Millainen kaste on jehovantodistajilla? Ei varmaan samanlainen kuin luterilaisilla?
Kasteesta..
..............
272056
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mä en tiedä minkälainen kaste on luterilaisilla, mutta todistajilla se menee seuraavasti (yleisin muoto nykyään): 1)"tutkitaan" jonkun seurakunnan "vanhimman" kanssa raamatun "perusopetukset" JT:n kirjallisuudesta (että on niinkuin "honannut" kasteen aiheen sekä sen merkityksen tulevaisuudessa) 2)kuunnellaan "kastepuhe" (n.½tuntia) yleensä "konventissa" 3) vastataan kysymykseen "tahdotko" tahdon 4) kävellään jonossa kyltin perässä kastepaikalle (uima-allas tai vastaava) 5) puetaan "säädyllinen" uimapuku päälle 6) "veli" (uimahousut päällä) pitää nenästä kiinni ja upottaa kastettavan veden alle selkäpuoli alaspäin (ylös/alas) 7)siinä se!
Luterilaiset ainakin kastavat lapsia. En tiedä onko heillä jotain rituaaleja tässä..
Annoit sellaisen kuvan, että kaste tapahtuisi äkkiä ja että vaiheet painottuisivat juuri ennen kastetta.
Se kenen kanssa tutkitaan Raamattua voi olla kuka tahansa Jehovan todistaja. Tähän tutkimiseen menee aikaa muutamasta kuukaudesta joskus useisiin vuosiinkin. Tutkiminen on ilmaista eikä julkaisuillakaan ole mitään nimettyä hintaa (Matteus 10:8) eikä velvoita mihinkään. Jehovan todistajista, Raamatusta, uskonnosta, tai yleensä Jumalasta kiinnostuneille kerromme mielellä uskomme perustelemalla sen Raamatulla (Apostolien teot 17:2).
Raamatun perustotuuksien ymmärtäminen varmistetaan parin (Raamatun mukaisesti) vanhimmaksi kutsutun kanssa keskustelulla.
Kasteen merkitys on tietenkin tärkeä ymmärtää, siihen sis. Jeesuksen aseman ja vallan tunnustaminen ja sen ymmärtäminen.
Tämä ei ole mikään pakollinen vaihe eikä rituaali.
Toisinaan kastetaan myöskin muulloin kuin konvettien yhteydessä.
(Tällä kastepuheella kannustetaan edistymään Jumalan tuntemuksessa kasteenkin jälkeen ja myös muillekin siitä on hyötyä.)
Pari kysymystä siinä on..
Konventissa on mahdollisuus antaa julkinen todistus.
(Ehkä tällä vielä varmistetaan, että todella ymmärtää mitä on tekemässä..)
Käytäntö konventissa, jolla kasteelle menevät ohjataan paikallisesti sopivaan kastealtaaseen ja myös kiinnittää yleisön huomion tilaisuuteen..
Ei välttämätön kasteelle menemiseksi.
Ei veden alle viitsi puku päällä mennä..
Tietenkin paikallisten tapojen mukaisesti sopiva asu, kuten uimapuku.
Jeesus käski seuraajiaan kastamaan opetuslapsia. Toinen pystyy varmistamaan että kastettava todella käy veden alla. (Ja myös pitää kiinni, ettei jää sinne ja auttaa vanhempia ihmisiä..)
Tärkein asia on Raamatun tutkiminen ennen kastetta ja vihkiytyminen Jumalalle rukouksessa kun haluaa tehdä Jumalan tahdon. Kaste on julkinen todistus vihkiytymisestä Jumalalle.
Yritin yksinkertaistaa vastaustaustani koskien JT:n tapaa kastaa. Perustuu omakohtaiseen kokemukseeni omasta "kasteestani" (silloisella Käpylän valtakunnan salilla) ollessani 8!vuotias 1950. Varsinkin pilkallinen antiretoriikka uimapuku-kysymyksessä osoittaa sinut "totuuden" "täydelliseksi" "torveksi"!
>>(silloisella Käpylän valtakunnan salilla)
Missä käpylässä kokoonnuttiin silloin, oletan Oulunkylän rakennuksen olleen vielä tuolloin suunnitteluasteella?
vanhassa puutalossa (valkoinen) 1958 aivan radan "toisella" puolella, Käpylästä katsoen. (pohj?) Kellarissa oli vihreä "teltta-allas" kastamista varten. Kokoukset pidettiin yläkerroksessa, jossa pidin ensimmäisen harjoituspuheen 7 vuotiaana.
Eli sittenkin olettamani Oulunkylän puutalo, erittäin tuttu paikka minulle. Häveliäisyyssyistä nimiä ei sovi mainita, mutta muistanet seurakunnanpalvelijan A.J. ja hiljan kuollut poikansa J.J., jonka tunsin erittäin hyvin, huomasin poistuneen muonavahvuudesta. Lepäävät molemmat hyvin lähellä isääni. A.J:n levätessä yksin oli hautakivessä risti osoittamassa kuolinpäivää, nyttemmin pojan myötä kivi on restauroitu ristittömäksi.
"Rallikuskeja" sikisi tuosta porukasta useampi, yksi "eteni" Speden filmiin. Saunabaari ja Koivikkotie 5(?) olivat vakituisia tapaamispaikkoja.
Tapasin jokin aika sitten erään vanhemman henkilön, joka kertoi olleensa mukana rakentamassa Oulunkylän taloa. Olisi varmaan syytä käydä haastattelemassa oikein tallentimen kanssa tuota katoavaa jt-kansanperinnettä puolen vuosisadan takaa.
A.J:n pojista tuli autokauppiaita. Jy Ja. Ja kuoli brenkkuun n.5v sitten. Jy edelleen "mukana".
Rallikuskeja en muista mutta kartanlukija A.Sal. /E.Sal:sen poika. Sitten muistan Karvian "pakolaisten" käynnin 1959 jne. Radan toisella puolella asuivat Kos:et. Muistatko?
oli nimeltään Rake Virtanen, naimisissa jonkun vuoden E:Sal:en tyttären kanssa. Muistatko esim. L:ri L:toka:in jolla hieno edestävä avattava Bemari 1958?
>>A.J:n pojista tuli autokauppiaita.
Juu, ainakin toinen oli Autorexissä, Vanhalla viertotiellä, Rellukauppias.
>>Ja kuoli brenkkuun n.5v sitten.
Syytä en tiennyt, mutta maadoitusvuosi taisi tosiaan olla 2000.
>>Rallikuskeja en muista mutta kartanlukija A.Sal. /E.Sal:sen poika.
Näin oli ja sitten T.H. ajoi Peugeotilla ainakin ST:tä ja O-P.P. oli samoissa ympyröissä, tosin ei sen seurakunnan kirjoilla, kuten en minäkään. Takkulassa kävimme talvisin harjoittelemassa jäärataa.
>> Sitten muistan Karvian "pakolaisten" käynnin 1959 jne.
Toi on mennyt minulta ohi.
>> Radan toisella puolella asuivat Kos:et. Muistatko?
J.K. oli taiteellinen nuorimies, taisi olla jossain vaiheessa somistajana Elannolla.
Se Koivikkotien bilepaikka oli erikoisluvalla ajokortin saaneen R.T:n koti. Asustaa nykyisin jossain "tarvealueella".
Jos Johnny Hallyday ja Rover sanovat jotain, niin silloin tunnet minut.
>>oli nimeltään
Näin oli.
>> Muistatko esim. L:ri L:toka:in jolla hieno edestävä avattava Bemari 1958?
Ei sano mitään, mutta BMW Isetta oli vuosia myöhemmin M.P:llä, taisi olla neliveljeksisen sarjan toiseksi vanhin K. oli vanhin ja asuivat Pakilantien ja Pirkkolantien kulmassa. Tuo veljessarjan vanhin oli erittäin hyvä ystäväni, Stokkalla myyjänä.
...ainakin silloin tapahtui paljon. Kyllä mä Rovereita muistan, eikö A.J:lla ollut musta sellainen? Sä oot 5v vanhempi joten ehkä en sinua muista. Minut muistaisit varmaan! J.K oli tosiaan taiteellinen. Isä O.K. (siis nimim.) J.K:n sisko P.K (sittemmin P.Ter.. ja puoliveljet K.K, S.K ja vielä yks nuorempi velipoika. M.P:tä en muista.
>>...ainakin silloin tapahtui paljon.
Suurimmaksi osaksi hyvin viatonta, vaikka kyselyjä sitten tulikin joskus jälkikäteen.
>>Kyllä mä Rovereita muistan, eikö A.J:lla ollut musta sellainen?
Siitä mulla ei ole mielikuvaa, mulla oli harmaa.
J.K:n porukkaa en muista sen enempää, että asuivat siinä radanvarressa.
Mutta Pohjolankadulla, lähellä liikenneympyrää, asuivat A:set, vein tyttären oikein näytillekin kotiini, vaan ei ollut äitini mieleen ja orastava romanssi kuihtui siihen. Velipoika oli jonkin sortin hoikka hujoppi, molempien etunimet ovat unhossa, mutta vanhemmilla oli kesämökki Röysössä.
[email protected]
Vihje: Pyhtääntie 10
Jehovantodistajat paheksuvat kovasti sitä, että kirkko kastaa lapsia. Samaan aikaan he itse kastavat lapsia. Nuorimmat ovat olleet 9-vuotiaita, eli vielä täysin lapsia.
Kysymys ei ole ikärajan asettamisesta, vaan siitä että ymmärtää mitä on tekemässä ja todella itse haluaa kasteelle. Ei pikkulapsi voi sitä itse päättää.
Lapsi on lapsi kun hän on päivää vaille 18v ja muuttuu yhtäkkiä aikuiseksi kun hän tasan 18v?
(Muistaakseni ainakin joissain osissa Afrikkaa mennään naimisiin jopa hyvin nuorena. Lämpimämmässä ilmanalassa sukukypsyys saavutetaan aiemmin.)
Suomessa monet nuoret ovat mielestään jo kovin aikuisia hyvin nuorenakin.
Tässä asiassa on kyse siitä, että ymmärtää Raamatun perustotuudet ja osaa selittää ne itse.
Itse tietämäni JT-nuoret ovat menneet kasteelle 12v-16v.
Nämä tietämäni tapaukset ovat menneet ihan omasta päätöksestä, ilman vanhempien painostusta minun tietääkseni.
Lämpimämmässä ilmanalassa sukukypsyys saavutetaan aiemmin.)
ei liity tietysti ketjun aloitukseen mutta onko tuo edellä oleva aivan varmasti totta?
Tämä sukukypsyysjuttu meni ehkä vähän sivuraiteille, mutta yritin tähdentää sillä sitä, että aikuisen ja lapsen ero ei ole ehdottoman selvä.
Löysin lainauksen Opas-kirjasta:
"Lauhkean ilmaston maissa pojat saavuttavat sukukypsyyden yleensä 12–15-vuotiaana, mutta lämpimämmässä ilmanalassa se voidaan saavuttaa jo aiemmin. Myös avioliittoon liittyvät tavat ovat erilaisia. Aikakausjulkaisussa Zeitschrift für Semitistik und verwandte Gebiete (toim. E. Littman, Leipzig 1927, 5. vsk., s. 132) todettiin, että lapsiavioliitot ovat yleisiä Luvatussa maassa vielä nykyäänkin. Esimerkkinä mainitaan, että eräät 8- ja 12-vuotiaat veljekset olivat naimisissa ja vanhemman veljeksen vaimo kävi koulua miehensä kanssa."
kirja. kiitän kuitenkin, kuulosti vain niin oudolta. mutta ei tehdä tuosta kiistelyä :)
Kenellekkään ei tietenkään tullut mieleen, että sukukypsyyden saavuttamisikään vaikuttaisivat pikemminkin perinnölliset ja kulttuuri tekijät, kuin ilmastolliset. Vastavasta kehityksestä ei ole varmastikkaan havaintoja esimerkiksi Australiasta.
Jehovan todistajat eivät kasta pikkulapsia, vaan ymmärrysikäisiä, joille voidaan ensin opettaa Raamatun perustotuudet. (Matteus 28:19-20)
Kaste on upotuskaste, kuten Jeesuskin kastettiin. (Markus 1:10; Matteus 3:13, 16.)
Tämän kysymykseen ja moniin muihinkin löytää vastauksen täältä:
Jehovan todistajat - Keitä he ovat? Mitä he uskovat?:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/index.htm
Mitä Jumala vaatii meiltä?:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
voiko ymmärrysikäinen esim 12-vuotias kieltäytyä kokouksista jos vanhemmat todistajia? esim. lapsi hoitopaikkaan siksi aikaa kun vanhemmat kokouksissa tai konventeissa.
12-vuotias lapsi, joka on syntynyt JT-perheeseen ja kasvanut järjestöön mukaan, on tosiasiassa täysin järjestön vaikutuspiirissä. Mistään omasta valinnasta on turha puhua. Ulkopuoliseen maailmaan on vain vähän kontakteja (nekin lähinnä koulun ansiosta), ja ulkopuolinen maailma esitetään korostetun pahana.
Ja tuntuuhan se maailma pahalta. Ikätoverit kiusaavat, saattavatpa opettajatkin kiusata. Vähintäänkin opettajat saattavat kyseenalaistaa niitä "totuuksia", joita lapsi on oppinut. Ainoat luotettavat aikuiset ovat omat vanhemmat sekä "ystävät", eli ns. meikäläiset, joita on järjestön sisällä. Me vastaan muut, ympärillä maailma, joka vainoaa aivan erityisesti meitä. Me siellä tikkataulun navassa.
Kun tältä pohjalta 12-vuotias, tai joskus nuorempikin, tekee ratkaisunsa, ei siinä omasta valinnasta kannata puhua. Lisäksi järjestöstä eroamiseen liittyy "karttamis-käytäntö", eli ketä tahansa mistä tahansa syystä pois lähtevää kierretään kaukaa kuin vaarallista murhamiestä ainakin. Kyseessä voi kuitenkin olla vilpitön ihminen, joka teki virheellisen ratkaisun joskus lapsuudessa, ja senkin yksipuolisen tiedon pohjalta. Julmaa menoa.
Minä annan kaikille jehnuille tällaisen kasteen:
1. Kysyn: oletko ymmärrystä vailla? Oikea jt vastaa, että "olen". Jos vastaus on "ei" niin kotiin saamaan lisää harmaan aineen puhdistusta.
2. Myöntävästi vastannut upotetaan kokonaan veteen ja kehoitetaan vedessä vetämään kunnolla kastevettä kitusiin (muuten he eivät saisi osaansa Pyhästä Vedestä).
3. Veden alla olevaa jehnua pidetään siellä niin kauan kunnes ilmakuplat loppuvat ja paskat tulevat simmareihin.
4. Avot, kaste valmis ja Laukontorin lokeille ruokaa...
Ainakin 80-luvulla kastepuheessa puhuttiin varauksettomasta alistumisesta järjestölle, joten Jt:ien kaste on sisällöllisesti epäraamatullinen.
Mitä tulee jt:ien kammoksumaan lapsikasteeseen, niin Raamatussa kerrotaan muutamissa kohdissa siitä kuinka koko huonekunta kastettiin:
Apt.16:14-15 "Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä."
Apt.16:27-33 "Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä". Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi". Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta."
Näissä kohdissa kastettiin kokonaisia huonekuntia, kaikki jotka uskoivat Jeesukseen. Vaikka Raamattu ei kerro, että sylivauvoja olisi kastettu, niin jos lapsikaste olisi Jumalan silmissä väärin, niin noissa edellä mainituissa kohdissa olisi selvästi kielletty kastamasta lapsia sanomalla esimerkiksi että 'koko huonekunta kastettiin, mutta ei kuitenkaan pieniä lapsia'. Koska tuollaista varoitusta tahi kieltoa ei ole, niin lapsikaste ei varmaankaan ole mikään paha asia.
Voidaan jopa sanoa, että lapsikaste on erittäin hyvä asia, koska lapsi saatetaan jo varhaisina lapsuusvuosina tekemisiin kristillisen uskon kanssa (pyhäkoulut ja uskntotunnit). Se, että vanhemmat saattavat laiminlyödä kristillisyyden terottamista lapsilleen, on tietysti ikävä asia, mutta itse järjestely on hyvä ja mahdollisuudet kristillisyyden oppimiseksi on tehty helpoksi.
Siitä minkä ikäisenä lapsia voidaan kastaa vai voidaanko ollenkaan, ei kannattaisi tehdä liian isoa numeroa puoleen eikä toiseen. Jos esimerkiksi jehnut haluavat kastaa lapsiansa vasta pääsääntöisesti teini-ikäisinä, niin siitä vaan, mutta heidän tulisi kunnioittaa niiden näkemystä, jotka haluavat kastaa lapsensa jo varhaislapsuudessa, koska Raamattu jättää sijaa myös tällaiselle tulkinnalle, kuten edellä esitin.
-Corrector-
Vasta rippikoulun käynyt ja konfirmoitu henkilö on luterilaisen seurakunnan täysivaltainen jäsen. Esim. kummiksi ei voi muuten päästä, eikä ole oikeutta osallistua itsenäisesti ehtoolliselle.
Luterilainen kirkkokin siis tavallaan myöntää, että lapsikaste on epäpätevä tai ainakin jää puolitiehen. Jehovan todistajien ja luterilaisten kastekäytäntö ei oikeastaan ole hirveän erilainen, jos luterilaista kastetta ajatellaan kokonaisuutena, joka on täysin valmis vasta rippikoulun ja konfirmaation jälkeen. Ikäkin täsmää keskimäärin aika tarkasti.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että pikkulasten kastaminen on vähän outo tapa, mutta sen näkemyksen jaan kanssasi, että eipä tuosta kannata riitaa rakentaa. Varsinkin, kun on tuo konfirmaatio-käytäntö.
>> koska lapsi saatetaan jo varhaisina lapsuusvuosina tekemisiin kristillisen uskon kanssa (pyhäkoulut ja uskntotunnit)
Jehovat aivopesevät kokouksissaan, mutta luterilainen pyhäkoulu ja koulun uskontotunnit ovat luonteeltaan aivan erilaisia.
Muistan itse kuinka Raamatun kertomuksia käsiteltiin pyhäkoulussa ja koulun uskontotunneilla juuri siten kuin kertomukset on kerrottu Raamatussa. Mieleeni muistuu esimerkiksi Vanhan Testamentin kirjoitukset Mooseksesta ja Joosefista. Opetukseen ei liittynyt mitään oman yhteisön ylikorostamista ja muiden haukkumista Saatanalle kuuluviksi, kuten jehnut tekevät. Sitäpaitsi Jehovilla Raamattua käyttään vain kyytipoikana helpottamaan vartiotornilaisten hapatusten nielemistä.
-Corrector-