Petri Karisma erosi Vapaa-ajattelijain liitto ry:n puheenjohtajan paikalta yllättäen loppuvuodesta 2016. Puheenjohtajakautta oli jäljellä enää reilu puoli vuotta. Eroamiselle oli siis poikkeuksellisen painavat syyt.
Karisma avasi eroamisen taustoja varsin yleisesti: "Hallinnollinen taakka puheenjohtajana kasvoi minunlaiselleni kansalaisaktivistille liian suureksi." Mitään yllättävää muutosta byrokratiassa ei kuitenkaan tapahtunut. Karisma antaakin vihjeitä ristiriidoista liiton sisällä: "Ateistit ovat usein niin individualistisia ja voimakkaita persoonallisuuksia, ettei heitä voi paimentaa. Minä taas olisin halunnut enemmän projekteja, jotka olisivat tuoneet vapaa-ajattelijoille näkyvyyttä." https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vapaa-ajattelijain-liiton-puheenjohtaja-petri-karisma-erosi-tehtavastaan
Useilla tahoilla on kysytty, mitä nämä liiton sisäiset jännitteet tarkoittavat. Liiton puolelta mitään vastausta ei ole haluttu antaa. Kerrottakoon siis, että kysymys on suhteesta islamiin. Karisma halusi nostaa myös islam-kritiikkiä, mutta liitossa vallitsi vanhakantainen vasemmistolainen kirkkokritiikki. Eräs lausunto kuvaa hyvin tilannetta liitossa: "Liitto sotii maailman liberaaleinta evankelis-luterilaista kirkkoa vastaan taukoamatta, mutta hiljentää islamin kriitikot."
Samainen lausunnonantaja mainitsee Karisman eronneen juuri tästä syystä. Hän arvostelee nykyistä puheenjohtajaa sekä pääsihteeriä. Mielenkiintoista kyllä, pääsihteeri tuntuu nyt joutuneen hiukan taipumaan, koska hän on nyt kirjoittanut artikkelin islamista. Siinä hän kuitenkin tarkasti varoo arvostelemasta islamia enempää kuin kristinuskoa. Kirjoitus muuttuu yleiseksi uskontokritiikiksi ja mainitsee järkyttävänä muun muassa ministerinvalan kaavaillun sisällön.
Jokainen ymmärtää, että vapaaehtoisen ministerinvalan, ja verraten liberaalin kirkon niputtaminen samaan kasaan varsin suvaitsemattomien islam-suuntausten kanssa on täydellisen suhteetonta. Kirjoitus lienee yritys vaientaa vaatimuksia islam-kritiikistä niin, että tällaisten vaatimusten ilmestyessä Ylikoski vetää esiin näennäiskriittisen kirjoituksensa. Näin kirjoitus itse asiassa toimii islam-kritiikkiä vastaan.
Liiton kyvyttömyys vastata ajankohtaisiin ongelmiin on johtanut jäsenmäärän voimakkaaseen vähenemiseen. Esimerkiksi linkissä mainittu kahden vuoden takainen jäsenluku on huomattavan korkea nykyhetkeen verrattuna. Jäsenmäärä on aiempien vuosien trendistä päätellen laskemassa tänä vuonna 1100-1200 paikkeille.
Karisma avasi eroamisen taustoja varsin yleisesti: "Hallinnollinen taakka puheenjohtajana kasvoi minunlaiselleni kansalaisaktivistille liian suureksi." Mitään yllättävää muutosta byrokratiassa ei kuitenkaan tapahtunut. Karisma antaakin vihjeitä ristiriidoista liiton sisällä: "Ateistit ovat usein niin individualistisia ja voimakkaita persoonallisuuksia, ettei heitä voi paimentaa. Minä taas olisin halunnut enemmän projekteja, jotka olisivat tuoneet vapaa-ajattelijoille näkyvyyttä." https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vapaa-ajattelijain-liiton-puheenjohtaja-petri-karisma-erosi-tehtavastaan
Useilla tahoilla on kysytty, mitä nämä liiton sisäiset jännitteet tarkoittavat. Liiton puolelta mitään vastausta ei ole haluttu antaa. Kerrottakoon siis, että kysymys on suhteesta islamiin. Karisma halusi nostaa myös islam-kritiikkiä, mutta liitossa vallitsi vanhakantainen vasemmistolainen kirkkokritiikki. Eräs lausunto kuvaa hyvin tilannetta liitossa: "Liitto sotii maailman liberaaleinta evankelis-luterilaista kirkkoa vastaan taukoamatta, mutta hiljentää islamin kriitikot."
Samainen lausunnonantaja mainitsee Karisman eronneen juuri tästä syystä. Hän arvostelee nykyistä puheenjohtajaa sekä pääsihteeriä. Mielenkiintoista kyllä, pääsihteeri tuntuu nyt joutuneen hiukan taipumaan, koska hän on nyt kirjoittanut artikkelin islamista. Siinä hän kuitenkin tarkasti varoo arvostelemasta islamia enempää kuin kristinuskoa. Kirjoitus muuttuu yleiseksi uskontokritiikiksi ja mainitsee järkyttävänä muun muassa ministerinvalan kaavaillun sisällön.
Jokainen ymmärtää, että vapaaehtoisen ministerinvalan, ja verraten liberaalin kirkon niputtaminen samaan kasaan varsin suvaitsemattomien islam-suuntausten kanssa on täydellisen suhteetonta. Kirjoitus lienee yritys vaientaa vaatimuksia islam-kritiikistä niin, että tällaisten vaatimusten ilmestyessä Ylikoski vetää esiin näennäiskriittisen kirjoituksensa. Näin kirjoitus itse asiassa toimii islam-kritiikkiä vastaan.
Liiton kyvyttömyys vastata ajankohtaisiin ongelmiin on johtanut jäsenmäärän voimakkaaseen vähenemiseen. Esimerkiksi linkissä mainittu kahden vuoden takainen jäsenluku on huomattavan korkea nykyhetkeen verrattuna. Jäsenmäärä on aiempien vuosien trendistä päätellen laskemassa tänä vuonna 1100-1200 paikkeille.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Omituinen otsikko, kun kommentoidaan tätä kirjoitusta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/10/04/islamin-uskontoa-on-syyta-kritisoida/
Huomion kiinnittäminen Suomen valtion "oman pesän" hoitamiseen islamin nimissä tehtävien ihmisoikeusrikosten vastustamisen tehostamiseksi on ihan oikea ajatus. Suomessa valtiokirkko ja jumalanpilkan kriminalisointi vankeusrangaistuksen uhalla ovat asioita, joilla on negatiivisia vaikutuksia islamin ihmisoikeusrikosten vastustamisessa. Myös Suomen valtiota pitää vaatia tekoihin.
Siis tähän liittyen: "Sikälikin on valitettavaa, että Suomessa on valtiokirkko ja Sipilän-Orpon-Soinin hallitus esittää eduskunnalle vuonna 2018, että ministerin tehtävään astuvalla olisi virkaanasettamisjuhlallisuuksissa mahdollisuus asettaa Raamattu Suomen lain edelle ja vannoa ”pyhän evankeliumin” nimeen. Valtiovaltamme osalta on valitettavaa myös, että jumalanpilkka on kriminalisoitu eli säädetty rangaistavaksi rikoslaissa, kun monissa maissa ihmisiä uhataan kuolemantuomioilla ja satojen iskujen ruoskimisrangaistuksilla jumalanpilkkasyytösten ja uskosta luopumiseen vuoksi.
Suomen tulisi kansainvälisessä toiminnassaan voimakkaammin puolustaa ihmisoikeuksia ja arvostella ihmisoikeusrikoksia ylipäätään ja myös silloin, kun niiden motiivit näyttävät kytkeytyvän uskontoihin ja niiden välisiin tai sisäisiin kiistoihin. Suomen ei tule välttää esimerkiksi Saudi-Arabian uskonnollisesti motivoituneen sotapolitiikan ja ihmisoikeusrikosten arvostelua, vaikka maalla on öljyä ja rahaa."
Ev.lut kirkolla ja ortodokseilla on valtionkirkollinen asema lainsäädännössä ja julkisen vallan toiminnassa. Tämän aseman purkaminen toimii Suomessa myös islamin valtapyrkimyskiä vastaan, koska jossain vaiheessa on kestämätöntä perustella miksi kahdella uskontokunnalla on tuollainen asema, ja muilla ei - kaikkien kannalta helpompaa ja tasavertaisempaa on purkaa erioikeudet kuin jakaa niitä lisää.
Uskottavuuden vuoksi kaikkia uskontoja, niiden asemaa ja oppeja pitää arvioida samoilla kriteereillä. Jos ev.lut. ympäristössä säilytetään jumalanpilkan kieltävä laki, ei voida vaatia vastaavien pykälien kieltämistä islamilaisissa maissa. Jos emme Suomessa pysty kieltämään alaikäisten lasten uskonnolliskulttuurista sukuelinten silpomista, emme voi uskottavasti tuomita sitä muuallakaan. Jne jne jne.
JA kyllä, islamia ja sen epäkohtia ei pidä hyssytellä vaan kritisoida siinä missa muitakin. Mutta samaan uskottavuuden ei voida lähteä myöskään pelkästään islamia vastaan vain koska se on islam eikä ev.lut uskonto. Jos emme halua imaameja saarnaamaan kouluihin, ei sinne pidä päästää ev.lut pappejakaan. Jos taas sallimme ev.lut. papit, ei voida uskottavasti kieltää islamilaisia saarnaajia.
Ehkä uskontokritiikin kärki on ollut liian ev.lut. painotteista jolloin on jäänyt perustelematta se, että ev.lut ja ort. eritysiaseman purkaminen toimii samaan aikaan myös muita, ei niin helppojen uskontokuntien vaateita vastaan.
Liiton sisäpiiristä aloitettiin heti Ylikosken kirjoituksen puolustelu. Koska ongelmaa ei haluta ottaa tosissaan, ongelma jatkuu ja jäsenistön joukkopako jatkuu. Itsepä tuhonne valitsitte. Tämä riittää. Se ymmärtää, joka tahtoo ymmärtää eikä tilanne muuksi muutu vaikka kuinka täällä suollatte kommenttejanne.
Ei tässä minusta tuosta ole kyse. Asiaa on hyvä pohtia eri näkökulmilta.
Millä tavalla freakleaksin mielestä islamiin pitäisi suhtautua, ja millä argumenteilla?
Hyvin sanottu, hda. Mainittakoon, että Vapaa Ajattelija -lehdessä ei ole sensuroitu mitään islmin uskontoa tai siihen kytkeytyneitä ihmisoikeusrikoksia kritisoivia kirjoituksia. Sen sijaan siinä on ollut islamia kritisoineiden julkisuuden henkilöiden haastatteluja (mm. Maryam Namzie). Helsingin seudun vapaa_ajattelijat on parin-kolmen vuoden aikana järjestänyt kolme islamia kritisoinutta tilaisuutta. Islamin kritiikkiä on ollut varsin paljon liiton fb-ryhmässä, jossa on mukana sekä yhdistystemme jäseniä että muita vapaa-ajattelusta kiinnostuneita. Jos joku kokee pääsihteerin/päätoimittajan kirjoituksen kannustuksena jatkaa teemasta, sekin on erittäin ok.
Ihmisoikeusjärjestönä tietenkin tuomitsemme kaikki ihmisoikeusrikokset (entiset ja nykyiset). Niitä löytyy islamin uskonnon dominoimista maista ja kulttuuripiireistä kohtuuttoman paljon. Niitä ei tuossa jutussa ollut tarkoitus käydä läpi, koska lista on pitkä. Tietenkin koitamme toimia niitä vastaan. Yksi osa myös vainon kohteeksi joutuneiden ihmisoikeustoimijoiden puolustaminen. Sitä tehdään myös kansainälisen liittomme kautta. Juttuni oli otsikoitu "islamin uskontoon" kohdistuvaksi, siksi nostin esiin sen opin perusongelmat.
Alkaa Ylikoski olla hädissään. Islam-kritiikkiä on pantu aisoihin fb-ryhmässäkin.
Mutta jos oikeasti väität, että islam-kritiikin suuntaan on ollut avoin linja, mikä sitten mahtoi olla Karisman eron syy? Olet nyt selityksen velkaa.
Liiton hallinnossa Karismaa ei kritisoitu. Voi olla että johonkin hänen yksittäiseen kirjoitukseensa on tullut muualta yksityistä kritiikkiä, jos semmoisesta on kerran mainittu, mutta en tiedä.
Islamin kritisointi lähtee joillakin lähinnä rasistiseksi öyhöttämiseksi (en tiedä millaisista kirjoituksista fb:ssa on ollut kyse, kun en fb:ta käytä oikeastaan mihinkään), ja helposti käy niin että samoja kriteereitä joilla islamia kritisoidaan ei halutakan soveltaa kotoisaan luterilaiseen kirkkoon. Samoin näkee sellaisia kannanottoja, joissa edellytään "omien" uskontokuntien aseman vahvistamista tulppana islamille, vaikka todellisuudessa jokainen evlut ja ortodoksien erityisoikeus pitäisi poistaa, jos niitä ei olla valmiit antamaan myös islamilaisille.
Edelleen ei selvinnyt miten freeleaks islamiin suhtautuisi, ja millä perusteluin.
"Unohdit" vastata, mikä oli Karisman eron syy.
Sinänsä ei yllätä avaajan kertomat asiat. Jonkinmoinen ristiriitahan siellä on ollut ja Karisma kyllästyi. Ja aika moni muukin on viime vuosina kyllästynyt erolukemista päätellen.
Onpa hyvä aloitus kertakaikkiaan! Nyt vain kattellaan ja naatitaan, kun liiton propagandistit viäntelehtivät.
Tässähän olisi sinullekin ollut taas oiva tilaisuus osallistua argumentoiden keskusteluun, kun kerran (muka) haikailet uuden entistä paremman uskonnottomien liiton peräänkin. Mutta jostain syystä ei onnistunut taaskaan. Ai niin, mutta eihän sinulla oikeasti uskonnottomien asian edistäminen oikeasti edes ole tavoitteena ja tarkoituksena.
Noh, kerropa sinä, miksi Karisma erosi. Saadaanpahan sitten jotain keskusteltavaa. Paha argumentoida, jos toinen osapuoli ei suostu keskusteluun.
Mitä jos Karisma vaan väsyi?
Ei kovin harvinaista järjestöelämässä.
Ei ollut pitkää aikaa kautta jäljellä. Lisäksi Karisma itse viittaa sisäisiin ongelmiin.
Demari-Karisma pettyi siihen ettei saanut valjastettua Vapaa-ajattelijoita hänen poliittisen puolueensa taakse.
FUCKFUU on entisenlaisensa, valitettavasti.
"Mannerheim oli kuin olikin homoseksuaali, suomenruotsalainen ja kristitittyjen ikoni paljastuikin homoikoniksi."
Tuokin on ihan sitä itteetä FUCKIFUUTA. Kova väite muttei mitään todisteita.
Selvää vajakkitasoa!
Valta liitossa on keskittymässä yhä kapeammalle ja vanhakantaisemmalle porukalle. Torrkulla on pelkkä marionetti. Kehitys on positiivinen, koska se ennakoi liiton uudistuskyvyttömyyttä ja siten myös heikkenemistä.
Kerrohan toki myös kuka tai ketkä ovat väittämäsi mukaan vetämässä naruista, eli nimiä kehiin.
Veikkaanpa että tähän ei koskaan tule selvennystä.
Laajapohjaisesti hyväksytty ohjelma: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/05/09/esitys-vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteiksi-ja-strategiaksi-2017-2020/
Tämäkö oli ongelma ja Karisman lähdön syy vai miksi postasit tämän linkin?
Ei, vaan siksi, että kyseisellä liiton ydinporukkaan kuuluvalla henkilöllä ei ole mitään kunnon sanottavaa. Itse väitettä Karisman islam-kriittisyyden vaikutuksesta eroon kukaan ei ole kiistänyt.
Ylikoski väittää näin: "Liiton hallinnossa Karismaa ei kritisoitu. Voi olla että johonkin hänen yksittäiseen kirjoitukseensa on tullut muualta yksityistä kritiikkiä, jos semmoisesta on kerran mainittu, mutta en tiedä."
Mitä mieltä tästä? Valehteleeko Ylikoski?
Siis oletan vaparien kiemurtelevan tässäkin. Mitenkähän se tapahtuu.
Ei valehtele. Liiton hallinto ei ole missään virallisessa lausunnossaan arvostellut Karismaa. Eikä ehkä mihinkään kirjoitukseenkaan ole tullut yksilöityä kritiikkiä. Kaikki on tapahtunut verhojen takana. Siitähän Ylikoski ei suin surminkaan mainitse mitään, mutta me tiedämme nyt, mitä on tapahtunut.
Nyt se on selvää: vapareista on syytä erota!
Tai liittyä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Ei ole järkevää liittyä. Uppoavasta laivasta on syytä lähteä.
Jos ei puhis kestä vapareita, miksi sinäkään?
Ylempänä tiedustellaan kuka tai ketkä vetävät naruista.
Sekulaarien maahanmuuttajien kannanotosta ei sallita keskustelua vaparien fb-ryhmässä. Kertonee hiukan tilanteesta liiton piirissä ja antaa valaistusta myös aloittajan väitteille.
eli sensuroivat ankarasti sielläkin keskustelua
vaparit pelkäävät kritisoida islamia. Ylikoskenkirjoitus oli enemmän kehotus muille kuin itseltä kritiikkiä islamia kohtaan. eukä tuo varmaan. islamista mitään tiedäkään
Nosti asiat nopeasti yleiseksi uskontokritiikiksi.
Jep. Islamin kritisoinnilla on vaarallinen maine, totta kai ihmiset pelkäävät seuraamuksia. Me olemme nyt kuitenkin Suomessa, jossa uskontoja voidaan ja kritisoidaan, ihan samoin pitää voida kritisoida kaikkia muitakin yhteiskunnallisia toimijoita, kuten vapariliittoa ja sen toimintaa ja toimintatapoja. Tämä palsta osoittaa varsin ankeasti sen, miten vinoutunutta vaparien toiminta on, ihan samanlaista menoa oli joskus joillain uskontopalstoilla. Niillä ongelmaa on ratkottu, vaparit vaan talsivat edelleen samassa kuopassa.
Sepä oliskin päivä, kun tällä palstalla näkisi oikeasti faktoihin pohjautuvaa, perusteltua kritiikkiä. Mutta ei, omasta mielikuvituksesta vetäistyjä luuloja ja väitteitä, joita ei vahingossakaan perustella. Jos jossain väitteessä on vähän faktaa taustalla, niin siitäkin on muokattu vääristelty, ladattu väite josta on mahdotonta keskustella järkevästi. Asiallinen, argumentoitu keskustelu ja kritiikki on nähtävästi mahdoton konsepti vaparien vastustajalle. Ja sitten täällä huudetaan ihan äärioikeiston mallin mukaan, jos muut keskustelijat eivät lähde teidän esittämään perustelettemattomaan ja vääristeltyyn asetelmaan pohjautuvaan mukakeskusteluun mukaan. Samaa mölinää tulee varmasti tähänkin,. "että ei me vaan te itse kyllä..." Mahdatte olla ylpeitä päivän työstä iltaisin nukkumaan mennessänne?
No kommentoi sitten esim. Karisman eroa: mistä se sinun tietojesi mukaan johtui? Karisma itse on viitannut ristiriitoihin liiton sisällä. Mitä hän konkreettisesti tarkoitti? Saa esittää myös arveluita, kunhan sanoo, että kyse on arveluista. Tämä olisi asiallinen keskustelu tässä ketjussa.
Siirsit sujuvasti keskustelun fokuksen muihin asioihin, onhan se kiusallista kun vapaa-ajattelu käytännössä muistutta fasismia. En myöskään tunnista väitteitäsi omalla kohdallani, kai ymmärrät, että meitä on täällä monta, jotka eivät teitä silitä myötäkarvaan?
Perusteluksi teidän harjoitamastanne vinoutuneesta moderoinnista kelpaa jo se, että teikäläiset käyvät toistuvasti henkilöön, nämä viestit makaavat palstalla, mutta jos teistä sanoo suoraan ettei teidän parissanne ole sananvapautta, viesti poistetaan. Nähtiin jälleen eilen käytännössä, ja nuo asiattomat viestinne ovat palstalla edelleen.
Jep. Minä voin olla ylpeä toiminnastani, jonka tarkoitus on parantaa sanan- ja ilmaisunvapautta, sekä asettaa uskonnot ja uskonnottomuus samalle viivalle, toisin kuin mitä teidän käytäntönne osoittaa. Minä en vihaa kaikki muita, kuten vaparit tekevät.
"Minä en vihaa kaikki muita, kuten vaparit tekevät." Onneksi et yleistä, vaan käytät aisallisia perusteluja. Moderoinnista varmaan tiedät, että se on oikeasti varsin sattumanvaraista eikä mitenkään johdonmukaista mihinkään suuntaan. Vaikuttaa - en tiedä - siltä että tekoäly tekee osan poistoista, s24 ylläpito osan ilmiantojen perusteella oman harkintansa perusteella. Minusta on varsin perusteeton syyttää ketään muuta kuin palstan ylläpitoa moderoinnin tasosta ja kuvitellusta puolueellisuudesta suuntaan tai toiseen.
EroaVapareista nimimerkille tiedoksi, että minulla ei ole aavistustakaan Karisman eron syistä, ja ilman tietoa minusta on aika hedelmätöntä arvailla asiaa pidemmälle.
Taidat oikeasti kuvitella johtavasi tätä keskustelua. Taidat myös kuvitella että täällä kirjoittavat eivät kirjoita muilla palstoilla, joten ei ole mihin verrata. Molemmat väärin. Kannattele sinä vaan aisojasi.
Täällä keskustellaan, jotta asiasta saataisiin selko. Nyt salataan ja peitellään. Miksi?
Edelleen kaivataan tietoa siitä kuka tai ketkä ovat väittämän mukaan vetämässä naruista.
Jos tulee vakava sairaus, alkaa pelätä Jumalaa ja voi tulla vaikka uskoon vähitellen
Vieläkin ihmetyttää, miksi esimerkiksi Esa Ylikoski, jota on ketjussa haastettu, vaikenee tiukasti. Tässä on jotain perin perin hämärää. Juttu on ilmeisen kiusallinen Ylikoskelle.
"Hallinnollinen taakka puheenjohtajana kasvoi minunlaiselleni kansalaisaktivistille liian suureksi". Sen lisäksi Karisma olisi halunnut tehdä projekteja, jotka olisivat tuoneet liikkeelle näkyvyyttä, mutta se ei saanut tarpeeksi kannatusta.
Noin väittää liittoa vastustava Kirkko & Kaupunki -lehti, mutta varmaan tuo on silti totta.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vapaa-ajattelijain-liiton-puheenjohtaja-petri-karisma-erosi-tehtavastaan#8f7b960b
ateistit.fi on parin änkyrän sivusto, joka yrittää mollata Vapaa-ajattelijoiden liittoa, johti sitä melkein kuka tahansa. Se on vielä epäluotettavampi kuin K&K, jossa sentään on jonkinlaiset journalistiset periaatteet, vaikka se ilakoikin liiton jäsenmäärän laskulla. Osa laskua on sitä, että vanhoja jäseniä jää pois, osa sitä, että Jussi K. Niemelän näkyvät tempaukset haalivat tilapäisesti lisää väkeä. Tähän nähden lasku on ollut niin pientä, ettei se kerro mistään. Karisma on ehkä oikeassa, että tempaukset toisivat taas näkyvyyttä.
Erotkaa vapareista! Karismakin saitarpeekseen.