi muutamat .. paimeniksi. ja opettajiksi.." Efes. 4:11.
".. he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa.." Apt. 14:23.
Vanhin ei tässä asiassa tarkoita iältään vanhaa, vaikka usein vanhimmaksi valitut oli vat vanhoja ja viisaita, Herran koulussa kasvaneita, ei vastakääntyneitä. 1 Tim. 3.
"Mutta me pyydämme teitä, veljet, antamaan tunnustuksenne niille, jotka tekevät työtä teidän keskuudessanne ja ovat teidän johtajanne Herrassa ja neuvovat teitä, sekä pitämään heitä erinomaisen rakkaina heidän työnsä tähden. Eläkää rauhassa keskenänne. " 1 Tessal. 5:12,13.
"Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä, sillä he valvovat teidän sielujanne niin kuin ne, joiden on tehtävä tili. Näin he voivat tehdä työtään iloiten, ei huokaillen, sillä se ei teitä hyödyttäisi. " Hebr. 13:17.
Järkyttävää ja orjuuttavaa raamatuntulkintaa. Jos joku uskonnollinen puolue, kuten vaikkapa helluntaiseurakunta tai vapaaseurakunta jollakin paikkakunnalla, valitsee keskuudestaan ns. vanhimmat, he ovat tuon uskonnollisen puolueen "vanhimpia", eivätkä suinkaan todellisen Jumalan seurakunnan, joka koostuu tietyn paikkakunnan kaikista uskovista. Paikallisseurakunta on MAANTIETEELLINEN kokonaisuus, ei opillinen, kuten on esimerkiksi jonkin paikkakunnan ns. helluntaiseurakunta. Kuinka vaikkapa jonkin helluntaiseurakunnan vanhin VOI olla paikkakuntansa Jumalan seurakunnan vanhin, kun hän ei edes tiedä, mikä Jumalan seurakunta on???!!!
Todellisuus vain on,- ettei paikkakunnalla ole todelllista syvien vesien opetusta.On yks hailee menisikö lut. kirkkoon tai helluntaipuoueen kokoukseen.Itsestään selvien asioiden käsittelyä jne....
Tähdennän. Vanhimpina en pidä kirkollisvaaleissa valittuja ihmisiä tai uskonnollispuolueiden vanhemmistoa tms,- koska poikamiehet eivät liene yhden vaimon miehiä srk paimenta ajatellen. Todella,jos paikkakunnalla on JUMALALTA viisautta saanut mies,niin luonolisesti hän on vanhin.
No onko teillä vanhimpia?
Aika usein helluntaiseurakunnan vanhimmat ovat saaneet virkansa Jumalalta olla oman paikkakuntansa Jumalan seurakunnan vanhimpia. Mutta he tekevät työtään raja-aitojen sisällä. Näin he saavat johdettua edes pientä osaa kaupungin seurakunnasta pysymään lauman yhteydessä ja kasvamaan uskossa. Jumala tahtoisi heidän poistavan rajat toiminnaltaan ja ottamaan kaitsettavakseen kaikki paikkakuntansa kristityt.
OIen kuullut, että Turussa etsivät raamatullisesti toimivia vanhimmistoveljiä oikeaan paikallaisseurakuntaan,
http://Jeesus-on-Herra.com/yhteystiedot/
Jumalan tahto on Uuden testamentin mukaan, että uskovalla on yhteys paikallisseurakuntaan. Sitä täydellistä, jossa kaikki palikat olisivat täydellisesti kohdallaan oman tulkinnan mukaan ei vain löydy. Jos aloittaja on mielestään täysin raamatullinen, niin jo tässä mielessä olet itse epäraamatullinen ettet ole paikalliseurakunnan jäsen. Sinun kompasi on tässä. Kun on noita seilaajia, soutajia ja huopaajia, jotka eivät paikkaansa löydä, voi kieliä omasta sielun rikkinäidyyfestä. Usein he eivät viihdy kauaa samassa työpaikassa, on häilyvyyttä ihmisuhteissa, vaihtavat asuntoa jopa paikkakuntaa.
Nyt emme enää elä vainojen aikaa, joten seurakunnan on mahdollista alkaa kunnioittaa raamatullisesti ajattelevia Jumalan seurakunnan toimitsijoita. Kirkon taholta heidät ennen vaiennettiin. Tunnetuin heistä oli ehkä Prahan yliopiston rehtori Juhana Hus. Hänet poltettiin kerettiläisroviolla v. 1414.
Toinen vähemmän tunnettu uskonpuhdistaja, joka myös surmattiin, oli teologian tohtori ja yliopiston professori Balthasar Hubmaier. Hän vaati palaamista takaisin alkuperäiseen apostoliseen oppiin ja lapsikasteen hylkäämistä Raamatun vastaisena.
Hubmaierin mukaan uskonpuhdistus olisi pitänyt palata takaisin apostolisen seurakunnan kastekäytäntöön. Hän julkaisi v. 1525 kirjan Avoin vetoomus kaikille uskoville kristityille.
Hubmaier ei saanut uskonpuhdistusta toteutettua, sillä hänet vangittiin keisari Ferdinandin toimesta. Häntä kidutettiin ja hänet poltettiin roviolla Wienin torilla 1528, ja
hänen vaimonsa surmattiin hukuttamalla hänet Tonavaan.
Kirkko ei enää ole vallassa, että Saatana voisi sen kautta estää seurakunnan uudistamista.