Miksi narsisti nostaa uhrinsa jalustalle?
Koska uhrin täytyy olla täydellinen kun tuhoaminen alkaa.
Näin narsisti saa suurimman tyydytyksen siitä että pudottaa tämän jalustalta.
Narsisti nauttii nähdessään uhrin kärsivän.
Se on narsistin ainoa todellinen ilo.
Sen eteen narsisti näkee vaivaa koko elämänsä ajan aina uudestaan ja uudestaan toistaen temppuaan uusien ja uusien uhrien kanssa.
Uhri on täydellinen kun pudotus alkaa
70
1772
Vastaukset
Sen verran ny tähän , et tosiaan kovasti kummeksuin sitä yhtä aloitusta, jossa heti suhteen alkuun oli ongelmia. Että tämä osio siittä tarinasta puuttui
"Ehkä meidän polkumme kohtasivat yksityisemmin. Ehkä minä olen se joka nostin sinut ylös kun olit maassa, annoin sinulle työtä kun olit työtön, näytin sinulle tien kun olit eksyksissä, valoin sinuun luottamusta kun epäilit, sain sinut nauramaan kun olit surullinen, herätin kipinäsi kun olit ikävystynyt, kuuntelin ja ymmärsin sinua, tunnistin sinut siksi joka todella olet, tunsin sinun tuskasi ja löysin vastauksia, ja annoin sinulle halun elää. Tietysti sinä tunnistat minut. Minä olen sinun inspiraatiosi, sinun ihanteesi, sinun pelastajasi, sinun johtajasi, sinun paras ystäväsi, se jota sinä haluat seurata, ja se jonka suosio saa sinut hehkumaan."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html
En tiedä sit mistä oikein on silloin kysymys/mihin sitä rakastutaan jos heti suhteen alku on vaikeaa ja arvostellaan tapailemaansa henkilöä koko ajan. Onhan noita ihmisiä kaikenlaisia, mut aika käsittämätöntä jos heti alkuun on tuommosta.
Uskoisin, et narsistikin ja ainakin kaikki tarinat jotka itse olen lukenut alkavat kyllä tuolla alkuhuumalla. Eihän ny kukaan havittele itselleen kumppaniksi sellaista joka het alkuun ja mollaa ja arvostelee, en usko ees narsistien uhrien olevan niin tyhmiä.
Vaikka tiedä sit, arvosteltiinhan minuakin, etten kuulemma tiedä narsisteista mitään, kun kehtasin kirjoittaa kummastelevani sitä aloitusta. No ehkä oli kiireessä kyhätty ja jotain olellista jäi pois.- kokemusopissa
Jalustalle nostetaan siksi suhteen alussa koska jos narsisti käyttäytyisi kuten tulee käyttäytymään ihmissuhteen edetessä, niin eihän sellaista kukaan katsoisi paria minuuttia kauempaa ja lähtisi pois. Oma narsistikokemukseni oli kyllä kamala oikeastaan alusta lähtien mutta olin itse niin väsyneenä omasta elämäntilasteestani ja olen narsistiäidin kasvattama että jotenkin tunnistin äidin kaiketi tässä narsistissani ja halusin turvaan äidin luo. Olin tottunut lapsesta lähtien että olen huono ja viallinen ihminen ja minut kasvatettiin niin että kaikki paha maailmassa on minun vika ja miten paljon surua ja tuskaa tuotankaan olemassaolollani. Tyhmänä on aina pidetty ja itsekkäänä. Niin minä koin että olin menossa turvaan vaikka oikeasti minua rajoitettiin alusta lähtien. Sain palkintoni siinä kun toinen osoitti kiinnostusta ja kertoi miten voisin olla nätimpi ja miten pitää olla että kelpaisin. Olin vain hyvin voimaton ajattelemaan itse. Hän ei tarvinnut edes jalustalle nostamista. Hän osasi tarjota valheellista turvaa ja rauhaa. Yhteen muutettua sitten selvisi totuus. En usko että hän tahallaan minua kiusasi tai tuhosi, Hän uskoi aidosti olevansa oikealla ja hyvällä asialla, että tarvitsen kasvatusta, aikuinen ihminen. Muokkasikin minusta lopulta entisen tyttöystävänsä näköisen, laihdutti toistakymmentä kiloa minua. Omaa tahtoa minulla ei ollut vähääkään ja pyysin anteeksi taukoamatta kaikkea koska pelkäsin häntä ja se anteeksipyytäminen vasta raivostuttikin häntä. Outoa miten jumissa olinkaan ja miten helppoa oli kun lähdin yksi päivä. Kai sitä uhrikin vain kuolee sisältä joku päivä kun tarpeeksi näitä ihmisiä kohtaa.
- kunonniinikävä
Joko tässä taas vinkuu joku miehen jättämä nainen?
"olen narsistiäidin kasvattama että jotenkin tunnistin äidin kaiketi tässä narsistissani ja halusin turvaan äidin luo."
Niin sekin on yleistä, että valisee vanhempansa kaltaisen puolison.
Se on tuttua ja turvallista, tuntee säännöt miten olla.
Toki joskus voi kyllä kyse myös tästä
"Turvattomissa parisuhteissa aikuiset esittävät uudestaan ja uudestaan samaa draamaa. Näin käy, koska he etsivät ratkaisua lapsuudessa syntyneeseen ongelmaan, joka tekee elämästä aikuisena vaillinaista. ”Ehkä tällä kertaa kaikki tulee olemaan toisin, ehkä tämän kumppanin kanssa saan selvitettyä lopullisesti mieltäni vaivanneen asian. Sitten kaikki on hyvin, sitten olen kokonainen.”
Että kun lapsena en kyennyt parantamaan vanhempaani, niin nyt kun olen aikuinen niin pystyn siihen.
Mitä tulee loppuusi,
"Outoa miten jumissa olinkaan ja miten helppoa oli kun lähdin yksi päivä. "
Niin tuo kuullostaa tutulta, minäkin vaan yks päivä lähdin lapsuuden kodistani., kun siellä oleminen kävi hankalaksi
Samoin lähdin myös avioliitostani, en ollut sitä siinä yhteydessä suunitellut tekeväni, vaikka olin parisen kertaa jo aiemminkin lähtenyt, mutta puoliso sai aina puhuttua takaisin.
Viimeisellä kerralla tiesin myös etten enää pelkästään puheiden perusteella palaisi. Tosiaan niin vain se voi tapahtua, et yks päivä vaan lähtee ja huomaa ettei se niin vaikeaa ollutkaanyhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"olen narsistiäidin kasvattama että jotenkin tunnistin äidin kaiketi tässä narsistissani ja halusin turvaan äidin luo."
Niin sekin on yleistä, että valisee vanhempansa kaltaisen puolison.
Se on tuttua ja turvallista, tuntee säännöt miten olla.
Toki joskus voi kyllä kyse myös tästä
"Turvattomissa parisuhteissa aikuiset esittävät uudestaan ja uudestaan samaa draamaa. Näin käy, koska he etsivät ratkaisua lapsuudessa syntyneeseen ongelmaan, joka tekee elämästä aikuisena vaillinaista. ”Ehkä tällä kertaa kaikki tulee olemaan toisin, ehkä tämän kumppanin kanssa saan selvitettyä lopullisesti mieltäni vaivanneen asian. Sitten kaikki on hyvin, sitten olen kokonainen.”
Että kun lapsena en kyennyt parantamaan vanhempaani, niin nyt kun olen aikuinen niin pystyn siihen.
Mitä tulee loppuusi,
"Outoa miten jumissa olinkaan ja miten helppoa oli kun lähdin yksi päivä. "
Niin tuo kuullostaa tutulta, minäkin vaan yks päivä lähdin lapsuuden kodistani., kun siellä oleminen kävi hankalaksi
Samoin lähdin myös avioliitostani, en ollut sitä siinä yhteydessä suunitellut tekeväni, vaikka olin parisen kertaa jo aiemminkin lähtenyt, mutta puoliso sai aina puhuttua takaisin.
Viimeisellä kerralla tiesin myös etten enää pelkästään puheiden perusteella palaisi. Tosiaan niin vain se voi tapahtua, et yks päivä vaan lähtee ja huomaa ettei se niin vaikeaa ollutkaanLinkki mistä lainaus on, unohtui laittaa
https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/ihmissuhteet/kun-kumppani-on-kuin-oma-vanhempi
Tuon ny löysin tähän hätään, parempiakin toki on, liittyen tuohon aikuisena valitsee vanhempansa kaltaisen kumppanin/puolison.- kokemusopissa
Tunnistin kyllä että siitä kaikessa on ollut kyse. Aivoni sai aina palkkion kun kärsin, koska kärsimys oli minulle oikein. Minun piti voida pahoin että muiden on hyvä olla, niin minulle oli opetettu. Minun hyvä olo olisi aina pois kaikkien muiden hyvästä olosta. Se myös osoitettiin minulle selkeästi, niin teki äitini kun olin lapsi ja samoin puolisoni, aina suuttumalla minulle jos olin syystä tai toisesta hyvällä tuulella tai näytin onnelliselle. Opin lopulta peittämään kaikki tunteeni. Kaikki tunteet minulla oli väärin. Puolisoni sai kyllä nauraa, huutaa, raivota laittaa asuntomme palasiksi tai vaikka pitää mykkäkoulua ja minulla ei ollut siihen mitään sanomista. Minulle tuli onneksi PTSD niistä vuosista joten tiedän kyllä mitä tapahtui, mutta muistan sen kuin jonkun toisen elämänä elämänä. Minulla on iso nippu psykiatrin lausuntoja ja mielisairaalan papereita niiltä ajoilta. Kävin suurimman osan ajasta terapiassa ja mieheni jättäminen oli jokaisella istunnolla aiheena, se oli myös laitosjaksoina aiheena sairaalassa ja lääkärit tutustuttivat minut aiheeseen narsismista ja läheisriippuvuudesta, mutta olivat myös avuttomia sen suhteen miten pääsen irti. Itsehän se on tehtävä. Ex mieheni on hävinnyt elämästäni jo vuosia sitten kuin häntä ei ikinä olisi ollutkaan, mutta äitini on elämässäni, hänkin vanhenee ja kun olen oppinut ymmärtämään mistä on kyse niin enää sekään ei satu niin kuin lapsena. Minä en myöskään muista omaa lapsuuttani omana elämänäni, se on pelkkä kertomus vieraasta lapsesta.
kokemusopissa kirjoitti:
Tunnistin kyllä että siitä kaikessa on ollut kyse. Aivoni sai aina palkkion kun kärsin, koska kärsimys oli minulle oikein. Minun piti voida pahoin että muiden on hyvä olla, niin minulle oli opetettu. Minun hyvä olo olisi aina pois kaikkien muiden hyvästä olosta. Se myös osoitettiin minulle selkeästi, niin teki äitini kun olin lapsi ja samoin puolisoni, aina suuttumalla minulle jos olin syystä tai toisesta hyvällä tuulella tai näytin onnelliselle. Opin lopulta peittämään kaikki tunteeni. Kaikki tunteet minulla oli väärin. Puolisoni sai kyllä nauraa, huutaa, raivota laittaa asuntomme palasiksi tai vaikka pitää mykkäkoulua ja minulla ei ollut siihen mitään sanomista. Minulle tuli onneksi PTSD niistä vuosista joten tiedän kyllä mitä tapahtui, mutta muistan sen kuin jonkun toisen elämänä elämänä. Minulla on iso nippu psykiatrin lausuntoja ja mielisairaalan papereita niiltä ajoilta. Kävin suurimman osan ajasta terapiassa ja mieheni jättäminen oli jokaisella istunnolla aiheena, se oli myös laitosjaksoina aiheena sairaalassa ja lääkärit tutustuttivat minut aiheeseen narsismista ja läheisriippuvuudesta, mutta olivat myös avuttomia sen suhteen miten pääsen irti. Itsehän se on tehtävä. Ex mieheni on hävinnyt elämästäni jo vuosia sitten kuin häntä ei ikinä olisi ollutkaan, mutta äitini on elämässäni, hänkin vanhenee ja kun olen oppinut ymmärtämään mistä on kyse niin enää sekään ei satu niin kuin lapsena. Minä en myöskään muista omaa lapsuuttani omana elämänäni, se on pelkkä kertomus vieraasta lapsesta.
NIin, kiitos tarinastasi, esimerkistä, miten voi lapselle käydä.
Kaikesta huolimatta vaikutat jollain tavalla olevasi sinut niin itsesi kuin menneisyytesi kanssa, et ainakaan tässä vaikuta katkeralta
Totta on myös sekin, että vaikka apua on saatavissa niin itse se on työ tehtävä
Vielä tekee mieli kysyä, tuosta tunnepuolesta.
Oletko vieläkin turta, vai uskallatko näyttää tunteesi ? Itsellekkin aikoinaan viha tunteena on ollut vaikea, olen ollut ja osin vieläkin semmonen alati hymyilevä tyyppi, vaikka sattuisi.
Mutta parempaan suuntaan mennyt, ehkä ikäkin tehnyt tehtävänsä ja osaa olla armollisempi myös itseään kohtaanVielä tekee mieli laittaa tähän kohtaan tämä biisi, kun oon kuunnellu tätä tänään jo monesti ku jostain syystä jääny Suomi pop kanava päälle
"Vaik sut on luotu kantamaan
Nousemaan aina uudestaan
Oon pahoillani en osannut lohduttaa
Mut lupaan vielä se helpottaa
Kuka meidät opetti niin, pysymään hiljaisuudessa kii?
Jos sä viitot, huomaako kukaan?
Ja kun kupla puhkeaa, kaaosta ei voi kahlita
Kun tänään naamiot riisutaan
ja koko maailma näkee sen
Mitä sä kavahdit peitellen
Se tekee kipeää, kun elefantin painon alle jää
Eikä kukaan muu sitä nää"
https://www.youtube.com/watch?v=CeBLugUxIcI- Ha_ha_Ai
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Vielä tekee mieli laittaa tähän kohtaan tämä biisi, kun oon kuunnellu tätä tänään jo monesti ku jostain syystä jääny Suomi pop kanava päälle
"Vaik sut on luotu kantamaan
Nousemaan aina uudestaan
Oon pahoillani en osannut lohduttaa
Mut lupaan vielä se helpottaa
Kuka meidät opetti niin, pysymään hiljaisuudessa kii?
Jos sä viitot, huomaako kukaan?
Ja kun kupla puhkeaa, kaaosta ei voi kahlita
Kun tänään naamiot riisutaan
ja koko maailma näkee sen
Mitä sä kavahdit peitellen
Se tekee kipeää, kun elefantin painon alle jää
Eikä kukaan muu sitä nää"
https://www.youtube.com/watch?v=CeBLugUxIcI"Se tekee kipeää, kun elefantin painon alle jää
Eikä kukaan muu sitä nää""
Ha-ha. Ai siellä on tuo sana -painon... En ole kuullut sitä sanaa biisissä ja aina ihmetellyt kuinka sanoittaja on tuollaisen lauseen keksaissut:
"Se tekee kipeää kun elefantin alle jää..." Ha_ha_Ai kirjoitti:
"Se tekee kipeää, kun elefantin painon alle jää
Eikä kukaan muu sitä nää""
Ha-ha. Ai siellä on tuo sana -painon... En ole kuullut sitä sanaa biisissä ja aina ihmetellyt kuinka sanoittaja on tuollaisen lauseen keksaissut:
"Se tekee kipeää kun elefantin alle jää..."No tuo versio on Ellinooran, kopion se suoraan lyricsistä, en ess tiesä alkuperäistä esittäjää. Tosiaan tullu kuultua tänään monen monta kertaa ja tykkäsin
- Hatuttaavieläkin
No p*rkele kun mun kasvatti narsisti-isä!
Siinä oli naurut kaukana.
Koko lapsuus oli yhtä helvettiä.
Ei puhettakaan, että olisin kutsunut kavereita käymään.
Aina oli isä: minä minä.
S**tana että vieläkin olen katkera tuolle m*lkulle. - kokemusopissa
Minä olen hyvin tunneherkkä ihminen. Itken ja nauran paljon. Luonteeni on avoin ja naivi ainakin ulospäin, mutta taukoamatta tarkkailen kaikkien eleitä, ilmeitä, äänenpainoa. Jopa silloin kun puhun tutkin valppaana toista ja haistan kun huonessa tunneilmapiiri muuttuu. Tiedän heti huoneeseen astuessani mikä yleinen ilmapiiri on vaikka kukaan ei olisi sanonut sanaakaan enkä tuntisi ihmisiä. Olen niin paljon joutunut olemaan lapsesta asti varuillani että yhä liikun kuin saaliseläin. Minä en osaa olla pitkävihainen ja ymmärrän ihmisiä heidän lähtökohdistaan. Minulta saa anteeksi, mutta se jää siihen. En anna itsestäni enää mitään sen jälkeen. Olen kuori sellaisen ihmisen läsnäollessa johon luottamus on mennyt. Olen kohdannut niin paljon vahingollisia ja ilkeitä ihmisiä elämäni aikana että lapsuuden traumat on mitätöityneet uusien traumojen takia, mutta ne on lähtökohta joiden takia olen päättynyt traumaattisiin suhteisiin kerta toisensa jälkeen ja hyväksikäytetyksi. Enää en ole tekemisissä juuri kuin parin ihmisen kanssa ja verkossa hieman juttelen näin anonyymisti. Eläkkeellä olen ollut jo vuosia tämän narsistisuhteeni jäljiltä joten saan elää rauhassa ilman uusia traumatisoivia ihmisiä. Minun ei ole pakko olla tekemisissä onneksi kenenkään kanssa jos en halua.
kokemusopissa kirjoitti:
Minä olen hyvin tunneherkkä ihminen. Itken ja nauran paljon. Luonteeni on avoin ja naivi ainakin ulospäin, mutta taukoamatta tarkkailen kaikkien eleitä, ilmeitä, äänenpainoa. Jopa silloin kun puhun tutkin valppaana toista ja haistan kun huonessa tunneilmapiiri muuttuu. Tiedän heti huoneeseen astuessani mikä yleinen ilmapiiri on vaikka kukaan ei olisi sanonut sanaakaan enkä tuntisi ihmisiä. Olen niin paljon joutunut olemaan lapsesta asti varuillani että yhä liikun kuin saaliseläin. Minä en osaa olla pitkävihainen ja ymmärrän ihmisiä heidän lähtökohdistaan. Minulta saa anteeksi, mutta se jää siihen. En anna itsestäni enää mitään sen jälkeen. Olen kuori sellaisen ihmisen läsnäollessa johon luottamus on mennyt. Olen kohdannut niin paljon vahingollisia ja ilkeitä ihmisiä elämäni aikana että lapsuuden traumat on mitätöityneet uusien traumojen takia, mutta ne on lähtökohta joiden takia olen päättynyt traumaattisiin suhteisiin kerta toisensa jälkeen ja hyväksikäytetyksi. Enää en ole tekemisissä juuri kuin parin ihmisen kanssa ja verkossa hieman juttelen näin anonyymisti. Eläkkeellä olen ollut jo vuosia tämän narsistisuhteeni jäljiltä joten saan elää rauhassa ilman uusia traumatisoivia ihmisiä. Minun ei ole pakko olla tekemisissä onneksi kenenkään kanssa jos en halua.
"mutta taukoamatta tarkkailen kaikkien eleitä, ilmeitä, äänenpainoa. Jopa silloin kun puhun tutkin valppaana toista ja haistan kun huonessa tunneilmapiiri muuttuu."
Tuo on hyvin tuttua minullekkin, pitää varmistaa et kaikki on kaikilla hyvin , eikä tuli mitään konflikteja
" Minä en osaa olla pitkävihainen ja ymmärrän ihmisiä heidän lähtökohdistaan."
Niin ei minullakaan ole ketään jota vihaisin, ei menneisyydessä, eikä tänä päivänäkään ja tosiaan jopa narsisteja voi ymmärtää, kun itse ymmärtää miksi he ovat sellaisia kuin ovat.
Edelleen, kirjoituksistasi kuultaa kyllä , että olet kaikesta huolimatta sinut niin menneisyytesi kuin nykyisyytesi kanssa.- Olen_sitä
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"mutta taukoamatta tarkkailen kaikkien eleitä, ilmeitä, äänenpainoa. Jopa silloin kun puhun tutkin valppaana toista ja haistan kun huonessa tunneilmapiiri muuttuu."
Tuo on hyvin tuttua minullekkin, pitää varmistaa et kaikki on kaikilla hyvin , eikä tuli mitään konflikteja
" Minä en osaa olla pitkävihainen ja ymmärrän ihmisiä heidän lähtökohdistaan."
Niin ei minullakaan ole ketään jota vihaisin, ei menneisyydessä, eikä tänä päivänäkään ja tosiaan jopa narsisteja voi ymmärtää, kun itse ymmärtää miksi he ovat sellaisia kuin ovat.
Edelleen, kirjoituksistasi kuultaa kyllä , että olet kaikesta huolimatta sinut niin menneisyytesi kuin nykyisyytesi kanssa." ja tosiaan jopa narsisteja voi ymmärtää, kun itse ymmärtää miksi he ovat sellaisia kuin ovat."
Olen sitä mieltä että ymmärrä narsisteja. - Olen_sitä
Olen_sitä kirjoitti:
" ja tosiaan jopa narsisteja voi ymmärtää, kun itse ymmärtää miksi he ovat sellaisia kuin ovat."
Olen sitä mieltä että ymmärrä narsisteja.Olen siis sitä mieltä että ET ymmärrä narsisteja.
tarkoitin Olen_sitä kirjoitti:
Olen siis sitä mieltä että ET ymmärrä narsisteja.
tarkoitinNo sinun mielestäsi minä en ymmärrä narsisteja, mutta olen sitä mieltä, ettei narsisti ole ihmistä kummempi ja myös häntä voi ymmärtää.
Ymmärtämisellä tarkoitan juurkin sitä tietoa, jonka pohjalta kyllä pystyy ymmärtämään. Esim. jossain toise ketjus laitoin linkin, josta voi lukea miten/minlkälainen lapsuus saattaa aiheuttaa sen, että lapsen persoona häiriintyy pysyvästi.
Tääläkin palstalla monet ymmärtävät, esim. projektion, mikä on tyypillistä narsistille, samoin huomionhakua esiintyy ja sitä sinunkin mainitsemaasi trollausta, johon tutkimusten mukaan syyllistyvät useinkin narsistit
Mutta joo, narsistin mielipide toki tuosta ymmärtämisestä on mainittu jo niissä virallisissa kriteereissä, että narsisti kyllä varmaan loukkaantuu jos tavis ihminen sanoo ymmärtävänsä häntä
3. uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö
Toisesta kohtaa kopioituna sama asia
"Narsisti ajattelee mielellään olevansa niin ainutlaatuinen ja syvällinen, että häntä ei voida koskaan käsittää. Narsisti uskoo että hän on inhimillisen ymmärryksen ja empatian yläpuolella, että hän on ainutlaatuinen."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq74.html
Että lyhykäisyydessään narsisti uskoo ettei häntä voi ymmärtää, koska hän on niin ainutlaatuinen ja erikoinen, mutta minun mielestäni voi ymmärtää, kun ei ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä- Narsisti
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
No sinun mielestäsi minä en ymmärrä narsisteja, mutta olen sitä mieltä, ettei narsisti ole ihmistä kummempi ja myös häntä voi ymmärtää.
Ymmärtämisellä tarkoitan juurkin sitä tietoa, jonka pohjalta kyllä pystyy ymmärtämään. Esim. jossain toise ketjus laitoin linkin, josta voi lukea miten/minlkälainen lapsuus saattaa aiheuttaa sen, että lapsen persoona häiriintyy pysyvästi.
Tääläkin palstalla monet ymmärtävät, esim. projektion, mikä on tyypillistä narsistille, samoin huomionhakua esiintyy ja sitä sinunkin mainitsemaasi trollausta, johon tutkimusten mukaan syyllistyvät useinkin narsistit
Mutta joo, narsistin mielipide toki tuosta ymmärtämisestä on mainittu jo niissä virallisissa kriteereissä, että narsisti kyllä varmaan loukkaantuu jos tavis ihminen sanoo ymmärtävänsä häntä
3. uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö
Toisesta kohtaa kopioituna sama asia
"Narsisti ajattelee mielellään olevansa niin ainutlaatuinen ja syvällinen, että häntä ei voida koskaan käsittää. Narsisti uskoo että hän on inhimillisen ymmärryksen ja empatian yläpuolella, että hän on ainutlaatuinen."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq74.html
Että lyhykäisyydessään narsisti uskoo ettei häntä voi ymmärtää, koska hän on niin ainutlaatuinen ja erikoinen, mutta minun mielestäni voi ymmärtää, kun ei ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä"Että lyhykäisyydessään narsisti uskoo ettei häntä voi ymmärtää, koska hän on niin ainutlaatuinen ja erikoinen, mutta minun mielestäni voi ymmärtää, kun ei ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä"
Narsisti minun mielestäni nyt hyvinkin niin vaikea ja kummallinen, että sellaisen ymmärtäminen lienee työn ja tuskan takana, vaikka sitten ottaisi kohteeksi ihan yhden ominaisuuden, kuten tuon projektion..
Minusta vain ihan eri asia, tiedänkö narsistista ja sen käyttäytymisestä riittävästi, vai ymmärränkö sitä.
Narsismi nyt ihan oikeasti niin kimurantti luonteenpiirre, että minä en usko heikäläisiä ymmärrettävän liiemmälti oikein ainakaan. Ja se on hyvä se, kun ajattelen, että sellaisella ymmärtäjällä ei taitaisi voida itselläänkään olla muumeja laaksossaan riittävää määrää.
Mielestäni narsismi edustaa laajaa puutteellisuutta ja mielen vaillinaisuutta kauttaaltaan. Ja sellaisen kanssa kasvaminen aikuisuuteen asti on niin kokonaisvaltainen juttu, että olisipa kummallista jos minä esim. sellaista oikein ymmärtäisin....
Useinkin toisten ihmisten ymmärtämiseen sopii se vanha tieto, että
🔅kerran yksi ymmärsi, mutta sekin väärin🔅.
Siitä, mitä heistä sanotaan että mitä uskovat itsestään, ei voi vetää johtopäätöstä että olisvat väärässä.
Meissä kaikissa on sitä narsismia ja osaa narsistin luonteenpiirteistä, jokin ehkä vahvanakin, mutta se ei vielä tee kenestäkään narsistia. Itsensä tutkiskelu siltä kannalta, mitä luonteenpiirteitä löytyy, on tietenkin hedelmällistä kun puhutaan narsistin ymmärtämisestä, avautuuhan sieltä näkymää... Mutta kyllä sellainen paketti kaikkine kauheuksineen ja haluttomuuksineen yhtään muuttua mitenkään... Se on niin kauheaa että enpä sanoisi ymmärtäväni, en ikinä.
Pitää muistaa että hetkellinen huono olotila elämässä ei vielä tee kenestäkään narsistia, vaan se on ikuista se. Ei muutosta, ei halua muutokseen. - Ehkä_
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
No sinun mielestäsi minä en ymmärrä narsisteja, mutta olen sitä mieltä, ettei narsisti ole ihmistä kummempi ja myös häntä voi ymmärtää.
Ymmärtämisellä tarkoitan juurkin sitä tietoa, jonka pohjalta kyllä pystyy ymmärtämään. Esim. jossain toise ketjus laitoin linkin, josta voi lukea miten/minlkälainen lapsuus saattaa aiheuttaa sen, että lapsen persoona häiriintyy pysyvästi.
Tääläkin palstalla monet ymmärtävät, esim. projektion, mikä on tyypillistä narsistille, samoin huomionhakua esiintyy ja sitä sinunkin mainitsemaasi trollausta, johon tutkimusten mukaan syyllistyvät useinkin narsistit
Mutta joo, narsistin mielipide toki tuosta ymmärtämisestä on mainittu jo niissä virallisissa kriteereissä, että narsisti kyllä varmaan loukkaantuu jos tavis ihminen sanoo ymmärtävänsä häntä
3. uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot;
https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuushäiriö
Toisesta kohtaa kopioituna sama asia
"Narsisti ajattelee mielellään olevansa niin ainutlaatuinen ja syvällinen, että häntä ei voida koskaan käsittää. Narsisti uskoo että hän on inhimillisen ymmärryksen ja empatian yläpuolella, että hän on ainutlaatuinen."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq74.html
Että lyhykäisyydessään narsisti uskoo ettei häntä voi ymmärtää, koska hän on niin ainutlaatuinen ja erikoinen, mutta minun mielestäni voi ymmärtää, kun ei ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä" ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä""
Ehkä tarkoitat niiden umpisuolia ja muita elimiä... Minä ennemminkin ihan henkisiä ominaisuuksia..
Näet siis heidät , jos puhutaan heidän erikoisuuksistaan jotenkin yli-ihmisinä.. jos myöntäisi että ovat kummallisia.
Minulla taipumusta ajatella ihan toisin päin, että ennemminkin jäävät alle, vajaiksi... Narsisti kirjoitti:
"Että lyhykäisyydessään narsisti uskoo ettei häntä voi ymmärtää, koska hän on niin ainutlaatuinen ja erikoinen, mutta minun mielestäni voi ymmärtää, kun ei ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä"
Narsisti minun mielestäni nyt hyvinkin niin vaikea ja kummallinen, että sellaisen ymmärtäminen lienee työn ja tuskan takana, vaikka sitten ottaisi kohteeksi ihan yhden ominaisuuden, kuten tuon projektion..
Minusta vain ihan eri asia, tiedänkö narsistista ja sen käyttäytymisestä riittävästi, vai ymmärränkö sitä.
Narsismi nyt ihan oikeasti niin kimurantti luonteenpiirre, että minä en usko heikäläisiä ymmärrettävän liiemmälti oikein ainakaan. Ja se on hyvä se, kun ajattelen, että sellaisella ymmärtäjällä ei taitaisi voida itselläänkään olla muumeja laaksossaan riittävää määrää.
Mielestäni narsismi edustaa laajaa puutteellisuutta ja mielen vaillinaisuutta kauttaaltaan. Ja sellaisen kanssa kasvaminen aikuisuuteen asti on niin kokonaisvaltainen juttu, että olisipa kummallista jos minä esim. sellaista oikein ymmärtäisin....
Useinkin toisten ihmisten ymmärtämiseen sopii se vanha tieto, että
🔅kerran yksi ymmärsi, mutta sekin väärin🔅.
Siitä, mitä heistä sanotaan että mitä uskovat itsestään, ei voi vetää johtopäätöstä että olisvat väärässä.
Meissä kaikissa on sitä narsismia ja osaa narsistin luonteenpiirteistä, jokin ehkä vahvanakin, mutta se ei vielä tee kenestäkään narsistia. Itsensä tutkiskelu siltä kannalta, mitä luonteenpiirteitä löytyy, on tietenkin hedelmällistä kun puhutaan narsistin ymmärtämisestä, avautuuhan sieltä näkymää... Mutta kyllä sellainen paketti kaikkine kauheuksineen ja haluttomuuksineen yhtään muuttua mitenkään... Se on niin kauheaa että enpä sanoisi ymmärtäväni, en ikinä.
Pitää muistaa että hetkellinen huono olotila elämässä ei vielä tee kenestäkään narsistia, vaan se on ikuista se. Ei muutosta, ei halua muutokseen."Siitä, mitä heistä sanotaan että mitä uskovat itsestään, ei voi vetää johtopäätöstä että olisvat väärässä"
Ny naurattaa, yritätkö ny sanoa, etteivät narsistit voi olla väärässä/tai ovat oikeassa uskoessaan olevansa niin ainutlaatuisia ja ettei heitä voi ymmärtää
Uskotko sinä oikeasti, että narsistit ovat niin ainutlaatuisia/erityisiä ettei muut ihmiset voi heitä ymmärtää
Kuule kun näitä juttuja on tullu niin täältä kuin muualtakin, niin useinkin he vaikuttavat hyvin samankaltaisilta, että jo sekin osoittaa, ettei jokin tietty narsisti ole sen kummempi kuin joku toinenkaan. Että se siittä ainutlaatuisuudesta.
Musta ny tuntuu, ettet sinä et ny taida ymmärtää, mitä minä ymmärryksellä tarkoitan.
"Ymmärryksellä tarkoitetaan kykyä omaksua tieto jostakin asiasta niin syvällisesti ja perusteellisesti, että osaa palauttaa asian helposti mieleensä ja käyttää asiaa koskevaa tietoa monipuolisesti hyväkseen. Puhuttaessa toisten ihmisten ajattelun ja toiminnan ymmärtämisestä tarkoitetaan kykyä empatiaan, taitoa nähdä asia toisten ihmisten näkökulmasta riippumatta siitä, mitä mieltä itse on asiasta"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ymmärrys
Mitä sitten tähän tulee
"Näet siis heidät , jos puhutaan heidän erikoisuuksistaan jotenkin yli-ihmisinä.. jos myöntäisi että ovat kummallisia."
Niin vaikuttaa että tuossa kohtaa sinulla on ongelmia luetun ymmärtämisessä, kun kommentoin että "mutta minun mielestäni voi ymmärtää, kun ei ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä"
Toisin sanoen lukee, EI ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä. Niin miten saat väännettyä tuonkin kommentin päinvastaiseksi tähän tapaan "Näet siis heidät , jos puhutaan heidän erikoisuuksistaan jotenkin yli-ihmisinä"- Niin_
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Siitä, mitä heistä sanotaan että mitä uskovat itsestään, ei voi vetää johtopäätöstä että olisvat väärässä"
Ny naurattaa, yritätkö ny sanoa, etteivät narsistit voi olla väärässä/tai ovat oikeassa uskoessaan olevansa niin ainutlaatuisia ja ettei heitä voi ymmärtää
Uskotko sinä oikeasti, että narsistit ovat niin ainutlaatuisia/erityisiä ettei muut ihmiset voi heitä ymmärtää
Kuule kun näitä juttuja on tullu niin täältä kuin muualtakin, niin useinkin he vaikuttavat hyvin samankaltaisilta, että jo sekin osoittaa, ettei jokin tietty narsisti ole sen kummempi kuin joku toinenkaan. Että se siittä ainutlaatuisuudesta.
Musta ny tuntuu, ettet sinä et ny taida ymmärtää, mitä minä ymmärryksellä tarkoitan.
"Ymmärryksellä tarkoitetaan kykyä omaksua tieto jostakin asiasta niin syvällisesti ja perusteellisesti, että osaa palauttaa asian helposti mieleensä ja käyttää asiaa koskevaa tietoa monipuolisesti hyväkseen. Puhuttaessa toisten ihmisten ajattelun ja toiminnan ymmärtämisestä tarkoitetaan kykyä empatiaan, taitoa nähdä asia toisten ihmisten näkökulmasta riippumatta siitä, mitä mieltä itse on asiasta"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ymmärrys
Mitä sitten tähän tulee
"Näet siis heidät , jos puhutaan heidän erikoisuuksistaan jotenkin yli-ihmisinä.. jos myöntäisi että ovat kummallisia."
Niin vaikuttaa että tuossa kohtaa sinulla on ongelmia luetun ymmärtämisessä, kun kommentoin että "mutta minun mielestäni voi ymmärtää, kun ei ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä"
Toisin sanoen lukee, EI ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä. Niin miten saat väännettyä tuonkin kommentin päinvastaiseksi tähän tapaan "Näet siis heidät , jos puhutaan heidän erikoisuuksistaan jotenkin yli-ihmisinä""taitoa nähdä asia toisten ihmisten näkökulmasta"
Niin. Tarkoitin juuri sitä, että heidän näkökulmaansa ei voi päästä käsiksi, koska ovat niin omituisia.
"Näet siis heidät , jos puhutaan heidän erikoisuuksistaan jotenkin yli-ihmisinä.. jos myöntäisi että ovat kummallisia."
Sivulause oli erittäin tärkeä tässä.
Eli heitä ei ikäänkuin voi periaatteestakaan myöntää omituisiksi, kummallisiksi, koska se tekisi heistä yli-ihmisiä... Noinko?
Kun taas minusta jäävät jotenkin saavutettavissa olevan alapuolelle, todennäköisesti kuitenkin niin, että he eivät sitä kykene saavuttamaan. Niin_ kirjoitti:
"taitoa nähdä asia toisten ihmisten näkökulmasta"
Niin. Tarkoitin juuri sitä, että heidän näkökulmaansa ei voi päästä käsiksi, koska ovat niin omituisia.
"Näet siis heidät , jos puhutaan heidän erikoisuuksistaan jotenkin yli-ihmisinä.. jos myöntäisi että ovat kummallisia."
Sivulause oli erittäin tärkeä tässä.
Eli heitä ei ikäänkuin voi periaatteestakaan myöntää omituisiksi, kummallisiksi, koska se tekisi heistä yli-ihmisiä... Noinko?
Kun taas minusta jäävät jotenkin saavutettavissa olevan alapuolelle, todennäköisesti kuitenkin niin, että he eivät sitä kykene saavuttamaan.Edelleen väännän rautalangasta, kommentoin etteivät ole yli ihmisiä
Eikä minun mielestäni omituiset, kummallisetkaan ihmiset ole mitään yli ihmisiä
Puheet alapuolelle jäävistä on sun omia juttujas, ei liity ny tähän ymmärtämisasiaan, ei mulla ole tarvetta alkaa sen kummemmin ketään ihmisenä ylentämään tai alentamaan.
Vrt, ihminen voi olla outo ja kummallinen/käyttäytä oudosti, kummallisesti syystä tai toisesta, mutta se ei tarkoita, että ihminen olisi ihmisenä jotenkin alempi,kenekään alapuolella.
Puheet ja luulot ylemmyydestä kielii juurkin narsismista- Kyllä_
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Siitä, mitä heistä sanotaan että mitä uskovat itsestään, ei voi vetää johtopäätöstä että olisvat väärässä"
Ny naurattaa, yritätkö ny sanoa, etteivät narsistit voi olla väärässä/tai ovat oikeassa uskoessaan olevansa niin ainutlaatuisia ja ettei heitä voi ymmärtää
Uskotko sinä oikeasti, että narsistit ovat niin ainutlaatuisia/erityisiä ettei muut ihmiset voi heitä ymmärtää
Kuule kun näitä juttuja on tullu niin täältä kuin muualtakin, niin useinkin he vaikuttavat hyvin samankaltaisilta, että jo sekin osoittaa, ettei jokin tietty narsisti ole sen kummempi kuin joku toinenkaan. Että se siittä ainutlaatuisuudesta.
Musta ny tuntuu, ettet sinä et ny taida ymmärtää, mitä minä ymmärryksellä tarkoitan.
"Ymmärryksellä tarkoitetaan kykyä omaksua tieto jostakin asiasta niin syvällisesti ja perusteellisesti, että osaa palauttaa asian helposti mieleensä ja käyttää asiaa koskevaa tietoa monipuolisesti hyväkseen. Puhuttaessa toisten ihmisten ajattelun ja toiminnan ymmärtämisestä tarkoitetaan kykyä empatiaan, taitoa nähdä asia toisten ihmisten näkökulmasta riippumatta siitä, mitä mieltä itse on asiasta"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ymmärrys
Mitä sitten tähän tulee
"Näet siis heidät , jos puhutaan heidän erikoisuuksistaan jotenkin yli-ihmisinä.. jos myöntäisi että ovat kummallisia."
Niin vaikuttaa että tuossa kohtaa sinulla on ongelmia luetun ymmärtämisessä, kun kommentoin että "mutta minun mielestäni voi ymmärtää, kun ei ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä"
Toisin sanoen lukee, EI ne narsistitkaan ole kuitenkaan ihmistä kummempia/mitään yli ihmisiä. Niin miten saat väännettyä tuonkin kommentin päinvastaiseksi tähän tapaan "Näet siis heidät , jos puhutaan heidän erikoisuuksistaan jotenkin yli-ihmisinä""Ny naurattaa, yritätkö ny sanoa, etteivät narsistit voi olla väärässä/tai ovat oikeassa uskoessaan olevansa niin ainutlaatuisia ja ettei heitä voi ymmärtää"
Kyllä he voivat olla väärässä ja hyvin usein ovatkin, melkein kokoajan, jos minulta kysytään...
Mutta siinä ovat oikeassa, ettei heitä voi ymmärtää.
Sen verran tuossakin tulee huti, että ainakaan minä en usko, että mitkään korkeat arvotkaan saavat ketään/mitään ymmärtämään heitä. Sensijaan kokevat ehkä saavansa lisäarvoa korkeatasoisesta huomiosta... Siitä minulla ei ole hajuakaan onko heilllä aitoa tuntemusta että ovat tulleeet ymmärretyiksi jos saavat korkatasoista huomiota, vai ehkä vain kokevat päässeensä portaille tähyämään lisäsaalista. - No_puheet
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Edelleen väännän rautalangasta, kommentoin etteivät ole yli ihmisiä
Eikä minun mielestäni omituiset, kummallisetkaan ihmiset ole mitään yli ihmisiä
Puheet alapuolelle jäävistä on sun omia juttujas, ei liity ny tähän ymmärtämisasiaan, ei mulla ole tarvetta alkaa sen kummemmin ketään ihmisenä ylentämään tai alentamaan.
Vrt, ihminen voi olla outo ja kummallinen/käyttäytä oudosti, kummallisesti syystä tai toisesta, mutta se ei tarkoita, että ihminen olisi ihmisenä jotenkin alempi,kenekään alapuolella.
Puheet ja luulot ylemmyydestä kielii juurkin narsismista"Puheet alapuolelle jäävistä on sun omia juttujas, ei liity ny tähän ymmärtämisasiaan, ei mulla ole tarvetta alkaa sen kummemmin ketään ihmisenä ylentämään tai alentamaan."
No puheet yli-ihmisistä sitten oli sun juttujas..
Se, onko minulla tai sinulla tarvetta ylentää tai alentaa ketään ei vaikuta asian todenperäisyyteen.
Suoraan sanoen, en ymmärrä mistä edes tempaisit yli-ihmisasian... - Myönnät
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Edelleen väännän rautalangasta, kommentoin etteivät ole yli ihmisiä
Eikä minun mielestäni omituiset, kummallisetkaan ihmiset ole mitään yli ihmisiä
Puheet alapuolelle jäävistä on sun omia juttujas, ei liity ny tähän ymmärtämisasiaan, ei mulla ole tarvetta alkaa sen kummemmin ketään ihmisenä ylentämään tai alentamaan.
Vrt, ihminen voi olla outo ja kummallinen/käyttäytä oudosti, kummallisesti syystä tai toisesta, mutta se ei tarkoita, että ihminen olisi ihmisenä jotenkin alempi,kenekään alapuolella.
Puheet ja luulot ylemmyydestä kielii juurkin narsismista"Eikä minun mielestäni omituiset, kummallisetkaan ihmiset ole mitään yli ihmisiä"
Myönnät siis että on olemassa omituisia kummallisia ihmisiä. Mutta etkö siis myönnä että narsistit ovat omituisia kummallisia ihmisiä? Myönnät kirjoitti:
"Eikä minun mielestäni omituiset, kummallisetkaan ihmiset ole mitään yli ihmisiä"
Myönnät siis että on olemassa omituisia kummallisia ihmisiä. Mutta etkö siis myönnä että narsistit ovat omituisia kummallisia ihmisiä?Kyllä uskoisin, että jokaisen lähipiirissä asuu joku , outo ja kummallinen ihminen, liekö taustalla joku sairaus, psyyken ongelma, vika vamma tai vaikkapa se persoonallisuushäiriö tai mikä lie
Että kyllä narsistitkin ovat kummallisia, mutta eivät mitään yli ihmisiä. Niin sinä kuin minäkin voimme olla jonkun mielestä kummallisia, eikä se tee meistä sen kummemmin ylä-tai alapuolella olevia.No_puheet kirjoitti:
"Puheet alapuolelle jäävistä on sun omia juttujas, ei liity ny tähän ymmärtämisasiaan, ei mulla ole tarvetta alkaa sen kummemmin ketään ihmisenä ylentämään tai alentamaan."
No puheet yli-ihmisistä sitten oli sun juttujas..
Se, onko minulla tai sinulla tarvetta ylentää tai alentaa ketään ei vaikuta asian todenperäisyyteen.
Suoraan sanoen, en ymmärrä mistä edes tempaisit yli-ihmisasian..."Suoraan sanoen, en ymmärrä mistä edes tempaisit yli-ihmisasian... "
Tempaisin, sen siitä, että narsisti kuvittelevat olevansa yli ihmisiä siten, ettei kukaan mukamas voisi heitä ymmärtää. Nää asiat voi sanoa niin monella tavalla, luulehan ne olevansa ns. maailman napojakin.
"Narsisti on maailman keskus. Hän ei ole pelkästään oman maailmansa keskus - mikäli hänestä riippuu, hän on KOKO maailman keskus. Tämä harhaluulo on yksi narsistin hallitsevimpia ja kaiken läpitunkevimpia tietoisuuden vääristymiä. Narsisti on varma siitä, että hän on kaikkien ympäröivien tapahtumien lähde, lähimpiensä ja rakkaimpiensa kaikkien tunteiden alullepanija, kaiken tiedon alkulähde, ensimmäinen ja viimeinen syy, alku ja loppu."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/journal41.html
Kyllähän tällä palstallakin tiedetään ja ymmärretään heistä yhtä sun toista, vaikka kaikkea ei ääneen sanotakkaan.
Sekin tiedetään , että oikeasti ovat huono itsetuntoisia valehtelevia, kerskailevia mahtailijoita, mikä tulee esiin tarpeena alentaa ja mollata muita ihmisiä.- No_juu
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Suoraan sanoen, en ymmärrä mistä edes tempaisit yli-ihmisasian... "
Tempaisin, sen siitä, että narsisti kuvittelevat olevansa yli ihmisiä siten, ettei kukaan mukamas voisi heitä ymmärtää. Nää asiat voi sanoa niin monella tavalla, luulehan ne olevansa ns. maailman napojakin.
"Narsisti on maailman keskus. Hän ei ole pelkästään oman maailmansa keskus - mikäli hänestä riippuu, hän on KOKO maailman keskus. Tämä harhaluulo on yksi narsistin hallitsevimpia ja kaiken läpitunkevimpia tietoisuuden vääristymiä. Narsisti on varma siitä, että hän on kaikkien ympäröivien tapahtumien lähde, lähimpiensä ja rakkaimpiensa kaikkien tunteiden alullepanija, kaiken tiedon alkulähde, ensimmäinen ja viimeinen syy, alku ja loppu."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/journal41.html
Kyllähän tällä palstallakin tiedetään ja ymmärretään heistä yhtä sun toista, vaikka kaikkea ei ääneen sanotakkaan.
Sekin tiedetään , että oikeasti ovat huono itsetuntoisia valehtelevia, kerskailevia mahtailijoita, mikä tulee esiin tarpeena alentaa ja mollata muita ihmisiä."Tempaisin, sen siitä, että narsisti kuvittelevat olevansa yli ihmisiä siten, ettei kukaan mukamas voisi heitä ymmärtää. Nää asiat voi sanoa niin monella tavalla, luulehan ne olevansa ns. maailman napojakin."
No juu. Kyllähän he itse nyt kuvittelevat vaikka mitä... Mutta ei se oma outo mielikuvitus tee heistä yli-ihmisiä oikeasti. Sensijaan he ovat hyvin kummallisia ja omituisia, ja siksi ulkopuolisen ymmärryksen saavuttamattomissa..
Täällä palstalla tiedetäään ja ymmärretään yhtä ja toista. Mutta ymmärretäänkö todella? Minusta siinäkin ollaan eri mieltä, onko se itsetunto lopulta hyvä vai huono, kun ihan maailmanluokan asiantuntijatkin tuosta ovat eri mieltä.
Kyllä nuo freeltä tulevat suomurhat ja muut kummajaisetkin niin oudoista tapauksista että ei noita ole ymmärtäminen... - Hui_
No_juu kirjoitti:
"Tempaisin, sen siitä, että narsisti kuvittelevat olevansa yli ihmisiä siten, ettei kukaan mukamas voisi heitä ymmärtää. Nää asiat voi sanoa niin monella tavalla, luulehan ne olevansa ns. maailman napojakin."
No juu. Kyllähän he itse nyt kuvittelevat vaikka mitä... Mutta ei se oma outo mielikuvitus tee heistä yli-ihmisiä oikeasti. Sensijaan he ovat hyvin kummallisia ja omituisia, ja siksi ulkopuolisen ymmärryksen saavuttamattomissa..
Täällä palstalla tiedetäään ja ymmärretään yhtä ja toista. Mutta ymmärretäänkö todella? Minusta siinäkin ollaan eri mieltä, onko se itsetunto lopulta hyvä vai huono, kun ihan maailmanluokan asiantuntijatkin tuosta ovat eri mieltä.
Kyllä nuo freeltä tulevat suomurhat ja muut kummajaisetkin niin oudoista tapauksista että ei noita ole ymmärtäminen...Kaiken aikaa hypetät noita dokkareita, paasaat Ted Bundysta jne. Onko sulla joku fiksaatio noihin ohjelmiin ja murhaajiin? Oot vähän pelottava jo...
- Ha_ha
Hui_ kirjoitti:
Kaiken aikaa hypetät noita dokkareita, paasaat Ted Bundysta jne. Onko sulla joku fiksaatio noihin ohjelmiin ja murhaajiin? Oot vähän pelottava jo...
😁
Ha-ha. No siksi paasaan että ihmiset heräisi ihan oikeasti noihin kummituksiin, minkälaisia todellisesti ovat.
Eikä nuo ole minkään sortin ymmärryksellä hallittavissa.. - Kysynpä
Hui_ kirjoitti:
Kaiken aikaa hypetät noita dokkareita, paasaat Ted Bundysta jne. Onko sulla joku fiksaatio noihin ohjelmiin ja murhaajiin? Oot vähän pelottava jo...
Kysynpä vielä, että mitä sinä etsit tältä palstalta, jos et ymmärrä että aiheena ovat paholaismaiset ihmiset?
Olisihan se hienoa, että jos muutama vuosi asiaa jauhettaisiin, niin nämä ihmiset olisi ikäänkuin taputeltu tasaiseen... samaan kuin muut... ymmärretty sileäksi... pehmeäksi tavaraksi vailla suurta ongelmaa... sieluiksi sielujen joukossa... samanlaisiksi kuin muut... Kysynpä kirjoitti:
Kysynpä vielä, että mitä sinä etsit tältä palstalta, jos et ymmärrä että aiheena ovat paholaismaiset ihmiset?
Olisihan se hienoa, että jos muutama vuosi asiaa jauhettaisiin, niin nämä ihmiset olisi ikäänkuin taputeltu tasaiseen... samaan kuin muut... ymmärretty sileäksi... pehmeäksi tavaraksi vailla suurta ongelmaa... sieluiksi sielujen joukossa... samanlaisiksi kuin muut...Tän palstan aiheena on narsismi, eikä paholaismaiset ihmiset
Narsisteja on ihan joka lähtöön, ihan semmosiakin jotka näyttää normaaleilta ja täyttävät yhteiskunnalliset velvoitteensa, eivät erotu massasta , eivät ole mitään sarjamurhaajia yms.
Ei ole mitään syytä sen kummemmin demonisoida narsisteja, sarjamurhaajat yms. ovat sitte asia erikseen
"Kuinka paljon kaltaisiani on? Enemmän kuin luulet, ja lukumäärämme lisääntyy koko ajan. Poimi kaksikymmentä ihmistä kadulta ja saat yhden jonka mieli tikittää niin samalla tavoin kuin minun, että pitäisit meitä klooneina. Mahdotonta, sinä sanot. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista että niin monet ihmiset - niin etevät, kunnioitetut ja näkyvät ihmiset - korvaavat todellisuuden illuusioilla, jokainen heistä samalla tavoin, syistä joita he eivät tiedä. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että niin monet sekasorron ja kaaoksen robotit, kuten nimitän heitä, toimivat muiden sivistyneiden, älykkäiden ja kokeneiden ihmisten keskellä, ja näyttävät normaaleilta. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että tällainen ihmisyyden ja käyttäytymisen vääristymä soluttautuu ihmisten joukkoon tässä määrin, eikä mielenterveysalan ammattilaisten tutka sitä juurikaan tunnista. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että niin suuri osa näennäisesti positiivista sisältää niin paljon salassa olevaa negatiivista. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista.
Mutta se on."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html- Minun
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Tän palstan aiheena on narsismi, eikä paholaismaiset ihmiset
Narsisteja on ihan joka lähtöön, ihan semmosiakin jotka näyttää normaaleilta ja täyttävät yhteiskunnalliset velvoitteensa, eivät erotu massasta , eivät ole mitään sarjamurhaajia yms.
Ei ole mitään syytä sen kummemmin demonisoida narsisteja, sarjamurhaajat yms. ovat sitte asia erikseen
"Kuinka paljon kaltaisiani on? Enemmän kuin luulet, ja lukumäärämme lisääntyy koko ajan. Poimi kaksikymmentä ihmistä kadulta ja saat yhden jonka mieli tikittää niin samalla tavoin kuin minun, että pitäisit meitä klooneina. Mahdotonta, sinä sanot. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista että niin monet ihmiset - niin etevät, kunnioitetut ja näkyvät ihmiset - korvaavat todellisuuden illuusioilla, jokainen heistä samalla tavoin, syistä joita he eivät tiedä. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että niin monet sekasorron ja kaaoksen robotit, kuten nimitän heitä, toimivat muiden sivistyneiden, älykkäiden ja kokeneiden ihmisten keskellä, ja näyttävät normaaleilta. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että tällainen ihmisyyden ja käyttäytymisen vääristymä soluttautuu ihmisten joukkoon tässä määrin, eikä mielenterveysalan ammattilaisten tutka sitä juurikaan tunnista. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että niin suuri osa näennäisesti positiivista sisältää niin paljon salassa olevaa negatiivista. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista.
Mutta se on."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.htmlMinun sisälukutaitoani aina väliin epäilet.
Oisko nyt minun vuoro.
MItä hitsiä oikein mahdat tarkoittaa tuolla? - Missä_tuossa
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Tän palstan aiheena on narsismi, eikä paholaismaiset ihmiset
Narsisteja on ihan joka lähtöön, ihan semmosiakin jotka näyttää normaaleilta ja täyttävät yhteiskunnalliset velvoitteensa, eivät erotu massasta , eivät ole mitään sarjamurhaajia yms.
Ei ole mitään syytä sen kummemmin demonisoida narsisteja, sarjamurhaajat yms. ovat sitte asia erikseen
"Kuinka paljon kaltaisiani on? Enemmän kuin luulet, ja lukumäärämme lisääntyy koko ajan. Poimi kaksikymmentä ihmistä kadulta ja saat yhden jonka mieli tikittää niin samalla tavoin kuin minun, että pitäisit meitä klooneina. Mahdotonta, sinä sanot. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista että niin monet ihmiset - niin etevät, kunnioitetut ja näkyvät ihmiset - korvaavat todellisuuden illuusioilla, jokainen heistä samalla tavoin, syistä joita he eivät tiedä. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että niin monet sekasorron ja kaaoksen robotit, kuten nimitän heitä, toimivat muiden sivistyneiden, älykkäiden ja kokeneiden ihmisten keskellä, ja näyttävät normaaleilta. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että tällainen ihmisyyden ja käyttäytymisen vääristymä soluttautuu ihmisten joukkoon tässä määrin, eikä mielenterveysalan ammattilaisten tutka sitä juurikaan tunnista. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että niin suuri osa näennäisesti positiivista sisältää niin paljon salassa olevaa negatiivista. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista.
Mutta se on."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html- sekasorron ja kaaoksen robotit
-näyttävät normaaleilta.
-ihmisyyden ja käyttäytymisen vääristymä soluttautuu ihmisten joukkoon
-suuri osa näennäisesti positiivista sisältää niin paljon salassa olevaa negatiivista
eikä mielenterveysalan ammattilaisten tutka sitä juurikaan tunnista.
Missä tuossa sanotaan että eivät ole paholaismaisia?
Päinvastoin, oiva kuvaus paholaismaisista soluttautujista.
. Minun kirjoitti:
Minun sisälukutaitoani aina väliin epäilet.
Oisko nyt minun vuoro.
MItä hitsiä oikein mahdat tarkoittaa tuolla?No väännetään taas rautalangasta
"Kysynpä vielä, että mitä sinä etsit tältä palstalta, jos et ymmärrä että aiheena ovat paholaismaiset ihmiset?"
Kommentoin/vastasin tähän kysymykseen, että
Tän palstan aiheena on narsismi, eikä paholaismaiset ihmiset
Ihan lukee tuolla sivupalkissa, kuin jokaisen aloituksen yläpuolellakin.- Käytkö
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
No väännetään taas rautalangasta
"Kysynpä vielä, että mitä sinä etsit tältä palstalta, jos et ymmärrä että aiheena ovat paholaismaiset ihmiset?"
Kommentoin/vastasin tähän kysymykseen, että
Tän palstan aiheena on narsismi, eikä paholaismaiset ihmiset
Ihan lukee tuolla sivupalkissa, kuin jokaisen aloituksen yläpuolellakin.Käytkö nyt moralisoimaan kielenkäyttöäni malliin kaikkien täytyy puhua kuten sinä.
Terveysaseman henkilökunnalle sopivaan moodiin asiakkaan läsnäollessa.
Valistan nyt sinua itsestäni.
Olen sen verran vireä vielä, että osaan puhua ammatillisesti omassa työssäni, missä sitten ikinä olenkin. Että vielä nämä jutut eivät ole sekaantuneet keskenään.
Koska olen työssä ja koska palstalla ja koska kaveripiirissä livenä, koska paikalla lapsia jne.
Vielä handlaan tämän. - Ovat
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Tän palstan aiheena on narsismi, eikä paholaismaiset ihmiset
Narsisteja on ihan joka lähtöön, ihan semmosiakin jotka näyttää normaaleilta ja täyttävät yhteiskunnalliset velvoitteensa, eivät erotu massasta , eivät ole mitään sarjamurhaajia yms.
Ei ole mitään syytä sen kummemmin demonisoida narsisteja, sarjamurhaajat yms. ovat sitte asia erikseen
"Kuinka paljon kaltaisiani on? Enemmän kuin luulet, ja lukumäärämme lisääntyy koko ajan. Poimi kaksikymmentä ihmistä kadulta ja saat yhden jonka mieli tikittää niin samalla tavoin kuin minun, että pitäisit meitä klooneina. Mahdotonta, sinä sanot. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista että niin monet ihmiset - niin etevät, kunnioitetut ja näkyvät ihmiset - korvaavat todellisuuden illuusioilla, jokainen heistä samalla tavoin, syistä joita he eivät tiedä. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että niin monet sekasorron ja kaaoksen robotit, kuten nimitän heitä, toimivat muiden sivistyneiden, älykkäiden ja kokeneiden ihmisten keskellä, ja näyttävät normaaleilta. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että tällainen ihmisyyden ja käyttäytymisen vääristymä soluttautuu ihmisten joukkoon tässä määrin, eikä mielenterveysalan ammattilaisten tutka sitä juurikaan tunnista. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että niin suuri osa näennäisesti positiivista sisältää niin paljon salassa olevaa negatiivista. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista.
Mutta se on."
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html"Ei ole mitään syytä sen kummemmin demonisoida narsisteja, sarjamurhaajat yms. ovat sitte asia erikseen"
Ovat erikseen sitä myöden kuin ovat erikseen.
Psykopaatteja yleensä ovat.
Narsistien joukossa on psykopaatteja. Osa noista äityy sarjamurhaajuuteen. - kokemusopissa
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"mutta taukoamatta tarkkailen kaikkien eleitä, ilmeitä, äänenpainoa. Jopa silloin kun puhun tutkin valppaana toista ja haistan kun huonessa tunneilmapiiri muuttuu."
Tuo on hyvin tuttua minullekkin, pitää varmistaa et kaikki on kaikilla hyvin , eikä tuli mitään konflikteja
" Minä en osaa olla pitkävihainen ja ymmärrän ihmisiä heidän lähtökohdistaan."
Niin ei minullakaan ole ketään jota vihaisin, ei menneisyydessä, eikä tänä päivänäkään ja tosiaan jopa narsisteja voi ymmärtää, kun itse ymmärtää miksi he ovat sellaisia kuin ovat.
Edelleen, kirjoituksistasi kuultaa kyllä , että olet kaikesta huolimatta sinut niin menneisyytesi kuin nykyisyytesi kanssa.Kyllä narsistia voi ymmärtää. Kaikilla minun narsistitapauksillani on kaikilla taustallaan äärettömän julmaa väkivaltaa lapsena, täysin käsittämätöntä pahoinpitelyä useinmiten isänsä tai isäpuolensa toimesta ja äiti sitä sivusta hiljaa seurannut. Ovat koittaneet suojella veljiä ja siskojaan samalta kohtalolta ja ottaneet nuorempien sisarustensa puolesta kaikki iskut. Sen päälle kiusaamista koulussa ja kaveripiirissä, pikkuhiljaa kehittynyt itsetehostettu minä ja sankarin vaateet, kukaan muu ei pysty kuin minä, mikä on ollut tottakin ja täysin kohtuutonta lapselle. Sitten pahoinpitelijä vanhempi on kuollut yllättäen kesken varhaisaikuisuuden ja sen käsittely että ei pysty tuntemaan surua vaan loputonta vihaa jne.. Kun näkee koko narsistin elämän mikä on usein täynnä pelkkiä hylkäämis ja mitätöinti kokemuksia alusta alkaen ymmärtää että siitä sairastuu häiriöön nimeltä narsistinen persoonallisuushäiriö. Narsisti toimii kuten häiriö laittaa toimimaan ja ei voi sille mitään. Se ei poista kuitenkaan minun vastuuta huolehtia itsestäni kun olen häiriön tunnistanut ja tiedän että tälle tapaukselle ei voi mitään. Silloin lähdetään pois. Minulla on tunteita ja minä loukkaannun ja traumatisoidun ainakin siihen asti kunnes tunnistan mistä on kyse ja tajuan että vastassani onkin sairas ihminen. Mikään mitä hän sanoo ei ole muuta kuin hänen harhojen ja sairauden tuotos ei mikään oikea asiantila. Kukaan ihminen ei ansaitse sellaista kohtelua, ei edes narsisti itse. Parempi silloin poistua.
kokemusopissa kirjoitti:
Kyllä narsistia voi ymmärtää. Kaikilla minun narsistitapauksillani on kaikilla taustallaan äärettömän julmaa väkivaltaa lapsena, täysin käsittämätöntä pahoinpitelyä useinmiten isänsä tai isäpuolensa toimesta ja äiti sitä sivusta hiljaa seurannut. Ovat koittaneet suojella veljiä ja siskojaan samalta kohtalolta ja ottaneet nuorempien sisarustensa puolesta kaikki iskut. Sen päälle kiusaamista koulussa ja kaveripiirissä, pikkuhiljaa kehittynyt itsetehostettu minä ja sankarin vaateet, kukaan muu ei pysty kuin minä, mikä on ollut tottakin ja täysin kohtuutonta lapselle. Sitten pahoinpitelijä vanhempi on kuollut yllättäen kesken varhaisaikuisuuden ja sen käsittely että ei pysty tuntemaan surua vaan loputonta vihaa jne.. Kun näkee koko narsistin elämän mikä on usein täynnä pelkkiä hylkäämis ja mitätöinti kokemuksia alusta alkaen ymmärtää että siitä sairastuu häiriöön nimeltä narsistinen persoonallisuushäiriö. Narsisti toimii kuten häiriö laittaa toimimaan ja ei voi sille mitään. Se ei poista kuitenkaan minun vastuuta huolehtia itsestäni kun olen häiriön tunnistanut ja tiedän että tälle tapaukselle ei voi mitään. Silloin lähdetään pois. Minulla on tunteita ja minä loukkaannun ja traumatisoidun ainakin siihen asti kunnes tunnistan mistä on kyse ja tajuan että vastassani onkin sairas ihminen. Mikään mitä hän sanoo ei ole muuta kuin hänen harhojen ja sairauden tuotos ei mikään oikea asiantila. Kukaan ihminen ei ansaitse sellaista kohtelua, ei edes narsisti itse. Parempi silloin poistua.
"Kun näkee koko narsistin elämän mikä on usein täynnä pelkkiä hylkäämis ja mitätöinti kokemuksia alusta alkaen ymmärtää että siitä sairastuu häiriöön nimeltä narsistinen persoonallisuushäiriö. Narsisti toimii kuten häiriö laittaa toimimaan ja ei voi sille mitään. Silloin lähdetään pois."
Niin, näinhän se on, pystyy ymmärtämään jos hetkeksi hiljentyy näiden asioiden äärelle. Uhrihan se narsistikin on
Myös tämä asia on syytä muistaa
"Se ei poista kuitenkaan minun vastuuta huolehtia itsestäni kun olen häiriön tunnistanut ja tiedän että tälle tapaukselle ei voi mitään"
Myös näinkin siinä usein käy
"Minulla on tunteita ja minä loukkaannun ja traumatisoidun ainakin siihen asti kunnes tunnistan mistä on kyse ja tajuan että vastassani onkin sairas ihminen."
Mikä kohta voi myös tarkoittaa joissain tapauksissa, että itsekin muuttuu narsistin kaltaiseksi, ilkeäksi ihmiseksi ja laittaa ikäänkuin vahingon kiertämään.
Toisaalta joissain tapauksissa on havaittavissa, että vaikka ihminen tiedostaa, että toinen narsisti, niin ilm. kovinkaan paljon sitä tietoa ei ole jos ja kun kuvittelee voivansa muuttaa narsistin paremmin käyttäytyväksi.
Sitten kaiketi on heitäkin, jotka ovat eläneet jatkuvaa draamaa lapsuudesta asti, eivätkä itsekkään osaa enää ns. tavallista elämää, kuten jossain kohtaa todettiin, että se huonokin on tuttua ja turvallista.
Muistan aikoinaan kun erosin alkoholisoituneesta puolisostani, niin kyllähän sitä huomasi, miten paljon sitä jäi tyhjää tilaa. Ei aina oikein tiennyt millä sen täyttäisi, kun ei tarvinnutkaan enää olla varuillaan ja tutkailla millä mielellä se toinen on
Joutuu pakostakin hiljentymään myös itsensä äärelle, miettimään omaa osuuttaan ja sitäkin miksi minä olen tällainen, kykenisinkö minä edes vähän muuttumaan, niin ettei tilanne toistu.
No minun osaltani ny toistui vielä joskaan ei ihan samanlaisena, mutta samoja elementtejä siinä oli, totaalista huijaamista ja hyväksikäyttöä. Aikoinaan paljon miettinyt sitäkin, miksi minä.
Syynä tais olla jotain sellaista, että sitä huumaantui niistä kaikista kehuista ja ylenpalttisesta huomiosta jollaiseen ei ollut tottunut ja joiden kuvittelin olevan aitoja. Mutta no, ajan kanssa sitten se suora totuuskin paiskattiin vasten kasvojani, toki joitain merkkejä oli näkyvissä jo aiemminkin.
Muutta nykyään mulla on jo niin paljon ikääkin, et draamaksi riittää hyvin tää palsta, kun muuten elämä on suht tavallista ilman se suurempia ongelmia. Toki sellainen ennakoiva murehtiminen on jäänyt päälle ja välillä ahdistus ja pelko siitä mitä kaikkea saattaisi sattua pukkaa pintaan.- niinmitenon
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
"Kun näkee koko narsistin elämän mikä on usein täynnä pelkkiä hylkäämis ja mitätöinti kokemuksia alusta alkaen ymmärtää että siitä sairastuu häiriöön nimeltä narsistinen persoonallisuushäiriö. Narsisti toimii kuten häiriö laittaa toimimaan ja ei voi sille mitään. Silloin lähdetään pois."
Niin, näinhän se on, pystyy ymmärtämään jos hetkeksi hiljentyy näiden asioiden äärelle. Uhrihan se narsistikin on
Myös tämä asia on syytä muistaa
"Se ei poista kuitenkaan minun vastuuta huolehtia itsestäni kun olen häiriön tunnistanut ja tiedän että tälle tapaukselle ei voi mitään"
Myös näinkin siinä usein käy
"Minulla on tunteita ja minä loukkaannun ja traumatisoidun ainakin siihen asti kunnes tunnistan mistä on kyse ja tajuan että vastassani onkin sairas ihminen."
Mikä kohta voi myös tarkoittaa joissain tapauksissa, että itsekin muuttuu narsistin kaltaiseksi, ilkeäksi ihmiseksi ja laittaa ikäänkuin vahingon kiertämään.
Toisaalta joissain tapauksissa on havaittavissa, että vaikka ihminen tiedostaa, että toinen narsisti, niin ilm. kovinkaan paljon sitä tietoa ei ole jos ja kun kuvittelee voivansa muuttaa narsistin paremmin käyttäytyväksi.
Sitten kaiketi on heitäkin, jotka ovat eläneet jatkuvaa draamaa lapsuudesta asti, eivätkä itsekkään osaa enää ns. tavallista elämää, kuten jossain kohtaa todettiin, että se huonokin on tuttua ja turvallista.
Muistan aikoinaan kun erosin alkoholisoituneesta puolisostani, niin kyllähän sitä huomasi, miten paljon sitä jäi tyhjää tilaa. Ei aina oikein tiennyt millä sen täyttäisi, kun ei tarvinnutkaan enää olla varuillaan ja tutkailla millä mielellä se toinen on
Joutuu pakostakin hiljentymään myös itsensä äärelle, miettimään omaa osuuttaan ja sitäkin miksi minä olen tällainen, kykenisinkö minä edes vähän muuttumaan, niin ettei tilanne toistu.
No minun osaltani ny toistui vielä joskaan ei ihan samanlaisena, mutta samoja elementtejä siinä oli, totaalista huijaamista ja hyväksikäyttöä. Aikoinaan paljon miettinyt sitäkin, miksi minä.
Syynä tais olla jotain sellaista, että sitä huumaantui niistä kaikista kehuista ja ylenpalttisesta huomiosta jollaiseen ei ollut tottunut ja joiden kuvittelin olevan aitoja. Mutta no, ajan kanssa sitten se suora totuuskin paiskattiin vasten kasvojani, toki joitain merkkejä oli näkyvissä jo aiemminkin.
Muutta nykyään mulla on jo niin paljon ikääkin, et draamaksi riittää hyvin tää palsta, kun muuten elämä on suht tavallista ilman se suurempia ongelmia. Toki sellainen ennakoiva murehtiminen on jäänyt päälle ja välillä ahdistus ja pelko siitä mitä kaikkea saattaisi sattua pukkaa pintaan.Oletko uskaltaunut uuteen parisuhteeseen? Onko käynyt niin, että huomaat uudessa suhteessasi itsessäsi piirteitä, joista et pidä ja vedät hätäjarrusta, ettet taas ajaudu samaan? Tuleeko tunne, että en enää nappia painamalla osoita rakkautta ja halua orjaksi ja alistettavaksi ja että haluan ohjata itse omaa elämää?
- Ai_tuollaisiakin
kokemusopissa kirjoitti:
Kyllä narsistia voi ymmärtää. Kaikilla minun narsistitapauksillani on kaikilla taustallaan äärettömän julmaa väkivaltaa lapsena, täysin käsittämätöntä pahoinpitelyä useinmiten isänsä tai isäpuolensa toimesta ja äiti sitä sivusta hiljaa seurannut. Ovat koittaneet suojella veljiä ja siskojaan samalta kohtalolta ja ottaneet nuorempien sisarustensa puolesta kaikki iskut. Sen päälle kiusaamista koulussa ja kaveripiirissä, pikkuhiljaa kehittynyt itsetehostettu minä ja sankarin vaateet, kukaan muu ei pysty kuin minä, mikä on ollut tottakin ja täysin kohtuutonta lapselle. Sitten pahoinpitelijä vanhempi on kuollut yllättäen kesken varhaisaikuisuuden ja sen käsittely että ei pysty tuntemaan surua vaan loputonta vihaa jne.. Kun näkee koko narsistin elämän mikä on usein täynnä pelkkiä hylkäämis ja mitätöinti kokemuksia alusta alkaen ymmärtää että siitä sairastuu häiriöön nimeltä narsistinen persoonallisuushäiriö. Narsisti toimii kuten häiriö laittaa toimimaan ja ei voi sille mitään. Se ei poista kuitenkaan minun vastuuta huolehtia itsestäni kun olen häiriön tunnistanut ja tiedän että tälle tapaukselle ei voi mitään. Silloin lähdetään pois. Minulla on tunteita ja minä loukkaannun ja traumatisoidun ainakin siihen asti kunnes tunnistan mistä on kyse ja tajuan että vastassani onkin sairas ihminen. Mikään mitä hän sanoo ei ole muuta kuin hänen harhojen ja sairauden tuotos ei mikään oikea asiantila. Kukaan ihminen ei ansaitse sellaista kohtelua, ei edes narsisti itse. Parempi silloin poistua.
"Kaikilla minun narsistitapauksillani on kaikilla taustallaan äärettömän julmaa väkivaltaa lapsena, täysin käsittämätöntä pahoinpitelyä useinmiten isänsä tai isäpuolensa toimesta ja äiti sitä sivusta hiljaa seurannut. Ovat koittaneet suojella veljiä ja siskojaan samalta kohtalolta ja ottaneet nuorempien sisarustensa puolesta kaikki iskut. Sen päälle kiusaamista koulussa ja kaveripiirissä, "
??? Ai tuollaisiakin... Tuollaisesta voi tulla jo traumaattisia häiriöitä ja muuta persoonallisuusongelmaa.
Minun narsisti-psykopaatillani ns. hyvät vanhemmat, sellaiset kaikkensa yrittäneet... paljon peliin laittaneet... Keskenään keskustelleet ongelmista poikansa suhteen ja kestävyyttä kehittäneet tuota kautta...
Mistään sisaruksiin kohdistuneesta empaattisesta suojelusta ei enempiä tietoja, kun eihän narsisti pysty tuntemaan empatiaa ja käyttää ihan kaikkia vain hyväkseen, sitä lapsuuden perhettäänkin...
Ja että vielä jotain iskuja olisi ottanut jonkun puolesta... Niin ei ikinä. Ilman muuta toisin päin, kyllä narsisti järjestää niin että itselle ansaitutkin iskut menisivät toisaalle, kun mitään omaatuntoa sellaisella ei nyt vain ole siunaantunut.
Jos "kaveripiiristä" puhutaan niin kyllä tämä on itse se kiusaaja jos siellä kiusaamista on ollut.
Narsisti ennemmin tosin ottaa käyttöönsä resurssit että kaverit ovat ennemminkin hyväksikäytettäviä.
Kaikki pahapäisyys ja kovakalloisuus ei ole narsismia. Ai_tuollaisiakin kirjoitti:
"Kaikilla minun narsistitapauksillani on kaikilla taustallaan äärettömän julmaa väkivaltaa lapsena, täysin käsittämätöntä pahoinpitelyä useinmiten isänsä tai isäpuolensa toimesta ja äiti sitä sivusta hiljaa seurannut. Ovat koittaneet suojella veljiä ja siskojaan samalta kohtalolta ja ottaneet nuorempien sisarustensa puolesta kaikki iskut. Sen päälle kiusaamista koulussa ja kaveripiirissä, "
??? Ai tuollaisiakin... Tuollaisesta voi tulla jo traumaattisia häiriöitä ja muuta persoonallisuusongelmaa.
Minun narsisti-psykopaatillani ns. hyvät vanhemmat, sellaiset kaikkensa yrittäneet... paljon peliin laittaneet... Keskenään keskustelleet ongelmista poikansa suhteen ja kestävyyttä kehittäneet tuota kautta...
Mistään sisaruksiin kohdistuneesta empaattisesta suojelusta ei enempiä tietoja, kun eihän narsisti pysty tuntemaan empatiaa ja käyttää ihan kaikkia vain hyväkseen, sitä lapsuuden perhettäänkin...
Ja että vielä jotain iskuja olisi ottanut jonkun puolesta... Niin ei ikinä. Ilman muuta toisin päin, kyllä narsisti järjestää niin että itselle ansaitutkin iskut menisivät toisaalle, kun mitään omaatuntoa sellaisella ei nyt vain ole siunaantunut.
Jos "kaveripiiristä" puhutaan niin kyllä tämä on itse se kiusaaja jos siellä kiusaamista on ollut.
Narsisti ennemmin tosin ottaa käyttöönsä resurssit että kaverit ovat ennemminkin hyväksikäytettäviä.
Kaikki pahapäisyys ja kovakalloisuus ei ole narsismia.Koitas ny kuitenkin ees jonkin verran hillitä tuota valtavaa tarvettasi mitätöidä toisen tietämystä, näkemystä ja kokemuksia.
Kun hän ei nyt puhunutkaan "sinun narsistipsykopaatistasi", että kyllä täällä uskotaan, että sinun narsistpsykopaatillasi on ollut hyvä koti ja rakastavat vanhemmat, kun muutakaan tietoa ole.
Nou hätä, hän ei tarkoittanut sinun narsistipsykopaattiasi.- MInä_ylt_en
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Koitas ny kuitenkin ees jonkin verran hillitä tuota valtavaa tarvettasi mitätöidä toisen tietämystä, näkemystä ja kokemuksia.
Kun hän ei nyt puhunutkaan "sinun narsistipsykopaatistasi", että kyllä täällä uskotaan, että sinun narsistpsykopaatillasi on ollut hyvä koti ja rakastavat vanhemmat, kun muutakaan tietoa ole.
Nou hätä, hän ei tarkoittanut sinun narsistipsykopaattiasi."Ovat koittaneet suojella veljiä ja siskojaan samalta kohtalolta ja ottaneet nuorempien sisarustensa puolesta kaikki iskut"
Minä, ylt en usko sinun yrittävän tuossa oikaista yhtään väärinkäsitystä.
Ainoastaan hämmennät soppaa että sinulle esitety kysymykset unohtuisivat ja hautautuisivat ties minkä alle. Mieluummin minkä alle tahansa... kunhan vain hautaantuvat.
Kommenttini oli suunnattu ilmeisesti monen "narsistin" kanssa kokemusopissa olleelle.
Lähinnä huomioni kiinnittyi hänen kumppaniensa valtavaan empatiamäärään, joka on saanut heidät uhrautumaan pienempiä sisaria suojellakseen...
Mutta jostain syystä sinun valtavasta ja kunnioitettavasta tietomäärästäsi huolimatta sinun silmääsi ei tuollainen pistä. Tai ainakaan se ei sinua kiinnosta, vaan ihan muut asiat. Mintähän ne asiat voisivat olla? - Itse_
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Koitas ny kuitenkin ees jonkin verran hillitä tuota valtavaa tarvettasi mitätöidä toisen tietämystä, näkemystä ja kokemuksia.
Kun hän ei nyt puhunutkaan "sinun narsistipsykopaatistasi", että kyllä täällä uskotaan, että sinun narsistpsykopaatillasi on ollut hyvä koti ja rakastavat vanhemmat, kun muutakaan tietoa ole.
Nou hätä, hän ei tarkoittanut sinun narsistipsykopaattiasi."Koitas ny kuitenkin ees jonkin verran hillitä tuota valtavaa tarvettasi mitätöidä toisen tietämystä, näkemystä ja kokemuksia."
Itse koitat hinnalla millä hyvänsä saada sinulle kysymyksiä esittäneen hämärään valoon... - Ja_vert
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Koitas ny kuitenkin ees jonkin verran hillitä tuota valtavaa tarvettasi mitätöidä toisen tietämystä, näkemystä ja kokemuksia.
Kun hän ei nyt puhunutkaan "sinun narsistipsykopaatistasi", että kyllä täällä uskotaan, että sinun narsistpsykopaatillasi on ollut hyvä koti ja rakastavat vanhemmat, kun muutakaan tietoa ole.
Nou hätä, hän ei tarkoittanut sinun narsistipsykopaattiasi.Ja vertasin ja kerroin siksi että hän saisi näkökulmaa myös siihen että empatiattoman narsismin syntyjuuret ovat siellä 1-2 ikävuotta. Hänen tapauksiinsa en sen enempää osaa ottaa kantaa, että voisivatko olla sellaisia, joihin terapiakin voisi auttaa.
Ja_vert kirjoitti:
Ja vertasin ja kerroin siksi että hän saisi näkökulmaa myös siihen että empatiattoman narsismin syntyjuuret ovat siellä 1-2 ikävuotta. Hänen tapauksiinsa en sen enempää osaa ottaa kantaa, että voisivatko olla sellaisia, joihin terapiakin voisi auttaa.
Uskoisin et ko. ihminen osaa vertailla, sen verran tietämystä/kokemusta hänellä tuntuu olevan. Monesti varmaan keskustellut ihan ammatti ihmisten kanssakin.
Minun mielestäni sinulla ny tuntui olevan tarve mitätöidä/vähätellä tuon ihmisen tietämystä, käy ilmi viimeisestä kommentistasi,
Mitä tulee kysymyksiisi, niin luin jo tuolta toisaalta, et kommentisi, etten vastaa kysymyksiin.
Mutta kun täs tulee niin paljon kaikenlaista, ettei kaikkeen ehdi hetikohta vastailemaan, kun ei edes tiedä kuka kysyykään.- kokemusopissa
Narsistejahan ei ole kaikkia samalla tapaa kasvatettu, minun lähimmillä narsisteilla on tämä väkivalta pohja. Narsismillahan on tietääkseni geneettinen pohjakin. Ympäristö muokkaa sitten miten käy ja minkä tyyppistä narsistia syntyy, niitäkin on montaa eri laatua. Hyväksikäytön tapojahan on monia, yleensä narsistimiehillä piilotettu syvä naisviha ja äitikompleksi. Tämä koskien myös muita kuin narsisteja, siis sosiopaatit/ psykopaatit myös. Koko elämä menee kostaessa naisille. Itse olen huomaavinani ollut että myös naispuoliset narsistit ja sosiopaatit elää tätä naisvihaa ja yleensä lyöttäytyy narsistimiehen tai psykopaatin apuriksi jotta saa kiusata ihmisiä. Tietysti on näitä äidin ja isän hellimiä kullanmurujakin mille ei mikään riitä ja niitäkin tunnen mutta nämä mitä tunnen on sitten psykopaatteja ja sosiopaatteja. Heihin verrattuna narsisti on verrattain helppo tapaus, koska usein psykopatiaan ja sosiopatiaan kuuluu myös rikollinen toiminta, yleensä huumerikollisuus ja siihen kuuluva velan perintä ja laajat piirit ammattirikollisia ja ihmisiä jotka ihailee sellaista toimintaa. He ovat todella vaarallisia ihmisiä. Nämä piirit toimivat narsistisesti ja väkivallan uhka on jatkuva. Riippuu ihan missä kohtaa seisot tätä ryhmää ja kuka on selkäsi takana. Itse tunnen mukaviakin sosiopaatteja mutta he on minulle mukavia koska minä olen läheinen ihmisille joita he haluavat miellyttää. Oikeastihan he ovat kaikkea muuta. Itse haluan pitää etäisyyttä tällaisiin. Nämä siis vankilassa diagnoosin saaneita tapauksia. Vaikkakin kyllä kaikilla minua läheisillä narsisteilla on äitiäni lukuunottamatta väkivalta tuomioita, pahoinpitelyitä, puukotuksia ym. Tosin tämä minun narsistini oli senkin päässään kääntänyt oikeustoimen virheeksi ja hän oli mielestään syytön. Mitä narsismiin tulee niin koukkuhan on reagoimisessa ja siinä että yrittää vääntää narsistia ymmärrettävään muotoon ja se ei ole mahdollista. Pitää oppia luopumaan ajatuksesta että jokin järjestys olisi ja vain hyväksyä että aurinko on keltainen, maito on valkoista ja narsisti on tuollainen kuin on. Se tekee narsistin juttuja koska narsistoi. Se on sen elämäntapa. Siinä tekee vain itsensä sekopäiseksi koska narsistihan alkaa aina huutaa ja raivota jos joutuu keskustelemaan asiallisesti, uhkailee ja tulee päälle ihan pienistäkin asioista. Vaikka miten loogisen lauseen muotoilisi niin narsisti huutaa että" miten sinä käänsit tuon noin!" ja olenpa ollut tilanteessa missä kauan malttinsa ja julkisivunsa ylläpitänyt narsisti menetti hermonsa ja kukaan paikalla olijoista ei tajunnut mitä tämä räyhää kun suuttui ihan asian vierestä, asiasta josta ei ollut edes kysymys. Oli kääntänyt asian kuitenkin koskemaan itseään vaikka hän ei ollut edes aiheena, edes väärinkäistyksen mahdollisuus ei ollut olemassa. Narsisti ei vain kestänyt että kukaan ei puhunut hänestä vaikka hän oli tapansa mukaan sijoittanut itsensä kaikkien keskelle ja puhui kaikkien muiden päälle. Ei tuollaista ihmistä kuulukaan ymmärtää. On vain tyytyväinen että on itse päästään niin terve että ei pysty ymmärtämään. Täysin hulluhan sitä pitäisi olla jos järjen sieltä näkisi.
- Sinun_
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Uskoisin et ko. ihminen osaa vertailla, sen verran tietämystä/kokemusta hänellä tuntuu olevan. Monesti varmaan keskustellut ihan ammatti ihmisten kanssakin.
Minun mielestäni sinulla ny tuntui olevan tarve mitätöidä/vähätellä tuon ihmisen tietämystä, käy ilmi viimeisestä kommentistasi,
Mitä tulee kysymyksiisi, niin luin jo tuolta toisaalta, et kommentisi, etten vastaa kysymyksiin.
Mutta kun täs tulee niin paljon kaikenlaista, ettei kaikkeen ehdi hetikohta vastailemaan, kun ei edes tiedä kuka kysyykään."Minun mielestäni sinulla ny tuntui olevan tarve mitätöidä/vähätellä tuon ihmisen tietämystä, käy ilmi viimeisestä kommentistasi, "
Sinun päsmäröintisi mukaan nyt olen Vakninin kuvailema pahis ollut aina... Mutta onneksi muut liveihmiseni eivät tuollaisia väittäisi. Ennemminkin kuvaillaan sydämelliseksi ja empaattiseksi, ketkä tuntevat minut. Luonnetta minulla kyllä sanotaan olevan, mutta se sitten taas jo ihan eri asia. Ymmärrät miten ymmärrät.
Siispä kyseinen kokenut ihminen pystyy varmaan vastaamaan itsekin. - Minun
kokemusopissa kirjoitti:
Narsistejahan ei ole kaikkia samalla tapaa kasvatettu, minun lähimmillä narsisteilla on tämä väkivalta pohja. Narsismillahan on tietääkseni geneettinen pohjakin. Ympäristö muokkaa sitten miten käy ja minkä tyyppistä narsistia syntyy, niitäkin on montaa eri laatua. Hyväksikäytön tapojahan on monia, yleensä narsistimiehillä piilotettu syvä naisviha ja äitikompleksi. Tämä koskien myös muita kuin narsisteja, siis sosiopaatit/ psykopaatit myös. Koko elämä menee kostaessa naisille. Itse olen huomaavinani ollut että myös naispuoliset narsistit ja sosiopaatit elää tätä naisvihaa ja yleensä lyöttäytyy narsistimiehen tai psykopaatin apuriksi jotta saa kiusata ihmisiä. Tietysti on näitä äidin ja isän hellimiä kullanmurujakin mille ei mikään riitä ja niitäkin tunnen mutta nämä mitä tunnen on sitten psykopaatteja ja sosiopaatteja. Heihin verrattuna narsisti on verrattain helppo tapaus, koska usein psykopatiaan ja sosiopatiaan kuuluu myös rikollinen toiminta, yleensä huumerikollisuus ja siihen kuuluva velan perintä ja laajat piirit ammattirikollisia ja ihmisiä jotka ihailee sellaista toimintaa. He ovat todella vaarallisia ihmisiä. Nämä piirit toimivat narsistisesti ja väkivallan uhka on jatkuva. Riippuu ihan missä kohtaa seisot tätä ryhmää ja kuka on selkäsi takana. Itse tunnen mukaviakin sosiopaatteja mutta he on minulle mukavia koska minä olen läheinen ihmisille joita he haluavat miellyttää. Oikeastihan he ovat kaikkea muuta. Itse haluan pitää etäisyyttä tällaisiin. Nämä siis vankilassa diagnoosin saaneita tapauksia. Vaikkakin kyllä kaikilla minua läheisillä narsisteilla on äitiäni lukuunottamatta väkivalta tuomioita, pahoinpitelyitä, puukotuksia ym. Tosin tämä minun narsistini oli senkin päässään kääntänyt oikeustoimen virheeksi ja hän oli mielestään syytön. Mitä narsismiin tulee niin koukkuhan on reagoimisessa ja siinä että yrittää vääntää narsistia ymmärrettävään muotoon ja se ei ole mahdollista. Pitää oppia luopumaan ajatuksesta että jokin järjestys olisi ja vain hyväksyä että aurinko on keltainen, maito on valkoista ja narsisti on tuollainen kuin on. Se tekee narsistin juttuja koska narsistoi. Se on sen elämäntapa. Siinä tekee vain itsensä sekopäiseksi koska narsistihan alkaa aina huutaa ja raivota jos joutuu keskustelemaan asiallisesti, uhkailee ja tulee päälle ihan pienistäkin asioista. Vaikka miten loogisen lauseen muotoilisi niin narsisti huutaa että" miten sinä käänsit tuon noin!" ja olenpa ollut tilanteessa missä kauan malttinsa ja julkisivunsa ylläpitänyt narsisti menetti hermonsa ja kukaan paikalla olijoista ei tajunnut mitä tämä räyhää kun suuttui ihan asian vierestä, asiasta josta ei ollut edes kysymys. Oli kääntänyt asian kuitenkin koskemaan itseään vaikka hän ei ollut edes aiheena, edes väärinkäistyksen mahdollisuus ei ollut olemassa. Narsisti ei vain kestänyt että kukaan ei puhunut hänestä vaikka hän oli tapansa mukaan sijoittanut itsensä kaikkien keskelle ja puhui kaikkien muiden päälle. Ei tuollaista ihmistä kuulukaan ymmärtää. On vain tyytyväinen että on itse päästään niin terve että ei pysty ymmärtämään. Täysin hulluhan sitä pitäisi olla jos järjen sieltä näkisi.
" Tietysti on näitä äidin ja isän hellimiä kullanmurujakin mille ei mikään riitä ja niitäkin tunnen mutta nämä mitä tunnen on sitten psykopaatteja ja sosiopaatteja. Heihin verrattuna narsisti on verrattain helppo tapaus, koska usein psykopatiaan ja sosiopatiaan kuuluu myös rikollinen toiminta, "
Minun tapaukseni on narsisti-psykopaatti tuota jälkimmäistä toiminnastakin on viitteitä... tyyliin minulle ei tietenkään ole kaikkea kerrottu...
Ei hellitty varmaan sen kummemmin mutta lähellä ns. normaalikotia, jossa sitten vanhemmilla hämmästelemistä tämän vesan toimissa...
Mutta voisitko sinä ajatella kappalejakoa, kun olisi helpompi lukea (ei millään pahalla). - Kiitos_
kokemusopissa kirjoitti:
Narsistejahan ei ole kaikkia samalla tapaa kasvatettu, minun lähimmillä narsisteilla on tämä väkivalta pohja. Narsismillahan on tietääkseni geneettinen pohjakin. Ympäristö muokkaa sitten miten käy ja minkä tyyppistä narsistia syntyy, niitäkin on montaa eri laatua. Hyväksikäytön tapojahan on monia, yleensä narsistimiehillä piilotettu syvä naisviha ja äitikompleksi. Tämä koskien myös muita kuin narsisteja, siis sosiopaatit/ psykopaatit myös. Koko elämä menee kostaessa naisille. Itse olen huomaavinani ollut että myös naispuoliset narsistit ja sosiopaatit elää tätä naisvihaa ja yleensä lyöttäytyy narsistimiehen tai psykopaatin apuriksi jotta saa kiusata ihmisiä. Tietysti on näitä äidin ja isän hellimiä kullanmurujakin mille ei mikään riitä ja niitäkin tunnen mutta nämä mitä tunnen on sitten psykopaatteja ja sosiopaatteja. Heihin verrattuna narsisti on verrattain helppo tapaus, koska usein psykopatiaan ja sosiopatiaan kuuluu myös rikollinen toiminta, yleensä huumerikollisuus ja siihen kuuluva velan perintä ja laajat piirit ammattirikollisia ja ihmisiä jotka ihailee sellaista toimintaa. He ovat todella vaarallisia ihmisiä. Nämä piirit toimivat narsistisesti ja väkivallan uhka on jatkuva. Riippuu ihan missä kohtaa seisot tätä ryhmää ja kuka on selkäsi takana. Itse tunnen mukaviakin sosiopaatteja mutta he on minulle mukavia koska minä olen läheinen ihmisille joita he haluavat miellyttää. Oikeastihan he ovat kaikkea muuta. Itse haluan pitää etäisyyttä tällaisiin. Nämä siis vankilassa diagnoosin saaneita tapauksia. Vaikkakin kyllä kaikilla minua läheisillä narsisteilla on äitiäni lukuunottamatta väkivalta tuomioita, pahoinpitelyitä, puukotuksia ym. Tosin tämä minun narsistini oli senkin päässään kääntänyt oikeustoimen virheeksi ja hän oli mielestään syytön. Mitä narsismiin tulee niin koukkuhan on reagoimisessa ja siinä että yrittää vääntää narsistia ymmärrettävään muotoon ja se ei ole mahdollista. Pitää oppia luopumaan ajatuksesta että jokin järjestys olisi ja vain hyväksyä että aurinko on keltainen, maito on valkoista ja narsisti on tuollainen kuin on. Se tekee narsistin juttuja koska narsistoi. Se on sen elämäntapa. Siinä tekee vain itsensä sekopäiseksi koska narsistihan alkaa aina huutaa ja raivota jos joutuu keskustelemaan asiallisesti, uhkailee ja tulee päälle ihan pienistäkin asioista. Vaikka miten loogisen lauseen muotoilisi niin narsisti huutaa että" miten sinä käänsit tuon noin!" ja olenpa ollut tilanteessa missä kauan malttinsa ja julkisivunsa ylläpitänyt narsisti menetti hermonsa ja kukaan paikalla olijoista ei tajunnut mitä tämä räyhää kun suuttui ihan asian vierestä, asiasta josta ei ollut edes kysymys. Oli kääntänyt asian kuitenkin koskemaan itseään vaikka hän ei ollut edes aiheena, edes väärinkäistyksen mahdollisuus ei ollut olemassa. Narsisti ei vain kestänyt että kukaan ei puhunut hänestä vaikka hän oli tapansa mukaan sijoittanut itsensä kaikkien keskelle ja puhui kaikkien muiden päälle. Ei tuollaista ihmistä kuulukaan ymmärtää. On vain tyytyväinen että on itse päästään niin terve että ei pysty ymmärtämään. Täysin hulluhan sitä pitäisi olla jos järjen sieltä näkisi.
"Mitä narsismiin tulee niin koukkuhan on reagoimisessa ja siinä että yrittää vääntää narsistia ymmärrettävään muotoon ja se ei ole mahdollista."
👍
Kiitos. Olen miltei liikuttunut. - Mietin_
Minun kirjoitti:
" Tietysti on näitä äidin ja isän hellimiä kullanmurujakin mille ei mikään riitä ja niitäkin tunnen mutta nämä mitä tunnen on sitten psykopaatteja ja sosiopaatteja. Heihin verrattuna narsisti on verrattain helppo tapaus, koska usein psykopatiaan ja sosiopatiaan kuuluu myös rikollinen toiminta, "
Minun tapaukseni on narsisti-psykopaatti tuota jälkimmäistä toiminnastakin on viitteitä... tyyliin minulle ei tietenkään ole kaikkea kerrottu...
Ei hellitty varmaan sen kummemmin mutta lähellä ns. normaalikotia, jossa sitten vanhemmilla hämmästelemistä tämän vesan toimissa...
Mutta voisitko sinä ajatella kappalejakoa, kun olisi helpompi lukea (ei millään pahalla).Mietin vielä lukemani kautta tätä perheasiaa.
Jotain siellä perheessä on täytynyt tapahtua noina alkukehityksen aikoina, kun tuollainen lopputulema. Vaikka sosiaalisesti kelvolliset aikaansaavat vanhemmat olivatkin... Kunnollisen tapaisia.
Siis vahva geneettinen perimä, ehkä ylisukupolvinen, isovanhempiaan en ole tuntenut. Ja sitten joku epäonninen ajanjakso siellä alkutaipaleella.
"Voimme varmuudella sanoa että narsistin perhe on yhtä vakavasti häiriintynyt kuin hän itse. Piintynyt narsismi on suurelta osin tämän häiriintyneisyyden heijastus. Tällainen ympäristö synnyttää itsepetosta. Narsistin synkkä yksinpuhelu itsensä kanssa on "Minulla on suhde vanhempieni kanssa. Se että tämä suhde ei toimi, on minun syytäni - minun aistimusteni, tunteideni, aggressioideni ja halujeni syytä. Siksi minun vastuullani on sovittaa se. Kehitän siis kertomuksen, jossa olen sekä rakastettu että rankaistu. Tässä näytelmässä annan itse roolit itselleni ja vanhemmilleni. Tällä tavoin kaikki on lopulta hyvin, ja me kaikki olemme onnellisia.""
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Sielu.html - Vaknin_Kultti
Mietin_ kirjoitti:
Mietin vielä lukemani kautta tätä perheasiaa.
Jotain siellä perheessä on täytynyt tapahtua noina alkukehityksen aikoina, kun tuollainen lopputulema. Vaikka sosiaalisesti kelvolliset aikaansaavat vanhemmat olivatkin... Kunnollisen tapaisia.
Siis vahva geneettinen perimä, ehkä ylisukupolvinen, isovanhempiaan en ole tuntenut. Ja sitten joku epäonninen ajanjakso siellä alkutaipaleella.
"Voimme varmuudella sanoa että narsistin perhe on yhtä vakavasti häiriintynyt kuin hän itse. Piintynyt narsismi on suurelta osin tämän häiriintyneisyyden heijastus. Tällainen ympäristö synnyttää itsepetosta. Narsistin synkkä yksinpuhelu itsensä kanssa on "Minulla on suhde vanhempieni kanssa. Se että tämä suhde ei toimi, on minun syytäni - minun aistimusteni, tunteideni, aggressioideni ja halujeni syytä. Siksi minun vastuullani on sovittaa se. Kehitän siis kertomuksen, jossa olen sekä rakastettu että rankaistu. Tässä näytelmässä annan itse roolit itselleni ja vanhemmilleni. Tällä tavoin kaikki on lopulta hyvin, ja me kaikki olemme onnellisia.""
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Sielu.htmlVakninin sana on Jumalan sana
kokemusopissa kirjoitti:
Narsistejahan ei ole kaikkia samalla tapaa kasvatettu, minun lähimmillä narsisteilla on tämä väkivalta pohja. Narsismillahan on tietääkseni geneettinen pohjakin. Ympäristö muokkaa sitten miten käy ja minkä tyyppistä narsistia syntyy, niitäkin on montaa eri laatua. Hyväksikäytön tapojahan on monia, yleensä narsistimiehillä piilotettu syvä naisviha ja äitikompleksi. Tämä koskien myös muita kuin narsisteja, siis sosiopaatit/ psykopaatit myös. Koko elämä menee kostaessa naisille. Itse olen huomaavinani ollut että myös naispuoliset narsistit ja sosiopaatit elää tätä naisvihaa ja yleensä lyöttäytyy narsistimiehen tai psykopaatin apuriksi jotta saa kiusata ihmisiä. Tietysti on näitä äidin ja isän hellimiä kullanmurujakin mille ei mikään riitä ja niitäkin tunnen mutta nämä mitä tunnen on sitten psykopaatteja ja sosiopaatteja. Heihin verrattuna narsisti on verrattain helppo tapaus, koska usein psykopatiaan ja sosiopatiaan kuuluu myös rikollinen toiminta, yleensä huumerikollisuus ja siihen kuuluva velan perintä ja laajat piirit ammattirikollisia ja ihmisiä jotka ihailee sellaista toimintaa. He ovat todella vaarallisia ihmisiä. Nämä piirit toimivat narsistisesti ja väkivallan uhka on jatkuva. Riippuu ihan missä kohtaa seisot tätä ryhmää ja kuka on selkäsi takana. Itse tunnen mukaviakin sosiopaatteja mutta he on minulle mukavia koska minä olen läheinen ihmisille joita he haluavat miellyttää. Oikeastihan he ovat kaikkea muuta. Itse haluan pitää etäisyyttä tällaisiin. Nämä siis vankilassa diagnoosin saaneita tapauksia. Vaikkakin kyllä kaikilla minua läheisillä narsisteilla on äitiäni lukuunottamatta väkivalta tuomioita, pahoinpitelyitä, puukotuksia ym. Tosin tämä minun narsistini oli senkin päässään kääntänyt oikeustoimen virheeksi ja hän oli mielestään syytön. Mitä narsismiin tulee niin koukkuhan on reagoimisessa ja siinä että yrittää vääntää narsistia ymmärrettävään muotoon ja se ei ole mahdollista. Pitää oppia luopumaan ajatuksesta että jokin järjestys olisi ja vain hyväksyä että aurinko on keltainen, maito on valkoista ja narsisti on tuollainen kuin on. Se tekee narsistin juttuja koska narsistoi. Se on sen elämäntapa. Siinä tekee vain itsensä sekopäiseksi koska narsistihan alkaa aina huutaa ja raivota jos joutuu keskustelemaan asiallisesti, uhkailee ja tulee päälle ihan pienistäkin asioista. Vaikka miten loogisen lauseen muotoilisi niin narsisti huutaa että" miten sinä käänsit tuon noin!" ja olenpa ollut tilanteessa missä kauan malttinsa ja julkisivunsa ylläpitänyt narsisti menetti hermonsa ja kukaan paikalla olijoista ei tajunnut mitä tämä räyhää kun suuttui ihan asian vierestä, asiasta josta ei ollut edes kysymys. Oli kääntänyt asian kuitenkin koskemaan itseään vaikka hän ei ollut edes aiheena, edes väärinkäistyksen mahdollisuus ei ollut olemassa. Narsisti ei vain kestänyt että kukaan ei puhunut hänestä vaikka hän oli tapansa mukaan sijoittanut itsensä kaikkien keskelle ja puhui kaikkien muiden päälle. Ei tuollaista ihmistä kuulukaan ymmärtää. On vain tyytyväinen että on itse päästään niin terve että ei pysty ymmärtämään. Täysin hulluhan sitä pitäisi olla jos järjen sieltä näkisi.
Niin sinulla tuntuu olevan paljonkin kokemusta noista vähemmän mukavista, jopa vaarallisistakin ihmisistä, josta voi päätellä , että olet ollut ns. huonossa seurassa. Kokemuksiasi voi vain arvailla ja lähettää sen hiljaisen huokauksen sinne jonnekkin, että miksi pahoja ihmisiä on olemassa.
Lapsuus minullakin ollut vähän sitä sun tätä, mutta minun elämääni puuttui aikoinaan lastensuojelu, josta aikuisena sitten osasin/osaan olla tosi kiitollinen. Huonommin sitten kävi veljeni hän on tehnyt rikoksia/ollut vankilassa ja erinäisissä päihdehoitolaitoksissa.
Toki näissäkin asioissa vaikuttaa myös lapsen oma persoona, yritin olla aina kiltti tyttö ja mahdollisimman vähän vaivaksi ja kaikin tavoin avuksi että sieltä lapsuudesta ne minuun kylvetyt läheisriippuvaisuuden siemenet sitte lähti kasvamaan. Toisaalta olin myös arka, etten ehkä siksi ajatunut mihinkään huonoon seuraan, kuten veljeni.
Tuosta äiti/naisvihasta olen kanssasi samaa mieltä kuin siitäkin, että sitä ilmenee myös naisilla, mikä toki tuntuu kummalliselta, liekö se sitten se varhainen rakkaussuhde joka on tuottanut pettymyksen. Useinhan myös se äiti joutuu tapetuksi /murhatuksi noiden asioiden tiimoilta.
Mutta joo, poimin sinulta myös tämän lauseen,
"Pitää oppia luopumaan ajatuksesta että jokin järjestys olisi ja vain hyväksyä että aurinko on keltainen, maito on valkoista ja narsisti on tuollainen kuin on. Se tekee narsistin juttuja koska narsistoi."
jonka toivon mukaan lukee ja sisästää, joku sellainen joka kamppailee miksi kysymyksen kanssa
Että näinhän se asia on ymmärrettävä, turha on tuulimyllyjä vastaan taistella, tieto auttaa kyllä ymmärtämään mistä mikin saattaa johtua, miksi hän on /mitkä tekijät ovat mahdollisesti vaikuttanet siihen, että hän on sellainen kuin on
Toki narsisteja on moneen lähtöön, niinkuin meitä muitakin ihmisiä. Kaikki narsistit eivät ole rikollisia/ murhamiehiä, enemmänkin ne jutut on juurkin mainitsemiesi sosiopaattien ja psykopaattien heiniä- Sen_on
Vaknin_Kultti kirjoitti:
Vakninin sana on Jumalan sana
Sen on pakko olla.
- Noiden_
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Niin sinulla tuntuu olevan paljonkin kokemusta noista vähemmän mukavista, jopa vaarallisistakin ihmisistä, josta voi päätellä , että olet ollut ns. huonossa seurassa. Kokemuksiasi voi vain arvailla ja lähettää sen hiljaisen huokauksen sinne jonnekkin, että miksi pahoja ihmisiä on olemassa.
Lapsuus minullakin ollut vähän sitä sun tätä, mutta minun elämääni puuttui aikoinaan lastensuojelu, josta aikuisena sitten osasin/osaan olla tosi kiitollinen. Huonommin sitten kävi veljeni hän on tehnyt rikoksia/ollut vankilassa ja erinäisissä päihdehoitolaitoksissa.
Toki näissäkin asioissa vaikuttaa myös lapsen oma persoona, yritin olla aina kiltti tyttö ja mahdollisimman vähän vaivaksi ja kaikin tavoin avuksi että sieltä lapsuudesta ne minuun kylvetyt läheisriippuvaisuuden siemenet sitte lähti kasvamaan. Toisaalta olin myös arka, etten ehkä siksi ajatunut mihinkään huonoon seuraan, kuten veljeni.
Tuosta äiti/naisvihasta olen kanssasi samaa mieltä kuin siitäkin, että sitä ilmenee myös naisilla, mikä toki tuntuu kummalliselta, liekö se sitten se varhainen rakkaussuhde joka on tuottanut pettymyksen. Useinhan myös se äiti joutuu tapetuksi /murhatuksi noiden asioiden tiimoilta.
Mutta joo, poimin sinulta myös tämän lauseen,
"Pitää oppia luopumaan ajatuksesta että jokin järjestys olisi ja vain hyväksyä että aurinko on keltainen, maito on valkoista ja narsisti on tuollainen kuin on. Se tekee narsistin juttuja koska narsistoi."
jonka toivon mukaan lukee ja sisästää, joku sellainen joka kamppailee miksi kysymyksen kanssa
Että näinhän se asia on ymmärrettävä, turha on tuulimyllyjä vastaan taistella, tieto auttaa kyllä ymmärtämään mistä mikin saattaa johtua, miksi hän on /mitkä tekijät ovat mahdollisesti vaikuttanet siihen, että hän on sellainen kuin on
Toki narsisteja on moneen lähtöön, niinkuin meitä muitakin ihmisiä. Kaikki narsistit eivät ole rikollisia/ murhamiehiä, enemmänkin ne jutut on juurkin mainitsemiesi sosiopaattien ja psykopaattien heiniä"Kaikki narsistit eivät ole rikollisia/ murhamiehiä, enemmänkin ne jutut on juurkin mainitsemiesi sosiopaattien ja psykopaattien heiniä"
Noiden ryhmien rajat eivät ole tiukkoja. Samaa tavaraa sisältävät...
Tuollaiset rikollisryhmittymät käsittääkseni vaativat jäseniltään lojaalisuutta, että sinne silmukkaan kun on päänsä laittanut niin voi voi, oli sitten narsisti tai ei.
Kaikki rikolliset/murhamiehet eivät ole narsisteja tai psykopaatteja. Sosiopaattisia piirteitä luulisin olevan jos rikolliseksi alkaa...
Mutta näkemäni mukaan rikollinenkin voi olla hyvin tavallisen oloinen ihminen, josta ei uskoisi. Siihenhän riittää periaatteessa osallistuminen, vaikka taloudellisesti...
- KvaakkuVaknin
Miksi Vaknin on teille Jumala? Mieshän vie teitä kuin pässiä narussaan ja tienaa miljoonia. Uskotte kaiken mitä hän suoltaa..
- Minä_en
Minä en uskokaan.
Olen käynyt tekstejään läpi mitä on netissä julkaistu kriittisesti.
Minusta suurin osa totta. Jotain löytyy mikä ehkä ei niinkään.. - ejljfluioeuytyru
Ei kannata nyt yleistää, eihän täällä ole kuin yksi Vaknin-uskovainen. Alkaa näyttää siltä, että tämä kirjoittelija ei ole koskaan edes tavannut aikuisen oikeaa narsistia, vaan on eräänsortin mielensäpahoittaja.
- Minulla
ejljfluioeuytyru kirjoitti:
Ei kannata nyt yleistää, eihän täällä ole kuin yksi Vaknin-uskovainen. Alkaa näyttää siltä, että tämä kirjoittelija ei ole koskaan edes tavannut aikuisen oikeaa narsistia, vaan on eräänsortin mielensäpahoittaja.
Minulla sellainen käsitys että kyseessä jonkunlainen maanantaipäivän narsisti, jolla vatsahapot epäkunnossa...
Vaknin on vaan hyvä tietolähde, nopeasti poimittavissa. Samoja asoita voi toki lukea muualtakin.
- Kjjgfjn
Ylt ei ole kärkäs ja ilkeä, kuten te häntä moittivat. Se, että hän paasaa Vakninista on ärsyttävää(rajansa kaikella). Mutta hän ei sorru olemaan ilkeä.
- kaikkitiedossa
Ja sinä tiedät kaiken.
" Se, että hän paasaa Vakninista on ärsyttävää(rajansa kaikella)"
Mikä siinä ärsyttää
Sekö että minä välillä paasaan, vaiko minun persoonani ärsyttää vaiko ko. Vaknin'n kirjoitukset ärsyttävät ?- totuudentorve
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
" Se, että hän paasaa Vakninista on ärsyttävää(rajansa kaikella)"
Mikä siinä ärsyttää
Sekö että minä välillä paasaan, vaiko minun persoonani ärsyttää vaiko ko. Vaknin'n kirjoitukset ärsyttävät ?Sivusta vieno toteamus: lähdekritiikin puute.
totuudentorve kirjoitti:
Sivusta vieno toteamus: lähdekritiikin puute.
Niin
"Lähdekritiikki on tietolähteen ja sen käyttökelpoisuuden arvioimista. Siinä punnitaan, mitä tarkoitusta varten tietolähde tai puheenvuoro on tehty. Jos tämä halutaan selvittää, on tärkeä tietää kuka on tehnyt tekstin ja mikä on hänen suhteensa tekstin aiheeseen. Sisältö on epäilyttävää, jos tekijä jää tuntemattomaksi"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lähdekritiikki
Niin tekijä ei ole tuntematon, Sam Vaknin sanoo olevansa narsisti, että suhde tekstien aiheeseen on selvä. Hän on myös aikoinaan hoksannut, että hän voi myös lyödä rahoiksi omalla tarinallaan. Narsistithan eivät tee mitään mistä ei ole heille hyötyä
Häntä pidetään myös yhtenä maailman johtavimpana narsismin tutkijana ja tuntijana.
Hänen aineistonsa taustalla on satojen narsistien ja tuhansien heidän perheenjäsentensä kokemuksia.
Harvemmin narsistit tai heidän uhrinsa esiintyvät missään omilla nimillään. En tiedä onko hänen alkuperäisissä kirjoitusissaan lähdelutteloa. Mutta hänhän on narsisti, että varmaan mieluusti ottaa teoksistaan kaiken kunnian itselleen.
En tiedä toista joka olisi julkisesti kertonut olevansa narsisti ja valottanut niitä asioita mitä se mahdollisesti pitää sisällään.
Tai no muistan kyllä lukeneeni jonkun naisten lehden jutun jostain Markusta? joka kertoi olevansa narsisti. Mutta muistikuvani mukaan omakehu kyllä haisi ja hän enemmänkin toi esiin miten naisia tuli ja meni, tais olla se tärkein asia .
Mutta joo tosiaan silloin tällöin innostun lainaamaan Vakninia, myös narsisti psykopaatin heila aina välillä lainailee niitä.
Mutta jostain syystä häntä ei kritisoida siitä, että mene ja tiedä mikä loppupeleissä minussa ja kommnteissan sitten ärsyttää vaiko äsyttäääkö nuo kaikki. Saattaa olla että minun persoonani ja paasaamiseni ärsyttää ja Vaknin kirjoitukset ärsyttävät
Enemmänhän täällä osallistutaan ja tunnutaan tykkäävän semmosista ilkeilevistä kommenteista, heti tulee lisää kommentoijiayhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Niin
"Lähdekritiikki on tietolähteen ja sen käyttökelpoisuuden arvioimista. Siinä punnitaan, mitä tarkoitusta varten tietolähde tai puheenvuoro on tehty. Jos tämä halutaan selvittää, on tärkeä tietää kuka on tehnyt tekstin ja mikä on hänen suhteensa tekstin aiheeseen. Sisältö on epäilyttävää, jos tekijä jää tuntemattomaksi"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lähdekritiikki
Niin tekijä ei ole tuntematon, Sam Vaknin sanoo olevansa narsisti, että suhde tekstien aiheeseen on selvä. Hän on myös aikoinaan hoksannut, että hän voi myös lyödä rahoiksi omalla tarinallaan. Narsistithan eivät tee mitään mistä ei ole heille hyötyä
Häntä pidetään myös yhtenä maailman johtavimpana narsismin tutkijana ja tuntijana.
Hänen aineistonsa taustalla on satojen narsistien ja tuhansien heidän perheenjäsentensä kokemuksia.
Harvemmin narsistit tai heidän uhrinsa esiintyvät missään omilla nimillään. En tiedä onko hänen alkuperäisissä kirjoitusissaan lähdelutteloa. Mutta hänhän on narsisti, että varmaan mieluusti ottaa teoksistaan kaiken kunnian itselleen.
En tiedä toista joka olisi julkisesti kertonut olevansa narsisti ja valottanut niitä asioita mitä se mahdollisesti pitää sisällään.
Tai no muistan kyllä lukeneeni jonkun naisten lehden jutun jostain Markusta? joka kertoi olevansa narsisti. Mutta muistikuvani mukaan omakehu kyllä haisi ja hän enemmänkin toi esiin miten naisia tuli ja meni, tais olla se tärkein asia .
Mutta joo tosiaan silloin tällöin innostun lainaamaan Vakninia, myös narsisti psykopaatin heila aina välillä lainailee niitä.
Mutta jostain syystä häntä ei kritisoida siitä, että mene ja tiedä mikä loppupeleissä minussa ja kommnteissan sitten ärsyttää vaiko äsyttäääkö nuo kaikki. Saattaa olla että minun persoonani ja paasaamiseni ärsyttää ja Vaknin kirjoitukset ärsyttävät
Enemmänhän täällä osallistutaan ja tunnutaan tykkäävän semmosista ilkeilevistä kommenteista, heti tulee lisää kommentoijiaNiin äskeisestä jäi toinen lähde kommenttini liittyen mainitsematta
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Vaknin.html- uskookentahtoo
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Niin äskeisestä jäi toinen lähde kommenttini liittyen mainitsematta
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Vaknin.htmlNiinpä. Pitäisikö tehdä tällä rahaa? Voisi kai sitä julistautua vaikka himolissuksi, hämähäkiksi, ampiaisen surinaksi tai miksi vain, kirjoittaa opuksen ja kerätä rahat pois tyhmiltä.
- jkgjkhsd
yhteenlaskutoimitus kirjoitti:
Niin äskeisestä jäi toinen lähde kommenttini liittyen mainitsematta
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Vaknin.htmlEnsinnäkin Kvaakusta ollaan montaa eri mieltä ja osa uskoo, osa ei. Itse en nojaa hänen teeseihinsä jne.
Se on kyllä tullut selväksi, hyvä ylt, että hän on sinulle kuin uskonto. Mutta jos täällä esitetään väittämiä ja väitteiden tueksi aina tuota Vakninia, niin ohitan ne melko suurella todennäköisyydellä.
Kukin tyylillään... - Kuka_
jkgjkhsd kirjoitti:
Ensinnäkin Kvaakusta ollaan montaa eri mieltä ja osa uskoo, osa ei. Itse en nojaa hänen teeseihinsä jne.
Se on kyllä tullut selväksi, hyvä ylt, että hän on sinulle kuin uskonto. Mutta jos täällä esitetään väittämiä ja väitteiden tueksi aina tuota Vakninia, niin ohitan ne melko suurella todennäköisyydellä.
Kukin tyylillään...Kuka sinä ja mitä et ohita?
- tottaon
Narsisti valitsee kumppanikseen luotettavan empaattisen ja fiksun
ihmisen, jota alkaa hiostamaan.- Anonyymi
Ja siitä pihtiotteesta irti saa todella repiä itsensä. Minä tein sen yli 11v sitten. Minä revin irti siitä helvetistä itseni ja lapseni. Voittajafiilis!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031565
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781204- 881127
- 1391036
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580985Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1967Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8892- 20880
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9724Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8670