HyvinSujuuRuotsissa

Suurin osa muslimimaahan tulijoista ei tule koskaan tekemään mitään yhteiskuntaa tai elinkeinoelämää oikeasti hyödyttävää työtä. Vääräuskoiset ovat heidän palvelijoitaan.
Tietysti tässäkin asiassa on "yksittäistapauksia"!

Miten on käynyt satoja vuosia kotoutuneiden romaniemme kanssa? On yksittäistapauksia.

roletaari kirjoitti:

Suurin osa muslimimaahan tulijoista ei tule koskaan tekemään mitään yhteiskuntaa tai elinkeinoelämää oikeasti hyödyttävää työtä. Vääräuskoiset ovat heidän palvelijoitaan.
Tietysti tässäkin asiassa on "yksittäistapauksia"!

Miten on käynyt satoja vuosia kotoutuneiden romaniemme kanssa? On yksittäistapauksia.

Lue lisää

Romanit eivät ole muslimeja eikä ulkomaalaisia, vaan suomalaisia. . Suomen tataarit ovat suomalaisia ja muslimeja enkä ole kuullut heillä olevan vaikeuksia sopeutumisen kanssa.

No olipa miten tahansa, niin vaihtoehtomme ovat vähissä. Suomessa asuvat ulkomaalaiset taustasta riipoumatta ovat täällä ja pysyvät ja he joko sopeutuvat tai eivät. Me voimme edistää ja auttaa heidän sopeutumistaan tai vaikeuttaa sitä. Suosittelen vahvasti sopeutumisen auttamista ja edistämistä onhan se itsekkäästi ajatellen meillekin kaikkein ’pienimmän riesan’ vaihtoehto, jos asian haluaa negatiivisesti ilmaista.
Positiivinen näkemys puolestaan on, että maassa olevat ulkomaalaiset on helpoiten ja nopeimmin saatavissa Suomea hyödyttämään ja suomalaisiksi. Ei se meiltä edellytä kuin normaalia ja sivistynyttä käytöstä ja satsausta kotouttamiseen ja antamalla heille mahdollisuuksia. Ilmaiseksi ei mitään saa tässäkään asiassa.

Jos kylmän puhtaasti finanssipuoltakin katsoo, niin uuden sukupolven kasvattaminen koulutuksineen kestää parisenkymmentä vuotta vähintään ja se maksaa melkoisesti sekin. Muistaakseni jossain luin keskimäärin jotain 200.000 - 300.000€/henkilö nettona.

TosiasiaHyväksyttävä kirjoitti:

Romanit eivät ole muslimeja eikä ulkomaalaisia, vaan suomalaisia. . Suomen tataarit ovat suomalaisia ja muslimeja enkä ole kuullut heillä olevan vaikeuksia sopeutumisen kanssa.

No olipa miten tahansa, niin vaihtoehtomme ovat vähissä. Suomessa asuvat ulkomaalaiset taustasta riipoumatta ovat täällä ja pysyvät ja he joko sopeutuvat tai eivät. Me voimme edistää ja auttaa heidän sopeutumistaan tai vaikeuttaa sitä. Suosittelen vahvasti sopeutumisen auttamista ja edistämistä onhan se itsekkäästi ajatellen meillekin kaikkein ’pienimmän riesan’ vaihtoehto, jos asian haluaa negatiivisesti ilmaista.
Positiivinen näkemys puolestaan on, että maassa olevat ulkomaalaiset on helpoiten ja nopeimmin saatavissa Suomea hyödyttämään ja suomalaisiksi. Ei se meiltä edellytä kuin normaalia ja sivistynyttä käytöstä ja satsausta kotouttamiseen ja antamalla heille mahdollisuuksia. Ilmaiseksi ei mitään saa tässäkään asiassa.

Jos kylmän puhtaasti finanssipuoltakin katsoo, niin uuden sukupolven kasvattaminen koulutuksineen kestää parisenkymmentä vuotta vähintään ja se maksaa melkoisesti sekin. Muistaakseni jossain luin keskimäärin jotain 200.000 - 300.000€/henkilö nettona.

Lue lisää

Ilmaisinko itseni vaikeaselkoisesti.
MuslimiMAAHANTULIJAT!
En väittänyt romaneja muslimeiksi!
Romaneilla on ollut aikaa kotoutumiseen. Mikä lienee heidän kohdallaan taloudellinen tase? Vastaukseksi ei kelpaa, että heitähän on niin vähän!

Alkupään somalit ovat ehtineet kotoutumaan ja hyödyttämään työpanoksellaan yhteiskuntaamme ja julkishallinnon taloutta. Mikö lienee hyötysuhde?

Ripaus realismia ei olisi pahitteeksi vaaleanpunaisten lasien läpi katsojillekaan.

roletaari kirjoitti:

Ilmaisinko itseni vaikeaselkoisesti.
MuslimiMAAHANTULIJAT!
En väittänyt romaneja muslimeiksi!
Romaneilla on ollut aikaa kotoutumiseen. Mikä lienee heidän kohdallaan taloudellinen tase? Vastaukseksi ei kelpaa, että heitähän on niin vähän!

Alkupään somalit ovat ehtineet kotoutumaan ja hyödyttämään työpanoksellaan yhteiskuntaamme ja julkishallinnon taloutta. Mikö lienee hyötysuhde?

Ripaus realismia ei olisi pahitteeksi vaaleanpunaisten lasien läpi katsojillekaan.

Lue lisää

Romanit ovat suomalaisia ja niitä on aina ollut täällä. Ei heitä voi ’käyttää’ mitenkään eikä miltään osin ulkomaalaisten ja maahanmuuttajien kohtaamien vaikeuksien esimerkkeinä.

Niin maahanmuuttajissa on paljon niitä, jotka eivät ole sopeutuneet edes vuosien asumisen jälkeen. Onko se hyvä asia? No ei varmasti kenenkään mielestä. Miten kotoutumista pitäisi kehittää mielestäsi, vai pitäisikö se jättää kokonaan unholaan ja katsoa mitä tapahtuu? Ei nämäkään sopeutumattomatkaan täältä mihinkään poistu, se on realismia.
Luuletko rasismin, muukalaisvastaisuuden ja maahanmuuttajavihamielisyyden kovastikin auttavan tähän? Parantaako se hyötysuhdetta? Miten?

Niin, se realismi... siihen kyllä kannattaa todella ihan oikeasti tutustua. Ihan riippumatta minkävärisiä silmalaseja käyttää. Ihan ripauskaan ei taida riittää. Se helpottaa nimenomaan tosiasioiden hyväksymistä.

Ja muistetaampa se alkuperäinen asia, me kantasuomalaiset vähenemme yhä kiihtyvämpää vauhtia ja sen kääntäminen on usean sukupolven mittainen urakka, jos nyt väheneminen saataisiin pysäytettyä. Sellaistakaan ei ole nähtävissä. Vain maahanmuuton avulla käytännössä se onnistuu nopeammin tai edes pitäytyä nykyisessä tilanteessa. Se on paras käsillä oleva ja ehkä ainoakin mahdollisuus, mutta se voidaan jättää käyttämättä ja/tai tyriä helposti.
Ei meillä ole valinnannanvaraa eikä varsinkaan mahdollisuuksia valita ihmisiä maailmalta. Tai sitten hyväksymme sen, että varsinkin vähäiset lapsemme ja heidän lapsensa eivät pääse nauttimaan läheskään tällaista hyvinvointia mistä me olemme päässeet osallisiksi koko elämämme ajan.
Tämä, jos mikä on realismia.

TosiasiaHyväksyttävä kirjoitti:

Romanit ovat suomalaisia ja niitä on aina ollut täällä. Ei heitä voi ’käyttää’ mitenkään eikä miltään osin ulkomaalaisten ja maahanmuuttajien kohtaamien vaikeuksien esimerkkeinä.

Niin maahanmuuttajissa on paljon niitä, jotka eivät ole sopeutuneet edes vuosien asumisen jälkeen. Onko se hyvä asia? No ei varmasti kenenkään mielestä. Miten kotoutumista pitäisi kehittää mielestäsi, vai pitäisikö se jättää kokonaan unholaan ja katsoa mitä tapahtuu? Ei nämäkään sopeutumattomatkaan täältä mihinkään poistu, se on realismia.
Luuletko rasismin, muukalaisvastaisuuden ja maahanmuuttajavihamielisyyden kovastikin auttavan tähän? Parantaako se hyötysuhdetta? Miten?

Niin, se realismi... siihen kyllä kannattaa todella ihan oikeasti tutustua. Ihan riippumatta minkävärisiä silmalaseja käyttää. Ihan ripauskaan ei taida riittää. Se helpottaa nimenomaan tosiasioiden hyväksymistä.

Ja muistetaampa se alkuperäinen asia, me kantasuomalaiset vähenemme yhä kiihtyvämpää vauhtia ja sen kääntäminen on usean sukupolven mittainen urakka, jos nyt väheneminen saataisiin pysäytettyä. Sellaistakaan ei ole nähtävissä. Vain maahanmuuton avulla käytännössä se onnistuu nopeammin tai edes pitäytyä nykyisessä tilanteessa. Se on paras käsillä oleva ja ehkä ainoakin mahdollisuus, mutta se voidaan jättää käyttämättä ja/tai tyriä helposti.
Ei meillä ole valinnannanvaraa eikä varsinkaan mahdollisuuksia valita ihmisiä maailmalta. Tai sitten hyväksymme sen, että varsinkin vähäiset lapsemme ja heidän lapsensa eivät pääse nauttimaan läheskään tällaista hyvinvointia mistä me olemme päässeet osallisiksi koko elämämme ajan.
Tämä, jos mikä on realismia.

Lue lisää

Me voimme valita tänne halukkaat ihmiset! Miksi on niin ylivoimaisen vaikeaa tunnustaa tosiasia, että suurin osa muslimeista ei tule kotoutumaan millään konstilla eikä kunnolla useammassakaan sukupolvessa.

Hyvinvointimme? Eiköhän meillä olisi varaa laskeakin sitä.
Miksi pitäisi saada aina kaikkea enemmän ja parempaa? Elämässä on muitakin arvoja kuin materialla pullistelu.
Linkolan elämänkerta on lopuillaan. Änkyröitä mielipiteitä mutta perusvire on mielestäni oikea.
Liikaa ihmisiä.
Itse olen pitänyt yhtenä emämunauksena kehitysapua pitsi koulutusta.
Lääkintähuollon vieminen on ollut pahin moka!

Hyvinvointia koko elämämme ajan? Olet joko melko nuori tai syntynyt äveriääseen perheeseen.
Minä tiedän mitä on köyhyys, puutteellinen ravinto j keskenkasvuisena pentuna tehty raskas työ!
Myös aikuisiällä, perheellisenä, kahden lapsen isänä elimme muutaman vuoden, työkavereiden lausuman mukaan periaatteella. "Vaimo, vaimo! Pane sieniin puolet petäjäistä"!

Realismia on myös se, että olen elänyt muutaman, kotoutuneen marokkolaisen kanssa melko tiiviisti. Somali hermostui minuun. Ei mielipiteisiini vaan siihen, että hänen olisi täytynyt toimia vääräoppisen ohjeiden mukaan.
Romaneista minulla on paljon pitempi ja perusteellisempi kokemus. Myös heidän rasismistaan minua ja vaimoani kohtaan. "ETTE OLEKAAN MEIKÄLÄISIÄ"!

Nykykehitystä väistämättä seuraava kulttuurin ja elämäntavan muutos minua riepoo.
Hyvä tahto eikä toisen posken kääntäminen ei auta.

Loppuhenkonen. Kotouttamine ei auta millään tavalla jos kotoutuva ei tahdo vaan vaatii meitä kotoutumaan omaan kulttuuriinsa , ja säilyttääkseen ihmisarvon, myös uskontoonsa. Mutta sekään ei koske naisia.

roletaari kirjoitti:

Me voimme valita tänne halukkaat ihmiset! Miksi on niin ylivoimaisen vaikeaa tunnustaa tosiasia, että suurin osa muslimeista ei tule kotoutumaan millään konstilla eikä kunnolla useammassakaan sukupolvessa.

Hyvinvointimme? Eiköhän meillä olisi varaa laskeakin sitä.
Miksi pitäisi saada aina kaikkea enemmän ja parempaa? Elämässä on muitakin arvoja kuin materialla pullistelu.
Linkolan elämänkerta on lopuillaan. Änkyröitä mielipiteitä mutta perusvire on mielestäni oikea.
Liikaa ihmisiä.
Itse olen pitänyt yhtenä emämunauksena kehitysapua pitsi koulutusta.
Lääkintähuollon vieminen on ollut pahin moka!

Hyvinvointia koko elämämme ajan? Olet joko melko nuori tai syntynyt äveriääseen perheeseen.
Minä tiedän mitä on köyhyys, puutteellinen ravinto j keskenkasvuisena pentuna tehty raskas työ!
Myös aikuisiällä, perheellisenä, kahden lapsen isänä elimme muutaman vuoden, työkavereiden lausuman mukaan periaatteella. "Vaimo, vaimo! Pane sieniin puolet petäjäistä"!

Realismia on myös se, että olen elänyt muutaman, kotoutuneen marokkolaisen kanssa melko tiiviisti. Somali hermostui minuun. Ei mielipiteisiini vaan siihen, että hänen olisi täytynyt toimia vääräoppisen ohjeiden mukaan.
Romaneista minulla on paljon pitempi ja perusteellisempi kokemus. Myös heidän rasismistaan minua ja vaimoani kohtaan. "ETTE OLEKAAN MEIKÄLÄISIÄ"!

Nykykehitystä väistämättä seuraava kulttuurin ja elämäntavan muutos minua riepoo.
Hyvä tahto eikä toisen posken kääntäminen ei auta.

Loppuhenkonen. Kotouttamine ei auta millään tavalla jos kotoutuva ei tahdo vaan vaatii meitä kotoutumaan omaan kulttuuriinsa , ja säilyttääkseen ihmisarvon, myös uskontoonsa. Mutta sekään ei koske naisia.

Lue lisää

Mehän näemmä keskustelemme täysin eri asiasta.

Minun fokukseni oli ja on edelleen, että koska syntyvyytemme on romahtanut ja sitä myöden vähentyvän asukasluvun myötä tulee ongelmia, jotka osin oireita näkyy jo nytkin kuten uutisissa olemme nähneet, erityisesti tulevaisuudessa jossa vastaavia on tulossa entistä useammin.

Sinun fokuksesi on aivan toisaalla. Se on maahanmuutto ja maahanmuuttajat ja erityisesti kansanryhmiin keskittyvät kertomasi omat kokemuksesi ja niistä vetämäsi johtopäätökset. Niistä keskusteleminen ei kiinnosta.
Olen myös näkevinäni selkeitä asennepohjaisia mielipiteitä, jotka eivät varmasti edistä millään tapaa maahanmuutosta johtuvien ongelmien vähentämistä.

Yhteistä pohjaa ei näin ollen keskustelulle ole laisinkaan, joten tämä oli tässä.

Olen muuten jo eläkkeellä. Työelämäni tein alalla, jossa kansainvälisyys oli jokapäiväistä ja työkavereinani ja yhteistyökumppaneina jatkuvasti myös ulkomaalaisia useista maista. Parempia ja huonompia kokemuksia, mutta en kykene lokeroimaan ja kytkemään niitä eri kansallisuuksiin oikein mitenkään. Olen myös itse asunut ulkomailla aikanaan, olin siis maahanmuuttaja. Siitäkin hyviä ja huonoja kokemuksia.
Totta sekin, en ole kokenut kurjuutta enkä köyhyyttä henkilökohtaisesti. En lapsena enkä aikuisenakaan. En myöskään henkilökohtaisesti ole kohdannut tietäökseni rikollisia, ainakaan väkivalta tms rikollisia. En siten pysty revastelemaan niillä kokemuksilla.
Alkoholismia löytyy tuttavapiirissäni, lähelläkin ja akavaakin. En näe siinäkään mitään kehumisen arvoista.

TosiasiaHyväksyttävä kirjoitti:

Mehän näemmä keskustelemme täysin eri asiasta.

Minun fokukseni oli ja on edelleen, että koska syntyvyytemme on romahtanut ja sitä myöden vähentyvän asukasluvun myötä tulee ongelmia, jotka osin oireita näkyy jo nytkin kuten uutisissa olemme nähneet, erityisesti tulevaisuudessa jossa vastaavia on tulossa entistä useammin.

Sinun fokuksesi on aivan toisaalla. Se on maahanmuutto ja maahanmuuttajat ja erityisesti kansanryhmiin keskittyvät kertomasi omat kokemuksesi ja niistä vetämäsi johtopäätökset. Niistä keskusteleminen ei kiinnosta.
Olen myös näkevinäni selkeitä asennepohjaisia mielipiteitä, jotka eivät varmasti edistä millään tapaa maahanmuutosta johtuvien ongelmien vähentämistä.

Yhteistä pohjaa ei näin ollen keskustelulle ole laisinkaan, joten tämä oli tässä.

Olen muuten jo eläkkeellä. Työelämäni tein alalla, jossa kansainvälisyys oli jokapäiväistä ja työkavereinani ja yhteistyökumppaneina jatkuvasti myös ulkomaalaisia useista maista. Parempia ja huonompia kokemuksia, mutta en kykene lokeroimaan ja kytkemään niitä eri kansallisuuksiin oikein mitenkään. Olen myös itse asunut ulkomailla aikanaan, olin siis maahanmuuttaja. Siitäkin hyviä ja huonoja kokemuksia.
Totta sekin, en ole kokenut kurjuutta enkä köyhyyttä henkilökohtaisesti. En lapsena enkä aikuisenakaan. En myöskään henkilökohtaisesti ole kohdannut tietäökseni rikollisia, ainakaan väkivalta tms rikollisia. En siten pysty revastelemaan niillä kokemuksilla.
Alkoholismia löytyy tuttavapiirissäni, lähelläkin ja akavaakin. En näe siinäkään mitään kehumisen arvoista.

Lue lisää

Minäkin olen ollut t"täyseläkkeellä" 18 vuotta.
Kuten mainitsin, niin romaneista minulla on kokemuksia pitkähköltä ajalta.
En voi rehvastella kansainvälisillä kokemuksillani. 70 ja 80 luvuilla sain tuntumaa Puolaan, Itävaltaan, Saksaan ja Englantiin.
60-luvulla olin Ruotsissa puutteen torjunnassa.

Varsinkin 80-luvun Saksan ja Englannin havainnot ja sikäläisten tuttavieni kiihkottomat tarina valottivat taustoja. Silloin matut olivat tullee kyseisiin maihin TÖIHIN!
Eri kulttuuritaustojen työkaverit ja työperäiset kontaktit ovat täysin eri asia kuin maahamme saapunut muslimitulva.