Gotzschen erotus - Nykäsen vastaus

where.is.my.mind

Jos joku aihetta seuraava ei ole kuullut siitä, niin esimerkiksi lääketeollisuutta ja psykiatriaa kritisoinut Peter Gotzsche on erotettu arvostetusta Cochranesta. Yksi taho, jota Gotzsche kritisoi erityisesti, oli Lääkärilehden päätoimittaja Pekka Nykänen. Nyt päätoimittaja Nykänen on kirjoittanut Lääkärilehteen suorastaan vahingoniloisen kirjoituksen "Hallituksen mukaan tanskalaisprofessori on esittänyt omia mielipiteitään yhteisön nimissä."

"Julkisuudessa Gøtzsche on kritisoinut näyttävästi muun muassa lääketeollisuutta ja psykiatriaa. Arvostelijoiden mukaan väitteet ovat pohjautuneet asiavirheisiin, puolitotuuksiin ja todentamattomiin anekdootteihin."

https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/gotzsche-kokonaan-ulos-cochranesta/

9

315

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • gammayökkönen

      Äänestys meni melkein tasan. Neljä muuta johtokunnan jäsentä erosi Gotzsche puolustukseksi.

      Jos joku todistaa väitteensä, niin Gotzsche. Kannattaa lukea hänen kirjansa Tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus:

      http://www.suomalainen.com/webapp/wcs/stores/servlet/fi/skk/tappavat-lääkkeet-ja-järjestäytynyt-rikollisuus-p9789525701401--77

    • JohnnyTang

      Cochrane on uppoamassa, Gotzsche erotettiin ja neljä muuta lähti protestina pois itse tuon Gotzschen erottamisen johdosta.

      Aiheesta lisää:

      http://cepuk.org/2018/09/19/cep-expresses-support-professor-peter/

      https://drmalcolmkendrick.org/2018/09/19/peter-gotzsche-a-scandal/

      https://blogs.bmj.com/bmjebmspotlight/2018/09/16/cochrane-a-sinking-ship/


      Näins siis lääkefirmat ja koko virallisen terveyden puolen ala saivat arvostelijansa pois .Pekka Nykäsen kirjoitelmat antavat kummallisen kuvan, ilmeisesti todella on vahingoniloinen .


      Toivottavasti Gotzsche ja muut pistävät pystyyn uuden elimen, sellaiselle todellakin on tarvetta näinä synkkinä aikoina.

    • Manirulz

      Henkilökohtaisesti pidän Peter Götzscheä varsin luotettavana tietolähteenä mitä tulee lääketieteelliseen tietouteen sekä lääketieteen praktiikkaan liittyviin asioihin.

      Götzschen erottamista on sanottu poliittiseksi siirroksi, jonka taustalla on ollut mitä ilmeisemmin voimakas painostus Cochranea kohtaan. Erottamisella Cochrane vähentää siihen kohdistuvaa poliittista painetta, joskin menettämällä valtavan määrän tieteellisestä uskottavuudestaan.

      Tapahtuneen perusteella en pidä Cochranea luotettavana järjestönä.

    • Seuraaja

      Se on kyllä mielenkiintosta että Gotzscheä moititaan tuossa Nykäsen kirjotuksessa "asiavirheistä ja puolitotuuksista" (kyseessähän on muuten kutakuinkin sitaatti Erkki Isometsän vanhasta kirjotuksesta jossa syytettiin yhtälailla tästä). Kukaan ei vaan koskaan ole kertonu mitä ne "asiavirheet ja puolitotuudet" on. Olen myöskin YouTuben puolelta katellut aikalailla kaikki Gotzschen luennot läpi ja koskaan kukaan yleisössä ei ole koskaan pystynyt osottamaan mitä ne asiavirheet on. Haluaisin kyllä kovasti kuulla.

      Ficebon luennolla joku suomalainen psykiatrian professori alkoi inttämään Gotzschen kanssa, kun tämän luennointityyli ei miellyttänyt, mutta ei kuitenkaan osoittanut yhtään varsinaista asiavirhettä tai antanut toista osoittavaa faktaa vaikka tähän olisi ollut mahdollisuus. Gotzschen arvostelijoilta tuntuu myös unohtuvan jatkuvasti se fakta että mies on ollut itse töissä lääketeollisuudessa muistaakseni 1980-luvulla.

      • Manirulz

        Samaa mieltä. Götzschen argumentit ovat olleet niin hyvin perusteltuja, ettei niitä ole onnistuttu, yrityksistä huolimatta, osoittamaan virheellisiksi. Edes teollisuus, jolla olisi varaa haastaa oikeuteen perusteettomista väitteistä, ei ole lähtenyt haastamaan häntä. Se kertoo paljon Götzschen erinomaisesta taustatyöstä ja pitävistä perusteluista.

        Nykäsen lailla, Erkki Isometsäkään ei kyennyt argumentoimaan Götzschen esittämään tieteellistä näyttöä vastaan vaan molemmat ovat tyytyneet heittelemään ympäripyöreitä perustelemattomia "asiavirhe-" ja "puolitotuussyytteitä."

        Olen myös nähnyt tuon viittaamasi Ficebon jutun, jossa Götzscheä yritti eräs psykiatri haastaa, mutta kohtuu laihoin tuloksin. Siinäkin hän enemmän pauhasi ja haukkui Götzscheä ihmisenä, ei niinkään kyennyt kritisoimaan Götzschen näyttöä. Hän jopa jossain kohtaa kommenttiaan totesi omat väitteensä pelkiksi heittoiksi, joihin ei ilmeisesti edes itse uskonut? Debattia olisi mielellään kuunnellut tuomaroidussa tilaisuudessa pidempään. Kyseisen psykiatrin kommentit löytyvät noin videon kohdasta 1:29:00 kaikille kiinnostuneille.

        BMJ eli British Medical Journal puolustaa Götzschen työryhmän tutkimuksen julkaisua lehdessään liittyen HPV-rokotteisiin, tutkimus, jonka johtopäätöksistä syntynyt poliittinen paine johti lopulta Götzschen irtisanomiseen Cochranesta. Rokoteasiat eivät ole omaa vahvaa aluettani, olen paremmin perillä psykiatrian instituution harrastamasta kusetuksesta ja alistamisesta, mutta kunnioitustani herättää Götzschen ryhmän vahva ulostulo myös noissa asioissa. Keskustelua aiheesta kuin aiheesta tarvitaan.


    • gammayökkönen

      Götzsche esittää kirjassaan Tappava lääketiede niin paljon selkeitä, yksityiskohtaisia (ja siten myös tarkistettavissa olevia) väitteitä, että hänen esitystapaansa voi mielestäni hyvin kuvata "ärsyttävän perusteelliseksi," kirjaan esipuheen kirjoittaneen Götzschen kollegan tavoin. Kirja on tästä syystä myös hiukan raskasta luettavaa - toisaalta samalla viihdyttävää, koska Götzsche ei epäröi käyttää dramaattisia kielenkäänteitä ja sanoa asioita niin kuin ne ovat, kaikille ymmärrettävällä kielellä.
      Totuushan on aina tarua ihmeellisempää.

      Toivottavasti, jos Cochrane tämän seurauksena ryvettyy, joku muu taho, esim. Götzsche kumppaneineen, perustaa vastaavan laitoksen. Mutta se vain vaatii niin paljon resursseja, kun kyse on tutkimusten tarkistamisesta...! :(

    • Heh, kuulostaa joltain tiedemiehen mukaan nimetyltä laskukaavalta, "Gotzhen erotus".

      • No paljonkos se Nykänen sitten sai siitä vastaukseksi?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      92
      2452
    2. Mistä löytää kadonnut motivaatio?

      Mikä neuvoksi, kun oikein mikään ei enää jaksa huvittaa eli ei ole motivaatiota tehdä mitään? Joka päivä ajattelen, että
      Sinkut
      141
      2228
    3. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      13
      2048
    4. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      171
      1560
    5. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      138
      1267
    6. Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...

      Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä
      Ikävä
      193
      888
    7. Mikä estää?

      tapaamisen, suhteen aloittamisen?
      Ikävä
      85
      886
    8. Mitä jos saisit selville

      että kaivattusi tekee susta pilaa?
      Ikävä
      174
      846
    9. Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri

      Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala
      Maailman menoa
      451
      796
    10. Mitä ajattelit ensimmäisenä kun

      näit kaivattusi ekaa kertaa?
      Ikävä
      51
      667
    Aihe