Erittäin huolestuttava piirre

ja samalla aikain merkki on tämä useilla palstoilla aloitettu fundamentalistikristittyjen ja konservatiivikristittyjen täysin koordinoitu demonisointi.
Yhtäkkiä hyvesädehtivät ateistit ja mukauskovaiset ovat alkaneet muka kokemaan olevansa jotenkin uhattuja konservatiivien toimesta.
Koko luciferiaaninen kampanjanne on täysin valhetta.
Maailmalla ja eritoten suomessa, olemme me konservatiivit, vassarit, ateistit, liberaalit pystyneet aina rauhanomaiseen yhteiseloon, mutta nyt te olette lähteneet voimakkaasti "kokemaan asioita" synkeässä mustamaalauskampanjassanne.
Nyt on siis saavutettu länsimaisessa kuplassa Orwellilainen tila, jossa veli kääntyy veljeä vastaan.
Kunpa ymmärtäisitte, että tämä on kerrottu tapahtuvaksi jo tuhansia vuosia sitten.
Eripuran luomisella kastelette omat muronne.
Asia on korjattavissa siten, että tolkun suomalainen heittää kertakaikkisesti pois viimeisen 15 vuoden aikana itseensä aivopestyn uhriutumismentaliteetin. Kaikesta ei tarvitse loukkaantua eikä aina tarvitse puhua eriävän mielipiteen edustajista pahaa.

Uhriutumisesta ei koskaan lopullisesti hyödy itse uhriutuja. Eikä myöskään uhriutujan uhri. Hyötyjä ei ole edes samassa yhtälössä.
Yksikään eliittiin kuulumaton kansalainen ei tule hyötymään siitä, että sananvapautemme viedään pienen pienin hivutuksin, koska joku taas loukaantui jostakin. Loukkaantujan tulisi käsittää, että häntä itseään käytetään hyväksi.

Asioista pitää pystyä ( toivottavasti herääminen tapahtuu) puhumaan tarvittaessa kovallakin kielellä.
Mitä kovempi aihe, sitä ymmärtäväisempi tulee olla viiltävälle palautteelle puolin ja toisin.
Keskustelukulttuurimme oli todella paljon terveempi, ennen uhriutumisen aikakautta ( n. 15 v sitten).
Toivottavasti kaikki ymmärtävät historiansa luettuaan, mihin johtaa se, että poliitikot ovat aloittaneet siellä täällä esittämään kannanottoja sananvapauden rajoittamisesta.

Suomalaisten tulisi nyt ymmärtää alkaa vetämään yhtä köyttä ja unohtaa pikkumainen toiminta kokonaan.

Kertauksena vielä. Fundamentalismi ei ole yhtäkuin ilkeä, väkivaltainen jne. Konservatiivi ei ole yhtäkuin ilkeä, väkivaltainen jne. Näiden termien merkitys kannattaa opetella, eikä ottaa palstojen kaikkia valheellisia väitteitä tosissaan.
Kristitty ihminen ei ole väkivaltainen. Uudelleen. Kristitty ihminen ei ole väkivaltainen.
Joka tunnustavaa kristittyä syyttää uhaksi, valehtelee. Mitä vakavammin kristitty suhtautuu uskon asioihin, sitä vähemmän hän on hyökkäysuhka kenellekään fyysisesti. Raamatun vastaisesta toiminnasta keskusteltaessa palstalla tämä sama uskova, uskonsa vakavasti ottavana, myös ilmaisee kantansa jyrkemmin sanallisesti, koska on varma asiastaan. Suoraa puhetta on turha väännellä uhkaavaksi.

Kirjoituksessani nivoutui kaksi asiaa yhteen, koska nyt alkanut konservatiivien "kokeminen" jotenkin uhkaavaksi on eräs yksittäinen ilmentymä laajemalle asialle, eli tulevalle sananvapauden rajoittamiselle.


Sopiiko, että tästä lähtien koetaan vähemmän asioita omissa päissä ja keskustellaan asioista, joskus jopa kärkevästikin? Keskustelu on parasta lääkettä yhteiskunnassa.
14265
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Sopii, jos uskonharhaoissaan piehtaroiva fundis manaa esiin epäjumalansa.

Muutoinhan keskustelulla jumalista ei ole minkäänlaista perustetta ja jumalväitteen tekijää voidaan oikeutetusti kohdella valehtelijana.

Äänestä
  • Ethän sinäkään uskonharhoissasi ja tunnontuskissasi kieriskelevä ateisti ja epäjumalanpalvoja kuitenkaan halua, että omaa sananvapauttasi kavennetaan?

    Enpä muistaakseni jumalväitteitä avauksessani tehnyt. Jumala on. Nyt se on todettu.
    Voidaanko puhua itse avauksen aiheesta sitten.

    Vai onko aihe jo liian kuuma, ettei kukaan uskalla asiaa kommentoida?

    Äänestä

  • Vkt78 kirjoitti:

    Ethän sinäkään uskonharhoissasi ja tunnontuskissasi kieriskelevä ateisti ja epäjumalanpalvoja kuitenkaan halua, että omaa sananvapauttasi kavennetaan?

    Enpä muistaakseni jumalväitteitä avauksessani tehnyt. Jumala on. Nyt se on todettu.
    Voidaanko puhua itse avauksen aiheesta sitten.

    Vai onko aihe jo liian kuuma, ettei kukaan uskalla asiaa kommentoida?

    Minulla ei ole uskonharhaa, joten annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi.

    Lisäksi valehtelet jumalasi olevan olevainen, vaikka et sitä pysty todistamaan tai manaamaan esiin.

    Valehtelun paljastaminen ei ole sananvapauden kaventamista.

    Jatkamme keskustelua, kun olet manannut epäjumalasi esiin.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Minulla ei ole uskonharhaa, joten annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi.

    Lisäksi valehtelet jumalasi olevan olevainen, vaikka et sitä pysty todistamaan tai manaamaan esiin.

    Valehtelun paljastaminen ei ole sananvapauden kaventamista.

    Jatkamme keskustelua, kun olet manannut epäjumalasi esiin.

    "Minulla ei ole uskonharhaa, joten annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi."

    Et ole lähimmäiseni. Olet ateisti. Kaukana lähimmäisestäni. Kyllä sinulla on voimakas harha ja ilmeisen pakonomainen tarve käydä joka ketjuun vuodattamassa samaa tunnontuskaista vuodatustasi epäjumalasi harhaisista manailuista. Aiheesta et koskaan puhu vaan aiheen vierestä.

    "Lisäksi valehtelet jumalasi olevan olevainen, vaikka et sitä pysty todistamaan tai manaamaan esiin."

    Opetan tunnontuskaista ateistia. Jumalaa ei voi manata esiin. Todistamaan Jumalan olemassaolon minä pystyn. Se on eri langan aihe sitten. Kristittynä en koskaan valehtele. Sinun mestarisi on valehtelijoiden isä, lucifer. Se onkin niin taitava valehtelemaan, että on saanut sinutkin uskomaan, ettei sitä olisi olemassa. Olet luciferin sätkynukke.


    "Valehtelun paljastaminen ei ole sananvapauden kaventamista."

    Kun lausettasi käsitellään irti tästä kontekstista, niin se on aivan totta.

    "Jatkamme keskustelua, kun olet manannut epäjumalasi esiin."

    En halua tavata yhtään epäjumalaa, joten en myöskään manaile. Jeesus on Jumala. Häntä ei tarvitse manailla mistään syvyyksistä ylös. Hän on ja Hän kommunikoi uskovien kanssa alituiseen.
    Selvähän se. Näin jo, ettet kykene asialliseen keskusteluun. Ei sinulla olisikaan mitään annettavaa yhteiskunnalliseen keskusteluun.
    Jatka vain vakuuttelua itsellesi, ettet kärsisi voimakkaista omantunnon tuskista. Sillä se voi hieman helpottaa aina hetkeksi. Hyvästi.

    Äänestä

  • Vkt78 kirjoitti:

    "Minulla ei ole uskonharhaa, joten annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi."

    Et ole lähimmäiseni. Olet ateisti. Kaukana lähimmäisestäni. Kyllä sinulla on voimakas harha ja ilmeisen pakonomainen tarve käydä joka ketjuun vuodattamassa samaa tunnontuskaista vuodatustasi epäjumalasi harhaisista manailuista. Aiheesta et koskaan puhu vaan aiheen vierestä.

    "Lisäksi valehtelet jumalasi olevan olevainen, vaikka et sitä pysty todistamaan tai manaamaan esiin."

    Opetan tunnontuskaista ateistia. Jumalaa ei voi manata esiin. Todistamaan Jumalan olemassaolon minä pystyn. Se on eri langan aihe sitten. Kristittynä en koskaan valehtele. Sinun mestarisi on valehtelijoiden isä, lucifer. Se onkin niin taitava valehtelemaan, että on saanut sinutkin uskomaan, ettei sitä olisi olemassa. Olet luciferin sätkynukke.


    "Valehtelun paljastaminen ei ole sananvapauden kaventamista."

    Kun lausettasi käsitellään irti tästä kontekstista, niin se on aivan totta.

    "Jatkamme keskustelua, kun olet manannut epäjumalasi esiin."

    En halua tavata yhtään epäjumalaa, joten en myöskään manaile. Jeesus on Jumala. Häntä ei tarvitse manailla mistään syvyyksistä ylös. Hän on ja Hän kommunikoi uskovien kanssa alituiseen.
    Selvähän se. Näin jo, ettet kykene asialliseen keskusteluun. Ei sinulla olisikaan mitään annettavaa yhteiskunnalliseen keskusteluun.
    Jatka vain vakuuttelua itsellesi, ettet kärsisi voimakkaista omantunnon tuskista. Sillä se voi hieman helpottaa aina hetkeksi. Hyvästi.

    Rukoileminen on manaamista.

    Odottelen todistetta jumalasi olemassaolosta ja koska et sitä pysty tuottamaan, olet epäjumalaa manaava epäjumalanpalvoja.

    Tämän tosiasian pitäisi sinutkin herättää, koska mahdollisen mutta toki erittäin epätodennäköisen oikean jumalan kohtaamisen mahdollisesti tapahtuessa ei epäjumalanpalvojan kohtalo liene kadehdittava.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Rukoileminen on manaamista.

    Odottelen todistetta jumalasi olemassaolosta ja koska et sitä pysty tuottamaan, olet epäjumalaa manaava epäjumalanpalvoja.

    Tämän tosiasian pitäisi sinutkin herättää, koska mahdollisen mutta toki erittäin epätodennäköisen oikean jumalan kohtaamisen mahdollisesti tapahtuessa ei epäjumalanpalvojan kohtalo liene kadehdittava.

    Sieltähän se tunnontuskainen putkahti. Ei voi ainakaan syyttää sanojensa pitämisestä tätä vesseliä.

    Äänestä

  • 1619 kirjoitti:

    Sieltähän se tunnontuskainen putkahti. Ei voi ainakaan syyttää sanojensa pitämisestä tätä vesseliä.

    En ole myöskään tunnontuskainen, koska en valehtele.

    Jospa yrittäisitte nyt manata olevaiseksi sen epäjumalanne, niin oitis kääntyisin hänen seuraajakseen.

    Valehtelevat uskonharhaiset eivät älyä edes kovan paikan edessä olevansa täysin tyhjän päällä.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    En ole myöskään tunnontuskainen, koska en valehtele.

    Jospa yrittäisitte nyt manata olevaiseksi sen epäjumalanne, niin oitis kääntyisin hänen seuraajakseen.

    Valehtelevat uskonharhaiset eivät älyä edes kovan paikan edessä olevansa täysin tyhjän päällä.

    Harhainen manailija epäjumalan palvoja riutuu pahassa olossaan eikä millään pysty päästämään irti tunteestaan. Hän hakeutuu kristiuskon palstoille töksäyttelemään aina samoja lyhyitä röyhtäyksiään, saadakseen kristityiltä kovasti kaipaamaansa huomiota, joka hieman helpottaa piinattua epäjumalanpalvojaamme.
    Roiku vain täällä kristinuskon palstoilla. Saatat saada apua harhaiseen tilaasi.

    Äänestä

  • 1934 kirjoitti:

    Harhainen manailija epäjumalan palvoja riutuu pahassa olossaan eikä millään pysty päästämään irti tunteestaan. Hän hakeutuu kristiuskon palstoille töksäyttelemään aina samoja lyhyitä röyhtäyksiään, saadakseen kristityiltä kovasti kaipaamaansa huomiota, joka hieman helpottaa piinattua epäjumalanpalvojaamme.
    Roiku vain täällä kristinuskon palstoilla. Saatat saada apua harhaiseen tilaasi.

    Sinulta unohtui sen epäjumalasi antamat ohjeet, eikä tuollainen hellyttävällä tavalla avuton sanailu ainakaan edistä mielikuvitustaivaspaikkasi hankintaa.

    Koetas nyt esittää edes yksi valhe epäjumalaasi puolustaaksesi?

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Sinulta unohtui sen epäjumalasi antamat ohjeet, eikä tuollainen hellyttävällä tavalla avuton sanailu ainakaan edistä mielikuvitustaivaspaikkasi hankintaa.

    Koetas nyt esittää edes yksi valhe epäjumalaasi puolustaaksesi?

    Tunnontuskaisen ateistin elämän sisältö on roikkua kristinuskoa käsittelevillä palstoilla, koska ateismihan elää kristinuskosta. ( Lainaus aiemmista kirjoituksista, en muista nimimerkkiä) Ateismi on kristinuskossa roikkuva parasiitti, iilimato, joka puree selkään ja imee verta muttei voisi selvitä ilman kristinuskoa. Ainoastaan kristinusko on niin hyväsydäminen, että sallii parasiitinkin roikkua ihossaan.
    Muut "isännät" repäisevät iilimadon välittömästi pois nahkastaan ja polkaisevat parasiitin littuun ja hieraisevat jalalla määrätietoisesti.
    Kannattaakin kristittyjen alkaa pohtimaan, kuinka monta parasiittia aikoo nahkassaan antaa roikkua ennenkuin alkaa tulla verenhukkaa liiaksi. Ehkä kohta kannattaa pudistaa parasiitit pois selästään..

    Äänestä

  • 1654 kirjoitti:

    Tunnontuskaisen ateistin elämän sisältö on roikkua kristinuskoa käsittelevillä palstoilla, koska ateismihan elää kristinuskosta. ( Lainaus aiemmista kirjoituksista, en muista nimimerkkiä) Ateismi on kristinuskossa roikkuva parasiitti, iilimato, joka puree selkään ja imee verta muttei voisi selvitä ilman kristinuskoa. Ainoastaan kristinusko on niin hyväsydäminen, että sallii parasiitinkin roikkua ihossaan.
    Muut "isännät" repäisevät iilimadon välittömästi pois nahkastaan ja polkaisevat parasiitin littuun ja hieraisevat jalalla määrätietoisesti.
    Kannattaakin kristittyjen alkaa pohtimaan, kuinka monta parasiittia aikoo nahkassaan antaa roikkua ennenkuin alkaa tulla verenhukkaa liiaksi. Ehkä kohta kannattaa pudistaa parasiitit pois selästään..

    Tuosta kristinuskonharhaisen vuodatuksesta paistaa selvästi läpi satujeesuksen markkinoima lähimmäisenrakkaus vaikka yrität sitä hienovaraisesti peittää.

    Jospa keskittyisit maaniseen polvirukoukseen alastoman epäjumalasi edessä ja koetat saada hänet ilmiintymään meille järkeville? Näin et ole tiesana esittelemässä kristinuskonharhaisen mulkkuhelikopteria.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Tuosta kristinuskonharhaisen vuodatuksesta paistaa selvästi läpi satujeesuksen markkinoima lähimmäisenrakkaus vaikka yrität sitä hienovaraisesti peittää.

    Jospa keskittyisit maaniseen polvirukoukseen alastoman epäjumalasi edessä ja koetat saada hänet ilmiintymään meille järkeville? Näin et ole tiesana esittelemässä kristinuskonharhaisen mulkkuhelikopteria.

    Tunnontuskainen pikku ateistimme alkaa jo kokemaan ahdistusta, tajutessaan tulleensa syväkyykytetyksi kaikkien lukijoiden nähden. Tästä tunnontuskissa kiemurteleva epäjumalan palvoja luulee selviävänsä vain siten, että alkaa heittämään joka viestissä entistä alatyylisempää kielenkäyttöä, ymmärtämättä, että tällä hän nolaa koko edustamansa porukan ja ihan aiheesta niin.
    Vielä yhtään kertaa piinattu epäjumalan palvoja ei ole kyennyt vastaamaan avaajan viestiin eikä myöskään ole sanojensa mittainen ketjun mukaan. Hyvin tyypillistä. Eiväthän nämä tunnontuskaiset ole palstoilla keskustelemassa vaan vuodattamassa lankoihin omaa pahaa oloaan kirjoittamalla täysin avauksiin liittymättömiä tyhjänpäiväisyyksiä joiden punainen lanka on aina pilkka ja herja kristinusko vastaan. Katsokaahan vaan lukijat, miten käy..

    Äänestä

  • Ateisti-ihan-lukossa kirjoitti:

    Tunnontuskainen pikku ateistimme alkaa jo kokemaan ahdistusta, tajutessaan tulleensa syväkyykytetyksi kaikkien lukijoiden nähden. Tästä tunnontuskissa kiemurteleva epäjumalan palvoja luulee selviävänsä vain siten, että alkaa heittämään joka viestissä entistä alatyylisempää kielenkäyttöä, ymmärtämättä, että tällä hän nolaa koko edustamansa porukan ja ihan aiheesta niin.
    Vielä yhtään kertaa piinattu epäjumalan palvoja ei ole kyennyt vastaamaan avaajan viestiin eikä myöskään ole sanojensa mittainen ketjun mukaan. Hyvin tyypillistä. Eiväthän nämä tunnontuskaiset ole palstoilla keskustelemassa vaan vuodattamassa lankoihin omaa pahaa oloaan kirjoittamalla täysin avauksiin liittymättömiä tyhjänpäiväisyyksiä joiden punainen lanka on aina pilkka ja herja kristinusko vastaan. Katsokaahan vaan lukijat, miten käy..

    Jaahas. Tunnontuskaisen vastine sisälsi niin paljon saastaa, että jopa jumalattomia yleensä tukeva botti poisti sen.

    Äänestä

Ei sitä menoa voida korjata. Sekin on ennustettu. Sen asian kärjistyminen on kylläkin ennustettu, sen voi jokainen lukea itse "kirjasta". Kukaan meistä ei voi sille mitään, koska meillä ei siihen ole osuutta, vaan se on täysin KAHDEN voimakkaan
kaksintaisteluun päättyvä tapahtuma, jonka tuloksena meillä jokaisella voi olla mahdollisuus päätyä oikealle puolelle, mutta se on sen ajan murhe. Nyt ei ole se aika, ratkaista mitään pysyvää tulevaisuudellemme. "Kirjojen aukaisukaan ei ole
vielä ajankohtaista".

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Vaarallinen-kehitys-tuo kirjoitti:

ja samalla aikain merkki on tämä useilla palstoilla aloitettu fundamentalistikristittyjen ja konservatiivikristittyjen täysin koordinoitu demonisointi.
Yhtäkkiä hyvesädehtivät ateistit ja mukauskovaiset ovat alkaneet muka kokemaan olevansa jotenkin uhattuja konservatiivien toimesta.
Koko luciferiaaninen kampanjanne on täysin valhetta.
Maailmalla ja eritoten suomessa, olemme me konservatiivit, vassarit, ateistit, liberaalit pystyneet aina rauhanomaiseen yhteiseloon, mutta nyt te olette lähteneet voimakkaasti "kokemaan asioita" synkeässä mustamaalauskampanjassanne.
Nyt on siis saavutettu länsimaisessa kuplassa Orwellilainen tila, jossa veli kääntyy veljeä vastaan.
Kunpa ymmärtäisitte, että tämä on kerrottu tapahtuvaksi jo tuhansia vuosia sitten.
Eripuran luomisella kastelette omat muronne.
Asia on korjattavissa siten, että tolkun suomalainen heittää kertakaikkisesti pois viimeisen 15 vuoden aikana itseensä aivopestyn uhriutumismentaliteetin. Kaikesta ei tarvitse loukkaantua eikä aina tarvitse puhua eriävän mielipiteen edustajista pahaa.

Uhriutumisesta ei koskaan lopullisesti hyödy itse uhriutuja. Eikä myöskään uhriutujan uhri. Hyötyjä ei ole edes samassa yhtälössä.
Yksikään eliittiin kuulumaton kansalainen ei tule hyötymään siitä, että sananvapautemme viedään pienen pienin hivutuksin, koska joku taas loukaantui jostakin. Loukkaantujan tulisi käsittää, että häntä itseään käytetään hyväksi.

Asioista pitää pystyä ( toivottavasti herääminen tapahtuu) puhumaan tarvittaessa kovallakin kielellä.
Mitä kovempi aihe, sitä ymmärtäväisempi tulee olla viiltävälle palautteelle puolin ja toisin.
Keskustelukulttuurimme oli todella paljon terveempi, ennen uhriutumisen aikakautta ( n. 15 v sitten).
Toivottavasti kaikki ymmärtävät historiansa luettuaan, mihin johtaa se, että poliitikot ovat aloittaneet siellä täällä esittämään kannanottoja sananvapauden rajoittamisesta.

Suomalaisten tulisi nyt ymmärtää alkaa vetämään yhtä köyttä ja unohtaa pikkumainen toiminta kokonaan.

Kertauksena vielä. Fundamentalismi ei ole yhtäkuin ilkeä, väkivaltainen jne. Konservatiivi ei ole yhtäkuin ilkeä, väkivaltainen jne. Näiden termien merkitys kannattaa opetella, eikä ottaa palstojen kaikkia valheellisia väitteitä tosissaan.
Kristitty ihminen ei ole väkivaltainen. Uudelleen. Kristitty ihminen ei ole väkivaltainen.
Joka tunnustavaa kristittyä syyttää uhaksi, valehtelee. Mitä vakavammin kristitty suhtautuu uskon asioihin, sitä vähemmän hän on hyökkäysuhka kenellekään fyysisesti. Raamatun vastaisesta toiminnasta keskusteltaessa palstalla tämä sama uskova, uskonsa vakavasti ottavana, myös ilmaisee kantansa jyrkemmin sanallisesti, koska on varma asiastaan. Suoraa puhetta on turha väännellä uhkaavaksi.

Kirjoituksessani nivoutui kaksi asiaa yhteen, koska nyt alkanut konservatiivien "kokeminen" jotenkin uhkaavaksi on eräs yksittäinen ilmentymä laajemalle asialle, eli tulevalle sananvapauden rajoittamiselle.


Sopiiko, että tästä lähtien koetaan vähemmän asioita omissa päissä ja keskustellaan asioista, joskus jopa kärkevästikin? Keskustelu on parasta lääkettä yhteiskunnassa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu