Mistä tietää, että uskoo oikein?

Mutta täysin väärin voi ainakin uskoa. Ajattelehan vaikka vääräuskoisia evoluutiouskovaisia! Siinä väärin uskotaan ihmisen keksimään darwinismiin, jolle ei ole mitään raamatullista perustetta! Tai vaikka kaikkia muslimeita! Mihin heidän väärä uskonsa perustuu? Johonkin yhteen poliitikkoon! Myös kaikki jumalankieltäjät ovat väärin uskovia! Järkevään suunnitteluun uskovat, kuten lääkäri Pekka Reinikainen ovat oikein uskovaisia. Samoin Pasi Turunen, koska hänellä on mukava luonne. Kun seuraa näitä oikein uskovia miehiä, voi itsekin löytää oikean uskon. Jehovista tai mormoneista tai mistään oudoista liikkeistä oikeaa uskoa ei varmuudella löydy. Raamatun Jeesus on ainoa, mihin voi oikein tässä maailmassa uskoa!

uskonjeesukseen kirjoitti:

Mutta täysin väärin voi ainakin uskoa. Ajattelehan vaikka vääräuskoisia evoluutiouskovaisia! Siinä väärin uskotaan ihmisen keksimään darwinismiin, jolle ei ole mitään raamatullista perustetta! Tai vaikka kaikkia muslimeita! Mihin heidän väärä uskonsa perustuu? Johonkin yhteen poliitikkoon! Myös kaikki jumalankieltäjät ovat väärin uskovia! Järkevään suunnitteluun uskovat, kuten lääkäri Pekka Reinikainen ovat oikein uskovaisia. Samoin Pasi Turunen, koska hänellä on mukava luonne. Kun seuraa näitä oikein uskovia miehiä, voi itsekin löytää oikean uskon. Jehovista tai mormoneista tai mistään oudoista liikkeistä oikeaa uskoa ei varmuudella löydy. Raamatun Jeesus on ainoa, mihin voi oikein tässä maailmassa uskoa!

Lue lisää

Raamattu on selvästi satukirja, eikä jeesuksen syntymää, elämää, ihmetekoja, kuolemaa tai ylösnousemusta kukaan aikalainen huomioinut millään tavalla. Kaikki jeesussadut on kirjoitettu vuosikymmeniä hänen väitetyn kuolemansa jälkeen.

Voidaan siis varmuudella sanoa, että jeesususkovaiset ovat epäjumalanpalvojia.

he-ma kirjoitti:

Raamattu on selvästi satukirja, eikä jeesuksen syntymää, elämää, ihmetekoja, kuolemaa tai ylösnousemusta kukaan aikalainen huomioinut millään tavalla. Kaikki jeesussadut on kirjoitettu vuosikymmeniä hänen väitetyn kuolemansa jälkeen.

Voidaan siis varmuudella sanoa, että jeesususkovaiset ovat epäjumalanpalvojia.

Lue lisää

he-ma! Oletko tosissasi? Mietihän hieman Kristuksen aikaa! Historiaan perehtyneenä tiedät varmaankin, että ajanlaskumme alussa vain merkittävimmät henkilöt saivat kirjoituksissa "palstatilaa". Jeesus aloitti uuden ajanlaskun, oli ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa aihetta merkitä muistiin kirjoituskokoelmaa, josta syntyi maailman eniten painettu, käännetty ja levitetty kirja, Raamattu. Jeesus on Raamatun päähenkilö. Jeesuksen seuraajat laittoivat teoillaan liikkeelle maailman suurimman uskonnon, kristinuskon.

Oletko amiskavereiltasi kuullut, että Raamattu olisi "satukirja"? Vaikka Raamatun kymmenet kirjat edustavat erilaisia kirjallisuuden tyylilajeja, satuja Raamattuun ei ole kirjoitettu. Raamattu on Jumalan Pyhä Sana. Raamatun kirjat ovat kirjoitetut noin tuhannen vuoden aikana - siis jo paljon ennen Jeesuksen maanpäällistä 33 vuoden ajanjaksoa - ja vielä n. sata vuotta Jeesuksen jälkeen. Huomaa, että Jeesus on ikuinen, hänessä on luotu kaikki ja hän pitää yllä kaikkea. Koko Raamattu kertoo Jeesuksesta, jumalastamme. Jeesus on Sana, joka oli alussa, ja Sana oli Jumala. Joh. 1:1.

Voit tutustua Raamattuun parhaiten vaikka kuuntelemalla Cafe Raamattu-sarjan osia aiheesta: "Onko Raamattu erehtymätön Jumalan Sana?"

https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=Cafe Raamattu-sarjan osat "onko Raamattu erehtymätön Jumalan Sana?"&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Voit valita minkä osan tahansa ylläolevista sarjan osista. Cafe Raamattu on yli 500 osainen teologi, päätoimittaja Leif Nummelan toimittama ohjelmasarja, joka kertoo suomeksi ja ruotsiksi mielenkiintoisella ja nykyaikaan sopivalla tavalla eri asiantuntijoiden kanssa keskustellen Raamatusta. Mukavia tutustumistuokioita!

caferaamattu kirjoitti:

he-ma! Oletko tosissasi? Mietihän hieman Kristuksen aikaa! Historiaan perehtyneenä tiedät varmaankin, että ajanlaskumme alussa vain merkittävimmät henkilöt saivat kirjoituksissa "palstatilaa". Jeesus aloitti uuden ajanlaskun, oli ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa aihetta merkitä muistiin kirjoituskokoelmaa, josta syntyi maailman eniten painettu, käännetty ja levitetty kirja, Raamattu. Jeesus on Raamatun päähenkilö. Jeesuksen seuraajat laittoivat teoillaan liikkeelle maailman suurimman uskonnon, kristinuskon.

Oletko amiskavereiltasi kuullut, että Raamattu olisi "satukirja"? Vaikka Raamatun kymmenet kirjat edustavat erilaisia kirjallisuuden tyylilajeja, satuja Raamattuun ei ole kirjoitettu. Raamattu on Jumalan Pyhä Sana. Raamatun kirjat ovat kirjoitetut noin tuhannen vuoden aikana - siis jo paljon ennen Jeesuksen maanpäällistä 33 vuoden ajanjaksoa - ja vielä n. sata vuotta Jeesuksen jälkeen. Huomaa, että Jeesus on ikuinen, hänessä on luotu kaikki ja hän pitää yllä kaikkea. Koko Raamattu kertoo Jeesuksesta, jumalastamme. Jeesus on Sana, joka oli alussa, ja Sana oli Jumala. Joh. 1:1.

Voit tutustua Raamattuun parhaiten vaikka kuuntelemalla Cafe Raamattu-sarjan osia aiheesta: "Onko Raamattu erehtymätön Jumalan Sana?"

https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=Cafe Raamattu-sarjan osat "onko Raamattu erehtymätön Jumalan Sana?"&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Voit valita minkä osan tahansa ylläolevista sarjan osista. Cafe Raamattu on yli 500 osainen teologi, päätoimittaja Leif Nummelan toimittama ohjelmasarja, joka kertoo suomeksi ja ruotsiksi mielenkiintoisella ja nykyaikaan sopivalla tavalla eri asiantuntijoiden kanssa keskustellen Raamatusta. Mukavia tutustumistuokioita!

Lue lisää

Kääntymällä rukouksessa Jeesuksen puoleen saa rauhan ja varmuuden, että varmasti uskoo oikein. Jeesuksen Pyhä Henki tulee silloin ihmiseen, täyttää mielen rauhalla sekä tyyneydellä. Mitään epäilyksiä ei sen jälkeen ole. Rukoilkaamme Jeesusta Vapahtajaksemme, saamme pitkän ja terveen elämän!

caferaamattu kirjoitti:

he-ma! Oletko tosissasi? Mietihän hieman Kristuksen aikaa! Historiaan perehtyneenä tiedät varmaankin, että ajanlaskumme alussa vain merkittävimmät henkilöt saivat kirjoituksissa "palstatilaa". Jeesus aloitti uuden ajanlaskun, oli ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa aihetta merkitä muistiin kirjoituskokoelmaa, josta syntyi maailman eniten painettu, käännetty ja levitetty kirja, Raamattu. Jeesus on Raamatun päähenkilö. Jeesuksen seuraajat laittoivat teoillaan liikkeelle maailman suurimman uskonnon, kristinuskon.

Oletko amiskavereiltasi kuullut, että Raamattu olisi "satukirja"? Vaikka Raamatun kymmenet kirjat edustavat erilaisia kirjallisuuden tyylilajeja, satuja Raamattuun ei ole kirjoitettu. Raamattu on Jumalan Pyhä Sana. Raamatun kirjat ovat kirjoitetut noin tuhannen vuoden aikana - siis jo paljon ennen Jeesuksen maanpäällistä 33 vuoden ajanjaksoa - ja vielä n. sata vuotta Jeesuksen jälkeen. Huomaa, että Jeesus on ikuinen, hänessä on luotu kaikki ja hän pitää yllä kaikkea. Koko Raamattu kertoo Jeesuksesta, jumalastamme. Jeesus on Sana, joka oli alussa, ja Sana oli Jumala. Joh. 1:1.

Voit tutustua Raamattuun parhaiten vaikka kuuntelemalla Cafe Raamattu-sarjan osia aiheesta: "Onko Raamattu erehtymätön Jumalan Sana?"

https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=Cafe Raamattu-sarjan osat "onko Raamattu erehtymätön Jumalan Sana?"&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Voit valita minkä osan tahansa ylläolevista sarjan osista. Cafe Raamattu on yli 500 osainen teologi, päätoimittaja Leif Nummelan toimittama ohjelmasarja, joka kertoo suomeksi ja ruotsiksi mielenkiintoisella ja nykyaikaan sopivalla tavalla eri asiantuntijoiden kanssa keskustellen Raamatusta. Mukavia tutustumistuokioita!

Lue lisää

Kyllä, olen erittäin tosissani.

VT:n tarinat ovat suurelta osin kierrätettyjä vanhemmista uskonnoista ja kansantaruista.

Ja kuten sanoin, jesusianistien jeesus on sepitetty jälkikäteen.

Nämä asiat ovat kunkin epäjumalanpalvojankin helposti tarkistettavissa, ettei haukkaa hatullista epätodennäköisen mutta toki mahdollisen oikean jumalan tuomiolle epäjumalanpalvonnasta syytettynä joutuessaan.

uskonjeesukseen kirjoitti:

Mutta täysin väärin voi ainakin uskoa. Ajattelehan vaikka vääräuskoisia evoluutiouskovaisia! Siinä väärin uskotaan ihmisen keksimään darwinismiin, jolle ei ole mitään raamatullista perustetta! Tai vaikka kaikkia muslimeita! Mihin heidän väärä uskonsa perustuu? Johonkin yhteen poliitikkoon! Myös kaikki jumalankieltäjät ovat väärin uskovia! Järkevään suunnitteluun uskovat, kuten lääkäri Pekka Reinikainen ovat oikein uskovaisia. Samoin Pasi Turunen, koska hänellä on mukava luonne. Kun seuraa näitä oikein uskovia miehiä, voi itsekin löytää oikean uskon. Jehovista tai mormoneista tai mistään oudoista liikkeistä oikeaa uskoa ei varmuudella löydy. Raamatun Jeesus on ainoa, mihin voi oikein tässä maailmassa uskoa!

Lue lisää

Kaikki S ryhmän ja Lidlin asiakkaat on vääräuskosia sanoo K kaupan edustaja.
Etenkin ruoka alan ateistit jotka kasvattaa omat kotiruokansa itse,eivätkä käy missään kaupassa ovat kaikista pahimmat....ellei sitte ne S ryhmän asiakkaat oikeastaan olekkin ne pahimmat,ne kun käy kaupassa ja väärässä kaupassa vielä.

he-ma kirjoitti:

Kyllä, olen erittäin tosissani.

VT:n tarinat ovat suurelta osin kierrätettyjä vanhemmista uskonnoista ja kansantaruista.

Ja kuten sanoin, jesusianistien jeesus on sepitetty jälkikäteen.

Nämä asiat ovat kunkin epäjumalanpalvojankin helposti tarkistettavissa, ettei haukkaa hatullista epätodennäköisen mutta toki mahdollisen oikean jumalan tuomiolle epäjumalanpalvonnasta syytettynä joutuessaan.

Lue lisää

Ei kai Raamatun Jeesus kaikkivaltiaana kaiken Luojana ja Ylläpitäjänä ole ollut yhdenkään ajanjakson ulkopuolella? Mesopotamia on tuttu Jeesukselle. Kaikki ihmiset ovat Jeesuksen luomia. Samoin eläimet. Raamattu on kirjoitettu Jumalan Sana, oman aikansa kulttuurissa. Se jatkaa menneiden aikojen viisautta meidän päiviimme. Herra, meidän Jumalamme sanoo: älä PIDÄ muita jumalia.

caferaamattu kirjoitti:

he-ma! Oletko tosissasi? Mietihän hieman Kristuksen aikaa! Historiaan perehtyneenä tiedät varmaankin, että ajanlaskumme alussa vain merkittävimmät henkilöt saivat kirjoituksissa "palstatilaa". Jeesus aloitti uuden ajanlaskun, oli ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa aihetta merkitä muistiin kirjoituskokoelmaa, josta syntyi maailman eniten painettu, käännetty ja levitetty kirja, Raamattu. Jeesus on Raamatun päähenkilö. Jeesuksen seuraajat laittoivat teoillaan liikkeelle maailman suurimman uskonnon, kristinuskon.

Oletko amiskavereiltasi kuullut, että Raamattu olisi "satukirja"? Vaikka Raamatun kymmenet kirjat edustavat erilaisia kirjallisuuden tyylilajeja, satuja Raamattuun ei ole kirjoitettu. Raamattu on Jumalan Pyhä Sana. Raamatun kirjat ovat kirjoitetut noin tuhannen vuoden aikana - siis jo paljon ennen Jeesuksen maanpäällistä 33 vuoden ajanjaksoa - ja vielä n. sata vuotta Jeesuksen jälkeen. Huomaa, että Jeesus on ikuinen, hänessä on luotu kaikki ja hän pitää yllä kaikkea. Koko Raamattu kertoo Jeesuksesta, jumalastamme. Jeesus on Sana, joka oli alussa, ja Sana oli Jumala. Joh. 1:1.

Voit tutustua Raamattuun parhaiten vaikka kuuntelemalla Cafe Raamattu-sarjan osia aiheesta: "Onko Raamattu erehtymätön Jumalan Sana?"

https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=Cafe Raamattu-sarjan osat "onko Raamattu erehtymätön Jumalan Sana?"&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Voit valita minkä osan tahansa ylläolevista sarjan osista. Cafe Raamattu on yli 500 osainen teologi, päätoimittaja Leif Nummelan toimittama ohjelmasarja, joka kertoo suomeksi ja ruotsiksi mielenkiintoisella ja nykyaikaan sopivalla tavalla eri asiantuntijoiden kanssa keskustellen Raamatusta. Mukavia tutustumistuokioita!

Lue lisää

Ja jos etsit netistä jehovantodistajien nettisivut, ei tarvitse kirjoista lukea. Kaikilla kielillä, ole hyvä.

ikuisuudenhistoria kirjoitti:

Ei kai Raamatun Jeesus kaikkivaltiaana kaiken Luojana ja Ylläpitäjänä ole ollut yhdenkään ajanjakson ulkopuolella? Mesopotamia on tuttu Jeesukselle. Kaikki ihmiset ovat Jeesuksen luomia. Samoin eläimet. Raamattu on kirjoitettu Jumalan Sana, oman aikansa kulttuurissa. Se jatkaa menneiden aikojen viisautta meidän päiviimme. Herra, meidän Jumalamme sanoo: älä PIDÄ muita jumalia.

Lue lisää

Nyt on pakko korjata eräs järisyttävä virhe, nimittäin Jeesus EI OLE KAIKKIVALTIAS JUMALA, vaan hänet on luotu, hän on Jumalan poika. Lue Joh. 14: 28 jossa Jeesus sanoi " Isä on minua suurempi". Jeesus ei koskaan ottanut kunniaa itselleen, vaan kaiken kunnian hän antoi isälleen, joka on kaikkivaltian Jumala, kaiken tekijä ja luoja.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt on pakko korjata eräs järisyttävä virhe, nimittäin Jeesus EI OLE KAIKKIVALTIAS JUMALA, vaan hänet on luotu, hän on Jumalan poika. Lue Joh. 14: 28 jossa Jeesus sanoi " Isä on minua suurempi". Jeesus ei koskaan ottanut kunniaa itselleen, vaan kaiken kunnian hän antoi isälleen, joka on kaikkivaltian Jumala, kaiken tekijä ja luoja.

Lue lisää

Järisyttävä virhe on ymmärryksessäsi. Ei tuossa sanottu, että Jeesus on kaikkivaltias Jumala. Jeesus on kaikkivaltias (Matt.28:18)

jeesusonvitamiinia kirjoitti:

Kääntymällä rukouksessa Jeesuksen puoleen saa rauhan ja varmuuden, että varmasti uskoo oikein. Jeesuksen Pyhä Henki tulee silloin ihmiseen, täyttää mielen rauhalla sekä tyyneydellä. Mitään epäilyksiä ei sen jälkeen ole. Rukoilkaamme Jeesusta Vapahtajaksemme, saamme pitkän ja terveen elämän!

Lue lisää

Pyhä Henki on käytännössä "musta tuntuu". Sinulla on rauha ja olet mielestäsi oikeassa kun sinusta siltä tuntuu.

Mikä niistä?

Nimim.Epätietoinen kirjoitti:

Mikä niistä?

Jokin sellainen%2C miss%C3%A4 yhden miehen show ei ole p%C3%A4%C3%A4osassa. Siell%C3%A4 miss%C3%A4 hiljennyt%C3%A4%C3%A4n Sanan %C3%A4%C3%A4relle. Yliampuva ja v%C3%A4kin%C3%A4inen kielill%C3%A4puhuminen tai hysteeriset kohtaukset%2C kuten Livets Ordissa tai muissa el%C3%A4myskarismaattisissa liikkeiss%C3%A4 eiv%C3%A4t ole v%C3%A4ltt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%B6mi%C3%A4. Olen siin%C3%A4 Timo Soinin kannalla%2C ett%C3%A4 katolinen kirkko on perinteinen ja sen merkitys kirkkohistoriassa on ollut pisimp%C3%A4%C3%A4n keskeinen. Pohjoismainen luterilaisuus on tuonut hyvinvointia meille kaikille - vaikkemme seurakuntael%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n itse osallistuisikaan. Rahanjaolle tulleet amerikkalaisliikkeet ovat tiens%C3%A4 p%C3%A4%C3%A4ss%C3%A4 - jehovissa ei ole asiantuntemusta eik%C3%A4 akateemista johtoa edes p%C3%A4%C3%A4majatasolla. Kulttuurimme ja el%C3%A4m%C3%A4nmenomme on maallistunut%2C joten hengellisyyden tyhj%C3%A4t kohdat t%C3%A4yttyv%C3%A4t t%C3%A4ysin vierailla joogakursseilla sek%C3%A4 islamilla. My%C3%B6s nuorisokultit ja terveysintoilu ovat ottaneet hengellisyydelt%C3%A4 tilaa ja voimavaroja. %3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EMeill%C3%A4 on k%C3%A4yt%C3%B6ss%C3%A4mme edelleen Raamattu. Koivuniemen Raamatusta l%C3%B6yt%C3%A4%C3%A4 asiayhtyksi%C3%A4 helposti. Raamattua lukemalla p%C3%A4%C3%A4see pohdinnoissaan eteen p%C3%A4in%3A%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttps%3A%2F%2Fwww.koivuniemi.com%2Fraamattu%3Ftila%3Dlaajahaku%26amp%3Bkaikki%3Dh%E4ness%E4%2Bon%2Bkaikki%2Bluotu%26amp%3Bjokin%3D%26amp%3Beiole%3D%26amp%3Bkirjat%3Dkr%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3ELukekaamme yhdess%C3%A4 ja paneutukaamme kristinopin Pyh%C3%A4%C3%A4n Kirjaan. Se on meille kaikille t%C3%A4rke%C3%A4 tuntea.

raamattupuhuu kirjoitti:

Jokin sellainen%2C miss%C3%A4 yhden miehen show ei ole p%C3%A4%C3%A4osassa. Siell%C3%A4 miss%C3%A4 hiljennyt%C3%A4%C3%A4n Sanan %C3%A4%C3%A4relle. Yliampuva ja v%C3%A4kin%C3%A4inen kielill%C3%A4puhuminen tai hysteeriset kohtaukset%2C kuten Livets Ordissa tai muissa el%C3%A4myskarismaattisissa liikkeiss%C3%A4 eiv%C3%A4t ole v%C3%A4ltt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%B6mi%C3%A4. Olen siin%C3%A4 Timo Soinin kannalla%2C ett%C3%A4 katolinen kirkko on perinteinen ja sen merkitys kirkkohistoriassa on ollut pisimp%C3%A4%C3%A4n keskeinen. Pohjoismainen luterilaisuus on tuonut hyvinvointia meille kaikille - vaikkemme seurakuntael%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n itse osallistuisikaan. Rahanjaolle tulleet amerikkalaisliikkeet ovat tiens%C3%A4 p%C3%A4%C3%A4ss%C3%A4 - jehovissa ei ole asiantuntemusta eik%C3%A4 akateemista johtoa edes p%C3%A4%C3%A4majatasolla. Kulttuurimme ja el%C3%A4m%C3%A4nmenomme on maallistunut%2C joten hengellisyyden tyhj%C3%A4t kohdat t%C3%A4yttyv%C3%A4t t%C3%A4ysin vierailla joogakursseilla sek%C3%A4 islamilla. My%C3%B6s nuorisokultit ja terveysintoilu ovat ottaneet hengellisyydelt%C3%A4 tilaa ja voimavaroja. %3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EMeill%C3%A4 on k%C3%A4yt%C3%B6ss%C3%A4mme edelleen Raamattu. Koivuniemen Raamatusta l%C3%B6yt%C3%A4%C3%A4 asiayhtyksi%C3%A4 helposti. Raamattua lukemalla p%C3%A4%C3%A4see pohdinnoissaan eteen p%C3%A4in%3A%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttps%3A%2F%2Fwww.koivuniemi.com%2Fraamattu%3Ftila%3Dlaajahaku%26amp%3Bkaikki%3Dh%E4ness%E4%2Bon%2Bkaikki%2Bluotu%26amp%3Bjokin%3D%26amp%3Beiole%3D%26amp%3Bkirjat%3Dkr%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3ELukekaamme yhdess%C3%A4 ja paneutukaamme kristinopin Pyh%C3%A4%C3%A4n Kirjaan. Se on meille kaikille t%C3%A4rke%C3%A4 tuntea.

Lue lisää

Miekkalla levitetty kirkko on tottakai pääosissa kirkkohistoriassa. Toinen asia on, mitä tekemistä esim. ihailemallasi katolisuudella on pyhimysten ja Marian palvontoineen ym. raamatussa kuvatun toiminnan kanssa.

Kristillisyydelle voidaan asettaa määritelmiä ja riippuu täysin määrittelijästä, mikä on kristillisyyttä. Joka ikisellä itseään kristillisenä pitävällä kuppikunnalla ja lahkolla on omia kotikutoisia tai lainattuja perinnäissääntöjä. Suuret kirkkokunnat pääsevät jonkinlaiseen kompromissiin siitä, mikä on "kristillisyyttä". Mutta millä perusteella se olisi oikea määritelmä, sillä oikeastaan se on vain näiden yhteiset perinnäissäännöt! Monilla pienillä lahkoilla kristillisyyden määritelmä on ahtaasti oman lahkon jäsenyys.

Loppujen lopuksi oikean kristillisyyden haku on mahdoton tehtävä:
1. Raamattu on ristiriitainen. On hylättävä koko joukko raamatunpaikkoja, jotta siitä saa kyhättyä loogisen ja vielä tosiasioita vastaavan opin. Lukuisten lakojen oppierot ovat seurausta siitä, että ne unohtavat eri raamatunpaikoja. Lisäksi niillä on erilaisia omia, kaiken yli meneviä keksintöjä.
2. Kristinuskon pohja putoaa viimeistään siihen, että Jeesus ei palannutkaan omista lupauksistaan ja raamatun kirjoittajien lukuisista vakuutteluista huolimatta silloin aikanaan, reilut 1900 vuotta sitten.

raamattupuhuu kirjoitti:

Jokin sellainen%2C miss%C3%A4 yhden miehen show ei ole p%C3%A4%C3%A4osassa. Siell%C3%A4 miss%C3%A4 hiljennyt%C3%A4%C3%A4n Sanan %C3%A4%C3%A4relle. Yliampuva ja v%C3%A4kin%C3%A4inen kielill%C3%A4puhuminen tai hysteeriset kohtaukset%2C kuten Livets Ordissa tai muissa el%C3%A4myskarismaattisissa liikkeiss%C3%A4 eiv%C3%A4t ole v%C3%A4ltt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%B6mi%C3%A4. Olen siin%C3%A4 Timo Soinin kannalla%2C ett%C3%A4 katolinen kirkko on perinteinen ja sen merkitys kirkkohistoriassa on ollut pisimp%C3%A4%C3%A4n keskeinen. Pohjoismainen luterilaisuus on tuonut hyvinvointia meille kaikille - vaikkemme seurakuntael%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n itse osallistuisikaan. Rahanjaolle tulleet amerikkalaisliikkeet ovat tiens%C3%A4 p%C3%A4%C3%A4ss%C3%A4 - jehovissa ei ole asiantuntemusta eik%C3%A4 akateemista johtoa edes p%C3%A4%C3%A4majatasolla. Kulttuurimme ja el%C3%A4m%C3%A4nmenomme on maallistunut%2C joten hengellisyyden tyhj%C3%A4t kohdat t%C3%A4yttyv%C3%A4t t%C3%A4ysin vierailla joogakursseilla sek%C3%A4 islamilla. My%C3%B6s nuorisokultit ja terveysintoilu ovat ottaneet hengellisyydelt%C3%A4 tilaa ja voimavaroja. %3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EMeill%C3%A4 on k%C3%A4yt%C3%B6ss%C3%A4mme edelleen Raamattu. Koivuniemen Raamatusta l%C3%B6yt%C3%A4%C3%A4 asiayhtyksi%C3%A4 helposti. Raamattua lukemalla p%C3%A4%C3%A4see pohdinnoissaan eteen p%C3%A4in%3A%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttps%3A%2F%2Fwww.koivuniemi.com%2Fraamattu%3Ftila%3Dlaajahaku%26amp%3Bkaikki%3Dh%E4ness%E4%2Bon%2Bkaikki%2Bluotu%26amp%3Bjokin%3D%26amp%3Beiole%3D%26amp%3Bkirjat%3Dkr%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3ELukekaamme yhdess%C3%A4 ja paneutukaamme kristinopin Pyh%C3%A4%C3%A4n Kirjaan. Se on meille kaikille t%C3%A4rke%C3%A4 tuntea.

Lue lisää

Kiitos tästä Koivuniemen raamatun hakulinkistä. Netissä on useampia r-käännöksiä.
On mahdollisuus ladata mobiiliinsa. Itse ajattelin kuunnella kävellessä musiikin sijasta.
Sopii mainiosta luonnon keskellä mietiskelyyn. Käännökset eivät ole luotettavia?
Uskoisin saavani sieltä kuitenkin jonkin verran moraalista ohjausta.
Raamattu sisältää langenneen ihmiskunnan historiaa ja eri toimien seurauksia.
Surkeaa tulosta raamatun moraalin opetuksesta, kun seuraa uskovien toimintoja...

Valitettavasti kirjoitti:

Miekkalla levitetty kirkko on tottakai pääosissa kirkkohistoriassa. Toinen asia on, mitä tekemistä esim. ihailemallasi katolisuudella on pyhimysten ja Marian palvontoineen ym. raamatussa kuvatun toiminnan kanssa.

Kristillisyydelle voidaan asettaa määritelmiä ja riippuu täysin määrittelijästä, mikä on kristillisyyttä. Joka ikisellä itseään kristillisenä pitävällä kuppikunnalla ja lahkolla on omia kotikutoisia tai lainattuja perinnäissääntöjä. Suuret kirkkokunnat pääsevät jonkinlaiseen kompromissiin siitä, mikä on "kristillisyyttä". Mutta millä perusteella se olisi oikea määritelmä, sillä oikeastaan se on vain näiden yhteiset perinnäissäännöt! Monilla pienillä lahkoilla kristillisyyden määritelmä on ahtaasti oman lahkon jäsenyys.

Loppujen lopuksi oikean kristillisyyden haku on mahdoton tehtävä:
1. Raamattu on ristiriitainen. On hylättävä koko joukko raamatunpaikkoja, jotta siitä saa kyhättyä loogisen ja vielä tosiasioita vastaavan opin. Lukuisten lakojen oppierot ovat seurausta siitä, että ne unohtavat eri raamatunpaikoja. Lisäksi niillä on erilaisia omia, kaiken yli meneviä keksintöjä.
2. Kristinuskon pohja putoaa viimeistään siihen, että Jeesus ei palannutkaan omista lupauksistaan ja raamatun kirjoittajien lukuisista vakuutteluista huolimatta silloin aikanaan, reilut 1900 vuotta sitten.

Lue lisää

Jeesus Kristus sanoi selvästi, että Hänen paluupäivänsä (tuolloin) oli vain Isän tiedossa. Nyt taivaassa Hän tietysti päivän tietää, mitä ei tarkasti ihmisille ilmoiteta. "Tämä sukupolvi ei katoa ennenkuin.."Tätä kohtaa on selitetty eri tavoin. Kuitenkin vasta nykypäivinä ovat Jeeksen paluun merkkejä selvästi nähtävissä useita. Ensimmäiset kristityt erehtyivät luullessaan Jeesuksen palaavan jo heidän aikanaan. Se tulee yllättämään monet uskovatkin tapahtuessaan. Merkit alkavat olla koossa nyt meidän aikana, mutta tarkkaa aikaa ei ilmoiteta kenellekään, joten aika on lähellä, joten on morsiamen (seurakunta) oltava valmis valvomassa ja heillä öljyä lampuissaan (usko Pyhän hengen aikaansaamana ja sydän Jeesuksen verellä puhdistettu).
Raamatun "ristiriitaisuuksista" löytyy netistä hyvää opetusta vaikka edellä mainitsemallani hakusanalla.
Meissä uskovissa on paljon heikkoja ja lankeavia uskovia heikkouksineen. Lisäksi aikanamme on ollut paljon eksytysliikkeitä (ei pidä unohtaa, että suurin osa on tervettä toimintaa Jumalan kunniaksi), joista monet ovat tulleet tiensä päähän ja kaatuneet omaan mahdottomuuteensa. Jeesus Kristus/Jumala tekee ihmeitä, mutta niillä ei rahasteta julistajia rikkaiksi. On ymmärrettävää, että esim. monet sairaat etsivät erilaisista kokouksista apua. Ihmeiden sijasta meidän tulee kuitenkin aina ensin etsiä Jumalaa.
Monista uskovista loistaa Kristuksen rakkaus ja nämä levittävät evankeliumin ilosanomaa (syntien anteeksisaamista Jeesuksen Kristuksen veren kautta uudestisyntymään). Eristyisesti ihmiset, jotka kamppailevat elämän vaikeuksissa ja tuntevat tilanteensa ylivoimaiseksi saada hallintaan, tuntevat tarvetta Jumalan avulle ja syntiensä anteeksisaamista.
Toivon, että yksittäiset uskovat ja seurakunnat evankeliumin levittämisen ja opetuksen ohella (mikä on kaikkein tärkeintä), auttaisivat ihmisiä aineellisestikin lähimmäisiään, lohduttaisivat, kävisivät yksinäisten ja sairaiden luona enemmän. Tässä tarvitaan parannusta, minkä täytyy alkaa itsestäni.

Valitettavasti kirjoitti:

Miekkalla levitetty kirkko on tottakai pääosissa kirkkohistoriassa. Toinen asia on, mitä tekemistä esim. ihailemallasi katolisuudella on pyhimysten ja Marian palvontoineen ym. raamatussa kuvatun toiminnan kanssa.

Kristillisyydelle voidaan asettaa määritelmiä ja riippuu täysin määrittelijästä, mikä on kristillisyyttä. Joka ikisellä itseään kristillisenä pitävällä kuppikunnalla ja lahkolla on omia kotikutoisia tai lainattuja perinnäissääntöjä. Suuret kirkkokunnat pääsevät jonkinlaiseen kompromissiin siitä, mikä on "kristillisyyttä". Mutta millä perusteella se olisi oikea määritelmä, sillä oikeastaan se on vain näiden yhteiset perinnäissäännöt! Monilla pienillä lahkoilla kristillisyyden määritelmä on ahtaasti oman lahkon jäsenyys.

Loppujen lopuksi oikean kristillisyyden haku on mahdoton tehtävä:
1. Raamattu on ristiriitainen. On hylättävä koko joukko raamatunpaikkoja, jotta siitä saa kyhättyä loogisen ja vielä tosiasioita vastaavan opin. Lukuisten lakojen oppierot ovat seurausta siitä, että ne unohtavat eri raamatunpaikoja. Lisäksi niillä on erilaisia omia, kaiken yli meneviä keksintöjä.
2. Kristinuskon pohja putoaa viimeistään siihen, että Jeesus ei palannutkaan omista lupauksistaan ja raamatun kirjoittajien lukuisista vakuutteluista huolimatta silloin aikanaan, reilut 1900 vuotta sitten.

Lue lisää

Toit esille Marian palvonnan. Minun elämäni alkoi isäni palvonnalla.
Tosin se palvonta hupeni iän karttuessa. Nähtävästi tarve löytää vastine jäi.

Raamatussa ei paljoa Mariasta puhuta, mutta ne tilanteet, joissa
hänen toiminnastaan mainitaan herättävät minussa kunnioitusta.
Vaikka en Mariaa palvoisi, niin minulle hän on ihailtava esimerkki.
Kaikissa tilanteissa Maria osoittaa ihailtavia piirteitä, jotka ovat
täysin mahdollisia toteuttaa myös tämän päivän ihmisille.
Kunpa olisi Jehovan tuntemusta ja luottamusta kuten Marialla.

Vastaavia ihailtavia henkilöitä löytyy monia Raamatussa.
Taidanpa ottaa sanalistojen kautta muutaman kohdan tänään mietittäväkseni.
Jos se auttaisi tasapainoon ja luottavaisenpaan asenteeseen minuakin...

Jumalankoulussa kirjoitti:

Jeesus Kristus sanoi selvästi, että Hänen paluupäivänsä (tuolloin) oli vain Isän tiedossa. Nyt taivaassa Hän tietysti päivän tietää, mitä ei tarkasti ihmisille ilmoiteta. "Tämä sukupolvi ei katoa ennenkuin.."Tätä kohtaa on selitetty eri tavoin. Kuitenkin vasta nykypäivinä ovat Jeeksen paluun merkkejä selvästi nähtävissä useita. Ensimmäiset kristityt erehtyivät luullessaan Jeesuksen palaavan jo heidän aikanaan. Se tulee yllättämään monet uskovatkin tapahtuessaan. Merkit alkavat olla koossa nyt meidän aikana, mutta tarkkaa aikaa ei ilmoiteta kenellekään, joten aika on lähellä, joten on morsiamen (seurakunta) oltava valmis valvomassa ja heillä öljyä lampuissaan (usko Pyhän hengen aikaansaamana ja sydän Jeesuksen verellä puhdistettu).
Raamatun "ristiriitaisuuksista" löytyy netistä hyvää opetusta vaikka edellä mainitsemallani hakusanalla.
Meissä uskovissa on paljon heikkoja ja lankeavia uskovia heikkouksineen. Lisäksi aikanamme on ollut paljon eksytysliikkeitä (ei pidä unohtaa, että suurin osa on tervettä toimintaa Jumalan kunniaksi), joista monet ovat tulleet tiensä päähän ja kaatuneet omaan mahdottomuuteensa. Jeesus Kristus/Jumala tekee ihmeitä, mutta niillä ei rahasteta julistajia rikkaiksi. On ymmärrettävää, että esim. monet sairaat etsivät erilaisista kokouksista apua. Ihmeiden sijasta meidän tulee kuitenkin aina ensin etsiä Jumalaa.
Monista uskovista loistaa Kristuksen rakkaus ja nämä levittävät evankeliumin ilosanomaa (syntien anteeksisaamista Jeesuksen Kristuksen veren kautta uudestisyntymään). Eristyisesti ihmiset, jotka kamppailevat elämän vaikeuksissa ja tuntevat tilanteensa ylivoimaiseksi saada hallintaan, tuntevat tarvetta Jumalan avulle ja syntiensä anteeksisaamista.
Toivon, että yksittäiset uskovat ja seurakunnat evankeliumin levittämisen ja opetuksen ohella (mikä on kaikkein tärkeintä), auttaisivat ihmisiä aineellisestikin lähimmäisiään, lohduttaisivat, kävisivät yksinäisten ja sairaiden luona enemmän. Tässä tarvitaan parannusta, minkä täytyy alkaa itsestäni.

Lue lisää

"Jeesus Kristus sanoi selvästi, että Hänen paluupäivänsä (tuolloin) oli vain Isän tiedossa."

Niin, vain päivää ei sanonut tietävänsä, mutta vakuutti totisesti palaavansa vielä aikalaistensa eläessä.

"vasta nykypäivinä ovat Jeeksen paluun merkkejä selvästi nähtävissä useita"

Nämä "paluun merkit" ovat nähtävissä koko ajan. Jo kauan ennen kuin on ollut ihmisiä, on kuu muuttunut aina silloin tällöin vereksi. Auringonpimennyksiäkinkin on ollut, joskin harvemmin. Maanjäristykset eivät nekään ole mikään uusi ilmiö. Nälkää on aina nähty, on ollut kulkutauteja, sotia jne. Eivät nämä ole mitään merkkejä. Merkkejä ne ovat vain uskovien silmissä ja niiden mukaan paluuta on odotettu omana aikana kristinuskon alusta asti.

"Ensimmäiset kristityt erehtyivät luullessaan Jeesuksen palaavan jo heidän aikanaan."

Ensimmäiset kristityt sentään uskoivat Jeesusta: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa..." Paavali julisti pikaista paluuta omana aikanaan. Ei omana odotuksenaan, vaan Herran sanana. Ja, kun nämä väärät uskomukset eivät sitten osoita toteutumesen merkkejä, alkaa selittely. Nykyiset suotuvat luulossaan selittelyyn.

"Jeesus Kristus/Jumala tekee ihmeitä, mutta niillä ei rahasteta julistajia rikkaiksi."

Näinhä siellä raamatussa lupaillaan. Siitä vaan käärmeitä hypistelemään myrkkyä juomaan ja sairaita parantamaan käsiä päälle panemalla. Mutta, luulon ja korvasyyhyyn keksittyjen valheiden varassa on tämäkin uskomus. Ei ole toteennäytetty sen vakuuttavampaa vaikutusta kuin vaikka kalkkitableteilla.

Valitettavasti kirjoitti:

"Jeesus Kristus sanoi selvästi, että Hänen paluupäivänsä (tuolloin) oli vain Isän tiedossa."

Niin, vain päivää ei sanonut tietävänsä, mutta vakuutti totisesti palaavansa vielä aikalaistensa eläessä.

"vasta nykypäivinä ovat Jeeksen paluun merkkejä selvästi nähtävissä useita"

Nämä "paluun merkit" ovat nähtävissä koko ajan. Jo kauan ennen kuin on ollut ihmisiä, on kuu muuttunut aina silloin tällöin vereksi. Auringonpimennyksiäkinkin on ollut, joskin harvemmin. Maanjäristykset eivät nekään ole mikään uusi ilmiö. Nälkää on aina nähty, on ollut kulkutauteja, sotia jne. Eivät nämä ole mitään merkkejä. Merkkejä ne ovat vain uskovien silmissä ja niiden mukaan paluuta on odotettu omana aikana kristinuskon alusta asti.

"Ensimmäiset kristityt erehtyivät luullessaan Jeesuksen palaavan jo heidän aikanaan."

Ensimmäiset kristityt sentään uskoivat Jeesusta: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa..." Paavali julisti pikaista paluuta omana aikanaan. Ei omana odotuksenaan, vaan Herran sanana. Ja, kun nämä väärät uskomukset eivät sitten osoita toteutumesen merkkejä, alkaa selittely. Nykyiset suotuvat luulossaan selittelyyn.

"Jeesus Kristus/Jumala tekee ihmeitä, mutta niillä ei rahasteta julistajia rikkaiksi."

Näinhä siellä raamatussa lupaillaan. Siitä vaan käärmeitä hypistelemään myrkkyä juomaan ja sairaita parantamaan käsiä päälle panemalla. Mutta, luulon ja korvasyyhyyn keksittyjen valheiden varassa on tämäkin uskomus. Ei ole toteennäytetty sen vakuuttavampaa vaikutusta kuin vaikka kalkkitableteilla.

Lue lisää

Ei myrkkykäärmeiden kanssa pelaaminen liene Jumalan tahdon mukaista. Tiedän kuitenkin tapauksia, missä uskovia on yritetty myrkyttää, muttta myrkky ei ole vaikuttanut. Perehhdyttyäsi Raamatun ennustusiin huomaat, että esim. Paavalin aikana eivät ennustukset olleet toteutuneet. Esim. evankeliumia ei oltu viety kaikille kansoille. Ihmeillä rahastelu ei vaikuta Jumalan mielen mukaiselta toiminnalta...toisten hädällä rahastetaan. Eksytyksiä on, mutta on vilpitöntäkin evankeliumin julistamista, missä kunnia annetaan Jeesukselle Kristukselle/Jumalalle.

Israelin valtion perustaminen on juuri meidän aikanamme nähty ihme. Jeesus kehoitti tarkkailemaan puita, jotka kuvaavat valtioita. Hajaannuksen jälkeen mahdoton (Juutalaisten palaaminen isiensä maahan ) on toteutunut,

Jumalankoulussa kirjoitti:

Ei myrkkykäärmeiden kanssa pelaaminen liene Jumalan tahdon mukaista. Tiedän kuitenkin tapauksia, missä uskovia on yritetty myrkyttää, muttta myrkky ei ole vaikuttanut. Perehhdyttyäsi Raamatun ennustusiin huomaat, että esim. Paavalin aikana eivät ennustukset olleet toteutuneet. Esim. evankeliumia ei oltu viety kaikille kansoille. Ihmeillä rahastelu ei vaikuta Jumalan mielen mukaiselta toiminnalta...toisten hädällä rahastetaan. Eksytyksiä on, mutta on vilpitöntäkin evankeliumin julistamista, missä kunnia annetaan Jeesukselle Kristukselle/Jumalalle.

Lue lisää

Olet vain uskonut uskonnollisten puoskareiden mainospuheita. Et takuulla TIEDÄ yhtään tapusta.
Ennusmerkit olivat sen verran ympäripyöreitä, että ne sopivat aikaan jos toiseenkin. Paavalin ja kumppaneiden mukaan ennustukset olivat jo täyttyneet. Pakkohan niin oli uskoa, koska Jeesus oli luvannut ja sen sukupolven päivät olivat käymässä vähiin. Kun sitten aika ajoi ohi ja lupaus osoittautui katteettomaksi, alkoi selittely. Ellet ymmärrä, mieti miten Vartoitorniseura on toiminut jälkeen päin omien, Jehova Jumalalta saamina kauppaamien ennustustensa kanssa. Ihan vastaava tilanne. Selväsanainen lupaus olikin muka tulkittu väärin. Ja unotettuihin tämä menee kuin häkä, Vain, jotta olisi jokin tekosyy uskoa huuhaaseen.

Oikein uskovalle Jeesus on Jumala

Hebrealaiskirje 1:8
"mutta Pojasta: Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."

1. Johanneksen kirje 5:9
"Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa."

5:10
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa."

Eläkäämme Jeesuksen luomistekoina. Häneen uskoen ja Häntä rukoillen.

jumalaonyksi kirjoitti:

Oikein uskovalle Jeesus on Jumala

Hebrealaiskirje 1:8
"mutta Pojasta: Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."

1. Johanneksen kirje 5:9
"Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa."

5:10
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa."

Eläkäämme Jeesuksen luomistekoina. Häneen uskoen ja Häntä rukoillen.

Lue lisää

Jeesus ei siis ollut oikein uskova.

Joh_17_3 kirjoitti:

Jeesus ei siis ollut oikein uskova.

Kysy Jeesukselta, kun Hän tulee toistamiseen. Hänellä on kaikkeuden Jumalana ja Luojana 33 vuoden kokemus ihmisenä elämisestä kipuineen ja taisteluineen sekä ikuinen kokemus ja tieto maailmankaikkeuden tekijänä ja Jumalana.

Sinulla ja minulla on kokemusta ainoastaan ihmisenä olemisesta.

jumalaonyksi kirjoitti:

Kysy Jeesukselta, kun Hän tulee toistamiseen. Hänellä on kaikkeuden Jumalana ja Luojana 33 vuoden kokemus ihmisenä elämisestä kipuineen ja taisteluineen sekä ikuinen kokemus ja tieto maailmankaikkeuden tekijänä ja Jumalana.

Sinulla ja minulla on kokemusta ainoastaan ihmisenä olemisesta.

Lue lisää

Pitääpä yrittää muistaa kysyä, vaikka arvelenkin, ettei Jeesus ole tulossa takaisin. Pointti oli kuitenkin se, ettei Jeesukselle Jeesus ollut Jumala, joten sinun määritelmäsi mukaan hän ei ollut oikein uskova.

Joh_17_3 kirjoitti:

Pitääpä yrittää muistaa kysyä, vaikka arvelenkin, ettei Jeesus ole tulossa takaisin. Pointti oli kuitenkin se, ettei Jeesukselle Jeesus ollut Jumala, joten sinun määritelmäsi mukaan hän ei ollut oikein uskova.

Lue lisää

Jehovissa alitetaan rima jopa tässä kohdassa, minkä liike itselleen voi! Jeesus on kaikkivaltias luojamme, Jumala, joka tuli 33 vuoden keikalle luomalleen maa-planeetalle ihmiseksi ihmisten esimerkiksi ja vertailukohteeksi. Hän tiesi, miten ihmisen on suhtauduttava itseään korkeampaan. Jeesus oli elänyt jo ikuisen elämän kaikkeuden luojana - ja palasi iankaikkisuuteen ruumiillisessa muodossa. Meillä Jeesuksen luomilla EI ole syntyessämme mitään tietoa ikuisuudesta eikä korkeimmasta. Jeesus opetti kokemusperäistä elämänkatsomusta - hän TIESI miten ihmisen pitää rukoilla ja näytti sen käytännössä.

Jehovat ovat hakoteillä luokitellessaan jumaluutta Jeesuksen osalta. Jehovat eivät ole nöyrtyneet ottamaan Jeesuksen opettamaa ENSIKÄDEN tietoa jumaluudesta vastaan vaan vähättelevät ymmärtämättömyydessään Jeesuksen täyttä ikuista jumaluutta - josta Hän vietti kanssamme 33 vuotta opettaen ja antaen ihmiskunnalle esimerkin miten ihmisen tulee elää.

mietivielä kirjoitti:

Jehovissa alitetaan rima jopa tässä kohdassa, minkä liike itselleen voi! Jeesus on kaikkivaltias luojamme, Jumala, joka tuli 33 vuoden keikalle luomalleen maa-planeetalle ihmiseksi ihmisten esimerkiksi ja vertailukohteeksi. Hän tiesi, miten ihmisen on suhtauduttava itseään korkeampaan. Jeesus oli elänyt jo ikuisen elämän kaikkeuden luojana - ja palasi iankaikkisuuteen ruumiillisessa muodossa. Meillä Jeesuksen luomilla EI ole syntyessämme mitään tietoa ikuisuudesta eikä korkeimmasta. Jeesus opetti kokemusperäistä elämänkatsomusta - hän TIESI miten ihmisen pitää rukoilla ja näytti sen käytännössä.

Jehovat ovat hakoteillä luokitellessaan jumaluutta Jeesuksen osalta. Jehovat eivät ole nöyrtyneet ottamaan Jeesuksen opettamaa ENSIKÄDEN tietoa jumaluudesta vastaan vaan vähättelevät ymmärtämättömyydessään Jeesuksen täyttä ikuista jumaluutta - josta Hän vietti kanssamme 33 vuotta opettaen ja antaen ihmiskunnalle esimerkin miten ihmisen tulee elää.

Lue lisää

Raamatun mukaan Jeesus ei ole luoja, vaan se, jonka kautta kaikki on luotu. Isä on siis luomisen alkulähde, Luoja. Jeesus ei myöskään ole kaikkivaltias Jumala, vaan hänelle on ainoastaan annettu kaikki valta, jota hän käyttää, kunnes luovuttaa sen takaisin Isälle.

1. Kor. 15:27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.

Matt. 5:3
"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."

Uskon vain Jeesukseen, vaikken muuta osaakaan.

syntinen kirjoitti:

Matt. 5:3
"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."

Uskon vain Jeesukseen, vaikken muuta osaakaan.

Millaiseen Jeesukseen uskot?

Wedjoyet kirjoitti:

Millaiseen Jeesukseen uskot?

Pyhässä Raamatussa ilmoitettuun Jumalaan, kaiken luojaan, jossa ja johon kaikki on luotu, myös minut, alhaisen syntisen:

Kol. 1:16
Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen

Synneistä voi vapauttaa vain Jeesus, kaikkeuden luoja. Yksin uskomalla Häneen ja rukoilemalla pelastusta.

syntinen kirjoitti:

Pyhässä Raamatussa ilmoitettuun Jumalaan, kaiken luojaan, jossa ja johon kaikki on luotu, myös minut, alhaisen syntisen:

Kol. 1:16
Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen

Synneistä voi vapauttaa vain Jeesus, kaikkeuden luoja. Yksin uskomalla Häneen ja rukoilemalla pelastusta.

Lue lisää

Mutta emmehän me ole syntisiä, synti on vain keino syyllistää ihmistä, jotta tämä masentuisi ja tulisi pahalle mielelle. Sitten kun raukkaparka on koukussa ja uskoo syntisyyteensä voi tarjoa jumaluuksia lohdutukseksi.
Toki ihmisessä on pahuutta, mutta myös hyvyyttä. Kuitenkin aivan liian usein hyvyyden esilletulon estää se, jos kohde ei ole tarpeeksi nöyrä tai varmaan kaikenlaisia vikoja löytyy autettaviltakin.

Wedjoyet kirjoitti:

Mutta emmehän me ole syntisiä, synti on vain keino syyllistää ihmistä, jotta tämä masentuisi ja tulisi pahalle mielelle. Sitten kun raukkaparka on koukussa ja uskoo syntisyyteensä voi tarjoa jumaluuksia lohdutukseksi.
Toki ihmisessä on pahuutta, mutta myös hyvyyttä. Kuitenkin aivan liian usein hyvyyden esilletulon estää se, jos kohde ei ole tarpeeksi nöyrä tai varmaan kaikenlaisia vikoja löytyy autettaviltakin.

Lue lisää

Onko ihminen sitten jo syntyessään, viattoman oloisena vauvana syntinen? Vai onko ihminen pohjimmiltaan hyvä? Turmeltuuko hän vasta opittuaan vääriä asenteita, tapoja ja tekoja? Mitä siitä seuraa, jos ihminen on perinyt syntisyytensä tai jos hän pohjimmiltaan hyvä?

Peritty syntisyys – on ilmeinen tosiasia Raamatun ja elämän todellisuuden näkökulmasta. Raamatussa kuvataan johdonmukaisesti, että jokainen ihminen on syntinen. Missään vaiheessa ei kerrota tiettyä ikää, jolloin ihminen tulisi syntiseksi. Eri asia on ihmisen vastuu, joka riippuu ihmisen kypsyydestä ja iästä. Pieni lapsikin on jo syntinen. Sen näkee nopeasti jo esimerkiksi hiekkalaatikkoleikeissä. Kuitenkaan hän ei ole samalla tavalla vastuullinen kuin aikuinen.

Kristinuskossa ihmisen pahuus ymmärretään hyvin syvällisenä todellisuutena. Monissa uskonnoissa ja katsomuksissa ihmistä pidetään pohjimmiltaan hyvänä. Jos ihminen tahtoo ja yrittää, hän voi elää oikein ja hyvin – omin voimin. Jopa juutalaisuudessa, joka oli ajautunut pois Kirjoituksista, ajateltiin näin. Samoin on ortodoksisuudessa, jossa oletetaan, että ihmisessä on syvin jumalallisuuden puhdas kipinä.

Ajoittain myös vapaissa kristillisissä suuntauksissa esiintyy tulkintoja, joiden mukaan pieni lapsi on viaton, ts. synnitön (eikä hän siksi tarvitse kastetta). Tästä nousee myös usko siihen, että ihminen voisi päättää omin avuin suhteesta Jumalaan.

Sen sijaan luterilaisuudessa ankkuroidutaan lujasti Raamattuun, jonka mukaan kaikki ovat syntisiä – jo syntymästään alkaen. Tällöin tärkeää on erottaa ihmisen syntisyys ja kyky vastuuseen. Pieni vauva on syntinen, mutta ei vielä täysimittaisesti tietoinen ja vastuullinen. Kuitenkin ihmisen syntisyys erottaa hänet pyhästä Jumalasta iästä riippumatta. Siksi jokainen tarvitsee Kristuksen sovitustyötä pelastuakseen.

Joidenkin mukaan pieni vauva syntyy Kristuksen armon alla ja on osallinen armosta kunnes kypsyy vastuulliseen ikään ja kenties hylkää Jumalan hyvin tietoisesti ja päättäväisesti.

Kaikkien tulkintojen keskellä olennaista on pitäytyä Raamattuun. Ihminen on syntinen ja tarvitsee pelastuakseen Jeesusta ja ristintyötä. Ilman Kristusta kukaan ei koskaan pelastuisi. Pelastuksen omistaminen omalle kohdalle tapahtuu Jumalan pelastavan työn kautta. Siinä hän käyttää evankeliumia, Sanaa, kastetta ja ehtoollisen lahjaa. Voimme luottaa Jeesukseen - Hän meidän kaikkien luojanamme kyllä tietää mikä osamme on.

syntinen kirjoitti:

Pyhässä Raamatussa ilmoitettuun Jumalaan, kaiken luojaan, jossa ja johon kaikki on luotu, myös minut, alhaisen syntisen:

Kol. 1:16
Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen

Synneistä voi vapauttaa vain Jeesus, kaikkeuden luoja. Yksin uskomalla Häneen ja rukoilemalla pelastusta.

Lue lisää

"Synneistä voi vapauttaa vain Jeesus, kaikkeuden luoja. Yksin uskomalla Häneen ja rukoilemalla pelastusta. "

Jeesus ei sanonut olevansa kaikkeuden luoja, vaan puhuu luojasta kolmannessa persoonassa: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja alun perin teki ihmisen mieheksi ja naiseksi?" (Matt. 19:4).

lutsku kirjoitti:

Onko ihminen sitten jo syntyessään, viattoman oloisena vauvana syntinen? Vai onko ihminen pohjimmiltaan hyvä? Turmeltuuko hän vasta opittuaan vääriä asenteita, tapoja ja tekoja? Mitä siitä seuraa, jos ihminen on perinyt syntisyytensä tai jos hän pohjimmiltaan hyvä?

Peritty syntisyys – on ilmeinen tosiasia Raamatun ja elämän todellisuuden näkökulmasta. Raamatussa kuvataan johdonmukaisesti, että jokainen ihminen on syntinen. Missään vaiheessa ei kerrota tiettyä ikää, jolloin ihminen tulisi syntiseksi. Eri asia on ihmisen vastuu, joka riippuu ihmisen kypsyydestä ja iästä. Pieni lapsikin on jo syntinen. Sen näkee nopeasti jo esimerkiksi hiekkalaatikkoleikeissä. Kuitenkaan hän ei ole samalla tavalla vastuullinen kuin aikuinen.

Kristinuskossa ihmisen pahuus ymmärretään hyvin syvällisenä todellisuutena. Monissa uskonnoissa ja katsomuksissa ihmistä pidetään pohjimmiltaan hyvänä. Jos ihminen tahtoo ja yrittää, hän voi elää oikein ja hyvin – omin voimin. Jopa juutalaisuudessa, joka oli ajautunut pois Kirjoituksista, ajateltiin näin. Samoin on ortodoksisuudessa, jossa oletetaan, että ihmisessä on syvin jumalallisuuden puhdas kipinä.

Ajoittain myös vapaissa kristillisissä suuntauksissa esiintyy tulkintoja, joiden mukaan pieni lapsi on viaton, ts. synnitön (eikä hän siksi tarvitse kastetta). Tästä nousee myös usko siihen, että ihminen voisi päättää omin avuin suhteesta Jumalaan.

Sen sijaan luterilaisuudessa ankkuroidutaan lujasti Raamattuun, jonka mukaan kaikki ovat syntisiä – jo syntymästään alkaen. Tällöin tärkeää on erottaa ihmisen syntisyys ja kyky vastuuseen. Pieni vauva on syntinen, mutta ei vielä täysimittaisesti tietoinen ja vastuullinen. Kuitenkin ihmisen syntisyys erottaa hänet pyhästä Jumalasta iästä riippumatta. Siksi jokainen tarvitsee Kristuksen sovitustyötä pelastuakseen.

Joidenkin mukaan pieni vauva syntyy Kristuksen armon alla ja on osallinen armosta kunnes kypsyy vastuulliseen ikään ja kenties hylkää Jumalan hyvin tietoisesti ja päättäväisesti.

Kaikkien tulkintojen keskellä olennaista on pitäytyä Raamattuun. Ihminen on syntinen ja tarvitsee pelastuakseen Jeesusta ja ristintyötä. Ilman Kristusta kukaan ei koskaan pelastuisi. Pelastuksen omistaminen omalle kohdalle tapahtuu Jumalan pelastavan työn kautta. Siinä hän käyttää evankeliumia, Sanaa, kastetta ja ehtoollisen lahjaa. Voimme luottaa Jeesukseen - Hän meidän kaikkien luojanamme kyllä tietää mikä osamme on.

Lue lisää

"Pieni lapsikin on jo syntinen. Sen näkee nopeasti jo esimerkiksi hiekkalaatikkoleikeissä. "

Tutkimusten mukaan jo lapset ovat taipuvaisia auttamaan toisia. Kuitenkin itsekkyys kuuluu ihmisen ominaisuuksiin eikä kyse ole synnistä. Ihminen haluaa pyrkiä hyvään ja aivan erityisesti ihmnen haluaa muiden tekevän niin, itsekkäistä syistä sekin. Sekoitat nyt toivekkaat tavoitteet ihmisen luontaisiin ominaisuuksiin. Ne eivät ole toki syntejä.

syntinen kirjoitti:

Pyhässä Raamatussa ilmoitettuun Jumalaan, kaiken luojaan, jossa ja johon kaikki on luotu, myös minut, alhaisen syntisen:

Kol. 1:16
Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen

Synneistä voi vapauttaa vain Jeesus, kaikkeuden luoja. Yksin uskomalla Häneen ja rukoilemalla pelastusta.

Lue lisää

Miksi Jeesus käski seuraajiaan rukoilemaan näin: " Isä meidän joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon sinun nimesi, tapahtukoon sinun tahtosi " jne.... Jos Jeesus olisi kaikkivaltias Jumala, niin eikö hän olisi käskenyt rukoilla itseään, eikä isäänsä? Sitä hän ei kuitenkaan koskaan käskenyt tehdä.
Kun Jeesus aloitti kolme ja puolivuotta kestävän palveluksensa, hänet kastettiin upotuskasteella Jordanissa, kun hän nousi vedestä, taivaasta kuului ääni: "Tämä on minun rakas poikani jonka olen hyväksynyt" Puhuiko Jeesus itselleen tässä tilanteessa?
Monet ns. uskovaiset vääristelevät ihan päivänselviä asioita, eivätkä ymmärrä lukemaansa selvää tekstiä. Herättikö Jeesus itse itsensä kuolleista? Oliko Jumala kuolleena kolme päivää? Täysin järjettömiä tulkintoja.

Esittämäsi nettisivustot eivät ole Jehovan todistajien. Niiden sisällöstä ei vastaa Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura, joka toiminnassaan pitäytyy puhtaaseen Raamatun totuuteen. Siksi jokainen uskollinen Jehovan todistaja tekee Jumalan tahdon. Jumalalla ei ole maan päällä muita [tai kirkkoja], joten liittymällä Jehovan todistajiin saa tietää täydellä varmuudella, miten uskoa oikein.

Joo mutta kuulkaas.

Mä tiedän oikean vastauksen aloottajan otsikko kysymykseen:

Ei sitä mistään tiedä.

Mite nii, kysyt.
No kun usko on jo lähtökohtaisesti semmone juttu, että sitä ei vaan voi faktoilla osoittaa. Koska jos voisi osoittaa faktoilla, uskolla ei ole siinä enää mitään virkaa.

Mitattu ja kokeiltu juttu on todettu jo. Eli silloin se TIEDETÄÄN, eiks ni?

No tämä ei kuitenkaa merkkaa sitä, että uskolla ei olis perusteita. Onhan suunnilleen kaikilla uskovilla perusteet povarissa, että miksi uskon näin ja näin. Mutta kertaakaan ne ei ole mitattuja tai kokeiltuja juttuja. Ne on sujektiivisesti KOETTUJA.

Yksi naapurikylän isäntä uskoi semmoseen, että kun metsässä puun oksaan kiinnittää vaikka kuitunauhan, niin vuosien varrella se nousee ylemmäs, kun puu kasvaa.

Mitä sinä uskot? Jos puu kasvaa vuodessa vaikka 30 cm, niin kuinka korkealla se oksaan kiinnitetty nauha on 10 vuoden päästä? Onko se noussu 3 metriä? Se isäntä aivan vakavissaan uskoi, että niin se on.

No mä kysyin siltä, että ookko kokeillu. Kuinka kauan sun lintujen ruokinta automaatti on ollu kiinnitettynä pihapuussasi samaan oksaan? Onko oksa ollu käytössä jo 20 vuotta? Mitä muuta on sinä aikana tapahtunu, kuin että puu on pitempi ja paksumpi. Sun uskomuslogiikallahan se pitäis olla jo 6 metriä korkeammalla, mutta et sä sinne tikkailla uutta siemenlatinkia tai rasvapalloo vie.

Tarpeeksi hard core uskiksellä lyö rele päälle jo tässäkin esimerkissä. Kyllä kuule puu kasvaa just niin ku mää uskon. Ihan turha puhua mistään lapsellisista lintujen ruokinta automaateista. piste. Voi olla, että näin suoraan se ei ääneen sano, mutta kun se keskustelun tunnelma kummiski muuttuu semmoseksi...miten sen sanois... painostavaksi ja epämiellyttäväksi.

No onneksi sillä oli sen verran joustavat käsitykset, että kykeni myöntämään, että totta vie! Eihän se lintulauta oo noussu siitä 25 vuoteen yhtään.... Ehkä sä tiedät sitten. Kun kerran oot metsätalous insinöörikin...

Mutta kuules! Se lintulauta ei nouse SEN takia, että mä oon metsäinsinööri. Se ei nouse, koska niin on puun kasvu ohjelmoitu. Se on aivan saakelin sama, mikä mun titteli tai luulot tai uskomukset on.

Koskee muuten myös kaiken maailman paaveja ja hallintoelimiä. Asiat ei oo totta siksi, että paavi tai hallintoelin sanoo.

Maailma makaa niin kuin se makaa. Eikä se kysy sulta lupaa siihen. Kaikkein vähiten uskikselta. Kun tätä seuraa, niin voi melkein havaita, miten todellisuus suorastaan nauttii humpuukiin uskovien ihmisten saattamisesta kognitiiviseen dissonanssiin tarjoamalla havaintoja. Mikä on uskiksen vastaus? Öhöö höö hyäöö höö mä oon puusilmä! En mä nää faktaa.

Sillä ei oo oikeesti väliä, mitä uskot.

Mutta miten valtava määrä turhaa kärsimystä johtuukaan harhaisista käsityksistä? Ja etenki siitä, että niistä ei kyetä päästään irti? Aina vaan pusketaan päin karjalan mäntyä. Kyllä se kuule sun pään pökkimiset kestää. Sulla pörpähtää pää ennen ku se mänty kuuppaantuu.

Eli noin suoraan sanotuna se on ihan turhaa perustella uskoaan niin kutsutuilla faktoilla. Ei ne oo faktoja. Ne on TARINOITA, joihin on vaan uskottava. Eikös ookki niin, että sä uskot, jos sillä uskomuksella on uskottava tarina. Jos ne olis faktoja, niin olisi myös mittaustuloksia jo, niinku monessa hommassa on. Ja silloin ei yleensäkään puhuta enää uskosta, vaan TIEDOSTA.

Ja juurikin tästä syystä uskontoja ja uskomuksia on niin helvetisti.

Jokainen valittee ittelleen sopivimmat käsitykset ja jos olemassa olevissa ei oo tarjolla mulle sopivaa, mä perustan oman. Ja sit alan julistaa ja pyytää toisia mukaan uskomaan samoin.

Ihmisen pyrkimys on mallintaa käsityksillä ja malleilla sitä todellisuutta, missä eletään. Siltikään todellisuus ei ole malleissa tai uskomuksissa.

Karttahan on malli maastosta. Jos maasto muuttuu, niin kartan on muututtava, jos se meinaa olla luotettava.

Maa oli vanhojen uskon käsitysten mukaan lätty. Tai sielä oli joku ihme atlas tai kilpikonna, joka kannatteli tai mitä kaikkia näitä on.. Kiinteät taivaanvahvuudet ja semmoset luukut siinä, mistä tuli sit vedenpaisumus jne jne..

Maan muodosta ja sijainnista oli tuhoton määrä uskomuksia, eli uskon käsityksiä. Ai miksikö? No kun ei vielä TIEDETTY. Sitte alettiin kokeileen ja mittaileen ja tarkasteleen varjoja ja näkymää horisonttiin ja.... Sit joku tajus. Heureka! Tää on pallo. Ai miten niin? No kun mä tein tämmösiä mittauksia. Ja tulokset oli tämmösiä.

Ketkäs laitto hanttiin? No tietenki USKIKSET! Niille kelpas vain se atlas, kilpikonna mikä lie KÄSITYS, USKOMUS. Eli ei kelvannu fakta.

Siks mä sanon, että uskikselle ei kelpaa fakta. Se on historiasta luettavissa. Niitä ihmisiä on keskuudessamme edelleen

Että siis vetoaisin nyt PLIIS silleen, että ei sekoteta näitä.

Uskoa ja tietoa. Niiden suhde toisiinsa on kuin vesi ja öljy. Ne ei sekotu tai liukene toisiinsa, vaikka voivat olla samassa astiassa. Jos väkisin yrittää, saadaan vaan emulsio.

Se on väkivaltaa yrittää sekoittaa vettä ja öljyä.

Että älkääs kohdelko huonosti näitä aineita.

Perustelun esittäminen on tietenki yksi asia.

Mutta miten se tehdään? Eka vaihtoehto on uskottava selitys. Eikö tämä tunnu sinustakin järkevältä, tuli melko lailla tutuksi fraasiksi veetee kirjallisuudesta. Järkevältä vaikuttavaa tarinaa tai uskottavaa selitystä käytetään silloin, kun ei lyödä pöytään kovan luokan faktaa.

Vähän kuin tapauksessa, missä joku lavastetaan syylliseksi. Uskottava, johdonmukainen tarina saattaa mennä täydestä. Mutta jos löydetään todisteita, kuten vaikka sormenjälkiä kriittisestä paikasta, silloin ne painaa enemmän.

No jos todisteita ei ole, ehkä voidaan menna tarinalla. Mutta edelleen, jos tarinasta katoaa johdonmukaisuus, se ei enää ole uskottava. En mä ainakaan semmoseen usko, missä kaksi päinvastaista kantaa on tarinoiden mukaan totta yhtäaikaa. Päälle vielä todisteiden puuttuminen, thats it. Mulle piisas. Sori.

Ja kerron siitä ristiriidasta muillekki. Sehän pakkouskovaista keljuttaa. Sori siitäkin.

Ihmisen kehossa voi olla pakkoliikkeitä. Kädet huitoo, tai naama nykii. Johtuu jotenki hermostosta.

No sitten on niitä uskovia, joita nimitän uskiksiksi. Se on haukkumanimi semmoisesta puusilmäisestä tyypistä, jolla on vahvat uskonkäsitykset, eikä mitään rakkautta totuuteen. Eikös esimerkiksi mittaustulos ole totuus tietenki virhemarginaalin sisällä? Mut se uskis ei hyväksy.

Semmonen usko on mielen pakkoliike.

Sellainen pikku pakina, vai oliko jo roastingia?

Tämän aamun henkinen ja hengellinen kevyt lenkki on nyt tehty....

meikämasa2.0 kirjoitti:

Perustelun esittäminen on tietenki yksi asia.

Mutta miten se tehdään? Eka vaihtoehto on uskottava selitys. Eikö tämä tunnu sinustakin järkevältä, tuli melko lailla tutuksi fraasiksi veetee kirjallisuudesta. Järkevältä vaikuttavaa tarinaa tai uskottavaa selitystä käytetään silloin, kun ei lyödä pöytään kovan luokan faktaa.

Vähän kuin tapauksessa, missä joku lavastetaan syylliseksi. Uskottava, johdonmukainen tarina saattaa mennä täydestä. Mutta jos löydetään todisteita, kuten vaikka sormenjälkiä kriittisestä paikasta, silloin ne painaa enemmän.

No jos todisteita ei ole, ehkä voidaan menna tarinalla. Mutta edelleen, jos tarinasta katoaa johdonmukaisuus, se ei enää ole uskottava. En mä ainakaan semmoseen usko, missä kaksi päinvastaista kantaa on tarinoiden mukaan totta yhtäaikaa. Päälle vielä todisteiden puuttuminen, thats it. Mulle piisas. Sori.

Ja kerron siitä ristiriidasta muillekki. Sehän pakkouskovaista keljuttaa. Sori siitäkin.

Ihmisen kehossa voi olla pakkoliikkeitä. Kädet huitoo, tai naama nykii. Johtuu jotenki hermostosta.

No sitten on niitä uskovia, joita nimitän uskiksiksi. Se on haukkumanimi semmoisesta puusilmäisestä tyypistä, jolla on vahvat uskonkäsitykset, eikä mitään rakkautta totuuteen. Eikös esimerkiksi mittaustulos ole totuus tietenki virhemarginaalin sisällä? Mut se uskis ei hyväksy.

Semmonen usko on mielen pakkoliike.

Sellainen pikku pakina, vai oliko jo roastingia?

Tämän aamun henkinen ja hengellinen kevyt lenkki on nyt tehty....

Lue lisää

Kiitokset asian ytimeen pureutumisesta, Meikämasa2.0! Jehovissa kasvaa ajattelijoita - valitettavasti teitä ei osata arvostaa liikkeen sisällä sen ylösrakentamiseksi! Minulle jäi vielä hampaankoloon ajatus, että uskonto sinänsä olisi kehityksen ja tieteellisen maailmankatsomuksen jarru? Vastakkainasettelu lähtee tieteen puolelta, tieteellisin argumentein. Vaikka tieteily on nyt muodissa se ei ole ainoa tapa ratkaista ihmiskunnan vinoumia. Elämää luonnollisesti kantavia keinoja alikäytetään - satsaammeko vääriin kortteihin tieteellis-teknologiauskossamme? Uskooko epäilijä vapaaseen ajatteluun?

jehovienarmosta kirjoitti:

Kiitokset asian ytimeen pureutumisesta, Meikämasa2.0! Jehovissa kasvaa ajattelijoita - valitettavasti teitä ei osata arvostaa liikkeen sisällä sen ylösrakentamiseksi! Minulle jäi vielä hampaankoloon ajatus, että uskonto sinänsä olisi kehityksen ja tieteellisen maailmankatsomuksen jarru? Vastakkainasettelu lähtee tieteen puolelta, tieteellisin argumentein. Vaikka tieteily on nyt muodissa se ei ole ainoa tapa ratkaista ihmiskunnan vinoumia. Elämää luonnollisesti kantavia keinoja alikäytetään - satsaammeko vääriin kortteihin tieteellis-teknologiauskossamme? Uskooko epäilijä vapaaseen ajatteluun?

Lue lisää

F-vilosofit! Mitä tämä janttaaminen kannattaa? Väärät uskonnot hävitetään pian ja oikeauskoiset pelastuvat. Kummalla puolella haluat olla? Haluatko elää ikuisesti paratiisissa maan päällä vai tuhoutua vääräuskoisten mukana Harmagedonin taistelussa? Vain Raamatun totuuden mukaan elävät säästetään, mitä aiot tehdä? Valitsetko ikuisen poiskarsiutumisen vastustajien puolella? Oikeita uskontoja on yksi. Muut ovat tuhoon tuomittuja.

yksinkertainentotuus kirjoitti:

F-vilosofit! Mitä tämä janttaaminen kannattaa? Väärät uskonnot hävitetään pian ja oikeauskoiset pelastuvat. Kummalla puolella haluat olla? Haluatko elää ikuisesti paratiisissa maan päällä vai tuhoutua vääräuskoisten mukana Harmagedonin taistelussa? Vain Raamatun totuuden mukaan elävät säästetään, mitä aiot tehdä? Valitsetko ikuisen poiskarsiutumisen vastustajien puolella? Oikeita uskontoja on yksi. Muut ovat tuhoon tuomittuja.

Lue lisää

Mitä extremistiliikettä kannatat?

yksinkertainentotuus kirjoitti:

F-vilosofit! Mitä tämä janttaaminen kannattaa? Väärät uskonnot hävitetään pian ja oikeauskoiset pelastuvat. Kummalla puolella haluat olla? Haluatko elää ikuisesti paratiisissa maan päällä vai tuhoutua vääräuskoisten mukana Harmagedonin taistelussa? Vain Raamatun totuuden mukaan elävät säästetään, mitä aiot tehdä? Valitsetko ikuisen poiskarsiutumisen vastustajien puolella? Oikeita uskontoja on yksi. Muut ovat tuhoon tuomittuja.

Lue lisää

"Vain Raamatun totuuden mukaan elävät säästetään"

Eiköhän kaikki kristittynä itseään pitävät elä Raamatun totuuden mukaan (omasta mielestään).

jehovienarmosta kirjoitti:

Kiitokset asian ytimeen pureutumisesta, Meikämasa2.0! Jehovissa kasvaa ajattelijoita - valitettavasti teitä ei osata arvostaa liikkeen sisällä sen ylösrakentamiseksi! Minulle jäi vielä hampaankoloon ajatus, että uskonto sinänsä olisi kehityksen ja tieteellisen maailmankatsomuksen jarru? Vastakkainasettelu lähtee tieteen puolelta, tieteellisin argumentein. Vaikka tieteily on nyt muodissa se ei ole ainoa tapa ratkaista ihmiskunnan vinoumia. Elämää luonnollisesti kantavia keinoja alikäytetään - satsaammeko vääriin kortteihin tieteellis-teknologiauskossamme? Uskooko epäilijä vapaaseen ajatteluun?

Lue lisää

Terve jehovien armosta!

"Minulle jäi vielä hampaankoloon ajatus, että uskonto sinänsä olisi kehityksen ja tieteellisen maailmankatsomuksen jarru?"

Näen jutun sillee, että uskovaiset on olleet kantona kaskessa suunnilleen joka käänteessä, kun jotain on saatu oikeasti selville. Johtunee siitä, kun ne on selittäneet tietämätöntä jollain jumalalla tai muulla uskon käsityksellä. Sitten kun tutkimus tulokset osoittaa, että miten se oikeasti on, sen uskovaisen uskonkäsitys voi mennä totaalisesti nurin tai sen jumala kutistuu. Eihän se sitä halua. Se haluaa olla onnellisen autuas ja uskoa hautaan asti. Ja uskontojahan perustaa uskovaiset. Ketkäs muutkaan. No rahanahneet ehkä tekee sitä bisnesmielessä, mut se on toinen tarina se.
Elikä täs mieles uskonnot on olleet kehityksen jarru.

Mut on ne ollu myös kehityksen buusteri. Ne on ajaneet ihmisoikeuksia ja lähimmäisten auttamista ja käytännön apua köyhiin maihin kärsiville ihmisille. Siitä on annettava pisteet. Moni uskovainen on myös varsin onnellinen. Miksi? No kun sille opetetaan jeesuksen luonnetta sielä kokouksissa, seuroissa, missä lie. Kultainen sääntö. Onnellisempaa antaa, kuin saada jne... Silloin kyse ei olekaan siitä, että anna rahaasi lahjoituksena meidän uskonnolle. Vaan lievitä naapurisi tai lähimmäisesi kärsimystä. Anna käytännön apua. Tai jos saat iloa antaa lahjoituksia uskonnolle, koska luotat sen menevän hyvään tarkoitukseen, fine. Tee niin!

No sitten jos minä otan puheeksi vaikka sen tietyn uskonnon unohdetut pedofiili uhrit ja muun kärsimyksen tehtailun, niin mitä teen silloin? Hyvää vai pahaa? Uskonnon jäsenen mielestä tietenki pahaa. Ja jonku muun mielestä hyvää. Kysymys on moraalisesta oikeutuksesta. Miten koen sen ite.

Ja sitten on näitä viime vuosisadan tai tuhannen jälkeen jääneitä käsityksiltään kiinteäksi jähmettyneitä moralisoijia. No ei kai siinäkään taustalla loppujen lopuksi muuta ole, kuin että muutos pelottaa. Siksi ne moralisoi esimerkiksi tähän tyyliin:

"F-vilosofit! Mitä tämä janttaaminen kannattaa? Väärät uskonnot hävitetään pian ja oikeauskoiset pelastuvat. Kummalla puolella haluat olla?"

Nämä moralisoi juuri sitä keskustelua, millä on kaikkea hyvää saatu aikaan kautta aikojen. Ja miksi? Ehkä vain sen takia, että uskonkäsitys on liian rakas, että siitä voisi luopua.

Tänää on jonkilaisia ideoita ja huomenna parempia.
Ristiriitaisesti uskontojen ansiosta ja samaan aikaan niiden vastustuksesta riippumatta.

Vastustajia on ne, joiden maailmankuva on mustavalkoiseksi kivettynyt. Ei oikeastaan riipu uskonnosta tai edes aatteesta.

Ne kehittyy ja kehittää, joiden maailmankuva on joustava, eli tänää yhdenlainen ja huomenna toisenlainen.

Uskikselle moraalitonta TAKINKÄÄNTÖÄ ja meille muille OPPIMISTA.

Arkaillen muuten kysyn sulta jehovienarmosta:

Tunnetko sattumoisin ketään jaria?

meikämasa2.0 kirjoitti:

Terve jehovien armosta!

"Minulle jäi vielä hampaankoloon ajatus, että uskonto sinänsä olisi kehityksen ja tieteellisen maailmankatsomuksen jarru?"

Näen jutun sillee, että uskovaiset on olleet kantona kaskessa suunnilleen joka käänteessä, kun jotain on saatu oikeasti selville. Johtunee siitä, kun ne on selittäneet tietämätöntä jollain jumalalla tai muulla uskon käsityksellä. Sitten kun tutkimus tulokset osoittaa, että miten se oikeasti on, sen uskovaisen uskonkäsitys voi mennä totaalisesti nurin tai sen jumala kutistuu. Eihän se sitä halua. Se haluaa olla onnellisen autuas ja uskoa hautaan asti. Ja uskontojahan perustaa uskovaiset. Ketkäs muutkaan. No rahanahneet ehkä tekee sitä bisnesmielessä, mut se on toinen tarina se.
Elikä täs mieles uskonnot on olleet kehityksen jarru.

Mut on ne ollu myös kehityksen buusteri. Ne on ajaneet ihmisoikeuksia ja lähimmäisten auttamista ja käytännön apua köyhiin maihin kärsiville ihmisille. Siitä on annettava pisteet. Moni uskovainen on myös varsin onnellinen. Miksi? No kun sille opetetaan jeesuksen luonnetta sielä kokouksissa, seuroissa, missä lie. Kultainen sääntö. Onnellisempaa antaa, kuin saada jne... Silloin kyse ei olekaan siitä, että anna rahaasi lahjoituksena meidän uskonnolle. Vaan lievitä naapurisi tai lähimmäisesi kärsimystä. Anna käytännön apua. Tai jos saat iloa antaa lahjoituksia uskonnolle, koska luotat sen menevän hyvään tarkoitukseen, fine. Tee niin!

No sitten jos minä otan puheeksi vaikka sen tietyn uskonnon unohdetut pedofiili uhrit ja muun kärsimyksen tehtailun, niin mitä teen silloin? Hyvää vai pahaa? Uskonnon jäsenen mielestä tietenki pahaa. Ja jonku muun mielestä hyvää. Kysymys on moraalisesta oikeutuksesta. Miten koen sen ite.

Ja sitten on näitä viime vuosisadan tai tuhannen jälkeen jääneitä käsityksiltään kiinteäksi jähmettyneitä moralisoijia. No ei kai siinäkään taustalla loppujen lopuksi muuta ole, kuin että muutos pelottaa. Siksi ne moralisoi esimerkiksi tähän tyyliin:

"F-vilosofit! Mitä tämä janttaaminen kannattaa? Väärät uskonnot hävitetään pian ja oikeauskoiset pelastuvat. Kummalla puolella haluat olla?"

Nämä moralisoi juuri sitä keskustelua, millä on kaikkea hyvää saatu aikaan kautta aikojen. Ja miksi? Ehkä vain sen takia, että uskonkäsitys on liian rakas, että siitä voisi luopua.

Tänää on jonkilaisia ideoita ja huomenna parempia.
Ristiriitaisesti uskontojen ansiosta ja samaan aikaan niiden vastustuksesta riippumatta.

Vastustajia on ne, joiden maailmankuva on mustavalkoiseksi kivettynyt. Ei oikeastaan riipu uskonnosta tai edes aatteesta.

Ne kehittyy ja kehittää, joiden maailmankuva on joustava, eli tänää yhdenlainen ja huomenna toisenlainen.

Uskikselle moraalitonta TAKINKÄÄNTÖÄ ja meille muille OPPIMISTA.

Arkaillen muuten kysyn sulta jehovienarmosta:

Tunnetko sattumoisin ketään jaria?

Lue lisää

Terve vaan! Vanhemmiten olen tullut suvaitsevaisemmaksi väärinuskoviakin, kuten jehovantodistajia kohtaan. Ei kai täällä kukaan sen kummempi ole. Tietenkin nämä pedofiilisalailut kammottavat. En voisi uskoa, että suomalaisissa uskonliikkeissä sekaannuttaisiin lapsiin, mutta jos niin tapahtuu, liikkeen sisällä pitäisi tehdä kaikki mahdollinen nykysyntien kitkemiseksi. Netin hedelmiä nämä elämälle vieraat ovat, nykyihmiset kiintyvät lapsenomaisiin söpöihin hahmoihin jo lapsena ja oman lajin sukukypsät edustajat eivät enää kiinnosta. Tunnenko ketään jaria? Ei nyt tule erityisesti tässä yhteydessä mieleen, tunnen pääasiassa pk-seudun väkeä - nimi on toki niin yleinen, että useitakin jareja tunnen. Voitko täsmentää hieman, esim. tarkoitatko ehkä jotakin jehovantodistajaa nimeltä jari? En suoraan tunnista, ketä jaria voisit tarkoittaa.

jehovienarmosta kirjoitti:

Terve vaan! Vanhemmiten olen tullut suvaitsevaisemmaksi väärinuskoviakin, kuten jehovantodistajia kohtaan. Ei kai täällä kukaan sen kummempi ole. Tietenkin nämä pedofiilisalailut kammottavat. En voisi uskoa, että suomalaisissa uskonliikkeissä sekaannuttaisiin lapsiin, mutta jos niin tapahtuu, liikkeen sisällä pitäisi tehdä kaikki mahdollinen nykysyntien kitkemiseksi. Netin hedelmiä nämä elämälle vieraat ovat, nykyihmiset kiintyvät lapsenomaisiin söpöihin hahmoihin jo lapsena ja oman lajin sukukypsät edustajat eivät enää kiinnosta. Tunnenko ketään jaria? Ei nyt tule erityisesti tässä yhteydessä mieleen, tunnen pääasiassa pk-seudun väkeä - nimi on toki niin yleinen, että useitakin jareja tunnen. Voitko täsmentää hieman, esim. tarkoitatko ehkä jotakin jehovantodistajaa nimeltä jari? En suoraan tunnista, ketä jaria voisit tarkoittaa.

Lue lisää

Okei no ei sitten mitään tästä jarista…Kunhan huutelen ja huhuilen. Ei sitä koskaan tiedä. Maailma on yllättävän pieni loppujen lopuksi....

Väärin tai oikein uskottu... Millä eväillä tää kanta otetaan? Todetuilla faktoilla sitä ei voi ottaa, koska silloin se olisikin tietoa, eikä uskoa. Nämä käsitteet on eri asioita.

Raamatun tulkinnalla vai? Että tämä on oikeessa ja tuo väärässä? Koska mulla on oikea tulkinta ja sulla väärä.

Jä väärän tulkinnan kautta sit joudun gehennaan, helvettiin seoliin tai mihin lie ihmiskunnan yhteiseen hautaan. Vain jeesukseen uskomalla pelastuu ja jos ei usko, ei voi miellyttää jumalaa, koska ei usko ja sitten SORI. Ei jatkoon sano jumala.

Näinhän se tyypillisesti menee uskovissa piireissä. Sielä on joku tekojen sarja, mikä pitää tehä ja jotain jättää tekemättä, niin sitten on kelvollinen vaikka sinne uuteen maailmaan. Jos ei tekeminen, kuten kokouksissa tai kentällä käynti suju, niin pelastuksen portit napsahtaa kiinni. Ja sama väki sanoo, että yksin armosta ja uskosta pelastuu. Ei teoilla voi ansaita vanhurskasta asemaa ja kuitenki koitetaan ansaita nimenomaan teoilla.

No tää pohdiskelu jää nyt kesken tällä erää. Pitää unelle tästä kellahtaa.

Mutta eiköhän se kai niin mee, että mun pakina jää vajaaks ja sun mielikuvitus täyttää sit loput, mitä mulla jää sanomatta...


Palataan yön tuolla puolen....

yksinkertainentotuus kirjoitti:

F-vilosofit! Mitä tämä janttaaminen kannattaa? Väärät uskonnot hävitetään pian ja oikeauskoiset pelastuvat. Kummalla puolella haluat olla? Haluatko elää ikuisesti paratiisissa maan päällä vai tuhoutua vääräuskoisten mukana Harmagedonin taistelussa? Vain Raamatun totuuden mukaan elävät säästetään, mitä aiot tehdä? Valitsetko ikuisen poiskarsiutumisen vastustajien puolella? Oikeita uskontoja on yksi. Muut ovat tuhoon tuomittuja.

Lue lisää

Mutta mistä tietää mikä Raamatun tulkinta on oikea? Ihan niinkuin minkä tahansa asian oppiminen vaatii asiaan paneutumista, tarkkaa tutkimista, ja ristiriitojen selvittämistä, kaikesta saa nykyään paljon faktatietoa. On jopa helppoa ottaa selvää asioista tietotekniikan avulla. Tositiede ja Raamattu eivät ole ristiriidassa keskenään, päinvastoin, tiede tukee Raamatun historiaa hyvinkin paljon. Argeologit tukevat löydöillään vahvasti Raamatun historiaa. Tietysti aina löytyy henkilöitä, jotka tahallaan vääristelevät totuutta saadakseen valheen avulla hyötyä itselleen.
Ihmisen, joka haluaa oppia tuntemaan Raamattua, täytyy olla oppishaluinen, nöyrä ja ahkera tutkija, ja ennenkaikkea hänen tulisi hylätä kaikki sellaiset uskomukset, joita Raamattu ei opeta ja niitä asioita löytyy yllättävän paljon.
Jeesus ollessaan viimeisiä aikojaan maanpäällä, varoitti suuresta luopumuksesta, joka tulisi hänen lähtönsä jälkeen, hän sanoi vielä "mahtaneeko hän löytää enää uskoa maanpäältä, kun hän saapuu taivasten valtakuntaan" uskontoja kyllä löytyy kymmeniä tuhansia, mutta löytyykö sitä uskoa jota hän julisti opetuslapsilleen. Jeesus sanoi, " se tie on kapea joka vie ikuiseen elämään, vain harvat löytävät sen."
Jotta tuo tie löytyisi, pitää olla nuo edellämainitut ominaisuudet, nöyryys, halu oppia, ahkera tutkija, ja hylätä kaikki valheelliset opit. Ensiksi pitää olla tietoa, sitten vasta tulee usko.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Okei no ei sitten mitään tästä jarista…Kunhan huutelen ja huhuilen. Ei sitä koskaan tiedä. Maailma on yllättävän pieni loppujen lopuksi....

Väärin tai oikein uskottu... Millä eväillä tää kanta otetaan? Todetuilla faktoilla sitä ei voi ottaa, koska silloin se olisikin tietoa, eikä uskoa. Nämä käsitteet on eri asioita.

Raamatun tulkinnalla vai? Että tämä on oikeessa ja tuo väärässä? Koska mulla on oikea tulkinta ja sulla väärä.

Jä väärän tulkinnan kautta sit joudun gehennaan, helvettiin seoliin tai mihin lie ihmiskunnan yhteiseen hautaan. Vain jeesukseen uskomalla pelastuu ja jos ei usko, ei voi miellyttää jumalaa, koska ei usko ja sitten SORI. Ei jatkoon sano jumala.

Näinhän se tyypillisesti menee uskovissa piireissä. Sielä on joku tekojen sarja, mikä pitää tehä ja jotain jättää tekemättä, niin sitten on kelvollinen vaikka sinne uuteen maailmaan. Jos ei tekeminen, kuten kokouksissa tai kentällä käynti suju, niin pelastuksen portit napsahtaa kiinni. Ja sama väki sanoo, että yksin armosta ja uskosta pelastuu. Ei teoilla voi ansaita vanhurskasta asemaa ja kuitenki koitetaan ansaita nimenomaan teoilla.

No tää pohdiskelu jää nyt kesken tällä erää. Pitää unelle tästä kellahtaa.

Mutta eiköhän se kai niin mee, että mun pakina jää vajaaks ja sun mielikuvitus täyttää sit loput, mitä mulla jää sanomatta...


Palataan yön tuolla puolen....

Lue lisää

Mitähän sä nyt ajat takaa? Pitäähän uskon mukana olla myös tekoja, sanoohan Raamattu, että "usko ilman tekoja on kuollut"
Jos joku ihminen sanoo, minä rakastan sinua, niin ellei se näy tekoina, onko se silloin rakkautta, ei ole, vaan se on sanan helinää.

Onko uskonliikkeestä erottava, jos "luulo" loppuu? Mitä ei-uskova opponoi? Onko esim. kirkko ateistille arvokkaampi kuin Vartiotorniseura?

onkohyvä kirjoitti:

Onko uskonliikkeestä erottava, jos "luulo" loppuu? Mitä ei-uskova opponoi? Onko esim. kirkko ateistille arvokkaampi kuin Vartiotorniseura?

Luulo ei vastaa uskon käsitettä. Usko on elämänkatsomus, suunta ja perinnejärjestelmä, jonka varassa mekin mm. osaamme lukea, saamme ristimänimemme ja pääsemme armosta ansaittuun lepoon maailmallisesta vaelluksestamme. Ihan jokainen. Ennemmin tai myöhemmin. Teemmekö tämän turvallisin mielin, riippuu elämänkatsomuksestamme. Kova ristiriita oman vakaumuksen ja esim. uskontokunnan välillä tuo epävarmuutta ja turvattomuutta. Luojallamme on enemmän sanottavaa kuin meidän erilaisilla uskonliikkeillä yhteensä. Luulisin, että uskomalla ihmistä korkeampaan moni on päässyt elämässään eteenpäin. Mainitsen esimerkkinä AA:n avulla raitistuneet nimettömät alkoholistit.

AAsta kirjoitti:

Luulo ei vastaa uskon käsitettä. Usko on elämänkatsomus, suunta ja perinnejärjestelmä, jonka varassa mekin mm. osaamme lukea, saamme ristimänimemme ja pääsemme armosta ansaittuun lepoon maailmallisesta vaelluksestamme. Ihan jokainen. Ennemmin tai myöhemmin. Teemmekö tämän turvallisin mielin, riippuu elämänkatsomuksestamme. Kova ristiriita oman vakaumuksen ja esim. uskontokunnan välillä tuo epävarmuutta ja turvattomuutta. Luojallamme on enemmän sanottavaa kuin meidän erilaisilla uskonliikkeillä yhteensä. Luulisin, että uskomalla ihmistä korkeampaan moni on päässyt elämässään eteenpäin. Mainitsen esimerkkinä AA:n avulla raitistuneet nimettömät alkoholistit.

Lue lisää

Ihmisen ei todellakaan tarvitse käydä katuojan korkeakoulua tai saada pohjakosketusta totellakseen Jumalaa. Oikea uskonto riittää. Uusi persoonallisuus, jonka voi oppia oikean uskonnon piirissä antaa varmuuden tulevasta sekä suojaa varmalta tuhotumiselta Harmagedonissa. Yli kahdeksan miljoonaa Jehovan todistajaa tekevät Jumalan tahdon ja vievät vielä hetken aikaa valtakunnan hyvää uutista kaikkialla. Tämä päivä voi olla viimeinen. Mitä sinä aiot tehdä? Valitse oikein ja siirry vastustajein riveistä Jumalan järjestöön.

ainoaoikeauskonto kirjoitti:

Ihmisen ei todellakaan tarvitse käydä katuojan korkeakoulua tai saada pohjakosketusta totellakseen Jumalaa. Oikea uskonto riittää. Uusi persoonallisuus, jonka voi oppia oikean uskonnon piirissä antaa varmuuden tulevasta sekä suojaa varmalta tuhotumiselta Harmagedonissa. Yli kahdeksan miljoonaa Jehovan todistajaa tekevät Jumalan tahdon ja vievät vielä hetken aikaa valtakunnan hyvää uutista kaikkialla. Tämä päivä voi olla viimeinen. Mitä sinä aiot tehdä? Valitse oikein ja siirry vastustajein riveistä Jumalan järjestöön.

Lue lisää

"Mitä sinä aiot tehdä?"

Monenlaista, mutta yhtenä asiana varoitella kanssaihmisiä Jehovan todistajien vahingollisesta kultista.

No voi voi, ei se niin vahingollista ole, jos ei jäätelöä hotki.

ainoaoikeauskonto kirjoitti:

Ihmisen ei todellakaan tarvitse käydä katuojan korkeakoulua tai saada pohjakosketusta totellakseen Jumalaa. Oikea uskonto riittää. Uusi persoonallisuus, jonka voi oppia oikean uskonnon piirissä antaa varmuuden tulevasta sekä suojaa varmalta tuhotumiselta Harmagedonissa. Yli kahdeksan miljoonaa Jehovan todistajaa tekevät Jumalan tahdon ja vievät vielä hetken aikaa valtakunnan hyvää uutista kaikkialla. Tämä päivä voi olla viimeinen. Mitä sinä aiot tehdä? Valitse oikein ja siirry vastustajein riveistä Jumalan järjestöön.

Lue lisää

Alkaa näköjään äänii olla kellossa jo tuomiojulistuksen puolella.

Viimeinen päivä..... Meinaakko? Suattaapi olla nii...

Eiks kannattais…. ja sillee.

"Raamatun tutkistelun" voi tilata jiivee orkista, mut se on oikeasti kulttikirjallisuuden tutkinta. Kulttikirjallisuutta luetaan paljo enemmän, kuin ite raamattua. Sieltä vaan poimitaan tiettyjä jakeita, mutta unohdetaan toiset.

Vain yksi unohdettu (tarkotuksella) on esim. 5.MO 18:20-22

onkohyvä kirjoitti:

Onko uskonliikkeestä erottava, jos "luulo" loppuu? Mitä ei-uskova opponoi? Onko esim. kirkko ateistille arvokkaampi kuin Vartiotorniseura?

onkohyvä 8.10.2018 17:23

<>Onko uskonliikkeestä erottava, jos "luulo" loppuu?><

Joissain tapauksissa voi olla oman edun mukaista jatkaa jos esimerkiksi haluaa ylläpitää perhe- ja sukulaisuussuhteita.

<> Mitä ei-uskova opponoi? Onko esim. kirkko ateistille arvokkaampi kuin Vartiotorniseura? ><

Mun käsityksen mukaan silloin on kyse uskomattomuudesta jumaliin, jumalliikkeet ovat sitten jotain aivan muuta.

AAsta kirjoitti:

Luulo ei vastaa uskon käsitettä. Usko on elämänkatsomus, suunta ja perinnejärjestelmä, jonka varassa mekin mm. osaamme lukea, saamme ristimänimemme ja pääsemme armosta ansaittuun lepoon maailmallisesta vaelluksestamme. Ihan jokainen. Ennemmin tai myöhemmin. Teemmekö tämän turvallisin mielin, riippuu elämänkatsomuksestamme. Kova ristiriita oman vakaumuksen ja esim. uskontokunnan välillä tuo epävarmuutta ja turvattomuutta. Luojallamme on enemmän sanottavaa kuin meidän erilaisilla uskonliikkeillä yhteensä. Luulisin, että uskomalla ihmistä korkeampaan moni on päässyt elämässään eteenpäin. Mainitsen esimerkkinä AA:n avulla raitistuneet nimettömät alkoholistit.

Lue lisää

AAsta 8.10.2018 17:51

<>Luulo ei vastaa uskon käsitettä.><

Luulo ja usko ovat samalla viivalla, kumpikaan ei edellytä näyttöä tuekseen.

Hasta_luego kirjoitti:

AAsta 8.10.2018 17:51

<>Luulo ei vastaa uskon käsitettä.><

Luulo ja usko ovat samalla viivalla, kumpikaan ei edellytä näyttöä tuekseen.

Minun oma "uskoni" osoittautui vuosikymmeniä lujaksi, mutta ei luotettavaksi.
Nyt sitä "uskoa" kaipaa kuin rakasta, menetettyä ystävää...

P-A kirjoitti:

Minun oma "uskoni" osoittautui vuosikymmeniä lujaksi, mutta ei luotettavaksi.
Nyt sitä "uskoa" kaipaa kuin rakasta, menetettyä ystävää...

P-A 12.10.2018 12:15

<>Minun oma "uskoni" osoittautui vuosikymmeniä lujaksi, mutta ei luotettavaksi.
Nyt sitä "uskoa" kaipaa kuin rakasta, menetettyä ystävää... ><

Minäkin uskoin 1950-luvun lopulla vakaasti Vt-seuran opettamaan vuoden 1975 syksyn maailmanloppuun. Nyt ajattelen, että miljoonat nykyään elävät eivät opi koskaan.

Hasta_luego kirjoitti:

P-A 12.10.2018 12:15

<>Minun oma "uskoni" osoittautui vuosikymmeniä lujaksi, mutta ei luotettavaksi.
Nyt sitä "uskoa" kaipaa kuin rakasta, menetettyä ystävää... ><

Minäkin uskoin 1950-luvun lopulla vakaasti Vt-seuran opettamaan vuoden 1975 syksyn maailmanloppuun. Nyt ajattelen, että miljoonat nykyään elävät eivät opi koskaan.

Lue lisää

;-D, ei naurattanut n.3 vuotta sitten, kun aloin nähdä "mitalin toista puolta".
Moni niistä miljoonista ei uskalla tunnustaa "oppineensa" perheen tähden.
Oma järkytykseni alkaa mennä ohi ja saan sen verran perspektiiviä, että
kykenen ajattelemaan rauhallisesti oppeja ja menettelyjä.

Tuntuu kuitenkin samalta kuin vaimo, joka huomaa miehensä pettäneen
ensi tapaamisesta loppuun asti. Sitä oli vain ilmainen taloudenhoitaja.
Nyt alkaa olla kiitollinen, että se petos paljastui. Totuus vapauttaa!

P-A kirjoitti:

;-D, ei naurattanut n.3 vuotta sitten, kun aloin nähdä "mitalin toista puolta".
Moni niistä miljoonista ei uskalla tunnustaa "oppineensa" perheen tähden.
Oma järkytykseni alkaa mennä ohi ja saan sen verran perspektiiviä, että
kykenen ajattelemaan rauhallisesti oppeja ja menettelyjä.

Tuntuu kuitenkin samalta kuin vaimo, joka huomaa miehensä pettäneen
ensi tapaamisesta loppuun asti. Sitä oli vain ilmainen taloudenhoitaja.
Nyt alkaa olla kiitollinen, että se petos paljastui. Totuus vapauttaa!

Lue lisää

P-A 13.10.2018 10:44

<>;-D, ei naurattanut n.3 vuotta sitten, kun aloin nähdä "mitalin toista puolta".
Moni niistä miljoonista ei uskalla tunnustaa "oppineensa" perheen tähden.><

Suomessakin on kastettu valtava määrä uutta porukkaa, mutta jäsenmäärä ei kasva kastelukujen suhteessa. Jt-perheiden jälkikasvusta kaikkoaa hyvin suuri osa ennen aikuisikää.

<>Tuntuu kuitenkin samalta kuin vaimo, joka huomaa miehensä pettäneen
ensi tapaamisesta loppuun asti. Sitä oli vain ilmainen taloudenhoitaja.
Nyt alkaa olla kiitollinen, että se petos paljastui. Totuus vapauttaa! ><

Mulle ehkä ikimuistoisin kirja on suomenkielellä julkaistu "Totuus on tekevä teidät vapaiksi", löysin sen vuosia sitten kirpparilta. Kirjan ulkoasun muistan hyvin jo lapsuudesta, mutta oleellisempaa olisikin ollut mahdollisuus tajuta silloin, että kyseisessä kirjassa korjattiin Russelin sadan vuoden raamatunpeukalointi, jolla vuodesta 1874 tehtiin vuoden 1975-maailmanloppu. Kyse oli siis siitä, että ihmiskunnan 6000-vuotissynttäreitä siirrettiin sata vuotta eteenpäin. Samalla siirrettiin Jeesuksen 1874-paluu vuoteen 1914 ja Jerusalemin tuhoa siirrettiin puujalkaselityksellä vuodella (606=>607).

Totuuden tunteminen nk. totuudesta vapauttaa.

Hasta_luego kirjoitti:

P-A 13.10.2018 10:44

<>;-D, ei naurattanut n.3 vuotta sitten, kun aloin nähdä "mitalin toista puolta".
Moni niistä miljoonista ei uskalla tunnustaa "oppineensa" perheen tähden.><

Suomessakin on kastettu valtava määrä uutta porukkaa, mutta jäsenmäärä ei kasva kastelukujen suhteessa. Jt-perheiden jälkikasvusta kaikkoaa hyvin suuri osa ennen aikuisikää.

<>Tuntuu kuitenkin samalta kuin vaimo, joka huomaa miehensä pettäneen
ensi tapaamisesta loppuun asti. Sitä oli vain ilmainen taloudenhoitaja.
Nyt alkaa olla kiitollinen, että se petos paljastui. Totuus vapauttaa! ><

Mulle ehkä ikimuistoisin kirja on suomenkielellä julkaistu "Totuus on tekevä teidät vapaiksi", löysin sen vuosia sitten kirpparilta. Kirjan ulkoasun muistan hyvin jo lapsuudesta, mutta oleellisempaa olisikin ollut mahdollisuus tajuta silloin, että kyseisessä kirjassa korjattiin Russelin sadan vuoden raamatunpeukalointi, jolla vuodesta 1874 tehtiin vuoden 1975-maailmanloppu. Kyse oli siis siitä, että ihmiskunnan 6000-vuotissynttäreitä siirrettiin sata vuotta eteenpäin. Samalla siirrettiin Jeesuksen 1874-paluu vuoteen 1914 ja Jerusalemin tuhoa siirrettiin puujalkaselityksellä vuodella (606=>607).

Totuuden tunteminen nk. totuudesta vapauttaa.

Lue lisää

Niin, ennen sinistä "pommia", "Totuus joka vapauttaa", kiinnostuneet tutkivat
raskaita profeetallisia selityksiä. Pari kuukautta tutkittuani tuli "Totuus"-kirja .
Siis "uutta valoa" Russelin jälkeen. Ruthervord käänsi vatsani ympäri. Uh!
Sen jälkeen vaaleansininen, jotain "Luomisen vai kehityksen tulos".

Nyt vasta tajuan sen ryhmäpainostuksen, joka minuun kohdistettiin kesteelle
menoon, sillä olin aikuistumassa ja etsin "elämän tarkoitusta".
Se suuri "Elämäntarkoitus" hukkui johkin ja on taas hakusessa ;-D!

Järkyttävää ajatella, miten järjestö vakoilee jokaisen yksityisasiat ja
kääntää ne sitten yksilöä vastaan, jos tämä alkaa pullikoimaan.
Se tutkain eli härkiä ohjaava piikikeppi on tiukasti vanhimpien käsissä.
Alkaa todellinen "gang-stalking"!

Radiosta tuli vuosia sitten se Orwelin eläinfarmi ja silloin aloin samaistaa.
Samoin Saksan ja Venäjän vakoilusysteemit alkoi kaivertaa mieltä.
Mutta siinä vaiheessa ei ollut tarpeeksi perusteita.
Ei ole ihme, jos J-todistajiin pettyneenä menettää uskonsa Jumalaan,
Raamattuun ja ihmisiin. Kyllä se tuntuu koko sielussa.

Minulla on osittain asiat roikkumassa ilmassa, mutta
esitin joitakin kysymyksiä salilla saaden pyöreitä vastauksia.
Kaapissa on laatikollinen kopioita kuvin ja artikkelein, joten
tervetuloa, vanhimmat; olen valmistautunut perusteluin!

P-A kirjoitti:

Niin, ennen sinistä "pommia", "Totuus joka vapauttaa", kiinnostuneet tutkivat
raskaita profeetallisia selityksiä. Pari kuukautta tutkittuani tuli "Totuus"-kirja .
Siis "uutta valoa" Russelin jälkeen. Ruthervord käänsi vatsani ympäri. Uh!
Sen jälkeen vaaleansininen, jotain "Luomisen vai kehityksen tulos".

Nyt vasta tajuan sen ryhmäpainostuksen, joka minuun kohdistettiin kesteelle
menoon, sillä olin aikuistumassa ja etsin "elämän tarkoitusta".
Se suuri "Elämäntarkoitus" hukkui johkin ja on taas hakusessa ;-D!

Järkyttävää ajatella, miten järjestö vakoilee jokaisen yksityisasiat ja
kääntää ne sitten yksilöä vastaan, jos tämä alkaa pullikoimaan.
Se tutkain eli härkiä ohjaava piikikeppi on tiukasti vanhimpien käsissä.
Alkaa todellinen "gang-stalking"!

Radiosta tuli vuosia sitten se Orwelin eläinfarmi ja silloin aloin samaistaa.
Samoin Saksan ja Venäjän vakoilusysteemit alkoi kaivertaa mieltä.
Mutta siinä vaiheessa ei ollut tarpeeksi perusteita.
Ei ole ihme, jos J-todistajiin pettyneenä menettää uskonsa Jumalaan,
Raamattuun ja ihmisiin. Kyllä se tuntuu koko sielussa.

Minulla on osittain asiat roikkumassa ilmassa, mutta
esitin joitakin kysymyksiä salilla saaden pyöreitä vastauksia.
Kaapissa on laatikollinen kopioita kuvin ja artikkelein, joten
tervetuloa, vanhimmat; olen valmistautunut perusteluin!

Lue lisää

P-A 13.10.2018 19:39

<>Niin, ennen sinistä "pommia", "Totuus joka vapauttaa"...><

Näistä uusista kotkotuksista mulla ei ole kokemusta, aiemmin mainitsemani jälkeen seuraava tuttavuus oli "Uudet taivaat ja uusi maa", jonkinlaiset sinisen harmaat kannet siinä ja lopussa aikajana, jonka mukaan Adam kirjoitti talteen Raamattumme ensimmäiset jakeet.

<>Siis "uutta valoa" Russelin jälkeen. Ruthervord käänsi vatsani ympäri.><

Rutherford laittoi paljon Russelin näkemyksistä uusiksi ja takapiruna sekä luottomiehenä hääri loppuvaiheessa Fred Franz.

<>Nyt vasta tajuan sen ryhmäpainostuksen, joka minuun kohdistettiin kesteelle
menoon, sillä olin aikuistumassa ja etsin "elämän tarkoitusta".
Se suuri "Elämäntarkoitus" hukkui johkin ja on taas hakusessa ;-D!><

Tätähän se oli se kasteelle painostus ja kun aikoinaan ei ollut kastekuulustelua, niin kuka tahansa voi mennä jonoon "kun kaveritkin menee" -mallisesti. Minulle elämän tarkoituksesta keskustelu on aiheena melkoisen ylimainostettu, ikään kuin jokaisella olisi erilainen tarkoitus tai ainakin mahdollisuus sellaiseen. Jos katsoo ihmiskunnan historiaa, niin siellä on vain yksi merkittävin tarkoitus ja se on suvunjatkaminen. Raamattumme jumala on ihmisen historiassa kovin nuori tulokas.

><Järkyttävää ajatella, miten järjestö vakoilee jokaisen yksityisasiat ja
kääntää ne sitten yksilöä vastaan, jos tämä alkaa pullikoimaan.><

Uskonto on massojen hallintaa.

<>Minulla on osittain asiat roikkumassa ilmassa, mutta
esitin joitakin kysymyksiä salilla saaden pyöreitä vastauksia.
Kaapissa on laatikollinen kopioita kuvin ja artikkelein, joten
tervetuloa, vanhimmat; olen valmistautunut perusteluin! ><

Vanhimpia ei kiinnosta Vt-seuran valheellisuus, vaan se uskooko jt niihin. Ray Franzin kirjassa on kirjekopio, jonka mukaan luopioutta on jo Vt-opetuksen vastaiset ajatukset, ei siis tarvita niiden esilletuontiakaan. Asia menee ihan Orwellin kirjan malliin.

Mun mielestä sun asiat roikkuvat melkoisen mallillaan, koska keskustelet niistä, kaikki eivät siihen kykene. Muistan yhden tapauksen oikein hyvin, siinä yhden Suomen merkittävimmän rt/jt-suvun aikuinen alkoholisoitunut kersa pyysi yhteisen tutun kautta, että soittaisin hänelle tässä asiassa. No eihän siitä mitään tullut kun tyyppi oli pelti kiinni. En muista aihetta, jonka sitten kiisti ja minä luin kyseisestä aiheesta muutaman jakeen Raamatusta. Kaveri huusi puhelimeensa, että "älä lue enempää", sulkien puhelimen.

Miksi toistat samoja lauseita jatkuvasti? Jumalan järjestössä on toiminut vuosien varrella monenlaisia vilpittömiä, mutta joissakin odotuksissaan liian innokkaita veljiä. Tämä on todettu aina, jos jokin [odotus] on liian innokkuuden ansiosta aiheuttanut seuralle väärää huomiota. Virallinen kanta on ollut, ettei mitään määräaikoja voida tietää [asettaa]. Tästä luopiot eivät anna yleensä oikeaa tietoa. Myös vuoden 1975 osalta on ennen tätä ajankohtaa seuran kirjallisuudessa mainittu, ettei tarkkaa ajankohtaa voi tietää kukaan, ei edes Poika vaan Jumala itse.

Järjestö on välttämätön - miten ihmeessä saarnaustyö voidaan järjestää ilman organisaatiota ja yhtenäistä oppia?

totuuttaväliin kirjoitti:

Miksi toistat samoja lauseita jatkuvasti? Jumalan järjestössä on toiminut vuosien varrella monenlaisia vilpittömiä, mutta joissakin odotuksissaan liian innokkaita veljiä. Tämä on todettu aina, jos jokin [odotus] on liian innokkuuden ansiosta aiheuttanut seuralle väärää huomiota. Virallinen kanta on ollut, ettei mitään määräaikoja voida tietää [asettaa]. Tästä luopiot eivät anna yleensä oikeaa tietoa. Myös vuoden 1975 osalta on ennen tätä ajankohtaa seuran kirjallisuudessa mainittu, ettei tarkkaa ajankohtaa voi tietää kukaan, ei edes Poika vaan Jumala itse.

Järjestö on välttämätön - miten ihmeessä saarnaustyö voidaan järjestää ilman organisaatiota ja yhtenäistä oppia?

Lue lisää

Oletko kristitty? Etkö ole kuullut yleisestä pappeudesta! Jokainen mies on kykenevä saarnaamaan täysin ilman amerikkalaisia organisaatioita ja päämajojen hallintoherroja Jeesuksen herrautta!

sanooraamattu kirjoitti:

Oletko kristitty? Etkö ole kuullut yleisestä pappeudesta! Jokainen mies on kykenevä saarnaamaan täysin ilman amerikkalaisia organisaatioita ja päämajojen hallintoherroja Jeesuksen herrautta!

Lue lisää

"jokainen MIES! on kykenevä"

- Entä nainen? Tai muunsukupuoliset? Tai sukupuolettomat?

Koska suurimmassa osassa maailman valtioita on useampia kirkko- ja uskontokuntia, suhtautumisessa naispappeuteen voi yhdenkin valtion sisällä olla suuria eroja: esimerkiksi Suomessa luterilainen kirkko hyväksyy naispappeuden, mutta ortodoksinen kirkko ei. Siksi keskityn nyt enemmän kirkko- ja uskontokuntien näkökulmaan.

Roomalais-katolinen kirkko on virallisesti kieltänyt naispappeuden. Kirkon sisällä on kuitenkin liikkeitä, jotka ajavat naispappeuden hyväksymistä. Vuodesta 2002 lähtien on jopa vihitty katolisia naispappeja, mutta Vatikaani on 2008 julistanut sekä nämä naispapit että heidät vihkineet piispat erotetuksi kirkon yhteydestä. Naiset eivät voi päästä edes pappeja avustavien diakonien asemaan.

Ortodoksisissa kirkoissa naispappeutta ei myöskään hyväksytä. Sen sijaan on vakavasti harkittu, että naiset voisivat päästä pappeja avustaviksi diakoneiksi. Muutamat ortodoksiteologit ovat jopa esittäneet, että kirkon opit eivät periaatteessa estäisi naispappeutta, joskin heidän kantansa ei ole saavuttanut kirkon sisällä vielä yleistä hyväksyntää.

Protestanttiset kirkot kannattavat periaatteessa niin sanottua yleistä pappeutta, jossa jokaisella seurakunnan jäsenellä on mahdollisuus pitää suoraan yhteyttä Jumalaan ilman välikäsiä. Suurimassa osassa protestanttisista kirkoista on seurakunnille vihitty kuitenkin erityisiä johtajia, joiden tehtävänä on esimerkiksi sakramenteista huolehtiminen: näitä johtajia voinemme kutsua papeiksi, joskin nimikäytäntö eri kirkkojen välillä on kirjavaa. Protestanttisissa suuntauksissa naispappeuteen suhtautuminen on hyvin kirjavaa: on sekä naispappeutta kannattavia että sitä vastustavia suuntauksia. Luterilaisista kirkoista vaikkapa pohjoismaiset ja useat yhdysvaltalaiset hyväksyvät naispappeuden, mutta kaikki luterilaiset kirkot eivät suhtaudu asiaan näin positiivisesti: esimerkiksi Latvian luterilainen kirkko ei enää vuoden 1993 jälkeen ole vihkinyt naispappeja. Vielä pahempaa hajanaisuutta naispappeuskysymyksessä esiintyy baptistiseurakunnissa. Anglikaanisissa ja episkopaalisissa kirkoissa naispappeus on melko yleistä, tosin esimerkiksi Walesin anglikaaninen kirkko ei vielä ole hyväksynyt sitä. Pisimpään naispappeuden ovat hyväksyneet metodistit, joiden ensimmäinen naispuolinen pappi vihittiin tehtäväänsä jo 1880.

Mormonien pääsuuntaus Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko ei hyväksy naispappeutta. Sen sijaan toiseksi suurin mormonisuuntaus Kristuksen yhteisö hyväksyy naispappeuden.

Jehovan todistajat katsovat kasteen antavan jokaiselle automaattisesti pappeuden, joten teoriassa he myös sallivat naispappeuden. Käytännössä seurakunnan johtajien pitää olla miehiä. Naisilla ei lisäksi ole oikeutta saarnata seurakunnan edessä kuin hätätilanteessa, kun miehiä ei satu olemaan läsnä: silloinkin naisen täytyy pitää päänsä peitettynä osoittaakseen, että kyse on poikkeustilanteesta.

Islamin keskuudessa on viime aikoina ollut kiistakysymyksenä, voiko nainen toimia imaamina eli johtaa rukoushetkiä. Shiiat ja monet Sunni-koulukunnat myöntävät, että nainen voi johtaa naisten rukoushetkiä, mutta miehien rukousten johtamiseen suhtaudutaan paljon negatiivisemmin. Täysin ennenkuulumatonta naisten imaamius ei kuitenkaan ole: esimerkiksi Kiinassa naisimaameilla on jo ainakin vuosisadan taakse ulottuvat perinteet.

Juutalaisten keskuudessa vain ortodoksijuutalaiset eivät hyväksy naisia rabbeiksi. Ensimmäinen naisrabbi vihittiinkin tehtäväänsä jo 1935.

Jo buddhalaisuuden perustaja Gautama Siddartha salli myös naisille mahdollisuuden liittyä omiin luostariyhteisöihinsä. Osassa buddhalaisuuden levinneisyysaluetta tämä bhikshuni-traditio säilyi, osassa ei, mutta viestintämahdollisuuksien parannuttua bhikshuneita on alkanut ilmaantua yhä laajemmin. Silti esimerkiksi Thaimaan buddhalaiset eivät ole vielä täysin hyväksyneet bhikshuneja.

Hindulaisuudessa papit ovat olleet perinteisesti miehiä. Periaatteessa naispapeista kuitenkin kirjoitetaan jo Vedoissa eikä pyhissä kirjoituksissa suoranaisesti kielletä naisten ryhtymistä paperiksi. Hindulaisten naispappien määrä onkin selvästi lisääntymässä, kun taas miehiä papin virka ei enää juuri houkuttele.

Japanissa oli perinteisesti ollut naispappeja, mutta 1871 shintolaisuuden tultua valtionuskonnoksi naispappeus kiellettiin. Toisen maailmansodan jälkeen valtion hallitsema shintolaisuus romahti ja naispappeus sallittiin jälleen 1948.

Taolaiset papit voivat olla mitä sukupuolta tahansa, tosin useimmat ovat tällä hetkellä miehiä.

Wicca-perinteessä naispappeus on jopa yleisempää kuin miespappeus.

Nainen vaietkoon!

telakettinkiä kirjoitti:

"jokainen MIES! on kykenevä"

- Entä nainen? Tai muunsukupuoliset? Tai sukupuolettomat?

Koska suurimmassa osassa maailman valtioita on useampia kirkko- ja uskontokuntia, suhtautumisessa naispappeuteen voi yhdenkin valtion sisällä olla suuria eroja: esimerkiksi Suomessa luterilainen kirkko hyväksyy naispappeuden, mutta ortodoksinen kirkko ei. Siksi keskityn nyt enemmän kirkko- ja uskontokuntien näkökulmaan.

Roomalais-katolinen kirkko on virallisesti kieltänyt naispappeuden. Kirkon sisällä on kuitenkin liikkeitä, jotka ajavat naispappeuden hyväksymistä. Vuodesta 2002 lähtien on jopa vihitty katolisia naispappeja, mutta Vatikaani on 2008 julistanut sekä nämä naispapit että heidät vihkineet piispat erotetuksi kirkon yhteydestä. Naiset eivät voi päästä edes pappeja avustavien diakonien asemaan.

Ortodoksisissa kirkoissa naispappeutta ei myöskään hyväksytä. Sen sijaan on vakavasti harkittu, että naiset voisivat päästä pappeja avustaviksi diakoneiksi. Muutamat ortodoksiteologit ovat jopa esittäneet, että kirkon opit eivät periaatteessa estäisi naispappeutta, joskin heidän kantansa ei ole saavuttanut kirkon sisällä vielä yleistä hyväksyntää.

Protestanttiset kirkot kannattavat periaatteessa niin sanottua yleistä pappeutta, jossa jokaisella seurakunnan jäsenellä on mahdollisuus pitää suoraan yhteyttä Jumalaan ilman välikäsiä. Suurimassa osassa protestanttisista kirkoista on seurakunnille vihitty kuitenkin erityisiä johtajia, joiden tehtävänä on esimerkiksi sakramenteista huolehtiminen: näitä johtajia voinemme kutsua papeiksi, joskin nimikäytäntö eri kirkkojen välillä on kirjavaa. Protestanttisissa suuntauksissa naispappeuteen suhtautuminen on hyvin kirjavaa: on sekä naispappeutta kannattavia että sitä vastustavia suuntauksia. Luterilaisista kirkoista vaikkapa pohjoismaiset ja useat yhdysvaltalaiset hyväksyvät naispappeuden, mutta kaikki luterilaiset kirkot eivät suhtaudu asiaan näin positiivisesti: esimerkiksi Latvian luterilainen kirkko ei enää vuoden 1993 jälkeen ole vihkinyt naispappeja. Vielä pahempaa hajanaisuutta naispappeuskysymyksessä esiintyy baptistiseurakunnissa. Anglikaanisissa ja episkopaalisissa kirkoissa naispappeus on melko yleistä, tosin esimerkiksi Walesin anglikaaninen kirkko ei vielä ole hyväksynyt sitä. Pisimpään naispappeuden ovat hyväksyneet metodistit, joiden ensimmäinen naispuolinen pappi vihittiin tehtäväänsä jo 1880.

Mormonien pääsuuntaus Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko ei hyväksy naispappeutta. Sen sijaan toiseksi suurin mormonisuuntaus Kristuksen yhteisö hyväksyy naispappeuden.

Jehovan todistajat katsovat kasteen antavan jokaiselle automaattisesti pappeuden, joten teoriassa he myös sallivat naispappeuden. Käytännössä seurakunnan johtajien pitää olla miehiä. Naisilla ei lisäksi ole oikeutta saarnata seurakunnan edessä kuin hätätilanteessa, kun miehiä ei satu olemaan läsnä: silloinkin naisen täytyy pitää päänsä peitettynä osoittaakseen, että kyse on poikkeustilanteesta.

Islamin keskuudessa on viime aikoina ollut kiistakysymyksenä, voiko nainen toimia imaamina eli johtaa rukoushetkiä. Shiiat ja monet Sunni-koulukunnat myöntävät, että nainen voi johtaa naisten rukoushetkiä, mutta miehien rukousten johtamiseen suhtaudutaan paljon negatiivisemmin. Täysin ennenkuulumatonta naisten imaamius ei kuitenkaan ole: esimerkiksi Kiinassa naisimaameilla on jo ainakin vuosisadan taakse ulottuvat perinteet.

Juutalaisten keskuudessa vain ortodoksijuutalaiset eivät hyväksy naisia rabbeiksi. Ensimmäinen naisrabbi vihittiinkin tehtäväänsä jo 1935.

Jo buddhalaisuuden perustaja Gautama Siddartha salli myös naisille mahdollisuuden liittyä omiin luostariyhteisöihinsä. Osassa buddhalaisuuden levinneisyysaluetta tämä bhikshuni-traditio säilyi, osassa ei, mutta viestintämahdollisuuksien parannuttua bhikshuneita on alkanut ilmaantua yhä laajemmin. Silti esimerkiksi Thaimaan buddhalaiset eivät ole vielä täysin hyväksyneet bhikshuneja.

Hindulaisuudessa papit ovat olleet perinteisesti miehiä. Periaatteessa naispapeista kuitenkin kirjoitetaan jo Vedoissa eikä pyhissä kirjoituksissa suoranaisesti kielletä naisten ryhtymistä paperiksi. Hindulaisten naispappien määrä onkin selvästi lisääntymässä, kun taas miehiä papin virka ei enää juuri houkuttele.

Japanissa oli perinteisesti ollut naispappeja, mutta 1871 shintolaisuuden tultua valtionuskonnoksi naispappeus kiellettiin. Toisen maailmansodan jälkeen valtion hallitsema shintolaisuus romahti ja naispappeus sallittiin jälleen 1948.

Taolaiset papit voivat olla mitä sukupuolta tahansa, tosin useimmat ovat tällä hetkellä miehiä.

Wicca-perinteessä naispappeus on jopa yleisempää kuin miespappeus.

Nainen vaietkoon!

Lue lisää

Ei löydy yhtään aihetta, johon ei femakkovihersuvakkigender-ideologia työntyisi! Paavi on syyttänyt saatanaa oman hallintonsa leväperäisyydestä - sama voima jyllää näissä homofiileissä, jotka tunkeutuvat aidon avioliiton ja miehen ja naisen väliin!

kieroutuneet kirjoitti:

Ei löydy yhtään aihetta, johon ei femakkovihersuvakkigender-ideologia työntyisi! Paavi on syyttänyt saatanaa oman hallintonsa leväperäisyydestä - sama voima jyllää näissä homofiileissä, jotka tunkeutuvat aidon avioliiton ja miehen ja naisen väliin!

Lue lisää

ei tässä ny mistää kimppakivasta ollu kyse

totuuttaväliin kirjoitti:

Miksi toistat samoja lauseita jatkuvasti? Jumalan järjestössä on toiminut vuosien varrella monenlaisia vilpittömiä, mutta joissakin odotuksissaan liian innokkaita veljiä. Tämä on todettu aina, jos jokin [odotus] on liian innokkuuden ansiosta aiheuttanut seuralle väärää huomiota. Virallinen kanta on ollut, ettei mitään määräaikoja voida tietää [asettaa]. Tästä luopiot eivät anna yleensä oikeaa tietoa. Myös vuoden 1975 osalta on ennen tätä ajankohtaa seuran kirjallisuudessa mainittu, ettei tarkkaa ajankohtaa voi tietää kukaan, ei edes Poika vaan Jumala itse.

Järjestö on välttämätön - miten ihmeessä saarnaustyö voidaan järjestää ilman organisaatiota ja yhtenäistä oppia?

Lue lisää

"Järjestö on välttämätön - miten ihmeessä saarnaustyö voidaan järjestää ilman organisaatiota ja yhtenäistä oppia? "

Ei väellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni.

Ei siis esimerkiksi 8,5 miljoonaisen VÄEN voimalla. Jos me emme saarnaisi, KIVET HUUTAISIVAT. Kaikenlainen hyödyllinen tieto leviää nyt jo esimerkiksi somessa. Sielä sun täälä. Ja määrä kasvaa. Se on kuin taivaanlaajuuden hohde, jonka lähde ei olekaan mikään yksittäinen tietty järjestö. Se hohtaa kaikkialla satunnaisesti ja kasvavasti. Jokaisen yksilön kohdalla sen mukaan, mitä lahjoja hänellä onkaan.

Tämä raamatunkohta ja sen merkitys jää taasen jiiteeltä huomaamatta.

No sitten jossitellaan:
Jos jumala on olemassa, niin hän EI TARVITSE järjestöä sanomansa levittämiseen.

Mutta kun jiitee tarvitsee uskolleen jonkin näkyvän jutun, niin se on järjestö. Ilman järjestöä, ilman uskoa. Vähä niinku ilman ikonia, ilman uskoa. Tai ilman jumalan patsasta, ilman uskoa.

Jiiteet palvoo ennemmin luotua järjestöä, kuin luojaa itseään. Se näkyy vähän kaikessa siinä lafkassa. Kirjallisuudessa ja jiiteen mielen maailmassa. Sieltä nämä kommentit tulee. Eikö niin, totuuttaväliin?

Täyttävät tässäkin hyvin tarkasti ROOMALAISTEN 1 luvun jakeet 24 ja 25. Istuu kuin nenä päähän siihen grand majority jiitee väkeen. Ja niillä, joiden usko on kyllin vahva, kykenevät siitä erottautumaan. Ei tarvi järjestöä. Silti uskoo, että jumalan sana leviää.

Että koittakaapas jiiteet lopettaa se kirouksien lähetteleminen tuhosta ja DEMONEISTA tänne kutsumienne luopioiden suuntaan!

Me käsketään demonit mellastamaan teidän valtakunnan saleille. Siis niihin, mitä myyntien jälkeen on jäljellä.

Alkaako tapahtua kokouksissa erikoisia juttuja? Ei toimi videot. Pätkii yhteydet. Ovet tai mitkä lie paukkuu. Lehdet putoilee kirjallisuuspöydästä ja verhot tippuu ikkunoista omia aikojaan...

Menkää demonit sikalaumaan!

meikämasa2.0 kirjoitti:

"Järjestö on välttämätön - miten ihmeessä saarnaustyö voidaan järjestää ilman organisaatiota ja yhtenäistä oppia? "

Ei väellä eikä voimalla, vaan minun hengelläni.

Ei siis esimerkiksi 8,5 miljoonaisen VÄEN voimalla. Jos me emme saarnaisi, KIVET HUUTAISIVAT. Kaikenlainen hyödyllinen tieto leviää nyt jo esimerkiksi somessa. Sielä sun täälä. Ja määrä kasvaa. Se on kuin taivaanlaajuuden hohde, jonka lähde ei olekaan mikään yksittäinen tietty järjestö. Se hohtaa kaikkialla satunnaisesti ja kasvavasti. Jokaisen yksilön kohdalla sen mukaan, mitä lahjoja hänellä onkaan.

Tämä raamatunkohta ja sen merkitys jää taasen jiiteeltä huomaamatta.

No sitten jossitellaan:
Jos jumala on olemassa, niin hän EI TARVITSE järjestöä sanomansa levittämiseen.

Mutta kun jiitee tarvitsee uskolleen jonkin näkyvän jutun, niin se on järjestö. Ilman järjestöä, ilman uskoa. Vähä niinku ilman ikonia, ilman uskoa. Tai ilman jumalan patsasta, ilman uskoa.

Jiiteet palvoo ennemmin luotua järjestöä, kuin luojaa itseään. Se näkyy vähän kaikessa siinä lafkassa. Kirjallisuudessa ja jiiteen mielen maailmassa. Sieltä nämä kommentit tulee. Eikö niin, totuuttaväliin?

Täyttävät tässäkin hyvin tarkasti ROOMALAISTEN 1 luvun jakeet 24 ja 25. Istuu kuin nenä päähän siihen grand majority jiitee väkeen. Ja niillä, joiden usko on kyllin vahva, kykenevät siitä erottautumaan. Ei tarvi järjestöä. Silti uskoo, että jumalan sana leviää.

Että koittakaapas jiiteet lopettaa se kirouksien lähetteleminen tuhosta ja DEMONEISTA tänne kutsumienne luopioiden suuntaan!

Me käsketään demonit mellastamaan teidän valtakunnan saleille. Siis niihin, mitä myyntien jälkeen on jäljellä.

Alkaako tapahtua kokouksissa erikoisia juttuja? Ei toimi videot. Pätkii yhteydet. Ovet tai mitkä lie paukkuu. Lehdet putoilee kirjallisuuspöydästä ja verhot tippuu ikkunoista omia aikojaan...

Menkää demonit sikalaumaan!

Lue lisää

Lasten hiukset pystyyn nostavia tarinoita jehovan todistajain tyyliin:

https://johanneksenpoika.fi/dokumentit/demoniopetus.html

Millainen on Jehovan todistajien demonioppi?

"Nykyään Saatana ja demonit ovat yhtä murhanhimoisia kuin ennenkin. Oikeastaan he ovat lisänneet ilkeämielistä toimintaansa, koska heidät on heitetty pois taivaasta. Eri puolilta maailmaa saadut tiedot todistavat heidän julmuudestaan. He kiusaavat joitakuita sairaudella. Toisia he ahdistelevat öisin antamatta heidän nukkua tai aiheuttamalla heille hirvittäviä painajaisunia. Toisia he käyttävät sukupuolisesti hyväkseen. Toisia he taas ajavat mielenvikaisuuteen, murhaan tai itsemurhaan.

Jehovan todistajat myöntävät itsekin, että demonipelko piinaa monia ihmisiä."

Älä lue tätä juttua Johanneksenpojan sivuilta, voit menettää yöunesi.

Moni lapsi on voinu menettää yöunensa tämän konventtielokuvan takia.

Tässä pelotellaan lootin vaimon tapauksella...

Ei ehkä lapsi enää uskalla nukkua ilman pientä yövaloa pimeässä. Ettei mikään kummajainen sielä vaani pimeässä...

"Muistakaa lootin vaimoa" elokuva linkki:
https://www.youtube.com/watch?v=19mCV-ihsUE&list=PL_1sO9UMu0_mhleN3ogsjWY2Fs0ga4XC7

Kohdasta 1:09:00 ERITTÄIN painostava puoli minuuttinen.

Ja painostus jatkuu kohdassa 1:24:00 ja huipentuu 1:25:00 seuraamuksilla, jos ei mee muistonviettoon.

Käy kokouksissa, kentällä ja lue raamattua tai käy NÄIN.

Koko elokuvan ajan paine päällä. Paine. paine. paine... pakko pakko pakko...pelko pelko pelko....

Toisiin puree painostus.

Toisiin puhdas kauhu.

Ja sit ne menee kokouksiin ja se hetkeksi vähän hellittää.

Mut vatsaa vääntää jatkuvasti...

Ja tulee kokouksessa paniikkireaktio. PAKKO PÄÄSTÄ pois pois pois. Hengittämään ja rauhottumaan…

Ja tämä on kuulemma yksi tapa, miten demonit vaikuttaa. Ne ei päästä kokouksiin...

Yeah right.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Moni lapsi on voinu menettää yöunensa tämän konventtielokuvan takia.

Tässä pelotellaan lootin vaimon tapauksella...

Ei ehkä lapsi enää uskalla nukkua ilman pientä yövaloa pimeässä. Ettei mikään kummajainen sielä vaani pimeässä...

"Muistakaa lootin vaimoa" elokuva linkki:
https://www.youtube.com/watch?v=19mCV-ihsUE&list=PL_1sO9UMu0_mhleN3ogsjWY2Fs0ga4XC7

Kohdasta 1:09:00 ERITTÄIN painostava puoli minuuttinen.

Ja painostus jatkuu kohdassa 1:24:00 ja huipentuu 1:25:00 seuraamuksilla, jos ei mee muistonviettoon.

Käy kokouksissa, kentällä ja lue raamattua tai käy NÄIN.

Koko elokuvan ajan paine päällä. Paine. paine. paine... pakko pakko pakko...pelko pelko pelko....

Toisiin puree painostus.

Toisiin puhdas kauhu.

Ja sit ne menee kokouksiin ja se hetkeksi vähän hellittää.

Mut vatsaa vääntää jatkuvasti...

Ja tulee kokouksessa paniikkireaktio. PAKKO PÄÄSTÄ pois pois pois. Hengittämään ja rauhottumaan…

Ja tämä on kuulemma yksi tapa, miten demonit vaikuttaa. Ne ei päästä kokouksiin...

Yeah right.

Lue lisää

On se kummaa...

Näinkään kovan pelottelu yrityksen jälkeen ei yhtään pelota olla pois.

Täysi vuosi jo takana ja eroprosessi mukaan lukien 2 vuotta.

Tosi helpottunut olo. En mä tarvi tommosta paskaa elääkseni hyvää elämää.

Niin jt järjestö. ihan silkkoo skeidoo ja bullshittiä. Se on niinku hevone vetteen paskantaa ja sitä kepillä sekoottaa.

Täälä on ihan hyvä reenailla pakina ja roasting tyyliä. Pikkuse faktaa ja esimerkkejä kehiin ja suolaa ja pippuria mausteeksi. Toimii.

Responssista sit huomaa, millä on kysyntää.

totuuttaväliin kirjoitti:

Miksi toistat samoja lauseita jatkuvasti? Jumalan järjestössä on toiminut vuosien varrella monenlaisia vilpittömiä, mutta joissakin odotuksissaan liian innokkaita veljiä. Tämä on todettu aina, jos jokin [odotus] on liian innokkuuden ansiosta aiheuttanut seuralle väärää huomiota. Virallinen kanta on ollut, ettei mitään määräaikoja voida tietää [asettaa]. Tästä luopiot eivät anna yleensä oikeaa tietoa. Myös vuoden 1975 osalta on ennen tätä ajankohtaa seuran kirjallisuudessa mainittu, ettei tarkkaa ajankohtaa voi tietää kukaan, ei edes Poika vaan Jumala itse.

Järjestö on välttämätön - miten ihmeessä saarnaustyö voidaan järjestää ilman organisaatiota ja yhtenäistä oppia?

Lue lisää

totuuttaväliin 9.10.2018 18:12

><Jumalan järjestössä on toiminut vuosien varrella monenlaisia vilpittömiä, mutta joissakin odotuksissaan liian innokkaita veljiä.><

Älä selitä, Vt-seura ei salli toisinajattelijoita.

<>Tämä on todettu aina, jos jokin [odotus] on liian innokkuuden ansiosta aiheuttanut seuralle väärää huomiota.><

Anna yksi esimerkki liiasta innokkuudesta, joka ei ole masinoitu Vt-seuran taholta?

<>Virallinen kanta on ollut, ettei mitään määräaikoja voida tietää [asettaa].><

Katsotaanpa mikä on ollut virallinen opetusa ennen vuotta 1975:

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että arvostetun kansanperinteen mukaan luomispäivät olivat varmasti 7000-vuotisia?
A) Kyllä
B) Ei

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 6000 vuotta tuosta 7000-vuotisesta lepopäivästä tulee varmasti täyteen syksyllä 1975?
A) Kyllä
B) Ei

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 7000-vuotisen lepopäivän viimeinen vuosituhat tulee varmasti olemaan Kristuksen tuhatvuotishallinto?
A) Kyllä
B) Ei

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että Kristuksen tuhatvuotishallinto on olosuhteiltaan varmasti paratiisillinen ja noiden olosuhteiden alkua piti edeltää nk. maailmanloppu?
A) Kyllä
B) Ei

Tuliko vuoden 1975 syksyllä nk. maailmanloppu ja alkoiko Kristuksen tuhatvuotishallinto ja paratiisillisilliset olosuhteet?
A) Kyllä
B) Ei
C) Jotain meni varmasti vikaan

<>Järjestö on välttämätön - miten ihmeessä saarnaustyö voidaan järjestää ilman organisaatiota ja yhtenäistä oppia? ><

Mihin saarnausta enää tarvitaan kun se on jo kerran suoritettu (Kol. 1:23) sen varalta, että Jeesus olisi lunastanut paluulupauksensa?

Hasta_luego kirjoitti:

totuuttaväliin 9.10.2018 18:12

><Jumalan järjestössä on toiminut vuosien varrella monenlaisia vilpittömiä, mutta joissakin odotuksissaan liian innokkaita veljiä.><

Älä selitä, Vt-seura ei salli toisinajattelijoita.

<>Tämä on todettu aina, jos jokin [odotus] on liian innokkuuden ansiosta aiheuttanut seuralle väärää huomiota.><

Anna yksi esimerkki liiasta innokkuudesta, joka ei ole masinoitu Vt-seuran taholta?

<>Virallinen kanta on ollut, ettei mitään määräaikoja voida tietää [asettaa].><

Katsotaanpa mikä on ollut virallinen opetusa ennen vuotta 1975:

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että arvostetun kansanperinteen mukaan luomispäivät olivat varmasti 7000-vuotisia?
A) Kyllä
B) Ei

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 6000 vuotta tuosta 7000-vuotisesta lepopäivästä tulee varmasti täyteen syksyllä 1975?
A) Kyllä
B) Ei

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 7000-vuotisen lepopäivän viimeinen vuosituhat tulee varmasti olemaan Kristuksen tuhatvuotishallinto?
A) Kyllä
B) Ei

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että Kristuksen tuhatvuotishallinto on olosuhteiltaan varmasti paratiisillinen ja noiden olosuhteiden alkua piti edeltää nk. maailmanloppu?
A) Kyllä
B) Ei

Tuliko vuoden 1975 syksyllä nk. maailmanloppu ja alkoiko Kristuksen tuhatvuotishallinto ja paratiisillisilliset olosuhteet?
A) Kyllä
B) Ei
C) Jotain meni varmasti vikaan

<>Järjestö on välttämätön - miten ihmeessä saarnaustyö voidaan järjestää ilman organisaatiota ja yhtenäistä oppia? ><

Mihin saarnausta enää tarvitaan kun se on jo kerran suoritettu (Kol. 1:23) sen varalta, että Jeesus olisi lunastanut paluulupauksensa?

Lue lisää

Olet näppärä käänteissäsi, mutta väärillä jäljillä. Järjestö opetti kirjallisuudessaan 1960-luvulla - ja aina ennen ja jälkeenkin - että määräaikoja ei voida varmasti tietää. Sen sinäkin varmasti muistat? Jos joitakin vaihtoehtoja on tuotu esiin, se ei ole kumonnut Raamatun totuutta, ettei tarkasta määräajasta tiedä kukaan, ei edes Jeesus, vaan ainoastaan Jumala. Liikkeessä on toiminut innokasta väkeä, ja joidenkin odotukset ovat olleet noina aikoina liioiteltuja aiheuttaen liikkeelle väärää huomiota. Tämä on ymmärretty ja asiaa on käsitelty mm. konventeissa. Tiedät myös sen, että saarnaamistyötä jatketaan loppuun asti. Ei sinun mielipiteesi horjuta Raamatun totuutta.

totuuttaväliin kirjoitti:

Olet näppärä käänteissäsi, mutta väärillä jäljillä. Järjestö opetti kirjallisuudessaan 1960-luvulla - ja aina ennen ja jälkeenkin - että määräaikoja ei voida varmasti tietää. Sen sinäkin varmasti muistat? Jos joitakin vaihtoehtoja on tuotu esiin, se ei ole kumonnut Raamatun totuutta, ettei tarkasta määräajasta tiedä kukaan, ei edes Jeesus, vaan ainoastaan Jumala. Liikkeessä on toiminut innokasta väkeä, ja joidenkin odotukset ovat olleet noina aikoina liioiteltuja aiheuttaen liikkeelle väärää huomiota. Tämä on ymmärretty ja asiaa on käsitelty mm. konventeissa. Tiedät myös sen, että saarnaamistyötä jatketaan loppuun asti. Ei sinun mielipiteesi horjuta Raamatun totuutta.

Lue lisää

totuuttaväliin 12.10.2018 17:14

<>Jos joitakin vaihtoehtoja on tuotu esiin...><

Kaikki 1975-hypetys tuli kirjallisuudessa sekä puheissa. Jos Vt-seura olisi katsonut, että liikkeellä oli muuta kuin virallinen opetus, niin asia olisi hoidettu hyvin ketterästi. Laitoin esille virallisen opetuksen asiaan liittyen, eikä sinulla ollut siihen huomauttamista. Tuo kysymysketju kertoo Vt-liikkeen muinaisen opetuksen vuoteen 1975 liittyen.

<>... se ei ole kumonnut Raamatun totuutta, ettei tarkasta määräajasta tiedä kukaan, ei edes Jeesus, vaan ainoastaan Jumala.><

F. Franzkin totesi aiheeseen, että vaikka päivää ei voi tietää, niin vuoden voi. Eli nuo Jeesuksen sanat eivät tässä merkitse yhtään mitään sen rinnalla, että Jeesus asetti takarajan vuosien päähän. Nuo Jeesuksen sanat viittasivat vuorokauteen ja vuorokaudenaikaan, se ei muuta mitenkään Jeesuksen lupausta palata vielä kun jotkin hänen lupaustaan kuulemassa olleet olivat vielä elossa. Toisaalla Jeesus lupasi pala niin, että mm. ylipappi olisi asian havainnut.

<> Liikkeessä on toiminut innokasta väkeä, ja joidenkin odotukset ovat olleet noina aikoina liioiteltuja aiheuttaen liikkeelle väärää huomiota. Tämä on ymmärretty ja asiaa on käsitelty mm. konventeissa.><


Nuo kuuluisat jotkin ja eräät olivat syyllisiä Rutherfordinkin opetusten uskomiseen ja aivan sama meno oli vuonna 1976 kun Vt-seura moitti porukkaa, joka uskoi sen huuhaajuttuun.

<>Tiedät myös sen, että saarnaamistyötä jatketaan loppuun asti. Ei sinun mielipiteesi horjuta Raamatun totuutta. ><

Tottamooses Vt-huuhaata levitetään, ei Raamatulla ole siinä kisassa mitään oleellista merkitystä, pelkkä täytesana. Kyse ei muuten ole mielipiteestä, vaan Raamatun suorasta tekstistä. Jeesus lupasi palata, mutta petti seuraajansa ja siksi Jeesusta on palauteltu eri tahojen toimesta eritavoin jo noin 2000 vuotta ja sama sirkus jatkuu hamaan tulevaisuuteen.

Hasta_luego kirjoitti:

totuuttaväliin 12.10.2018 17:14

<>Jos joitakin vaihtoehtoja on tuotu esiin...><

Kaikki 1975-hypetys tuli kirjallisuudessa sekä puheissa. Jos Vt-seura olisi katsonut, että liikkeellä oli muuta kuin virallinen opetus, niin asia olisi hoidettu hyvin ketterästi. Laitoin esille virallisen opetuksen asiaan liittyen, eikä sinulla ollut siihen huomauttamista. Tuo kysymysketju kertoo Vt-liikkeen muinaisen opetuksen vuoteen 1975 liittyen.

<>... se ei ole kumonnut Raamatun totuutta, ettei tarkasta määräajasta tiedä kukaan, ei edes Jeesus, vaan ainoastaan Jumala.><

F. Franzkin totesi aiheeseen, että vaikka päivää ei voi tietää, niin vuoden voi. Eli nuo Jeesuksen sanat eivät tässä merkitse yhtään mitään sen rinnalla, että Jeesus asetti takarajan vuosien päähän. Nuo Jeesuksen sanat viittasivat vuorokauteen ja vuorokaudenaikaan, se ei muuta mitenkään Jeesuksen lupausta palata vielä kun jotkin hänen lupaustaan kuulemassa olleet olivat vielä elossa. Toisaalla Jeesus lupasi pala niin, että mm. ylipappi olisi asian havainnut.

<> Liikkeessä on toiminut innokasta väkeä, ja joidenkin odotukset ovat olleet noina aikoina liioiteltuja aiheuttaen liikkeelle väärää huomiota. Tämä on ymmärretty ja asiaa on käsitelty mm. konventeissa.><


Nuo kuuluisat jotkin ja eräät olivat syyllisiä Rutherfordinkin opetusten uskomiseen ja aivan sama meno oli vuonna 1976 kun Vt-seura moitti porukkaa, joka uskoi sen huuhaajuttuun.

<>Tiedät myös sen, että saarnaamistyötä jatketaan loppuun asti. Ei sinun mielipiteesi horjuta Raamatun totuutta. ><

Tottamooses Vt-huuhaata levitetään, ei Raamatulla ole siinä kisassa mitään oleellista merkitystä, pelkkä täytesana. Kyse ei muuten ole mielipiteestä, vaan Raamatun suorasta tekstistä. Jeesus lupasi palata, mutta petti seuraajansa ja siksi Jeesusta on palauteltu eri tahojen toimesta eritavoin jo noin 2000 vuotta ja sama sirkus jatkuu hamaan tulevaisuuteen.

Lue lisää

Kuten hyvin tiedät, emme pääse tässä(kään) totuutta koskevassa kysymyksessä nyt eteenpäin. Vuotta 1975 ei voida jälkeenpäin arvioida sen erityisemmin perustein kuin esim. vuotta 1976 tai 1977 jne, kuten varmaankin tuon ajan eläneinä tiedämme, ettei aika ollut vielä tuolloin. Seuran kirjallisuudessa tuotiin esiin selvästi se, ettei tarkkaa ajankohtaa voida tietää. Mm. luopiot eivät huomioi omissa ulostuloissaan tätä Raamatun totuutta eri ajanjaksoihin ja määriin liittyen. Se kerrottiin selvästi Seuran lehdissä ja kirjallisuudessa myös mainitsemasi vuoden 1975 edellä, mm. vuoden 1968 usein luopioiden siteeraamissa teksteissä.

On totta kyllä sekin, että mm. veli Mouritz piti kuulun 1975-puheen, joka koski vuoden 1975 merkitystä sen ajan ihmiskunnalle. Tuo puhe pidettiin vuonna 1972. Koko Jehovan todistajien järjestö odotti kieltämättä tuolloin erityisen hartaasti Harmagedonia, minkä piti tapahtua vuoden 1975 tienoilla. Vuosi 1975 meni, mutta mitään järisyttävää ei tapahtunut. Näin jälkiviisaina on todettava, että ko. asia oli jälkikäteen ajatellen ehkä liioitellunkin innostavasti ja palavasti yhdistetty tuohon ajankohtaan. Kulttuurieromme selittävät sanavalintoja. Toisaalta vakaumuksellisina ihmisinä olemme asiamme takana ja veli Mouritz ei tehnyt tässäkään kohdassa poikkeusta. Onko hänkin ollut 1972 puheessaan hieman liiankin innokas? En tiedä, ehkä varovaisempaa otetta kohti ollaan menty viime vuosina.

Raamatun totuus ei ole kuitenkaan muuttunut miksikään vuosien varrella ja ajan merkit ovat erittäin selvät nykyaikana. Et sinäkään voi kiistää, ettemme parhaillaan eläisi Raamatun ennustusten mukaisia aikoja! Kun olet tutustunut liikkeen historiaan, kerro onko oma näkemyksesi tarkentunut vai hämärtynyt viime vuosina?

totuuttaväliin kirjoitti:

Kuten hyvin tiedät, emme pääse tässä(kään) totuutta koskevassa kysymyksessä nyt eteenpäin. Vuotta 1975 ei voida jälkeenpäin arvioida sen erityisemmin perustein kuin esim. vuotta 1976 tai 1977 jne, kuten varmaankin tuon ajan eläneinä tiedämme, ettei aika ollut vielä tuolloin. Seuran kirjallisuudessa tuotiin esiin selvästi se, ettei tarkkaa ajankohtaa voida tietää. Mm. luopiot eivät huomioi omissa ulostuloissaan tätä Raamatun totuutta eri ajanjaksoihin ja määriin liittyen. Se kerrottiin selvästi Seuran lehdissä ja kirjallisuudessa myös mainitsemasi vuoden 1975 edellä, mm. vuoden 1968 usein luopioiden siteeraamissa teksteissä.

On totta kyllä sekin, että mm. veli Mouritz piti kuulun 1975-puheen, joka koski vuoden 1975 merkitystä sen ajan ihmiskunnalle. Tuo puhe pidettiin vuonna 1972. Koko Jehovan todistajien järjestö odotti kieltämättä tuolloin erityisen hartaasti Harmagedonia, minkä piti tapahtua vuoden 1975 tienoilla. Vuosi 1975 meni, mutta mitään järisyttävää ei tapahtunut. Näin jälkiviisaina on todettava, että ko. asia oli jälkikäteen ajatellen ehkä liioitellunkin innostavasti ja palavasti yhdistetty tuohon ajankohtaan. Kulttuurieromme selittävät sanavalintoja. Toisaalta vakaumuksellisina ihmisinä olemme asiamme takana ja veli Mouritz ei tehnyt tässäkään kohdassa poikkeusta. Onko hänkin ollut 1972 puheessaan hieman liiankin innokas? En tiedä, ehkä varovaisempaa otetta kohti ollaan menty viime vuosina.

Raamatun totuus ei ole kuitenkaan muuttunut miksikään vuosien varrella ja ajan merkit ovat erittäin selvät nykyaikana. Et sinäkään voi kiistää, ettemme parhaillaan eläisi Raamatun ennustusten mukaisia aikoja! Kun olet tutustunut liikkeen historiaan, kerro onko oma näkemyksesi tarkentunut vai hämärtynyt viime vuosina?

Lue lisää

totuuttaväliin 12.10.2018 20:50

<>Kuten hyvin tiedät, emme pääse tässä(kään) totuutta koskevassa kysymyksessä nyt eteenpäin.><

Ja merkittävin syy onkin se, että mitään nk. Raamatun erillistä totuutta ei ole olemassa ennen kuin nk. raamatullisen totuuden väitteet osoitetaan perustelluiksi. Ensimmäinen tehtävä olisi osoittaa jumalan olemassaolo ja sen jälkeen olisi kiinnostavaa kuulla perustelut sille miksi Raamatun luomiskertomus on satua siinä missä vedenpaisumus ja erämaavaelluskin.

<>Vuotta 1975 ei voida jälkeenpäin arvioida sen erityisemmin perustein kuin esim. vuotta 1976 tai 1977 jne, kuten varmaankin tuon ajan eläneinä tiedämme, ettei aika ollut vielä tuolloin. ><

Vuosi 1975 on yksi Vt-seuran mittava fiasko, kaksi muuta olivat 1914 ja 1925. Mitään raamatullista nk. aikaa maailmanlopulle ei ole olemassa, sellaiseen viittaaminen on pelkkää uskonnollista harhaa.

<>Raamatun totuus ei ole kuitenkaan muuttunut miksikään vuosien varrella ja ajan merkit ovat erittäin selvät nykyaikana.><

Ne vaan ajan merkit olivat merkkejä ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla eläneille, jotka Raamatun mukaan elivät lopun aikaa ja odottivat Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan.

<> Et sinäkään voi kiistää, ettemme parhaillaan eläisi Raamatun ennustusten mukaisia aikoja!><

Minä en tiedä ensimmäistäkään Raamatun UT:n jaetta, joka kiistatta viittaisi aikaamme. Sen sijaan tiedän useita raamatunjakeita, jotka viittaavat lopun aikaan, jota elettiin ajanlaskumme alussa.

<> Kun olet tutustunut liikkeen historiaan, kerro onko oma näkemyksesi tarkentunut vai hämärtynyt viime vuosina? ><

Olen entistä vakuuttuneempi siitä, että Vt-seura vedättää porukkaa tietoisesti. Kolme voideltujen sukupolvea vs. Raamatun Jeesuksen viittaama sukupolvi on jo Raamatun raiskaamista. Toki sitä on iso osa Vt-seuran opetusta, alkaen vaikka 1914-huuhaan päälle rakennetuista opetuksista, etenkin kun tietää hallintoelöimen tietävän, että seitsemän ajan laskennalle ei ole pienintäkään pohjaa Raamatussa.

totuuttaväliin kirjoitti:

Kuten hyvin tiedät, emme pääse tässä(kään) totuutta koskevassa kysymyksessä nyt eteenpäin. Vuotta 1975 ei voida jälkeenpäin arvioida sen erityisemmin perustein kuin esim. vuotta 1976 tai 1977 jne, kuten varmaankin tuon ajan eläneinä tiedämme, ettei aika ollut vielä tuolloin. Seuran kirjallisuudessa tuotiin esiin selvästi se, ettei tarkkaa ajankohtaa voida tietää. Mm. luopiot eivät huomioi omissa ulostuloissaan tätä Raamatun totuutta eri ajanjaksoihin ja määriin liittyen. Se kerrottiin selvästi Seuran lehdissä ja kirjallisuudessa myös mainitsemasi vuoden 1975 edellä, mm. vuoden 1968 usein luopioiden siteeraamissa teksteissä.

On totta kyllä sekin, että mm. veli Mouritz piti kuulun 1975-puheen, joka koski vuoden 1975 merkitystä sen ajan ihmiskunnalle. Tuo puhe pidettiin vuonna 1972. Koko Jehovan todistajien järjestö odotti kieltämättä tuolloin erityisen hartaasti Harmagedonia, minkä piti tapahtua vuoden 1975 tienoilla. Vuosi 1975 meni, mutta mitään järisyttävää ei tapahtunut. Näin jälkiviisaina on todettava, että ko. asia oli jälkikäteen ajatellen ehkä liioitellunkin innostavasti ja palavasti yhdistetty tuohon ajankohtaan. Kulttuurieromme selittävät sanavalintoja. Toisaalta vakaumuksellisina ihmisinä olemme asiamme takana ja veli Mouritz ei tehnyt tässäkään kohdassa poikkeusta. Onko hänkin ollut 1972 puheessaan hieman liiankin innokas? En tiedä, ehkä varovaisempaa otetta kohti ollaan menty viime vuosina.

Raamatun totuus ei ole kuitenkaan muuttunut miksikään vuosien varrella ja ajan merkit ovat erittäin selvät nykyaikana. Et sinäkään voi kiistää, ettemme parhaillaan eläisi Raamatun ennustusten mukaisia aikoja! Kun olet tutustunut liikkeen historiaan, kerro onko oma näkemyksesi tarkentunut vai hämärtynyt viime vuosina?

Lue lisää

"On totta kyllä sekin, että mm. veli Mouritz piti kuulun 1975-puheen, joka koski vuoden 1975 merkitystä sen ajan ihmiskunnalle. Tuo puhe pidettiin vuonna 1972. Koko Jehovan todistajien järjestö odotti kieltämättä tuolloin erityisen hartaasti Harmagedonia, minkä piti tapahtua vuoden 1975 tienoilla."

Niinpä niin. On totta joo.

Mistäs ne puheiden jäsennykset tulikaan? Eihän vaan sieltä pääkallonpaikalta päätstosta? Koko järjestö odotti sitä ja KENEN tuottaman retoriiikan pohjalta? Jos täälä eteläpohjanmaalla meikämasa saa päähänsä, että tulee 1975 harmaghetto, niin miten helvetissä tämä leviää KOKO JÄRJESTÖÖN, kuten sanot? Eihän järjestöön leviä mikään muu, kuin se, mikä tulee pääpomoilta.

Joo eteläpohjanmaalla meikämasa sitä ja tätä... On voideltukin ja kaikkea... Ei tämä 1975 ollut mikään yksittäinen keksintö, vaan se kyllä tuli ihan sieltä järjestön korkeimmalta taholta.

Katsos, kun tästä SAMASTA aiheesta puhutaan TÄLLÄ hetkellä ympäri maapallon. Missä tahansa maassa exien jiiteiden yksi merkittävä kritiikin aihe on juurikin hyvin tunnettu opetus 1975 liittyen. Ei se ollu tämän meikämasa, sori eiku MOURIZIN oma keksintö. Joku käski hänen puhua silleen. Ja puhe jäsennyksessä on pysyttävä tai ei enää ole konventtipuhuja. Tai vanhin, tai voi tulla potkut koko lafkasta, jos "aiheuttaa jakaumia".

Tässäkin järjestö yrittää ajaa retoriikallaan niin, että kaksi päinvastaista kantaa olisi totta samaan aikaan. Järjestö loi odotteet vuoteen 1975, puhujat kertoi, Mouritz yksi heistä, on muitakin...
Ja SAMAAN aikaan kerrotaan, että ei tiedetä ajankohtaa ja niillä ei pitäsi spekuloida. Ja kukaan muu ei spekuloi, kuin jiitee pomot ja niiden vanavedessä koko järjestö.

En mä oikeen tiedä...

Sparraaksä tahallaan tämmöstä tekstiä, jotta jt järjestön imbesilliys tulisi paremmin näkyviin...

Vai ootko vain vannoutunut jiitee?

Hasta_luego kirjoitti:

totuuttaväliin 12.10.2018 20:50

<>Kuten hyvin tiedät, emme pääse tässä(kään) totuutta koskevassa kysymyksessä nyt eteenpäin.><

Ja merkittävin syy onkin se, että mitään nk. Raamatun erillistä totuutta ei ole olemassa ennen kuin nk. raamatullisen totuuden väitteet osoitetaan perustelluiksi. Ensimmäinen tehtävä olisi osoittaa jumalan olemassaolo ja sen jälkeen olisi kiinnostavaa kuulla perustelut sille miksi Raamatun luomiskertomus on satua siinä missä vedenpaisumus ja erämaavaelluskin.

<>Vuotta 1975 ei voida jälkeenpäin arvioida sen erityisemmin perustein kuin esim. vuotta 1976 tai 1977 jne, kuten varmaankin tuon ajan eläneinä tiedämme, ettei aika ollut vielä tuolloin. ><

Vuosi 1975 on yksi Vt-seuran mittava fiasko, kaksi muuta olivat 1914 ja 1925. Mitään raamatullista nk. aikaa maailmanlopulle ei ole olemassa, sellaiseen viittaaminen on pelkkää uskonnollista harhaa.

<>Raamatun totuus ei ole kuitenkaan muuttunut miksikään vuosien varrella ja ajan merkit ovat erittäin selvät nykyaikana.><

Ne vaan ajan merkit olivat merkkejä ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla eläneille, jotka Raamatun mukaan elivät lopun aikaa ja odottivat Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan.

<> Et sinäkään voi kiistää, ettemme parhaillaan eläisi Raamatun ennustusten mukaisia aikoja!><

Minä en tiedä ensimmäistäkään Raamatun UT:n jaetta, joka kiistatta viittaisi aikaamme. Sen sijaan tiedän useita raamatunjakeita, jotka viittaavat lopun aikaan, jota elettiin ajanlaskumme alussa.

<> Kun olet tutustunut liikkeen historiaan, kerro onko oma näkemyksesi tarkentunut vai hämärtynyt viime vuosina? ><

Olen entistä vakuuttuneempi siitä, että Vt-seura vedättää porukkaa tietoisesti. Kolme voideltujen sukupolvea vs. Raamatun Jeesuksen viittaama sukupolvi on jo Raamatun raiskaamista. Toki sitä on iso osa Vt-seuran opetusta, alkaen vaikka 1914-huuhaan päälle rakennetuista opetuksista, etenkin kun tietää hallintoelöimen tietävän, että seitsemän ajan laskennalle ei ole pienintäkään pohjaa Raamatussa.

Lue lisää

Totuus on Raamatussa, sitä ei pysty kukaan mielipiteillään kyseenalaistamaan. Sadan vuoden takaiset ajat ovat sadan vuoden takaisia, onko niistä ajankohtaista enää keskustella, kun on paljon tärkeämpiä asioita näköpiirissä. Loppu on niin lähellä, ettemme edes ymmärrä sitä! Asiat tarkentuvat ajan myötä ja tämä koskee myös virallista sukupolvioppia: Tämä sukupolvi ei katoa, lopun aikana elämää on pitkitetty myös keinotekoisesti, jolloin on syntynyt tekninen tarve tarkentaa vanhempaa opetusta, mistään periaatteellisesta muutoksesta ei ole tietenkään tässä ollut kysymys. Raamatun totuus ei ole muuttunut. Joidenkin kymmenien vuosien viiveet tulkinnoissa eivät muuta Jumalan ikuista suunnitelmaa!

En ottanut veli Mouritzin puhetta esille siksi, että sen asiasisältö olisi ollut virheellinen vaan siksi, että se kuvaa menneiden vuosikymmenten innokkaampaa lähestymistapaa Raamatun totuuteen. Tässä ollaan hiuksenhienolla raja-alueella mikä on vielä täysin Raamatun periaatteen mukaista ja missä kohdassa voisi ehkä asettaa sanansa nykyhetken näkökulmasta hieman varovaisemmin. Vakava suhtautuminen Raamatun totuuteen saa käydä ilmi suurten tapahtumien puheissa. Jokainen kuulija päättää itse, onko ko. Raamatun tulkinta esitetty liian voimakkain sanakääntein. Veli Mouritz on toki eri kieli- ja kulttuurialueella kasvanut, joten vivahde-erot tehokeinoissa ovat täysin ymmärrettäviä.

Luopioiden sekä muiden vastustajien mielipiteet eivät osu Raamatun totuutta kannattavien kanssa yksiin. Ahkerien ja uskollisten julistajien pilkkaaminen on yleistä ja siihen osataan suhtautua sen arvoisella tavalla. Oliko muuta?

totuuttaväliin kirjoitti:

Totuus on Raamatussa, sitä ei pysty kukaan mielipiteillään kyseenalaistamaan. Sadan vuoden takaiset ajat ovat sadan vuoden takaisia, onko niistä ajankohtaista enää keskustella, kun on paljon tärkeämpiä asioita näköpiirissä. Loppu on niin lähellä, ettemme edes ymmärrä sitä! Asiat tarkentuvat ajan myötä ja tämä koskee myös virallista sukupolvioppia: Tämä sukupolvi ei katoa, lopun aikana elämää on pitkitetty myös keinotekoisesti, jolloin on syntynyt tekninen tarve tarkentaa vanhempaa opetusta, mistään periaatteellisesta muutoksesta ei ole tietenkään tässä ollut kysymys. Raamatun totuus ei ole muuttunut. Joidenkin kymmenien vuosien viiveet tulkinnoissa eivät muuta Jumalan ikuista suunnitelmaa!

En ottanut veli Mouritzin puhetta esille siksi, että sen asiasisältö olisi ollut virheellinen vaan siksi, että se kuvaa menneiden vuosikymmenten innokkaampaa lähestymistapaa Raamatun totuuteen. Tässä ollaan hiuksenhienolla raja-alueella mikä on vielä täysin Raamatun periaatteen mukaista ja missä kohdassa voisi ehkä asettaa sanansa nykyhetken näkökulmasta hieman varovaisemmin. Vakava suhtautuminen Raamatun totuuteen saa käydä ilmi suurten tapahtumien puheissa. Jokainen kuulija päättää itse, onko ko. Raamatun tulkinta esitetty liian voimakkain sanakääntein. Veli Mouritz on toki eri kieli- ja kulttuurialueella kasvanut, joten vivahde-erot tehokeinoissa ovat täysin ymmärrettäviä.

Luopioiden sekä muiden vastustajien mielipiteet eivät osu Raamatun totuutta kannattavien kanssa yksiin. Ahkerien ja uskollisten julistajien pilkkaaminen on yleistä ja siihen osataan suhtautua sen arvoisella tavalla. Oliko muuta?

Lue lisää

Video Mouritzin konventtipuheesta 1972, lopun läheisyydestä, 6000 vuotta Adamista täyttyy vuonna 1975. Onko tässä kysymys täysin väärästä opetuksesta? Onko se peräisin Jehovalta?

https://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE

Väkivaltaista loppua ei tullut vuonna 1975. Mitä totuutta tämä muka on?

puppua kirjoitti:

Video Mouritzin konventtipuheesta 1972, lopun läheisyydestä, 6000 vuotta Adamista täyttyy vuonna 1975. Onko tässä kysymys täysin väärästä opetuksesta? Onko se peräisin Jehovalta?

https://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE

Väkivaltaista loppua ei tullut vuonna 1975. Mitä totuutta tämä muka on?

Lue lisää

On se kummallista, kun ikivanha puhe kummittelee täällä jatkuvasti vuodesta toiseen! Monenko 1970-luvun poliitikon puheita muistellaan jatkuvasti? Eikö viidenkymmen vuoden takaisia konventtipuheita tärkeämpiä keskustelunaiheita kertakaikkiaan löydy? Järjestö on kasvanut noista ajoista miljoonilla uusilla julistajilla ja kasvu on jatkunut vielä näinä viimeisinä päivinäkin. Uudempia puheita sekä mielenkiintoisia videoita on katsottavissa osoitteessa jw.org, Seura menee kovaa vauhtia eteenpäin ja täällä olevat kelkasta pudonneet muistelevat 1970-lukua!

totuuttaväliin kirjoitti:

Totuus on Raamatussa, sitä ei pysty kukaan mielipiteillään kyseenalaistamaan. Sadan vuoden takaiset ajat ovat sadan vuoden takaisia, onko niistä ajankohtaista enää keskustella, kun on paljon tärkeämpiä asioita näköpiirissä. Loppu on niin lähellä, ettemme edes ymmärrä sitä! Asiat tarkentuvat ajan myötä ja tämä koskee myös virallista sukupolvioppia: Tämä sukupolvi ei katoa, lopun aikana elämää on pitkitetty myös keinotekoisesti, jolloin on syntynyt tekninen tarve tarkentaa vanhempaa opetusta, mistään periaatteellisesta muutoksesta ei ole tietenkään tässä ollut kysymys. Raamatun totuus ei ole muuttunut. Joidenkin kymmenien vuosien viiveet tulkinnoissa eivät muuta Jumalan ikuista suunnitelmaa!

En ottanut veli Mouritzin puhetta esille siksi, että sen asiasisältö olisi ollut virheellinen vaan siksi, että se kuvaa menneiden vuosikymmenten innokkaampaa lähestymistapaa Raamatun totuuteen. Tässä ollaan hiuksenhienolla raja-alueella mikä on vielä täysin Raamatun periaatteen mukaista ja missä kohdassa voisi ehkä asettaa sanansa nykyhetken näkökulmasta hieman varovaisemmin. Vakava suhtautuminen Raamatun totuuteen saa käydä ilmi suurten tapahtumien puheissa. Jokainen kuulija päättää itse, onko ko. Raamatun tulkinta esitetty liian voimakkain sanakääntein. Veli Mouritz on toki eri kieli- ja kulttuurialueella kasvanut, joten vivahde-erot tehokeinoissa ovat täysin ymmärrettäviä.

Luopioiden sekä muiden vastustajien mielipiteet eivät osu Raamatun totuutta kannattavien kanssa yksiin. Ahkerien ja uskollisten julistajien pilkkaaminen on yleistä ja siihen osataan suhtautua sen arvoisella tavalla. Oliko muuta?

Lue lisää

" ...innokkaampaa lähestymistapaa Raamatun totuuteen. Tässä ollaan hiuksenhienolla raja-alueella mikä on vielä täysin Raamatun periaatteen mukaista..."

En meinaa jaksaa, mutta koitan silti vastata.

5. MO 18:20-22: "20 Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä.’

Tottätöriset totuuttaväliin! On täysin RAAMATUN periaatteen mukaista:

Onko vt seura kertonut asioita ja ennustuksia PIELEEN? Kyllä on.
Esittikö ennustuksen RAAMATUN JUMALAN nimissä? Kyllä esitti.
Toimiko järjestö tasan tarkkaan tämän raamatun periaatteen mukaan? Kyllä toimi.
Antaako RAAMATTU tunnistusohjeet väärälle profeetalle? Joo antaa.

Olis mielessä muutakin, mutta anti olla nyt.
Ollaan hiuksenhienolla rajalla...

Onko mitään sanottavaa...???

Onko sulla mitään sanottavaa?






HÄ?

meikämasa2.0 kirjoitti:

" ...innokkaampaa lähestymistapaa Raamatun totuuteen. Tässä ollaan hiuksenhienolla raja-alueella mikä on vielä täysin Raamatun periaatteen mukaista..."

En meinaa jaksaa, mutta koitan silti vastata.

5. MO 18:20-22: "20 Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä.’

Tottätöriset totuuttaväliin! On täysin RAAMATUN periaatteen mukaista:

Onko vt seura kertonut asioita ja ennustuksia PIELEEN? Kyllä on.
Esittikö ennustuksen RAAMATUN JUMALAN nimissä? Kyllä esitti.
Toimiko järjestö tasan tarkkaan tämän raamatun periaatteen mukaan? Kyllä toimi.
Antaako RAAMATTU tunnistusohjeet väärälle profeetalle? Joo antaa.

Olis mielessä muutakin, mutta anti olla nyt.
Ollaan hiuksenhienolla rajalla...

Onko mitään sanottavaa...???

Onko sulla mitään sanottavaa?






HÄ?

Lue lisää

Myös Jumalan Järjestössä toimivat ovat ihmisiä. Useimmat heistä ovat nöyriä ja uskollisia Jehovan palvelijoita. Osalle Jumala on antanut niin palavan odotuksen tunteen. että todellakin joissakin pikkuasioissa on tapahtunut vuosikymmenet sitten yliarviointeja. Innokkuudessaan liialliset veljet ovat saaneet sävyisämpää suhtautumistapaa menettämättä silti näkyään pikaisesta asiainjärjestelmän lopusta.

On suuri siunaus saada kasvaa Jumalan Järjestön yhteydessä, vaikka omat innokkaimmat toiveet eivät aina heti toteutuisikaan. Sen sijaan niitä harvoja poikkeusyksilöitä, jotka vieraantuvat totuudesta uppiniskaisuutensa tähden, en voi ymmärtää. Äkkipikaistuksissaan tehdyt eroamisnäytelmät ovat surullista katsottavaa niin Seuran sisältä kuin sen ulkopuolelta. Eksyneet lampaat ovat harvinaisia, mutta usein pitävät pahaa ääntä. Kun kanavia on tarjolla epäviisauksien levittämiseksi, myös Jumalan Järjestön jättäneillä on ensisijainen mahdollisuus palata takaisin järjestöön - koettelemushan se on puolin ja toisin, mutta ikuisuuteen paratiisissa verrattuna...

Luopio on sana, jota en haluaisi kenenkään kohdalla käyttää. Jos totuuden oppinut henkilö luopuu suutuspäissään niistä suurista siunauksista, mitä Raamattu on Jumalan Järjestön yhteydessä jatkaville suonut, hän ylenkatsoo Jumalan tahtoa ykseydestä ja Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan neuvoja. Sellaista ei voida hyväksyä. Siksi liikkeen ulkopuolelle hetkeksi siirtyneitä kutsutaan takaisin Jumalan Järjestöön. Paatuneet luopiot aiheuttavat tahallisesti uskollisille julistajille pahaa mieltä ja mustamaalauksellaan syövät hyvin mukana olevien voimavaroja.

Luopiot ovat tehneet itsenä naurunalaisiksi omilla "traktaateillaan" ja kokoonkuivuneillä "mielenosoituksillaan" vaikkapa konventtien ohjelmaa häiritsemällä. Kokonaan uusi kanava luopioiden myyräntyölle on internet, jossa jopa täysin Seuraa tuntemattomat henkilöt osallistuvat mustamaalaukseen. Heidän motiiveitaan on erityisen vaikea ymmärtää.

Riveistä livistäneet eivät tee kunniaa Jumalan Järjestölle ennen kuin palaavat taas Jumalan yhteyteen. Heidät otetaan vastaan ilomielin, kun Seura voi olla vakuuttunut, ettei vastustajien ajatusrikoksia enää tule esiintymään.

totuuttaväliin kirjoitti:

Totuus on Raamatussa, sitä ei pysty kukaan mielipiteillään kyseenalaistamaan. Sadan vuoden takaiset ajat ovat sadan vuoden takaisia, onko niistä ajankohtaista enää keskustella, kun on paljon tärkeämpiä asioita näköpiirissä. Loppu on niin lähellä, ettemme edes ymmärrä sitä! Asiat tarkentuvat ajan myötä ja tämä koskee myös virallista sukupolvioppia: Tämä sukupolvi ei katoa, lopun aikana elämää on pitkitetty myös keinotekoisesti, jolloin on syntynyt tekninen tarve tarkentaa vanhempaa opetusta, mistään periaatteellisesta muutoksesta ei ole tietenkään tässä ollut kysymys. Raamatun totuus ei ole muuttunut. Joidenkin kymmenien vuosien viiveet tulkinnoissa eivät muuta Jumalan ikuista suunnitelmaa!

En ottanut veli Mouritzin puhetta esille siksi, että sen asiasisältö olisi ollut virheellinen vaan siksi, että se kuvaa menneiden vuosikymmenten innokkaampaa lähestymistapaa Raamatun totuuteen. Tässä ollaan hiuksenhienolla raja-alueella mikä on vielä täysin Raamatun periaatteen mukaista ja missä kohdassa voisi ehkä asettaa sanansa nykyhetken näkökulmasta hieman varovaisemmin. Vakava suhtautuminen Raamatun totuuteen saa käydä ilmi suurten tapahtumien puheissa. Jokainen kuulija päättää itse, onko ko. Raamatun tulkinta esitetty liian voimakkain sanakääntein. Veli Mouritz on toki eri kieli- ja kulttuurialueella kasvanut, joten vivahde-erot tehokeinoissa ovat täysin ymmärrettäviä.

Luopioiden sekä muiden vastustajien mielipiteet eivät osu Raamatun totuutta kannattavien kanssa yksiin. Ahkerien ja uskollisten julistajien pilkkaaminen on yleistä ja siihen osataan suhtautua sen arvoisella tavalla. Oliko muuta?

Lue lisää

totuuttaväliin 13.10.2018 2:30

<>Totuus on Raamatussa, sitä ei pysty kukaan mielipiteillään kyseenalaistamaan.><

Raamatun kertomasta on merkittävin osa mielikuvituksen tuotetta, mutta voihan sitä omaksi lohdukseen nimitellä miten haluaa.

<>Sadan vuoden takaiset ajat ovat sadan vuoden takaisia, onko niistä ajankohtaista enää keskustella, kun on paljon tärkeämpiä asioita näköpiirissä.><

Tuolla logiikalla Raamatun muutaman tuhannen vuoden takaiset kansantarut ovat monin verroin epäajankohtaisempia. Toisaalta on ymmärrettävää, että Vt-seuran mennyt historia ei ole kehuttavaa ja siksi Vt-seura itsekin valehtelee siitä.

>< Loppu on niin lähellä, ettemme edes ymmärrä sitä!><

Jo Raamatun UT:n aikaisen porukan hokema oli just toi sama, Jeesus oli tuloillaan vielä heidän elinaikanaan.

<> Asiat tarkentuvat ajan myötä ja tämä koskee myös virallista sukupolvioppia:><

Tuollainen sanailu on itsensä ja käännytettäviä pettämistä, kyse ei ole tarkennuksesta, vaan oppiveivailusta. Russelille sukupolvi oli tavallisia tallaajia välillä 1878-1914, Rutherfordille voideltuja, sitten vuodesta 1942 taas takaisin tavallisia tallaajia ja 2008 taas takaisin voideltuja, jotka on nyt sitten jaettu kahteen pääluokkaan ja lisänä on voideltujen paaria-luokka, siis ne mielenterveysongelmaiset, kuten Vt-seura niitä nimittelee. Rehellisyyteen pyrkivä ihminen ei näe tuollaista tarkentumisena, vaan pikemminkin Raamatun raiskaamisena.

<> Raamatun totuus ei ole muuttunut. Joidenkin kymmenien vuosien viiveet tulkinnoissa eivät muuta Jumalan ikuista suunnitelmaa!><

Raamatun sisältöä on veivattu enemmän kuin uskonnolliset ihmiset haluavat myöntää, mutta toisaalta vahinko ei ole sen suurempi, koska merkittävin osa on mielikuvituksen tuotetta ja jumalakin puuttuu.

<>En ottanut veli Mouritzin puhetta esille siksi, että sen asiasisältö olisi ollut virheellinen vaan siksi, että se kuvaa menneiden vuosikymmenten innokkaampaa lähestymistapaa Raamatun totuuteen. ><

Tuota samaa jeesuspalauttelua se on ollut Jeesuksen jullikasta lähtien, menneisiin vuosikymmeniin viittaaminen kertoo ainoastaan lyhyen osan Vt-seurankin menosta. Näitä jeesuspalauttelijoita on ollut ja tulee kaiken aikaa lisää ja jokainen heistä on tukkanuottasilla toistensa kanssa.

tästäajasta kirjoitti:

On se kummallista, kun ikivanha puhe kummittelee täällä jatkuvasti vuodesta toiseen! Monenko 1970-luvun poliitikon puheita muistellaan jatkuvasti? Eikö viidenkymmen vuoden takaisia konventtipuheita tärkeämpiä keskustelunaiheita kertakaikkiaan löydy? Järjestö on kasvanut noista ajoista miljoonilla uusilla julistajilla ja kasvu on jatkunut vielä näinä viimeisinä päivinäkin. Uudempia puheita sekä mielenkiintoisia videoita on katsottavissa osoitteessa jw.org, Seura menee kovaa vauhtia eteenpäin ja täällä olevat kelkasta pudonneet muistelevat 1970-lukua!

Lue lisää

Tästä ajasta VAIN yksi esimerkki ristiriitaisesta opetuksesta, kerran ilmoitit haluavasi sitä. Jos 1970 luvusta ei saisi puhua mitään, niin sopii hyvin, että puhutaan vaikka vuoden 2017 helmikuun tutkittavan veeteen artikkelista: "Kuka johtaa jumalan kansaa nykyään" kpl:t 12 ja 13.

Siinä on ristiriita. Henkeyttämätön pyhän hengen ohjaama. Hallintoelin on semmonen. Kaksi päinvastaista kerrotaan olevan totta yhtä aikaa. Vähän samoin, kun kello on nyt 11:32. Nyt on PÄIVÄ ja YÖ yhtä aikaa siinä kohdassa, missä sijaitsen ja kirjoitan tätä.

Eikä tästä pitkä ole, kun järjestö joutui maksaan korvauksia pedofilian salaamisesta 35 miljoonaa lahjoitettua dollaria. 66 miljoonan kanteen istunnot kanadassa pidetään joulukuun puolenvälin paikkeilla. Ollaan kuulolla.

Esimerkkejä päättömyyksistä löytyy läpi historian järjestön alusta aina tähän päivään saakka.
Ja mehän puhutaan sekä nykyajan, että menneisyyden tapahtumista täsä tietysä järjestösä.

Eli JATKETAAN kertomista 50 vuotta vanhoista jutuista. Vanhemmistakin. Ja nuoremmista, eli uudemmista päättömyyksistä, koska jiiteet itse kieltäytyy niistä puhumasta oikeilla nimillä JW.ORGISSA.

Historiasta nykyhetkeen nähdään semmonen hieeeeeno, oikeen huippuhengellinen ja erityisesti KEHITTYVÄ, kaari opetuksessa. Ja siinä kehityksen kaaressa ei suinkaan kehitystä tule siksi, että tultaisiin tietämään jotain uutta.

Kaari kehittyy tasan siihen suuntaan, mistä olisi JÄRJESTÖLLE hyötyä nyt tai tulevaisuudessa. Hyöty mitataan rahalla. Ja tulevaisuutta voi ennustaa sen rahavirran suunnan ja määrän muutoksista.

Toinen juttu on pakon edessä tehdyt oppimuutokset. Ei sukupolvioppia sen takkii muutettu, että oltais ymmärretty paremmin raamattua. Oli pakko kehittää joku uus selitys, koska se vanha 1914 oppi meni....niin no.... VANHAKSI. Sen opin parasta ennen uskottu- päiväys meni ja oppi ELTAANTUI käsiin. Varmaan sen takia jiiteet ei itekkää halua muistella vanhoja eltaantuneita opetuksia.

Se alkaa ehkä olla pikkusen menneisyyttä jo jankata pelkästä vt seuran opetuksen bullshitistä. Tämä ja tuo ei pitäny paikkaansa. Sielä sun täälä on ristiriitaa, kaksia punnuksia ja kaksois ajattelua ja kaksinaamaisuutta. Ja muuta tällästä.

Nyt valtiot alkaa vähitellen kysellä tämän uskonnon johtajien VASTUUN perään. Rahalla saa ja hevoosella pääsöö. Saako rahalla ostettua vastuuvapauden? Vai pitääkö hypätä hevoosen selekään ja luikkia laukata häntä koipien välis karkuun...

HOPPOTIKOPPOTIhoppotikoppoti……….. ja sinne ne vt seuran johtajat katos... ratsasti auringonlaskuun. Ja rivijäsenet menee bunkkeriin odotteleen. Yhtään en yllättyisi.

Eli vt seuran vastustamisen kaari on muuttumassa somehuutamisesta OIKEIDEN oikeusjuttujen nostamiseen. Pedofilia ja erityisesti sen salailu on oikea RIKOS, josta rikollinen saa ansaitun tuomion. Mitä kaikkea tullaankaan vielä näkemään oikeus saleissa. Meillä suomessa ja tuolla suuressa maailmassa.

Ja järjestölle huudetaan kyllä somessa jatkossakin. Ei mikään indikoi sen vähenemistä, päin vastoin merkit viittaa siihen, että lisääntyy. Veeteeseurasta kerrottujen väitteiden ympärillä alkaakin olla jo semmosta lihasta, millä voitetaan oikeustaisteluita.

Nämä pienet sapelin kalistelut exien joukoissa ei merkkaa mitään. Veljesseuran keskinäiset erimielisyydet näytti kuohahtavan pintaan hetkeksi. Noo siinä vähän kolistellaan sarvia, selvitetään , kuka on kuka ja löytyy taas hierarkia.

päämäärä on kuitenki yhteinen. Veljesseura tai ei.

totuuttaväliin kirjoitti:

Myös Jumalan Järjestössä toimivat ovat ihmisiä. Useimmat heistä ovat nöyriä ja uskollisia Jehovan palvelijoita. Osalle Jumala on antanut niin palavan odotuksen tunteen. että todellakin joissakin pikkuasioissa on tapahtunut vuosikymmenet sitten yliarviointeja. Innokkuudessaan liialliset veljet ovat saaneet sävyisämpää suhtautumistapaa menettämättä silti näkyään pikaisesta asiainjärjestelmän lopusta.

On suuri siunaus saada kasvaa Jumalan Järjestön yhteydessä, vaikka omat innokkaimmat toiveet eivät aina heti toteutuisikaan. Sen sijaan niitä harvoja poikkeusyksilöitä, jotka vieraantuvat totuudesta uppiniskaisuutensa tähden, en voi ymmärtää. Äkkipikaistuksissaan tehdyt eroamisnäytelmät ovat surullista katsottavaa niin Seuran sisältä kuin sen ulkopuolelta. Eksyneet lampaat ovat harvinaisia, mutta usein pitävät pahaa ääntä. Kun kanavia on tarjolla epäviisauksien levittämiseksi, myös Jumalan Järjestön jättäneillä on ensisijainen mahdollisuus palata takaisin järjestöön - koettelemushan se on puolin ja toisin, mutta ikuisuuteen paratiisissa verrattuna...

Luopio on sana, jota en haluaisi kenenkään kohdalla käyttää. Jos totuuden oppinut henkilö luopuu suutuspäissään niistä suurista siunauksista, mitä Raamattu on Jumalan Järjestön yhteydessä jatkaville suonut, hän ylenkatsoo Jumalan tahtoa ykseydestä ja Uskollisen ja Ymmärtäväisen Orjan neuvoja. Sellaista ei voida hyväksyä. Siksi liikkeen ulkopuolelle hetkeksi siirtyneitä kutsutaan takaisin Jumalan Järjestöön. Paatuneet luopiot aiheuttavat tahallisesti uskollisille julistajille pahaa mieltä ja mustamaalauksellaan syövät hyvin mukana olevien voimavaroja.

Luopiot ovat tehneet itsenä naurunalaisiksi omilla "traktaateillaan" ja kokoonkuivuneillä "mielenosoituksillaan" vaikkapa konventtien ohjelmaa häiritsemällä. Kokonaan uusi kanava luopioiden myyräntyölle on internet, jossa jopa täysin Seuraa tuntemattomat henkilöt osallistuvat mustamaalaukseen. Heidän motiiveitaan on erityisen vaikea ymmärtää.

Riveistä livistäneet eivät tee kunniaa Jumalan Järjestölle ennen kuin palaavat taas Jumalan yhteyteen. Heidät otetaan vastaan ilomielin, kun Seura voi olla vakuuttunut, ettei vastustajien ajatusrikoksia enää tule esiintymään.

Lue lisää

Niin siis tarkoitin tuohon 5. MO 18:20-22 kohtaan?

Onko siihen mitään? Vaikka, että raamattu on auktoriteetti?

Keneen tai mihin kohta edes TEORIASSA voisi sopia?

Nämä EIVÄT OLE retorisia kysymyksiä tällä kertaa.

Lätistään tuosta muusta sitten, kunhan eka aloitetaan tällä näin.

Ettei mee asiat aiva sekaasi.

Ei tarvi kertoa yhdella viestillä kaikkea kaikesta.

tästäajasta kirjoitti:

On se kummallista, kun ikivanha puhe kummittelee täällä jatkuvasti vuodesta toiseen! Monenko 1970-luvun poliitikon puheita muistellaan jatkuvasti? Eikö viidenkymmen vuoden takaisia konventtipuheita tärkeämpiä keskustelunaiheita kertakaikkiaan löydy? Järjestö on kasvanut noista ajoista miljoonilla uusilla julistajilla ja kasvu on jatkunut vielä näinä viimeisinä päivinäkin. Uudempia puheita sekä mielenkiintoisia videoita on katsottavissa osoitteessa jw.org, Seura menee kovaa vauhtia eteenpäin ja täällä olevat kelkasta pudonneet muistelevat 1970-lukua!

Lue lisää

tästäajasta 13.10.2018 6:29

<>On se kummallista, kun ikivanha puhe kummittelee täällä jatkuvasti vuodesta toiseen! ><

Ei lainkaan kummallista, että täällä viitataan jo hapantuneeseen Vt-opetukseen kun tämä osio on varattu ko. aiheelle, ei politiikalle.

<> Eikö viidenkymmen vuoden takaisia konventtipuheita tärkeämpiä keskustelunaiheita kertakaikkiaan löydy?><

Löytyyhän niitä, esimerkiksi Vt-liikkeen pedofiliasekoilut ja niiden kustannukset.

Hasta_luego kirjoitti:

tästäajasta 13.10.2018 6:29

<>On se kummallista, kun ikivanha puhe kummittelee täällä jatkuvasti vuodesta toiseen! ><

Ei lainkaan kummallista, että täällä viitataan jo hapantuneeseen Vt-opetukseen kun tämä osio on varattu ko. aiheelle, ei politiikalle.

<> Eikö viidenkymmen vuoden takaisia konventtipuheita tärkeämpiä keskustelunaiheita kertakaikkiaan löydy?><

Löytyyhän niitä, esimerkiksi Vt-liikkeen pedofiliasekoilut ja niiden kustannukset.

Lue lisää

Pedofiilien paljastuminen Jumalan Järjestön sisällä on ennenkuulumatonta ja jokainen tällaista syntiä harjoittava on poistettava Jumalan Järjestön mainetta pilaamasta! Yli kahdeksan miljoonan ihmisen joukkoon valitettavasti mahtuu moraaliltaan ja elämänarvoiltaan Järjestön vastaisia aineksia, jotka tullaan kaikin keinoin kitkemään juurineen Järjestöstä! On muistettava tässä asiayhteydessä, että enemmän kuin valtaosa Jehovan todistajista pitävät esimerkillistä huolta lapsistaan - tulee itku - ja tällaiset ihmisten muodossa elävät hirviömäisiä tekoja harjoittavat miehet ansaitsevat Jumalan edessä ankarimman tuomion. Puolustuksella ei ole mitään toteen näytettävää pedofiilien osalta.

Hengellisissä liikkeissä tapahtuvat rikokset keräävät paljon klikkauksia ja ovat kaiken median suurennuslasin alla koko ajan. Niitä myös käytetään lyömäaseina liikkeitä vastaan. Jumalan Järjestön puhtaus ei ole uhattuna. Siitä pitää huolen kaikkivaltias.

Mitä tulee 5. Mooseksen kirjan 18. luvun jakeisiin 18-22:

"18. Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille.
20. Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22. kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

Ymmärrän niin, että yksittäisen henkilön nimissään tekemät emotionaaliseen kuohuntaan ym. pohjautuvat intomieliset puheet eivät tee hänestä väärää profeettaa. Ne ovat yksityisajattelua, josta Jumalan Järjestö raamatullisin perustein kannustaa pidättymään ja seuraamaan virallisia kantoja opetuksessa.

totuuttaväliin kirjoitti:

Pedofiilien paljastuminen Jumalan Järjestön sisällä on ennenkuulumatonta ja jokainen tällaista syntiä harjoittava on poistettava Jumalan Järjestön mainetta pilaamasta! Yli kahdeksan miljoonan ihmisen joukkoon valitettavasti mahtuu moraaliltaan ja elämänarvoiltaan Järjestön vastaisia aineksia, jotka tullaan kaikin keinoin kitkemään juurineen Järjestöstä! On muistettava tässä asiayhteydessä, että enemmän kuin valtaosa Jehovan todistajista pitävät esimerkillistä huolta lapsistaan - tulee itku - ja tällaiset ihmisten muodossa elävät hirviömäisiä tekoja harjoittavat miehet ansaitsevat Jumalan edessä ankarimman tuomion. Puolustuksella ei ole mitään toteen näytettävää pedofiilien osalta.

Hengellisissä liikkeissä tapahtuvat rikokset keräävät paljon klikkauksia ja ovat kaiken median suurennuslasin alla koko ajan. Niitä myös käytetään lyömäaseina liikkeitä vastaan. Jumalan Järjestön puhtaus ei ole uhattuna. Siitä pitää huolen kaikkivaltias.

Mitä tulee 5. Mooseksen kirjan 18. luvun jakeisiin 18-22:

"18. Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille.
20. Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22. kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

Ymmärrän niin, että yksittäisen henkilön nimissään tekemät emotionaaliseen kuohuntaan ym. pohjautuvat intomieliset puheet eivät tee hänestä väärää profeettaa. Ne ovat yksityisajattelua, josta Jumalan Järjestö raamatullisin perustein kannustaa pidättymään ja seuraamaan virallisia kantoja opetuksessa.

Lue lisää

totuuttaväliin 13.10.2018 15:24

<>Pedofiilien paljastuminen Jumalan Järjestön sisällä on ennenkuulumatonta ja jokainen tällaista syntiä harjoittava on poistettava Jumalan Järjestön mainetta pilaamasta! Yli kahdeksan miljoonan ihmisen joukkoon valitettavasti mahtuu moraaliltaan ja elämänarvoiltaan Järjestön vastaisia aineksia, jotka tullaan kaikin keinoin kitkemään juurineen Järjestöstä!><

Pedofilia on sinällään jo yököttävää, mutta sehän ei riitä Vt-seuralle. Kun nyt noin tuomitset pedofilian, niin mitähän pitäisi tehdä niille, jotka suojelevat jt-pedofiilejä viranomaisilta? Sehän tässä on se ongelma, eli puuttuva rehellisyys.

<>Jumalan Järjestön puhtaus ei ole uhattuna.><

Olen samaa mieltä' ja syynä on se, ettei ole olemassa jumalan järjestöä muualla kuin ihmisten mielissä.

<>Mitä tulee 5. Mooseksen kirjan 18. luvun jakeisiin 18-22:><

Tolla ei ole mitään arvoa nykyaikana, ensinnäkin Raamatun Mooses on mielikuvitushenkilö, ja toisekseen Raamatun VT:n profeetat ennustelivat huteja urakalla ja laskuun. Hese on hyvä esimerkki väärästä profeetasta, ennusti Nebun valloittavan Tyroksen. Kun huomasi, että pieleen meni, niin Hese antoi lohdutusennustuksen Nebulle, jonka tuli siis autioittaa Egypti neljäksi vuosikymmeneksi, sekin meni pieleen.

<>Ymmärrän niin, että yksittäisen henkilön nimissään tekemät emotionaaliseen kuohuntaan ym. pohjautuvat intomieliset puheet eivät tee hänestä väärää profeettaa. Ne ovat yksityisajattelua, josta Jumalan Järjestö raamatullisin perustein kannustaa pidättymään ja seuraamaan virallisia kantoja opetuksessa.><

Voit valehdella muualla, täällä se ei oikein luonnistu. Puheiden pito konventissa on kovin hallittua hommaa, sielä ei sooloilla. 1975-hypetys on ihan linjassa vaikka 1970-luvun VP-läpysköissä olleiden haarakonttorikirjeiden kanssa. Jos tuo väittämäsi olisi totta, niin kenen puoleen olisi käännyttävä puheiden jälkeen kysymään onko puhe tarkoitettu uskottavaksi? Tai keneltä olisi pitänyt kysyä ennen 1975-maailmanloppua mitä painotuotteista oli uskottava ja mitä ei.

Toisaalta on hyvä, että kiertelet tosiasioita, rehellisyyteen pyrkivä lukija osaa sen perusteella jäsennellä ajatuksiaan vaikka teokraattisen sodankäynnin suhteen.

totuuttaväliin kirjoitti:

Pedofiilien paljastuminen Jumalan Järjestön sisällä on ennenkuulumatonta ja jokainen tällaista syntiä harjoittava on poistettava Jumalan Järjestön mainetta pilaamasta! Yli kahdeksan miljoonan ihmisen joukkoon valitettavasti mahtuu moraaliltaan ja elämänarvoiltaan Järjestön vastaisia aineksia, jotka tullaan kaikin keinoin kitkemään juurineen Järjestöstä! On muistettava tässä asiayhteydessä, että enemmän kuin valtaosa Jehovan todistajista pitävät esimerkillistä huolta lapsistaan - tulee itku - ja tällaiset ihmisten muodossa elävät hirviömäisiä tekoja harjoittavat miehet ansaitsevat Jumalan edessä ankarimman tuomion. Puolustuksella ei ole mitään toteen näytettävää pedofiilien osalta.

Hengellisissä liikkeissä tapahtuvat rikokset keräävät paljon klikkauksia ja ovat kaiken median suurennuslasin alla koko ajan. Niitä myös käytetään lyömäaseina liikkeitä vastaan. Jumalan Järjestön puhtaus ei ole uhattuna. Siitä pitää huolen kaikkivaltias.

Mitä tulee 5. Mooseksen kirjan 18. luvun jakeisiin 18-22:

"18. Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille.
20. Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22. kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

Ymmärrän niin, että yksittäisen henkilön nimissään tekemät emotionaaliseen kuohuntaan ym. pohjautuvat intomieliset puheet eivät tee hänestä väärää profeettaa. Ne ovat yksityisajattelua, josta Jumalan Järjestö raamatullisin perustein kannustaa pidättymään ja seuraamaan virallisia kantoja opetuksessa.

Lue lisää

Tää on nyt viimenen multa.

"Järjestön puhtaus ei ole uhattuna." sanot.

Ei se olekaan. Se puhtaus meni jo aikoja sitten.

Nyt olis aika pestä likapyykit. Järjestö ei myönnä, että mitään likapyykkiä oliskaan.

Silloin TOISET pesee likapyykit teidän puolestanne ja siitä tulee monin verroin kalliimpaa joka lailla, kun ette itse suostu edes tajuamaan, että mitään ongelmaa on.

Likapyykki on tiedossa ja se PESTÄÄN. Teidän luvalla tai ilman. Halusitte tai ette. Lähinnä viranomaiset pesee. Me entiset kerrotaan, missä on pestävää.

Siinä jätetäänkin sitten kaikenmaailman hengelliset lätinät pois ja keskitytään itse asiaan.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Tää on nyt viimenen multa.

"Järjestön puhtaus ei ole uhattuna." sanot.

Ei se olekaan. Se puhtaus meni jo aikoja sitten.

Nyt olis aika pestä likapyykit. Järjestö ei myönnä, että mitään likapyykkiä oliskaan.

Silloin TOISET pesee likapyykit teidän puolestanne ja siitä tulee monin verroin kalliimpaa joka lailla, kun ette itse suostu edes tajuamaan, että mitään ongelmaa on.

Likapyykki on tiedossa ja se PESTÄÄN. Teidän luvalla tai ilman. Halusitte tai ette. Lähinnä viranomaiset pesee. Me entiset kerrotaan, missä on pestävää.

Siinä jätetäänkin sitten kaikenmaailman hengelliset lätinät pois ja keskitytään itse asiaan.

Lue lisää

Järjestöä saastuttavat muutamat paholaisen vallassa olevat mukaan luikerrelleet käärmeet, jotka halutaan ulos Seurasta välittömästi. Mikäli tähän toimenpiteeseen tullaan tarvitsemaan viranomaisten apua, sitä ei epäröidä käyttää. Järjestö kunnioittaa maallista lakia ja esivaltaa myös omassa toiminnassa paljastuvien epäkohtien poistamisessa ja alhaisten syntien tekijät on saatettava vastuuseen teoistaan. Näin asia on linjattu myös suomen tiedotusvälineille. Asia on erittäin arka ja - korostan - erittäin harvinainen, muttei täysin tuntematon. Aiheen puheeksi ottaminen on lasten osallistuessa kokouksiin haasteellista. Johdon ohjeiden mukaan toimitaan. Mitä toimenpiteitä haluaisitte ehdottaa näiden tapauksien ennaltaehkäisemiseksi seurakunnissa?

Hasta_luego kirjoitti:

totuuttaväliin 9.10.2018 18:12

><Jumalan järjestössä on toiminut vuosien varrella monenlaisia vilpittömiä, mutta joissakin odotuksissaan liian innokkaita veljiä.><

Älä selitä, Vt-seura ei salli toisinajattelijoita.

<>Tämä on todettu aina, jos jokin [odotus] on liian innokkuuden ansiosta aiheuttanut seuralle väärää huomiota.><

Anna yksi esimerkki liiasta innokkuudesta, joka ei ole masinoitu Vt-seuran taholta?

<>Virallinen kanta on ollut, ettei mitään määräaikoja voida tietää [asettaa].><

Katsotaanpa mikä on ollut virallinen opetusa ennen vuotta 1975:

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että arvostetun kansanperinteen mukaan luomispäivät olivat varmasti 7000-vuotisia?
A) Kyllä
B) Ei

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 6000 vuotta tuosta 7000-vuotisesta lepopäivästä tulee varmasti täyteen syksyllä 1975?
A) Kyllä
B) Ei

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 7000-vuotisen lepopäivän viimeinen vuosituhat tulee varmasti olemaan Kristuksen tuhatvuotishallinto?
A) Kyllä
B) Ei

Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että Kristuksen tuhatvuotishallinto on olosuhteiltaan varmasti paratiisillinen ja noiden olosuhteiden alkua piti edeltää nk. maailmanloppu?
A) Kyllä
B) Ei

Tuliko vuoden 1975 syksyllä nk. maailmanloppu ja alkoiko Kristuksen tuhatvuotishallinto ja paratiisillisilliset olosuhteet?
A) Kyllä
B) Ei
C) Jotain meni varmasti vikaan

<>Järjestö on välttämätön - miten ihmeessä saarnaustyö voidaan järjestää ilman organisaatiota ja yhtenäistä oppia? ><

Mihin saarnausta enää tarvitaan kun se on jo kerran suoritettu (Kol. 1:23) sen varalta, että Jeesus olisi lunastanut paluulupauksensa?

Lue lisää

Tämä oli hyvä yhteenveto näiden uusien traktaattien tapaan! ;-D
Pakersit pienen "ristisanatehtävän" yksinkertaisille ratkaistavaksi,
joskus aamukahvisi kera 5.46 Välimeren laineiden loiskiessa...

totuuttaväliin kirjoitti:

Järjestöä saastuttavat muutamat paholaisen vallassa olevat mukaan luikerrelleet käärmeet, jotka halutaan ulos Seurasta välittömästi. Mikäli tähän toimenpiteeseen tullaan tarvitsemaan viranomaisten apua, sitä ei epäröidä käyttää. Järjestö kunnioittaa maallista lakia ja esivaltaa myös omassa toiminnassa paljastuvien epäkohtien poistamisessa ja alhaisten syntien tekijät on saatettava vastuuseen teoistaan. Näin asia on linjattu myös suomen tiedotusvälineille. Asia on erittäin arka ja - korostan - erittäin harvinainen, muttei täysin tuntematon. Aiheen puheeksi ottaminen on lasten osallistuessa kokouksiin haasteellista. Johdon ohjeiden mukaan toimitaan. Mitä toimenpiteitä haluaisitte ehdottaa näiden tapauksien ennaltaehkäisemiseksi seurakunnissa?

Lue lisää

totuuttaväliin 13.10.2018 19:31

<>Järjestöä saastuttavat muutamat paholaisen vallassa olevat mukaan luikerrelleet käärmeet...><

Heitä kutsutaan yhteisnimellä hallintoelin, en nyt muista kenen ssuulla ilmoitettiin, että kahden todistajan säännöstä ei luovuta.

<>...jotka halutaan ulos Seurasta välittömästi.><

Kukahan laittaisi hallintoelimen pellolle?

<>Järjestö kunnioittaa maallista lakia ja esivaltaa myös omassa toiminnassa paljastuvien epäkohtien poistamisessa...><

Jt-pedofiilien suhteen tuo tekstisi on farisealaista hurskastelua.

<>Mitä toimenpiteitä haluaisitte ehdottaa näiden tapauksien ennaltaehkäisemiseksi seurakunnissa? ><

Lain noudattaminen riittää, kaikki pedofiiliepäilyt ensin viranomaisten tietoon.

P-A kirjoitti:

Tämä oli hyvä yhteenveto näiden uusien traktaattien tapaan! ;-D
Pakersit pienen "ristisanatehtävän" yksinkertaisille ratkaistavaksi,
joskus aamukahvisi kera 5.46 Välimeren laineiden loiskiessa...

Lue lisää

P-A 13.10.2018 19:50

<>Tämä oli hyvä yhteenveto näiden uusien traktaattien tapaan! ;-D
Pakersit pienen "ristisanatehtävän" yksinkertaisille ratkaistavaksi...><

Innoitus tuli aikoinaan siitä kun sinnikkäästi väitettiin, ettei Vt-seura ole koskaan opettanut 1975-maailmanloppua. Niin usein kun olen tuon laittanut esille, niin kukaan ei ole lähtenyt kommentoimaan, saatikka vastaamaan kysymys kysymykseltä. Ja ihan ymmärrettävästä syystä on helpompi ohittaa tuollainen kysymyssarja, ettei vaan se koettelemisen kestävä usko Vt-seuraan edes joutuisi koetukselle.

<>...joskus aamukahvisi kera 5.46 Välimeren laineiden loiskiessa... ><

Jos oikein muistan, niin entinen naisystävä nukkui vielä ja niinpä tein omin pienin kätösin aamupuuron, kahvi kun ei kuulu mun valikoimiin.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Tää on nyt viimenen multa.

"Järjestön puhtaus ei ole uhattuna." sanot.

Ei se olekaan. Se puhtaus meni jo aikoja sitten.

Nyt olis aika pestä likapyykit. Järjestö ei myönnä, että mitään likapyykkiä oliskaan.

Silloin TOISET pesee likapyykit teidän puolestanne ja siitä tulee monin verroin kalliimpaa joka lailla, kun ette itse suostu edes tajuamaan, että mitään ongelmaa on.

Likapyykki on tiedossa ja se PESTÄÄN. Teidän luvalla tai ilman. Halusitte tai ette. Lähinnä viranomaiset pesee. Me entiset kerrotaan, missä on pestävää.

Siinä jätetäänkin sitten kaikenmaailman hengelliset lätinät pois ja keskitytään itse asiaan.

Lue lisää

meikämasa2.0 13.10.2018 18:18

<>Siinä jätetäänkin sitten kaikenmaailman hengelliset lätinät pois ja keskitytään itse asiaan. ><

Järkyttävää todeta tuo sokea usko Vt-seuran hallintoelimeen. Sokea usko uhraa lapsetkin jt-pedofiilialttarille, ikään kuin veriuhreissa ei olisi jo liikaakin. Tuhansia vuosia vanhoilla teksteillä perustellaan rikollista ja sairasta käytöstä.

Hasta_luego kirjoitti:

meikämasa2.0 13.10.2018 18:18

<>Siinä jätetäänkin sitten kaikenmaailman hengelliset lätinät pois ja keskitytään itse asiaan. ><

Järkyttävää todeta tuo sokea usko Vt-seuran hallintoelimeen. Sokea usko uhraa lapsetkin jt-pedofiilialttarille, ikään kuin veriuhreissa ei olisi jo liikaakin. Tuhansia vuosia vanhoilla teksteillä perustellaan rikollista ja sairasta käytöstä.

Lue lisää

Järjestön yhtenäisyyttä ei uhrata muutaman rikollisen tihutöiden takia. Työ jatkuu järkähtämättä kaikkialla maailmassa Raamatun periaatteiden mukaisena. Järjestössä toimivien on nyt hyvä ottaa huomioon kasvava menorakenne. Lahjoituksia tarvitaan paikallisen Valtakunnan työn lisäksi maailmanlaajuiseen työhön entistä laajemmalla rintamalla. Maailmallisten esteiden yli mennään yhtenäisinä, Järjestöltä saatujen ohjeiden mukaisesti. Nyt ei ole aika säästellä vaan kaikki [voima]varat on valjastettava yhteisen asian taakse. Jokaisen on hyvä miettiä hieman tarkemmin omia mahdollisuuksiaan lahjoittaa vähän enemmän kuin normaalisti. Tarvetta on maailmanlaajuisessa työssä suunnitelmien mukaisesti enemmän. Myös testamenttilahjoitukset ovat nyt erityisen tervetulleita sekä henkivakuutusten edunsaantivaltuutukset. Näistä ja muista tavoista osallistua paremmin Valtakunnan työhön on tarkemmat ohjeet internet-sivuilla. Asunto-osakkeen voi lahjoittaa etukäteen ja jäädä siihen asumaan kuolemaansa asti. Näin asunto turvataan koko eliniäksi.

kuviteltua kirjoitti:

Järjestön yhtenäisyyttä ei uhrata muutaman rikollisen tihutöiden takia. Työ jatkuu järkähtämättä kaikkialla maailmassa Raamatun periaatteiden mukaisena. Järjestössä toimivien on nyt hyvä ottaa huomioon kasvava menorakenne. Lahjoituksia tarvitaan paikallisen Valtakunnan työn lisäksi maailmanlaajuiseen työhön entistä laajemmalla rintamalla. Maailmallisten esteiden yli mennään yhtenäisinä, Järjestöltä saatujen ohjeiden mukaisesti. Nyt ei ole aika säästellä vaan kaikki [voima]varat on valjastettava yhteisen asian taakse. Jokaisen on hyvä miettiä hieman tarkemmin omia mahdollisuuksiaan lahjoittaa vähän enemmän kuin normaalisti. Tarvetta on maailmanlaajuisessa työssä suunnitelmien mukaisesti enemmän. Myös testamenttilahjoitukset ovat nyt erityisen tervetulleita sekä henkivakuutusten edunsaantivaltuutukset. Näistä ja muista tavoista osallistua paremmin Valtakunnan työhön on tarkemmat ohjeet internet-sivuilla. Asunto-osakkeen voi lahjoittaa etukäteen ja jäädä siihen asumaan kuolemaansa asti. Näin asunto turvataan koko eliniäksi.

Lue lisää

kuviteltua 13.10.2018 21:35

<>Järjestön yhtenäisyyttä ei uhrata muutaman rikollisen tihutöiden takia. ><

Järjestöä johtaa hallintoelin, joten valita Jeesukselle:

”Laillisen yhdistyksen jäsenet valitsevat sen johtokunnan jäsenet äänestämällä, mutta hallintoelintä ei nimitä kukaan ihminen vaan Jeesus Kristus.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2001 sivu 29)

<>Työ jatkuu...><

Huuhaan jatkuminen ei ole osoitus mistään muusta kuin huuhaan jatkumisesta.

Hasta_luego kirjoitti:

kuviteltua 13.10.2018 21:35

<>Järjestön yhtenäisyyttä ei uhrata muutaman rikollisen tihutöiden takia. ><

Järjestöä johtaa hallintoelin, joten valita Jeesukselle:

”Laillisen yhdistyksen jäsenet valitsevat sen johtokunnan jäsenet äänestämällä, mutta hallintoelintä ei nimitä kukaan ihminen vaan Jeesus Kristus.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2001 sivu 29)

<>Työ jatkuu...><

Huuhaan jatkuminen ei ole osoitus mistään muusta kuin huuhaan jatkumisesta.

Lue lisää

Hasta, miten arvelet sen käyvän, joka testamenttaa asunto-osakkeensa jw.org:lle?
Onko siinä asuminen ehdotonta? Kuvitteleeko testamenttaaja asuvansa siinä ilman,
että maksaa "suojelusrahoja" kuukausittain seuralle?
Kuvitteleeko hän asuvansa jw.org:n omistamassa osakkeessa, jos syyllistyy
ajatusvirheeseen? Jättää yhteenkokoontumisen sallittuihin paikkoihin?
Pian väki alkaa kokoontua metsiin vanhaan hyvään tapaan, kun salit on teurastettu.
Tämä Jaakobin rakastettu poika, Joosef, osoitti myös hämmästyttäviä piirteitä.
Egybtilaiset saivat myydä ensin maansa ja tavaransa leivän vastineeksi ja
sen jälkeen itsensä orjaksi faaraolle!
Ihmettelin lapsena tätä Jumalan mieleisen miehen sydämettömyyttä ja raakuutta.

P-A kirjoitti:

Hasta, miten arvelet sen käyvän, joka testamenttaa asunto-osakkeensa jw.org:lle?
Onko siinä asuminen ehdotonta? Kuvitteleeko testamenttaaja asuvansa siinä ilman,
että maksaa "suojelusrahoja" kuukausittain seuralle?
Kuvitteleeko hän asuvansa jw.org:n omistamassa osakkeessa, jos syyllistyy
ajatusvirheeseen? Jättää yhteenkokoontumisen sallittuihin paikkoihin?
Pian väki alkaa kokoontua metsiin vanhaan hyvään tapaan, kun salit on teurastettu.
Tämä Jaakobin rakastettu poika, Joosef, osoitti myös hämmästyttäviä piirteitä.
Egybtilaiset saivat myydä ensin maansa ja tavaransa leivän vastineeksi ja
sen jälkeen itsensä orjaksi faaraolle!
Ihmettelin lapsena tätä Jumalan mieleisen miehen sydämettömyyttä ja raakuutta.

Lue lisää

P-A 14.10.2018 1:38

<>Hasta, miten arvelet sen käyvän, joka testamenttaa asunto-osakkeensa jw.org:lle?><

Edes eläkkeellä olevana isännöitsijänä on vaikea arvella mitään ennen kuin näkisi millaisesta sopimuksesta on kyse. Toisaalta ajattelen, että kukin saa tehdä omallaan mitä lystää.

<>Pian väki alkaa kokoontua metsiin vanhaan hyvään tapaan, kun salit on teurastettu.><

WTBTS tuntuu olevan p-aukinen kun Ruotsin k-salirahatkin piti laittaa päämajaan. Sokeasti uskovat toistelevat "työ menee eteenpäin" -mantraa ja sulkevat aistit todellisuudelta. 1960-luvun konventissa puhuttiin vakavalla naamalla russelilaiseen tyyliin, että Saatanan maailmalta ei otettaisi rahaa vastaan vaikka tarjottaisiin. Perään todettiin, että jos raha loppuu, niin se on merkki, ettei Jehova huolehdi ja on aika laittaa lappu luukulle.

No sitten Norjassa yritettiin saada rahaa petoksella ilmoittamalla jäsenmääräksi mv-osallistujamäärä. Meillä valehdeltiin Kauhavan salin kiinteistöveron vapautusanomuksessa. Nuo eivät ole yksittäistapauksia, joten jää kaksi mahdollisuutta, joista toinen on se, että Jehova hyväksyy epärehellisyyden rahanhankinnassa Saatanan maailmalta ja toinen on se, ettei Jehovaa ole ja WTBTS on ihan tavallinen p-aukinen valehteleva uskonnollinen järjestö..

<>Ihmettelin lapsena tätä Jumalan mieleisen miehen sydämettömyyttä ja raakuutta. ><

Raamatun jumala heijastaa oman aikansa asenteita ja nyt noita asenteita käytetään uskonnollisessa roolipelissä sääntöinä.

Eli siis mä uskon VÄÄRIN.

Vai käytänkö vain VÄÄRIÄ sanoja?

Onko VÄÄRIN kertoa mielipiteensä jt uskomuksiin ja käyttää siinä omasta mielestään OIKEITA sanoja? Sen takia oikeita sanoja, ettei kukaan vanhingossakaan käsittäis VÄÄRIN ja luulisi, että pitäisin siitä?

Pitäiskö valehdella niinku vexi? Luulotella ihmisille, että kyllä on huippu uskomusjärjestelmä mun mielestä, vaikken sitä mieltä oliskaa? Sekö uskoa?

No ktuomari.

Täs muutama kysymys. Ne ei oo retorisia.

Terve KTuomari! 300.000 imbesilliä on yli kaksi kertaa jehovien taivaskiintiö 144.000. Ja porukkaa pyrkii joka vuosi kymmeniä tuhansia lisää vartiotornitaivaaseen! Suhdeluku on aika lailla harhainen, niinkuin sinun suhteellisuudentajusikin. Miten työttömyys ja kehitysvammaisuus tai alkoholismista kärsivät ihmiset liittyvät meihin? Ketä nyt nimittelet saatanan penikoiksi? Käytöstapojen siistimisessä voisit aloittaa itsestäsi. Sitten asiaan.

Uskonliikkeiden piirissä toimivilla on nyky-yhteiskunnassa paineita. Ja ilmeisen paha olo. Ei nämä pedofiililäpilyönnit ole mitään yksittäisiä hairahduksia, vaan mielestäni kuvaavat hengellisten liikkeiden tilaa laajemmin. Uskonnoissa kärsitään liikkeen rakenteiden takia.

Voisiko jokainen miettiä itsessään ja ystävien seurassa mitä Jeesus merkitsee? Unohtaisimme nämä raharikkaat kultit ja kirkot sekä palaisimme Vapahtajamme lähelle? Raamattu tukee tällaista ajattelua. Miksemme uskoisi suoraan Jeesukseen? Raamatun ohjeiden mukaan? Se olisi silmät avaavaa eikä tarvitsisi puoiustellen syyttää saatanaa oman uskonliikeen hatarasta perustasta.

"Se on vartiotonriuskontoa.
Siinä Jeesus on palannut vuosina 1874 ja 1914."

Jätä se vartiotorniuskonnon ja sen kannattajien huoleksi. Sinun huolesi on se, ettei markkinoimasi Jeesus ole tullut takaisin, eikä hänen nostamisensa Jumalaksi kestä kriittistä tarkastelua edes Raamatun tekstin pohjalta.

On se jalostavaa, kun toivoo niin hartaasti itkua ja hämpaiden kiristelyä muille. Mitäs jos ei ole hampaita, joita voi kiristellä. Voi olla vaikeaa. Mutta kai kirjoittajan kolmiyhteinen jumala onnistuu hoitamaan asian, jotta kirjoittajan salaiset toiveet toteutuvat, kun hän pilvenreunalla nauraa vahingoniloista nauruaan.
Tämähän onkin tosi kristittyjän tunnusmerkki. Koeta nyt malttaa odottaa. Tai sitten jos???

Onko jehovat Jeesuksen teologian mukainen? Ainakin se ennen oli enemmänkin hengellisen kirjallisuuden levitys-, myynti- ja painoryhmä. Kerran kysyin nuorelta ja terveenoloiselta vartiotorninuorelta pitävätkö jehovantodistajat Jeesusta Jumalanaan?

Nuorukainen vastasi - ei. Kun ihmettelin, että eikö Jeesus ole Jumala heidän liikkeensä mielestä, nuori mies vastasi ettei Jeesus muka olisi Jumala! Kerroin oman näkemykseni, joka on perustunut Raamatun Sanan luterilaiseen tulkintaan jo viiden sadan yhden vuoden ajan - Jeesus on miljardeille ihmisille 100% Jumala! Ikuinen, kaiken Luoja!

Mietin, mihin näihin kauppaliiketoimintaan perustuvien liikkeiden parissa puuhaavat uskovat? Eivätkö edes salassa Jeesukseen, joka on Vapahtajamme ja Pelastajamme - ainoa Tie Totuus ja Elämä? Toivottavasti nuorukainen erosi heti amerikkalaisliikkeestä ja liittyi kristilliseen kirkkoon!

dollariuskonnot kirjoitti:

Onko jehovat Jeesuksen teologian mukainen? Ainakin se ennen oli enemmänkin hengellisen kirjallisuuden levitys-, myynti- ja painoryhmä. Kerran kysyin nuorelta ja terveenoloiselta vartiotorninuorelta pitävätkö jehovantodistajat Jeesusta Jumalanaan?

Nuorukainen vastasi - ei. Kun ihmettelin, että eikö Jeesus ole Jumala heidän liikkeensä mielestä, nuori mies vastasi ettei Jeesus muka olisi Jumala! Kerroin oman näkemykseni, joka on perustunut Raamatun Sanan luterilaiseen tulkintaan jo viiden sadan yhden vuoden ajan - Jeesus on miljardeille ihmisille 100% Jumala! Ikuinen, kaiken Luoja!

Mietin, mihin näihin kauppaliiketoimintaan perustuvien liikkeiden parissa puuhaavat uskovat? Eivätkö edes salassa Jeesukseen, joka on Vapahtajamme ja Pelastajamme - ainoa Tie Totuus ja Elämä? Toivottavasti nuorukainen erosi heti amerikkalaisliikkeestä ja liittyi kristilliseen kirkkoon!

Lue lisää

Jehovat eivät ole ainakaan luterilaisia tulkintojensa perusteella. Kyllä he Jeesuksen tunnustavat historialliseksi ihmiseksi, ja uskovat, että hän oli suurmieskin, mutta ei täysi Jumala kuten kaikille kristityille. Islamin tulkinta Jeesuksesta on myös varsin luterilaisuudesta poikkeava, mutta myös muslimit tunnustavat Jeesuksen äitinsä poikana - mutta eivät kristikunnan tapaan Jumalana tai Jumalan poikana.

Islamin uskonnon mukaan Jeesus on profeetta ja Messias. Hän syntyi Mariasta neitseellisesti, suoritti ihmetekoja, saarnasi ja lopulta hänet nostettiin taivaaseen. Islamin Jeesus-kuva noudattelee pääosin kristillistä mallia, mutta kaksi keskeistä teologista kohtaa islam kiistää: Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ja Jeesuksen jumalallisuuden. Profeetta Jeesus oli lempeä opettaja, mutta toisaalta ankara askeetti. Jeesuksen seuraaminen ei ole vieras käsite islamissakaan.

Jeesukseen liitetään uskomuksia muissakin uskonnoissa, kuten bahá'issa, jossa Jeesuksella on profeetan asema. Hare Krishna -liikkeen perustanut A. C. Bhaktivedanta Swami puolestaan arvosti Jeesusta guruna ja Jumalan edustajana.
Jeesuksella on keskeinen osa Urantia-kirjassa. Kristillisperäisissä liikkeissä uskotaan Jeesukseen, tosin eri tavalla kuin varsinaisissa kristillisissä kirkoissa. Esimerkiksi juuri Jehovan todistajat pitävät Jeesusta Jumalaa alempana, vieläpä luotuna (!) ja eri persoonana kiistäen siten myös Pyhän kolminaisuuden.

Harhaliikkeiden mukaan ei pidä lähteä. Teologian maisteri, toimittaja, toiminnanjohtaja-kirjailija saarnaaja Pasi Turunen Patmos-lähetyssäätiöstä on työnsä ohella perehtynyt vartiotorniseuran toimintoihin ja teologian hataruuteen. Hänen upeat asiantuntijaopetussarjansa, kuten Vartiotorniseminaari ovat suomenkielisen vartiotornitietämyksen aatelia: koko kuusiosainen opetuskokonaisuus on ladattavissa esim puhelimeen erittäin edulliseen hintaan vain 5 euroa/osaopetuskokonaisuus!

https://www.kuvajasana.fi/haku?searchWord=vartiotorniseminaari&title=&author=&isbn=&price_from=&price_to=&selGroup=77&date_from=&date_to=&back=

Itse kuuntelen Pasi Turusen opetusta kaikilta kanavilta ja voin vakuuttaa, että jokainen maksamani euro on ollut vähintäänkin uhrauksen arvoinen - kiitos Jeesus näistä asiantuntijoista, jotka ovat tehneet työtä Sanan viemiseksi jokaisen suomalaisen arkipäivään!

tutustusinäkin kirjoitti:

Jehovat eivät ole ainakaan luterilaisia tulkintojensa perusteella. Kyllä he Jeesuksen tunnustavat historialliseksi ihmiseksi, ja uskovat, että hän oli suurmieskin, mutta ei täysi Jumala kuten kaikille kristityille. Islamin tulkinta Jeesuksesta on myös varsin luterilaisuudesta poikkeava, mutta myös muslimit tunnustavat Jeesuksen äitinsä poikana - mutta eivät kristikunnan tapaan Jumalana tai Jumalan poikana.

Islamin uskonnon mukaan Jeesus on profeetta ja Messias. Hän syntyi Mariasta neitseellisesti, suoritti ihmetekoja, saarnasi ja lopulta hänet nostettiin taivaaseen. Islamin Jeesus-kuva noudattelee pääosin kristillistä mallia, mutta kaksi keskeistä teologista kohtaa islam kiistää: Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ja Jeesuksen jumalallisuuden. Profeetta Jeesus oli lempeä opettaja, mutta toisaalta ankara askeetti. Jeesuksen seuraaminen ei ole vieras käsite islamissakaan.

Jeesukseen liitetään uskomuksia muissakin uskonnoissa, kuten bahá'issa, jossa Jeesuksella on profeetan asema. Hare Krishna -liikkeen perustanut A. C. Bhaktivedanta Swami puolestaan arvosti Jeesusta guruna ja Jumalan edustajana.
Jeesuksella on keskeinen osa Urantia-kirjassa. Kristillisperäisissä liikkeissä uskotaan Jeesukseen, tosin eri tavalla kuin varsinaisissa kristillisissä kirkoissa. Esimerkiksi juuri Jehovan todistajat pitävät Jeesusta Jumalaa alempana, vieläpä luotuna (!) ja eri persoonana kiistäen siten myös Pyhän kolminaisuuden.

Harhaliikkeiden mukaan ei pidä lähteä. Teologian maisteri, toimittaja, toiminnanjohtaja-kirjailija saarnaaja Pasi Turunen Patmos-lähetyssäätiöstä on työnsä ohella perehtynyt vartiotorniseuran toimintoihin ja teologian hataruuteen. Hänen upeat asiantuntijaopetussarjansa, kuten Vartiotorniseminaari ovat suomenkielisen vartiotornitietämyksen aatelia: koko kuusiosainen opetuskokonaisuus on ladattavissa esim puhelimeen erittäin edulliseen hintaan vain 5 euroa/osaopetuskokonaisuus!

https://www.kuvajasana.fi/haku?searchWord=vartiotorniseminaari&title=&author=&isbn=&price_from=&price_to=&selGroup=77&date_from=&date_to=&back=

Itse kuuntelen Pasi Turusen opetusta kaikilta kanavilta ja voin vakuuttaa, että jokainen maksamani euro on ollut vähintäänkin uhrauksen arvoinen - kiitos Jeesus näistä asiantuntijoista, jotka ovat tehneet työtä Sanan viemiseksi jokaisen suomalaisen arkipäivään!

Lue lisää

Oppineiden teologien, kuten esim. jokaisen kansankirkkomme akateemisesti koulutetun papin ja muiden työntekijöiden, kuten diakonien ja kirkkomuusikoiden sanaan ja opetukseen voi todella luottaa. Siksi uskon, että kirkon yhteydessä voi uskoa turvallisesti kaikkina ikäkausina. Kuohuvassa nuoruudessakin. Tervetuloa suomalaiseen kansankirkkoon! Jeesuksen nimessä rakkaat ystävät!

"Jeesus ... syntyi Mariasta neitseellisesti"

Ja jouluevankeliumi ilmoittaa että Pyhän Hengen siittämänä.
Jumalahan on vailla maallista tomumajaa, Henki, ja kun Jumala, on Pyhä.

Tässähän on Jeesuksen jumaluus ilmoitettu suoraan, eikä muuta tuohon ilmoitukseen sisällykään.

(todistajille on vartiotorni antanut "enkeli-Jeesuksen")

rosopallo kirjoitti:

"Jeesus ... syntyi Mariasta neitseellisesti"

Ja jouluevankeliumi ilmoittaa että Pyhän Hengen siittämänä.
Jumalahan on vailla maallista tomumajaa, Henki, ja kun Jumala, on Pyhä.

Tässähän on Jeesuksen jumaluus ilmoitettu suoraan, eikä muuta tuohon ilmoitukseen sisällykään.

(todistajille on vartiotorni antanut "enkeli-Jeesuksen")

Lue lisää

Miksi Jeesus sanoi Isää isäkseen, jos oli Pyhän Hengen poika?

" Miksi Jeesus sanoi Isää isäkseen, jos oli Pyhän Hengen poika? "
-Emmehän sitä voine tietää, mutta on kiinnitettävä huomiota siihen että Pyhä Henki on Isän synonyymi, taikka toinen nimi, sanommehan mekin, että rakkaalla lapsella on monta nimeä.

kerrojostiedät kirjoitti:

Miksi Jeesus sanoi Isää isäkseen, jos oli Pyhän Hengen poika?

Kyllä kai kysymys on verrattavissa perheyhtiön hallintoneuvostoon. Isä, Vuorineuvos, pojat - meidän silmissä "alempia" mutta yhtäkaikki omistavat yhtiön yhdessä ja ennen kaikkea ovat vallankäytössä tasa-arvoisia. Pojat varmaan silti suhtautuvat kunnioituksella Vuorineuvos-isään. Jeesus eli hetken IHMISENÄ, hän rukoili isää ihmisen keinoin ja ihmisille esimerkiksi. Hän tiesi Jumalana kuitenkin kaiken, kuten perheyhtiön lapset.

suku kirjoitti:

Kyllä kai kysymys on verrattavissa perheyhtiön hallintoneuvostoon. Isä, Vuorineuvos, pojat - meidän silmissä "alempia" mutta yhtäkaikki omistavat yhtiön yhdessä ja ennen kaikkea ovat vallankäytössä tasa-arvoisia. Pojat varmaan silti suhtautuvat kunnioituksella Vuorineuvos-isään. Jeesus eli hetken IHMISENÄ, hän rukoili isää ihmisen keinoin ja ihmisille esimerkiksi. Hän tiesi Jumalana kuitenkin kaiken, kuten perheyhtiön lapset.

Lue lisää

Ideasi on ihan osuva. Ainakaan ulkopuolisten (ihmisten) ei pidä lähteä arvioimaan omistajasuvun hierarkiaa tyyliin "ei niistä pojista mihinkään ole" tai "Vuorineuvos siellä kaikestä päättää" Sama koskee taivaallista hierarkiaa - Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat meidän arviointiemme yläpuolella. Siksi jehovissa ollaan täysin hakoteillä, kun pilkotaan omien kuvitelmien mukaan taivaallista Pyhää Kolmiyhteyttä eriarvoisiin osiin! Olen kuullut tuon Vuorineuvos-jutun jossakin aiemminkin? Onko jehovien perusjuttuja?

Runoilijatar kirjoitti:

" Miksi Jeesus sanoi Isää isäkseen, jos oli Pyhän Hengen poika? "
-Emmehän sitä voine tietää, mutta on kiinnitettävä huomiota siihen että Pyhä Henki on Isän synonyymi, taikka toinen nimi, sanommehan mekin, että rakkaalla lapsella on monta nimeä.

Lue lisää

"-Emmehän sitä voine tietää, mutta on kiinnitettävä huomiota siihen että Pyhä Henki on Isän synonyymi, taikka toinen nimi, sanommehan mekin, että rakkaalla lapsella on monta nimeä. "

Nikea-opin mukaan Pyhä Henki on yksi Jumalan persoonista Isän ja Pojan rinnalla. Etkö omaa oppiasi tunne?

suku kirjoitti:

Kyllä kai kysymys on verrattavissa perheyhtiön hallintoneuvostoon. Isä, Vuorineuvos, pojat - meidän silmissä "alempia" mutta yhtäkaikki omistavat yhtiön yhdessä ja ennen kaikkea ovat vallankäytössä tasa-arvoisia. Pojat varmaan silti suhtautuvat kunnioituksella Vuorineuvos-isään. Jeesus eli hetken IHMISENÄ, hän rukoili isää ihmisen keinoin ja ihmisille esimerkiksi. Hän tiesi Jumalana kuitenkin kaiken, kuten perheyhtiön lapset.

Lue lisää

"Jeesus eli hetken IHMISENÄ, hän rukoili isää ihmisen keinoin ja ihmisille esimerkiksi. Hän tiesi Jumalana kuitenkin kaiken, kuten perheyhtiön lapset."

Room. 8:34:n mukaan Jeesus kylläkin rukoilee, vaikka on Jumalan vierellä taivaallisessa asemassaan. Rukoileminen ei siis liittynyt pelkästään ihmisenä olemiseen.

Jos Jeesus on mielestäsi Jumala, ehkä osaat kertoa, miksi ja ketä Jumalan pitäisi rukoilla? Eikö Jumala ole se, jota rukoillaan?

kolmiyhteisyys kirjoitti:

Ideasi on ihan osuva. Ainakaan ulkopuolisten (ihmisten) ei pidä lähteä arvioimaan omistajasuvun hierarkiaa tyyliin "ei niistä pojista mihinkään ole" tai "Vuorineuvos siellä kaikestä päättää" Sama koskee taivaallista hierarkiaa - Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat meidän arviointiemme yläpuolella. Siksi jehovissa ollaan täysin hakoteillä, kun pilkotaan omien kuvitelmien mukaan taivaallista Pyhää Kolmiyhteyttä eriarvoisiin osiin! Olen kuullut tuon Vuorineuvos-jutun jossakin aiemminkin? Onko jehovien perusjuttuja?

Lue lisää

"Sama koskee taivaallista hierarkiaa - Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat meidän arviointiemme yläpuolella. Siksi jehovissa ollaan täysin hakoteillä, kun pilkotaan omien kuvitelmien mukaan taivaallista Pyhää Kolmiyhteyttä eriarvoisiin osiin!"

Puhut itsesi pussiin, sillä sekin on Jumalan arvioimista, että julistetaan Jumala kolmiosaiseksi ja vieläpä niin, että osat ovat keskenään tasavertaisia. Pata kattilaa soimaa, kun "jeesukset" tai "nikeat" moittivat "jehovia".

kerrojostiedät kirjoitti:

"-Emmehän sitä voine tietää, mutta on kiinnitettävä huomiota siihen että Pyhä Henki on Isän synonyymi, taikka toinen nimi, sanommehan mekin, että rakkaalla lapsella on monta nimeä. "

Nikea-opin mukaan Pyhä Henki on yksi Jumalan persoonista Isän ja Pojan rinnalla. Etkö omaa oppiasi tunne?

Lue lisää

Pyhä Hengestä ja hänen saamisestaan on eri painotuksia kristikunnan sisällä. Suurin osa kuitenkin opettaa Pyhän Hengen tulevan ihmiseen kasteessa. Erityisesti kalvinistit opettavat, että Pyhä Henki saadaan henkilökohtaisessa kääntymyksessä Raamattua lukemalla (näkemys on myös laajasti omaksuttu luterilaisten keskuudessa) tai rukoilemalla erillistä Hengellä täyttymisen kokemusta (erityisesti tätä opetusta on vapaissa suunnissa ja helluntaiherätyksessä). Jotkut taas katsovat, että Pyhän Hengen voi saada vain toiselta uskovalta kristityltä, jolla on jo Pyhä Henki (tätä opetusta on lestadiolaisuudessa, mutta myös uuskarismaattisuudessa).

Erityisesti karismaattisissa suuntauksissa (niin protestanttisissa, katolilaisissa kuin helluntailaisissakin) korostetaan voimakkaasti armolahjoja kuten kielillä puhumista ja ihmeitä erityisinä Pyhän Hengen läsnäolon merkkeinä. Tällöin viitataan usein Raamatun Apostolien teoissa kerrottuihin tapauksiin. Apostolien tekojen toisessa luvussa opetuslapset puhuivat uusilla kielillä ja kymmenennessä luvussa Korneliuksen kodissa olevat ihmiset puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalaa, kun täyttyivät Pyhällä Hengellä. Kielillä puhumista esiintyy monissa kristillisissä liikkeissä nykyäänkin.

Raamattu antaa ymmärtää, että kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, saa hän jonkun armolahjan, jonka Jumala on luvannut Pyhällä Hengellä täyttymisen yhteydessä ja armolahja annetaan sen mukaan, kuinka Jumala näkee sen tarpeellisimmaksi (1. Kor. 12:11). Karismaattisen tulkinnan mukaan kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, ihminen huomaa pienuutensa, ja kokee Jumalan suuren rauhan.

Jehovan todistajien mukaan Pyhä Henki ei ole persoona vaan he katsovat, että se on Jumalan vaikuttava voima. Sen ohella, että Jehovan todistajat eivät usko Jeesuksen jumaluuteen tämä on tärkeimpiä syitä siihen, että Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovat kristityt eivät pidä jehovia tosi kristittyinä.

tiiän kirjoitti:

Pyhä Hengestä ja hänen saamisestaan on eri painotuksia kristikunnan sisällä. Suurin osa kuitenkin opettaa Pyhän Hengen tulevan ihmiseen kasteessa. Erityisesti kalvinistit opettavat, että Pyhä Henki saadaan henkilökohtaisessa kääntymyksessä Raamattua lukemalla (näkemys on myös laajasti omaksuttu luterilaisten keskuudessa) tai rukoilemalla erillistä Hengellä täyttymisen kokemusta (erityisesti tätä opetusta on vapaissa suunnissa ja helluntaiherätyksessä). Jotkut taas katsovat, että Pyhän Hengen voi saada vain toiselta uskovalta kristityltä, jolla on jo Pyhä Henki (tätä opetusta on lestadiolaisuudessa, mutta myös uuskarismaattisuudessa).

Erityisesti karismaattisissa suuntauksissa (niin protestanttisissa, katolilaisissa kuin helluntailaisissakin) korostetaan voimakkaasti armolahjoja kuten kielillä puhumista ja ihmeitä erityisinä Pyhän Hengen läsnäolon merkkeinä. Tällöin viitataan usein Raamatun Apostolien teoissa kerrottuihin tapauksiin. Apostolien tekojen toisessa luvussa opetuslapset puhuivat uusilla kielillä ja kymmenennessä luvussa Korneliuksen kodissa olevat ihmiset puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalaa, kun täyttyivät Pyhällä Hengellä. Kielillä puhumista esiintyy monissa kristillisissä liikkeissä nykyäänkin.

Raamattu antaa ymmärtää, että kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, saa hän jonkun armolahjan, jonka Jumala on luvannut Pyhällä Hengellä täyttymisen yhteydessä ja armolahja annetaan sen mukaan, kuinka Jumala näkee sen tarpeellisimmaksi (1. Kor. 12:11). Karismaattisen tulkinnan mukaan kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, ihminen huomaa pienuutensa, ja kokee Jumalan suuren rauhan.

Jehovan todistajien mukaan Pyhä Henki ei ole persoona vaan he katsovat, että se on Jumalan vaikuttava voima. Sen ohella, että Jehovan todistajat eivät usko Jeesuksen jumaluuteen tämä on tärkeimpiä syitä siihen, että Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovat kristityt eivät pidä jehovia tosi kristittyinä.

Lue lisää

No niin. Siksi ainakaan jehovissa ei uskota oikein?

tiiän kirjoitti:

Pyhä Hengestä ja hänen saamisestaan on eri painotuksia kristikunnan sisällä. Suurin osa kuitenkin opettaa Pyhän Hengen tulevan ihmiseen kasteessa. Erityisesti kalvinistit opettavat, että Pyhä Henki saadaan henkilökohtaisessa kääntymyksessä Raamattua lukemalla (näkemys on myös laajasti omaksuttu luterilaisten keskuudessa) tai rukoilemalla erillistä Hengellä täyttymisen kokemusta (erityisesti tätä opetusta on vapaissa suunnissa ja helluntaiherätyksessä). Jotkut taas katsovat, että Pyhän Hengen voi saada vain toiselta uskovalta kristityltä, jolla on jo Pyhä Henki (tätä opetusta on lestadiolaisuudessa, mutta myös uuskarismaattisuudessa).

Erityisesti karismaattisissa suuntauksissa (niin protestanttisissa, katolilaisissa kuin helluntailaisissakin) korostetaan voimakkaasti armolahjoja kuten kielillä puhumista ja ihmeitä erityisinä Pyhän Hengen läsnäolon merkkeinä. Tällöin viitataan usein Raamatun Apostolien teoissa kerrottuihin tapauksiin. Apostolien tekojen toisessa luvussa opetuslapset puhuivat uusilla kielillä ja kymmenennessä luvussa Korneliuksen kodissa olevat ihmiset puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalaa, kun täyttyivät Pyhällä Hengellä. Kielillä puhumista esiintyy monissa kristillisissä liikkeissä nykyäänkin.

Raamattu antaa ymmärtää, että kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, saa hän jonkun armolahjan, jonka Jumala on luvannut Pyhällä Hengellä täyttymisen yhteydessä ja armolahja annetaan sen mukaan, kuinka Jumala näkee sen tarpeellisimmaksi (1. Kor. 12:11). Karismaattisen tulkinnan mukaan kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, ihminen huomaa pienuutensa, ja kokee Jumalan suuren rauhan.

Jehovan todistajien mukaan Pyhä Henki ei ole persoona vaan he katsovat, että se on Jumalan vaikuttava voima. Sen ohella, että Jehovan todistajat eivät usko Jeesuksen jumaluuteen tämä on tärkeimpiä syitä siihen, että Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovat kristityt eivät pidä jehovia tosi kristittyinä.

Lue lisää

"Sen ohella, että Jehovan todistajat eivät usko Jeesuksen jumaluuteen tämä on tärkeimpiä syitä siihen, että Kolmiyhteiseen Jumalaan uskovat kristityt eivät pidä jehovia tosi kristittyinä. "

Myöskään apostoli Paavali ei uskonut Jeesuksen jumaluuteen, joten hänetkin täytyy laskea tosi kristittyjen ulkopuolelle.

1. Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

tutustusinäkin kirjoitti:

Jehovat eivät ole ainakaan luterilaisia tulkintojensa perusteella. Kyllä he Jeesuksen tunnustavat historialliseksi ihmiseksi, ja uskovat, että hän oli suurmieskin, mutta ei täysi Jumala kuten kaikille kristityille. Islamin tulkinta Jeesuksesta on myös varsin luterilaisuudesta poikkeava, mutta myös muslimit tunnustavat Jeesuksen äitinsä poikana - mutta eivät kristikunnan tapaan Jumalana tai Jumalan poikana.

Islamin uskonnon mukaan Jeesus on profeetta ja Messias. Hän syntyi Mariasta neitseellisesti, suoritti ihmetekoja, saarnasi ja lopulta hänet nostettiin taivaaseen. Islamin Jeesus-kuva noudattelee pääosin kristillistä mallia, mutta kaksi keskeistä teologista kohtaa islam kiistää: Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ja Jeesuksen jumalallisuuden. Profeetta Jeesus oli lempeä opettaja, mutta toisaalta ankara askeetti. Jeesuksen seuraaminen ei ole vieras käsite islamissakaan.

Jeesukseen liitetään uskomuksia muissakin uskonnoissa, kuten bahá'issa, jossa Jeesuksella on profeetan asema. Hare Krishna -liikkeen perustanut A. C. Bhaktivedanta Swami puolestaan arvosti Jeesusta guruna ja Jumalan edustajana.
Jeesuksella on keskeinen osa Urantia-kirjassa. Kristillisperäisissä liikkeissä uskotaan Jeesukseen, tosin eri tavalla kuin varsinaisissa kristillisissä kirkoissa. Esimerkiksi juuri Jehovan todistajat pitävät Jeesusta Jumalaa alempana, vieläpä luotuna (!) ja eri persoonana kiistäen siten myös Pyhän kolminaisuuden.

Harhaliikkeiden mukaan ei pidä lähteä. Teologian maisteri, toimittaja, toiminnanjohtaja-kirjailija saarnaaja Pasi Turunen Patmos-lähetyssäätiöstä on työnsä ohella perehtynyt vartiotorniseuran toimintoihin ja teologian hataruuteen. Hänen upeat asiantuntijaopetussarjansa, kuten Vartiotorniseminaari ovat suomenkielisen vartiotornitietämyksen aatelia: koko kuusiosainen opetuskokonaisuus on ladattavissa esim puhelimeen erittäin edulliseen hintaan vain 5 euroa/osaopetuskokonaisuus!

https://www.kuvajasana.fi/haku?searchWord=vartiotorniseminaari&title=&author=&isbn=&price_from=&price_to=&selGroup=77&date_from=&date_to=&back=

Itse kuuntelen Pasi Turusen opetusta kaikilta kanavilta ja voin vakuuttaa, että jokainen maksamani euro on ollut vähintäänkin uhrauksen arvoinen - kiitos Jeesus näistä asiantuntijoista, jotka ovat tehneet työtä Sanan viemiseksi jokaisen suomalaisen arkipäivään!

Lue lisää

Pasi Turunen harrastaa euro-uskontoa ja vetääkin kovat hinnat yhdestä esitelmästä!
Sillä lailla! jw.org pistää varmasti pian tietonsa samoin ostettavaksi, kun
saleja ei riitä myytäväksi. Täytyypä pistää Pasi Turunen heille esimerkiksi!
8:sta miljoonasta jäsenestä kertyy sievoinen summa, vaikkeivat 115:sta milj.
helluntailaista päihitäkkään.

Kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, ihminen uskoo oikein. Käytämme 1. Kor. 12:8-10 mainituista armolahjoista nimitystä Pyhän Hengen armolahjat erotukseksi muista armolahjoista. Armolahjoista tärkein on iankaikkinen elämä (Room. 6:23). Toisista armolahjoista on luettelo esimerkiksi Room. 12:6-8, jossa mainitaan mm. viran hoitamisen, opettamisen ja kehottamisen lahjat. Puhumme tässä yhteydessä kuitenkin vain niistä yhdeksästä armolahjasta, jotka on lueteltu mainitsemassamme Korinttolaiskirjeen paikassa. Pyhän Hengen armolahjat ovat: viisauden sanat, tiedon sanat, usko Hengessä, terveeksitekemisen lahjat, lahja tehdä voimallisia tekoja, profetoimisen lahja, lahja arvostella henkiä, eri kielillä puhumisen lahja ja lahja selittää kieliä.

Nämä lahjat "annetaan yhteiseksi hyödyksi" ja "seurakunnan rakentumiseksi" (1. Kor. 12:7, 14:12). Kiinteä seurakuntayhteys onkin välttämätön Pyhän Hengen armolahjojen käytössä. Tukevathan seurakunnassa henkilahjat ja seurakuntavirat toisiaan. Henkilahjaa voidaan verrata ihmisen lihaksistoon ja virkaa luustoon. Kumpikaan ei tule toimeen ilman toista. Näihin kahteen voidaan vielä lisätä Hengen hedelmä, joka on rakkaus (Gal. 5:22), rinnastettuna verenkiertoon. Verenkierto tuo hapen ja ravinnon niin luille kuin lihaksillekin ja kuljettaa pois kuona-aineita. Samoin on rakkauskin välttämätön niin henkilahjojen käytössä kuin seurakuntavirkojen hoidossa.

Mitään Pyhän Hengen armolahjaa ei pidä sekoittaa synnynnäisiin kykyihin tai opiskelun tuloksiin. Armolahjat ovat yliluonnollisia ja jumalallisia lahjoja, jotka toimivat vain silloin, kun Jumala niin tahtoo. Viisauden ja tiedon sanat -nimitys tarkoittaa sitä, etteivät nämä leiviskät ole ihmisessä jatkuvana kykynä, vaan ne ilmenevät sanoina tarkoituksenmukaisissa tilanteissa. Määritelmänä "viisauden sanat" on jumalallinen voitelu toimia oikein ja ratkaista ongelmat. Tiedon sanat on vastaavasti kyky tietää asioita. Nämä lahjat toimivat yleensä yhdessä täydentäen toisiaan.

kyvytilmankoulutusta kirjoitti:

Kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, ihminen uskoo oikein. Käytämme 1. Kor. 12:8-10 mainituista armolahjoista nimitystä Pyhän Hengen armolahjat erotukseksi muista armolahjoista. Armolahjoista tärkein on iankaikkinen elämä (Room. 6:23). Toisista armolahjoista on luettelo esimerkiksi Room. 12:6-8, jossa mainitaan mm. viran hoitamisen, opettamisen ja kehottamisen lahjat. Puhumme tässä yhteydessä kuitenkin vain niistä yhdeksästä armolahjasta, jotka on lueteltu mainitsemassamme Korinttolaiskirjeen paikassa. Pyhän Hengen armolahjat ovat: viisauden sanat, tiedon sanat, usko Hengessä, terveeksitekemisen lahjat, lahja tehdä voimallisia tekoja, profetoimisen lahja, lahja arvostella henkiä, eri kielillä puhumisen lahja ja lahja selittää kieliä.

Nämä lahjat "annetaan yhteiseksi hyödyksi" ja "seurakunnan rakentumiseksi" (1. Kor. 12:7, 14:12). Kiinteä seurakuntayhteys onkin välttämätön Pyhän Hengen armolahjojen käytössä. Tukevathan seurakunnassa henkilahjat ja seurakuntavirat toisiaan. Henkilahjaa voidaan verrata ihmisen lihaksistoon ja virkaa luustoon. Kumpikaan ei tule toimeen ilman toista. Näihin kahteen voidaan vielä lisätä Hengen hedelmä, joka on rakkaus (Gal. 5:22), rinnastettuna verenkiertoon. Verenkierto tuo hapen ja ravinnon niin luille kuin lihaksillekin ja kuljettaa pois kuona-aineita. Samoin on rakkauskin välttämätön niin henkilahjojen käytössä kuin seurakuntavirkojen hoidossa.

Mitään Pyhän Hengen armolahjaa ei pidä sekoittaa synnynnäisiin kykyihin tai opiskelun tuloksiin. Armolahjat ovat yliluonnollisia ja jumalallisia lahjoja, jotka toimivat vain silloin, kun Jumala niin tahtoo. Viisauden ja tiedon sanat -nimitys tarkoittaa sitä, etteivät nämä leiviskät ole ihmisessä jatkuvana kykynä, vaan ne ilmenevät sanoina tarkoituksenmukaisissa tilanteissa. Määritelmänä "viisauden sanat" on jumalallinen voitelu toimia oikein ja ratkaista ongelmat. Tiedon sanat on vastaavasti kyky tietää asioita. Nämä lahjat toimivat yleensä yhdessä täydentäen toisiaan.

Lue lisää

Jos ennustaa väärin on väärä profeetta. Väärät profeetat esiintyvät tavallisesti itsevarmoina eivätkä suvaitse itseensä tai sanomaansa kohdistuvaa arvostelua (Jer. 28. luku). He esiintyvät Jumalan sanantuojina, mutta salakuljettavat mukanaan turmiollisia harhaoppeja (2. Piet. 2:1). He lankeavat usein ahneuteen ja haureuteen (2. Piet. 2:14).

Kuinka profeetat ja profetiat tulisi arvostella?
Paavali kehottaa arvostelemaan ja koettelemaan profetiat (1. Kor: 14:29; 1. Tess. 5:20,21). Tämä arvosteluoikeus on kaikilla sanoman kuulijoilla.

Arvosteleminen ei kuitenkaan merkitse vain sanoman armotonta ruotimista. Kysymys on myönteisessä mielessä tapahtuvasta oikeasta suhtautumisesta profeettaan ja profetiaan. Jos kyseistä henkilöä joudutaan ojentamaan, on sen tapahduttava sävyisyyden hengessä (Gal. 6:1). Liian armoton kritiikki on nimittäin usein valitettavasti tukkinut profeetallisen lähteen masentamalla muutenkin oman arvottomuutensa tunnossa elävän profetian lahjan omaavan uskovan.

Profetian oikeellisuuden varmin todiste on sen toteutuminen (5. Moos. 18:21,22). Joskus on kuitenkin tarpeen todeta oikeellisuus jo varhaisemmassa vaiheessa. Näin on varsinkin silloin, kun sanoma on henkilökohtainen ja vaatii käytännön ratkaisuja. Lisäksi profetioiden tulee olla Raamatun sanan mukaisia. "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on" (1. Kor. 4:6).

Esitykset, joissa maalaillaan miten olisi "järkevää Jumalan toimia" tai annetaan Jumalalle tehtäviä esim. liikkeen hallintoportaan näkemysten tueksi, eivät täytä oikean profeetan tunnusmerkkejä. Kun tällaiset kaavailut jäävät toteutumatta, kysymyksessä voi olla Raamatun varoittama ns. väärä profeetta. Jotkut uskonlahkot ovat ennustaneet asioista, jotka eivät ole toteutuneet. Miten sellaisista pitää ajatella ja onko sellaiseen liikkeeseen suhtautumista arvioitava Raamatun opetusten pohjalta uudelleen?

väärää kirjoitti:

Jos ennustaa väärin on väärä profeetta. Väärät profeetat esiintyvät tavallisesti itsevarmoina eivätkä suvaitse itseensä tai sanomaansa kohdistuvaa arvostelua (Jer. 28. luku). He esiintyvät Jumalan sanantuojina, mutta salakuljettavat mukanaan turmiollisia harhaoppeja (2. Piet. 2:1). He lankeavat usein ahneuteen ja haureuteen (2. Piet. 2:14).

Kuinka profeetat ja profetiat tulisi arvostella?
Paavali kehottaa arvostelemaan ja koettelemaan profetiat (1. Kor: 14:29; 1. Tess. 5:20,21). Tämä arvosteluoikeus on kaikilla sanoman kuulijoilla.

Arvosteleminen ei kuitenkaan merkitse vain sanoman armotonta ruotimista. Kysymys on myönteisessä mielessä tapahtuvasta oikeasta suhtautumisesta profeettaan ja profetiaan. Jos kyseistä henkilöä joudutaan ojentamaan, on sen tapahduttava sävyisyyden hengessä (Gal. 6:1). Liian armoton kritiikki on nimittäin usein valitettavasti tukkinut profeetallisen lähteen masentamalla muutenkin oman arvottomuutensa tunnossa elävän profetian lahjan omaavan uskovan.

Profetian oikeellisuuden varmin todiste on sen toteutuminen (5. Moos. 18:21,22). Joskus on kuitenkin tarpeen todeta oikeellisuus jo varhaisemmassa vaiheessa. Näin on varsinkin silloin, kun sanoma on henkilökohtainen ja vaatii käytännön ratkaisuja. Lisäksi profetioiden tulee olla Raamatun sanan mukaisia. "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on" (1. Kor. 4:6).

Esitykset, joissa maalaillaan miten olisi "järkevää Jumalan toimia" tai annetaan Jumalalle tehtäviä esim. liikkeen hallintoportaan näkemysten tueksi, eivät täytä oikean profeetan tunnusmerkkejä. Kun tällaiset kaavailut jäävät toteutumatta, kysymyksessä voi olla Raamatun varoittama ns. väärä profeetta. Jotkut uskonlahkot ovat ennustaneet asioista, jotka eivät ole toteutuneet. Miten sellaisista pitää ajatella ja onko sellaiseen liikkeeseen suhtautumista arvioitava Raamatun opetusten pohjalta uudelleen?

Lue lisää

Mitä oikein vihjailet? Onko sinun kirkkosi asiat kunnossa? Helsingin uuden piispankin raha-asiat ovat poliisitutkinnassa. Ei ole oikeaa uskoa raamatunvastaisiin homoliittoihin, joihin kirkon johtajat meilläkin panostavat. Jos taas jokin yksittäinen julistaja on tuottanut Jumalan järjestölle väärää julkisuutta liian innokkailla odotuksilla, se ei tee Jumalan järjestöstä väärää profeettaa. Kaikki Raamatun ennustukset ovat toteutuneet ja toteutuvat varmasti viimeistä myöten. Aika on lähellä. Lopullinen ratkaisu on aivan nurkan takana. Vielä voit ottaa vastaan Valtakunnan Hyvän Uutisen - huomenna tarjolla on ehkä jo tuomion sanoma!

tietototuudesta kirjoitti:

Mitä oikein vihjailet? Onko sinun kirkkosi asiat kunnossa? Helsingin uuden piispankin raha-asiat ovat poliisitutkinnassa. Ei ole oikeaa uskoa raamatunvastaisiin homoliittoihin, joihin kirkon johtajat meilläkin panostavat. Jos taas jokin yksittäinen julistaja on tuottanut Jumalan järjestölle väärää julkisuutta liian innokkailla odotuksilla, se ei tee Jumalan järjestöstä väärää profeettaa. Kaikki Raamatun ennustukset ovat toteutuneet ja toteutuvat varmasti viimeistä myöten. Aika on lähellä. Lopullinen ratkaisu on aivan nurkan takana. Vielä voit ottaa vastaan Valtakunnan Hyvän Uutisen - huomenna tarjolla on ehkä jo tuomion sanoma!

Lue lisää

Mikä on "Valtakunnan Hyvä Uutinen"?

tietototuudesta kirjoitti:

Mitä oikein vihjailet? Onko sinun kirkkosi asiat kunnossa? Helsingin uuden piispankin raha-asiat ovat poliisitutkinnassa. Ei ole oikeaa uskoa raamatunvastaisiin homoliittoihin, joihin kirkon johtajat meilläkin panostavat. Jos taas jokin yksittäinen julistaja on tuottanut Jumalan järjestölle väärää julkisuutta liian innokkailla odotuksilla, se ei tee Jumalan järjestöstä väärää profeettaa. Kaikki Raamatun ennustukset ovat toteutuneet ja toteutuvat varmasti viimeistä myöten. Aika on lähellä. Lopullinen ratkaisu on aivan nurkan takana. Vielä voit ottaa vastaan Valtakunnan Hyvän Uutisen - huomenna tarjolla on ehkä jo tuomion sanoma!

Lue lisää

1 Pietari 4:17 "Sillä on määräaika, jolloin tuomio alkaa Jumalan huoneesta."
Raamatun kertomuksien mukaan, Jehovan valitun kansan moraalinen tila oli
alhaisempi kuin ympärillä olevien kansojen.
Papiston laimintyöntien ja rikollisuuden tähden ihmiset lakkasivat käymästä
Jerusalemin temppelissä.
Temppeliä ei pelastettu Jehovan nimeä hokemalla kuin mantraa.
Tuntuu tutulta tilanteelta, kun seuraa erään järjestön toimia...

P-A kirjoitti:

1 Pietari 4:17 "Sillä on määräaika, jolloin tuomio alkaa Jumalan huoneesta."
Raamatun kertomuksien mukaan, Jehovan valitun kansan moraalinen tila oli
alhaisempi kuin ympärillä olevien kansojen.
Papiston laimintyöntien ja rikollisuuden tähden ihmiset lakkasivat käymästä
Jerusalemin temppelissä.
Temppeliä ei pelastettu Jehovan nimeä hokemalla kuin mantraa.
Tuntuu tutulta tilanteelta, kun seuraa erään järjestön toimia...

Lue lisää

Yksi uskonto on, jossa kaikki tietävät uskovansa oikein. Jokainen uskollinen Jehovan todistaja on varma oikeasta uskostaan. Se näkyy myös ulospäin vapautuneesta, iloisesta olemuksesta. Jehovan todistajat eivät tupakoi, eivät harjoita raamatunvastaista sukupuolielämää saman sukupuolen kanssa eivätkä tartu aseisiin. Jumalan kansa on yhtenäinen, onnellinen kansa, jonka elämän perusta on Raamatussa samalla tavalla joka puolella maailmaa. Perhe-elämä on Jumalan tahdon mukaista, mies on perheen pää, joka arvostaa vaimoaan hänen tarvitsemallaan tavalla. Nainen kunnioittaa miestään ja ymmärtää heidän täydentävän toisiaan. Raamatun mukaisessa avioliitossa lasten kasvaminen on turvallista ja lapset saavat hyvän äidin ja isän mallin, jossa rakkaus Jumalaan tuo turvaa, seurakuntayhteys rakenteita arkipäiviin sekä luja usko yhteiseen tulevaisuuteen varmuutta. Nämä ovat vain muutamia arkisia asioita, joista Jehovan todistajat haluaisivat myös vastustajien voivan elämässään nauttia.

Jeesus väitti olevansa Jumala, mutta sen lisäksi myös hänen opetuslapsensa tunnustivat Kristuksen jumaluuden. He väittivät, että Jeesuksella oli oikeus antaa syntejä anteeksi – minkä vain Jumala voi tehdä, sillä juuri Jumalaa synti loukkaa (Ap. t. 5:31; Kol. 3:13; Ps. 130:4; Jer. 31:34). Tähän väitteeseen liittyy läheisesti myös se, että Jeesuksen sanotaan olevan se, joka ”on tuomitseva elävät ja kuolleet” (2. Tim. 4:1). Tuomas huudahti Jeesukselle: ”Minun Herrani ja Jumalani!” (Joh. 20:28). Paavali nimittää Jeesusta ”suureksi Jumalaksi ja Vapahtajaksi” (Tiit. 2:13) ja huomauttaa, että ennen tuloaan ihmiseksi Jeesuksella ”oli Jumalan muoto” (Fil. 2:5-8). Isä Jumala sanoo Jeesuksesta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti” (Hepr. 1:8). Johannes lausuu: ”Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana [Jeesus] oli Jumala” (Joh. 1:1). Kristuksen jumaluudesta opettavia raamatunkohtia voisi luetella paljonkin (ks. Ilm. 1:17; 2:8; 22:13; 1. Kor. 10:4; 1. Piet. 2:6-8; Ps. 18:3; 95:1; 1. Piet. 5:4; Hepr. 13:20), tässä joitakin Raamatun todisteita siitä, että Jeesus on Jumala, mutta jo yksi näistä riittää osoittamaan, että Jeesuksen seuraajat pitivät häntä Jumalana. Niin myös Paavali, vaikka eksyttäjät yrittävät tehdä Paavalista muun, kuin Jeesuksen täyden jumaluuden julistajaa.

Jeesukselle annetaan myös arvonimiä, jotka kuuluvat vain Jahvelle (Jumalan virallinen nimi) Vanhassa testamentissa. Vanhan testamentin nimitystä ”Lunastaja” (Ps. 130:7; Hoos. 13:14) käytetään Jeesuksesta Uudessa testamentissa (Tiit. 2:13; Ilm. 5:9). Jeesusta kutsutaan Immanueliksi (”Jumala on meidän kanssamme”; Matt. 1:23). Sakarjan kirjassa (Sak. 12:10) Jahve sanoo itsestään: ”Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet.” Mutta Uusi testamentti soveltaa tätä Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen (Joh. 19:37; Ilm. 1:7). Jos Jahve on se, johon katsotaan ja joka lävistetään, ja Jeesus on se, johon katsottiin ja joka lävistettiin, silloin Jeesus on Jumala. Paavali soveltaa Filippiläiskirjeessä (Fil. 2:10-11) Jesajan sanoja Jeesukseen (Jes. 45:22-23). Jeesuksen nimeä käytetään lisäksi Jahven nimen rinnalla rukouksessa ”Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille” (Gal. 1:3; Ef. 1:2). Tämä olisi jumalanpilkkaa, jos Kristus ei olisi Jumala. Jeesuksen nimi esiintyy Jahven nimen kanssa Jeesuksen käskyssä kastaa ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [yksikkö]” (Matt. 28:19; ks. myös 2. Kor. 13:14). Tässä vain joitakin kohtia, jotka tekevät eksyttäjien mielipiteet tyhjiksi. Jeesus on kaikkien luoja, ikuinen Jumala.

Jeesus teki tekoja, joita vain Jumala voi tehdä. Jeesus ei ainoastaan herättänyt kuolleita (Joh. 5:21; 11:38-44) ja antanut anteeksi syntejä (Apt. 5:31; 13:38), hän myös loi ja ylläpitää koko maailmankaikkeutta (Joh. 1:2; Kol. 1:16-17). Tämä on vielä vaikuttavampaa, kun muistaa, että Jahve sanoi olleensa yksin luomisen aikaan (Jes. 44:24). Lisäksi Kristuksella on ominaisuuksia, joita vain jumalallisella olennolla voi olla: hän on ikuinen (Joh. 8:58), kaikkialla läsnä oleva (Matt. 18:20, 28:20), kaikkitietävä (Matt. 16:21), kaikkivoipa (Joh. 11:38-44).

On aivan eri asia väittää olevansa Jumala tai huiputtaa joku uskomaan sen olevan totta, kuin tosiaan osoittaa asian näin olevan. Kristus tarjosi jumaluutensa todisteeksi monia ihmeitä. Jeesuksen tekemiä ihmeitä olivat esimerkiksi veden muuttaminen viiniksi (Joh. 2:7), käveleminen veden päällä (Matt. 14:25), aineellisten esineiden moninkertaistaminen (Joh. 6:11), monenlaisten sairauksien parantaminen (Joh. 9:7; Mark. 2:3; Matt. 9:35; Mark. 1:40-42) ja jopa ihmisten herättäminen kuolleista (Joh. 11:43-44; Luuk. 7:11-15; Mark. 5:35). Kaiken tämän lisäksi Kristus nousi itsekin kuolleista. Pakanallisissa mytologioissa esiintyy kyllä ns. kuolevia ja henkiin herääviä jumalia, mutta mikään muu uskonto ei vakavissaan väitä mitään ylösnousemuksen kaltaista – eikä mitään muuta väitettä ole yhtä vakuuttavasti todistettu Raamatun ulkopuolisissa lähteissä.

On ainakin 12 historiallista tosiasiaa, joiden paikkansapitävyyden myöntävät myös ei-kristityt kriittiset tutkijat:

1. Jeesus kuoli ristiinnaulitsemalla.
2. Hänet haudattiin.
3. Hänen kuolemansa sai opetuslapsissa aikaan ahdistusta ja toivottomuutta.
4. Jeesuksen haudan havaittiin olevan (tai väitettiin olevan) tyhjä muutamia päiviä myöhemmin.
5. Opetuslapset uskoivat ylösnousseen Jeesuksen ilmestyneen heille.
6. Tämän jälkeen opetuslapset muuttuivat epäilijöistä rohkeiksi uskoviksi.
7. Tämä sanoma oli alkuseurakunnan julistuksen keskeinen asia.
8. Tätä sanomaa julistettiin Jerusalemissa.
9. Tämä julistuksen tuloksena kristillinen kirkko syntyi ja kasvoi.
10. Ylösnousemuspäivä, sunnuntai, korvasi sapatin (lauantai) pääasiallisena jumalanpalveluspäivänä.
11. Epäileväinen Jaakob kääntyi nähtyään ylösnousseen Jeesuksen.
12. Paavalin, kristinuskon vihollisen, sai kääntymään kokemus, jossa hän uskoi kohdanneensa ylösnousseen Jeesuksen.

raamatunmukaan kirjoitti:

Jeesus väitti olevansa Jumala, mutta sen lisäksi myös hänen opetuslapsensa tunnustivat Kristuksen jumaluuden. He väittivät, että Jeesuksella oli oikeus antaa syntejä anteeksi – minkä vain Jumala voi tehdä, sillä juuri Jumalaa synti loukkaa (Ap. t. 5:31; Kol. 3:13; Ps. 130:4; Jer. 31:34). Tähän väitteeseen liittyy läheisesti myös se, että Jeesuksen sanotaan olevan se, joka ”on tuomitseva elävät ja kuolleet” (2. Tim. 4:1). Tuomas huudahti Jeesukselle: ”Minun Herrani ja Jumalani!” (Joh. 20:28). Paavali nimittää Jeesusta ”suureksi Jumalaksi ja Vapahtajaksi” (Tiit. 2:13) ja huomauttaa, että ennen tuloaan ihmiseksi Jeesuksella ”oli Jumalan muoto” (Fil. 2:5-8). Isä Jumala sanoo Jeesuksesta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti” (Hepr. 1:8). Johannes lausuu: ”Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana [Jeesus] oli Jumala” (Joh. 1:1). Kristuksen jumaluudesta opettavia raamatunkohtia voisi luetella paljonkin (ks. Ilm. 1:17; 2:8; 22:13; 1. Kor. 10:4; 1. Piet. 2:6-8; Ps. 18:3; 95:1; 1. Piet. 5:4; Hepr. 13:20), tässä joitakin Raamatun todisteita siitä, että Jeesus on Jumala, mutta jo yksi näistä riittää osoittamaan, että Jeesuksen seuraajat pitivät häntä Jumalana. Niin myös Paavali, vaikka eksyttäjät yrittävät tehdä Paavalista muun, kuin Jeesuksen täyden jumaluuden julistajaa.

Jeesukselle annetaan myös arvonimiä, jotka kuuluvat vain Jahvelle (Jumalan virallinen nimi) Vanhassa testamentissa. Vanhan testamentin nimitystä ”Lunastaja” (Ps. 130:7; Hoos. 13:14) käytetään Jeesuksesta Uudessa testamentissa (Tiit. 2:13; Ilm. 5:9). Jeesusta kutsutaan Immanueliksi (”Jumala on meidän kanssamme”; Matt. 1:23). Sakarjan kirjassa (Sak. 12:10) Jahve sanoo itsestään: ”Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet.” Mutta Uusi testamentti soveltaa tätä Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen (Joh. 19:37; Ilm. 1:7). Jos Jahve on se, johon katsotaan ja joka lävistetään, ja Jeesus on se, johon katsottiin ja joka lävistettiin, silloin Jeesus on Jumala. Paavali soveltaa Filippiläiskirjeessä (Fil. 2:10-11) Jesajan sanoja Jeesukseen (Jes. 45:22-23). Jeesuksen nimeä käytetään lisäksi Jahven nimen rinnalla rukouksessa ”Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille” (Gal. 1:3; Ef. 1:2). Tämä olisi jumalanpilkkaa, jos Kristus ei olisi Jumala. Jeesuksen nimi esiintyy Jahven nimen kanssa Jeesuksen käskyssä kastaa ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [yksikkö]” (Matt. 28:19; ks. myös 2. Kor. 13:14). Tässä vain joitakin kohtia, jotka tekevät eksyttäjien mielipiteet tyhjiksi. Jeesus on kaikkien luoja, ikuinen Jumala.

Jeesus teki tekoja, joita vain Jumala voi tehdä. Jeesus ei ainoastaan herättänyt kuolleita (Joh. 5:21; 11:38-44) ja antanut anteeksi syntejä (Apt. 5:31; 13:38), hän myös loi ja ylläpitää koko maailmankaikkeutta (Joh. 1:2; Kol. 1:16-17). Tämä on vielä vaikuttavampaa, kun muistaa, että Jahve sanoi olleensa yksin luomisen aikaan (Jes. 44:24). Lisäksi Kristuksella on ominaisuuksia, joita vain jumalallisella olennolla voi olla: hän on ikuinen (Joh. 8:58), kaikkialla läsnä oleva (Matt. 18:20, 28:20), kaikkitietävä (Matt. 16:21), kaikkivoipa (Joh. 11:38-44).

On aivan eri asia väittää olevansa Jumala tai huiputtaa joku uskomaan sen olevan totta, kuin tosiaan osoittaa asian näin olevan. Kristus tarjosi jumaluutensa todisteeksi monia ihmeitä. Jeesuksen tekemiä ihmeitä olivat esimerkiksi veden muuttaminen viiniksi (Joh. 2:7), käveleminen veden päällä (Matt. 14:25), aineellisten esineiden moninkertaistaminen (Joh. 6:11), monenlaisten sairauksien parantaminen (Joh. 9:7; Mark. 2:3; Matt. 9:35; Mark. 1:40-42) ja jopa ihmisten herättäminen kuolleista (Joh. 11:43-44; Luuk. 7:11-15; Mark. 5:35). Kaiken tämän lisäksi Kristus nousi itsekin kuolleista. Pakanallisissa mytologioissa esiintyy kyllä ns. kuolevia ja henkiin herääviä jumalia, mutta mikään muu uskonto ei vakavissaan väitä mitään ylösnousemuksen kaltaista – eikä mitään muuta väitettä ole yhtä vakuuttavasti todistettu Raamatun ulkopuolisissa lähteissä.

On ainakin 12 historiallista tosiasiaa, joiden paikkansapitävyyden myöntävät myös ei-kristityt kriittiset tutkijat:

1. Jeesus kuoli ristiinnaulitsemalla.
2. Hänet haudattiin.
3. Hänen kuolemansa sai opetuslapsissa aikaan ahdistusta ja toivottomuutta.
4. Jeesuksen haudan havaittiin olevan (tai väitettiin olevan) tyhjä muutamia päiviä myöhemmin.
5. Opetuslapset uskoivat ylösnousseen Jeesuksen ilmestyneen heille.
6. Tämän jälkeen opetuslapset muuttuivat epäilijöistä rohkeiksi uskoviksi.
7. Tämä sanoma oli alkuseurakunnan julistuksen keskeinen asia.
8. Tätä sanomaa julistettiin Jerusalemissa.
9. Tämä julistuksen tuloksena kristillinen kirkko syntyi ja kasvoi.
10. Ylösnousemuspäivä, sunnuntai, korvasi sapatin (lauantai) pääasiallisena jumalanpalveluspäivänä.
11. Epäileväinen Jaakob kääntyi nähtyään ylösnousseen Jeesuksen.
12. Paavalin, kristinuskon vihollisen, sai kääntymään kokemus, jossa hän uskoi kohdanneensa ylösnousseen Jeesuksen.

Lue lisää

Kiitos tästä kirjoituksesta! Monistan sen itselleni ja otan puheeksi, jos jehovat alkavat alentaa Jeesusta enkeliksi tai puhua Raamatun Jeesusta vastaan. Poimin edellisestä kirjoituksesta sopivimman argumentin jehovien ajattelemattomuutta tai silkkaa tietämättömyyttä korjaamaan.

Jehovatkin myöntävät sen, että opetuslapset väittivät nähneensä ylösnousseen Jeesuksen. Sen paremmin valheet kuin hallusinaatiotkaan eivät voi muuttaa ihmisiä sillä tavoin kuin ylösnousemus muutti. Mitä he ensinnäkään olisivat siitä hyötyneet? Kristinusko ei ollut vielä tuolloin mitenkään suosittua, eikä se todellakaan tehnyt heistä rikkaita.

Kyllä, monet ihmiset kuolevat sellaisten valheiden takia, joiden he luulevat olevan totta, mutta kukaan ei kuole sellaisen takia, jonka tietävät valheeksi.

Kun jehovat alkavat seuraavan kerran julistaa omia mielipiteitään, avaan Raamatun sopivasta kohdasta ja annan Raamatun Sanan puhua: Jeesus on Jumala! Ikuinen, kaikkivaltias, kaiken luoja ja ylläpitäjä! Katsotaan, miten jehova reagoi! Kerääkö luunsa vai alkaako inttää amerikkalaisten keksimiä vastaväitteitä?

otankäyttöön kirjoitti:

Kiitos tästä kirjoituksesta! Monistan sen itselleni ja otan puheeksi, jos jehovat alkavat alentaa Jeesusta enkeliksi tai puhua Raamatun Jeesusta vastaan. Poimin edellisestä kirjoituksesta sopivimman argumentin jehovien ajattelemattomuutta tai silkkaa tietämättömyyttä korjaamaan.

Jehovatkin myöntävät sen, että opetuslapset väittivät nähneensä ylösnousseen Jeesuksen. Sen paremmin valheet kuin hallusinaatiotkaan eivät voi muuttaa ihmisiä sillä tavoin kuin ylösnousemus muutti. Mitä he ensinnäkään olisivat siitä hyötyneet? Kristinusko ei ollut vielä tuolloin mitenkään suosittua, eikä se todellakaan tehnyt heistä rikkaita.

Kyllä, monet ihmiset kuolevat sellaisten valheiden takia, joiden he luulevat olevan totta, mutta kukaan ei kuole sellaisen takia, jonka tietävät valheeksi.

Kun jehovat alkavat seuraavan kerran julistaa omia mielipiteitään, avaan Raamatun sopivasta kohdasta ja annan Raamatun Sanan puhua: Jeesus on Jumala! Ikuinen, kaikkivaltias, kaiken luoja ja ylläpitäjä! Katsotaan, miten jehova reagoi! Kerääkö luunsa vai alkaako inttää amerikkalaisten keksimiä vastaväitteitä?

Lue lisää

Eivät Jehovan todistajat kiellä Jeesusta - Joh. 1:1 (Uuden maailman käännös UM) Jeesus oli [eräs] jumala. Hänen lunastajuuteensakin uskotaan myös. Jehovan todistajat kieltävät jumaluuden kolmiyhteyden. Jehovan todistajien opetuksessa on yhtymäkohtia varhaisen kirkon areiolaisuuden harhakäsitysten kanssa. Jehovien tarinassa taivaassa ollessaan jeesus oli korkein enkeliruhtinas, arkkienkeli Mikael. Maan päällä ollessaan jeesus oli synnitön, samoin kuin Aadam ennen lankeemustaan. Jeesus kuoli vuonna 33 yleistä ajanlaskua paalussa (!), ei ristillä. Jehovan todistajat katsovat, että Jeesus ei noussut kuolleista ruumiillisesti, vaan henkiolentona. Vuonna 1914 Jeesus karkotti Saatana Panettelijan taivaasta (!) ja alkoi hallita kuninkaana. Tällaista ajatusta.

jeesusjehovissa kirjoitti:

Eivät Jehovan todistajat kiellä Jeesusta - Joh. 1:1 (Uuden maailman käännös UM) Jeesus oli [eräs] jumala. Hänen lunastajuuteensakin uskotaan myös. Jehovan todistajat kieltävät jumaluuden kolmiyhteyden. Jehovan todistajien opetuksessa on yhtymäkohtia varhaisen kirkon areiolaisuuden harhakäsitysten kanssa. Jehovien tarinassa taivaassa ollessaan jeesus oli korkein enkeliruhtinas, arkkienkeli Mikael. Maan päällä ollessaan jeesus oli synnitön, samoin kuin Aadam ennen lankeemustaan. Jeesus kuoli vuonna 33 yleistä ajanlaskua paalussa (!), ei ristillä. Jehovan todistajat katsovat, että Jeesus ei noussut kuolleista ruumiillisesti, vaan henkiolentona. Vuonna 1914 Jeesus karkotti Saatana Panettelijan taivaasta (!) ja alkoi hallita kuninkaana. Tällaista ajatusta.

Lue lisää

Usko ilman tekoja on kuollut tai... - Roomalaiskirje:
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

Jaakobin kirje:
2:18 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
2:20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

Joka tapauksessa Jehovan todistajat tekevät remonttia Suomen Haaratoimistossa. Venäjällä olevat liikkeen kannattajat ovat lainsuojattomia ja heitä on 100-200 tuhatta. Kun liike kiellettiin, heitä oli 175.000. Suomen haaratoimisto on järjestänyt venäläisille kesätapahtumia viime ja tänä vuonna. Nyt rakennetaan majoituskapasiteettia.

Mutta eihän näitä jehhovia kai pidä ottaa niin kirjaimellisesti? Onhan kysymyksessä uusi kustannusliike, joka ei ole ehtinyt vielä perehtyä kirkkohistoriaan tai kristinoppiin. Kirjojen ja lehtien myynnistä Vartiotorniseura on tunnettu ja jopa yli 100.000.000 painoksistaan (esim. Totuus , 1968). Nämä sikahalvalla tuotetut kirjat ovat tuottaneet huikeat summat rahaa pienelle ryhmälle ameriikkalaismiehiä. Ei kai kukaan ole väittänyt esim. Totuus-kirjan juttuja mitenkään vertailukelpoisiksi Raamatun kanssa? Vartiotornin liikeideana on ollut haastaa kristinuskovaisten perinteet keksimällä hurjia tarinoita sekä esittämällä ristit tolppina, jeesus mikaelina ja rahaa on tullut. Totta kai vaihtoehtoinen TOTUUS on ollut ihmisiä kiinnostavaa joskus 1970-luvulla. Nykyisin moinen asetelma ei enää myy.

myyntikikka 12.10.2018 15:33

"Mutta eihän näitä jehhovia kai pidä ottaa niin kirjaimellisesti? "

-Mutta lahko poista ihmisyyden jäsenistään mielenhallintamenetelmillään, tännekin on talutusnuorassa olevilta todistajilta kiellettyä tulla, täällä käyvät vain mainosvaltuutetut.
Taikka toisaalta todistajan tänne lukemaan tulo on jo ensimmäinen askel pois lahkosta.

Lahko murhaa ihmisiä verensiirtokiellollaan.
On huomattava, että verensiirtokieltomurhat tapahtuvat vastoin
Raamattua
vastoin järkeä
vastoin vartiotorniseuran julkaisua.

Raamatun vastaista se on kun jo VT:n 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin (verensiirto on elinsiirto ja Raamattu koskettaa sitä lähinnä rakkauden käskyllään, sillä pelastetaan henki ja terveys, rakkauden tekona)
UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" -sallii veren syömisen erittäin suorasanaisesti.

Vartiotorni kirjoittaa että veren ainesosia, fraktioita saa ottaa verensiirtona. Mutta kun käännät sivua, niin kukaan ei saakaan luovuttaa verta, niitä fraktioita.

Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti.

Lahkossa on mielisairaudet yleisempiä kuin normaaliväestön piirissä, erilaiset säännöt ja mielivaltaiset sääntöjen muutokset ovat asiantuntijoiden mukaan syynä.

Lahko hajottaa perheitä mököttämistuomioillaan.

Lapsien seksuaalinen hyväksikäyttö on lahkojohdon erityissuojelussa, siitä on annettu juuri esim. 35 miljoonan $ vahingonkorvaustuomio. Se vain käytännössä maksatetaan jäsenillä.

Rivijäsenet ovat periaatteessa viattomia aivopestyjä ja syyttömiä.
He tarvitsevat apua. Esim. Turusen kirjassa on keskusteluopas avuksi, antanut Randall Watters, jonka Jehova johdatt lahkon synkistä syövereistä ulos valoon iloon ja vapauteen.
(Watters työskenteli organisaation huipulla)

myyntikikka kirjoitti:

Mutta eihän näitä jehhovia kai pidä ottaa niin kirjaimellisesti? Onhan kysymyksessä uusi kustannusliike, joka ei ole ehtinyt vielä perehtyä kirkkohistoriaan tai kristinoppiin. Kirjojen ja lehtien myynnistä Vartiotorniseura on tunnettu ja jopa yli 100.000.000 painoksistaan (esim. Totuus , 1968). Nämä sikahalvalla tuotetut kirjat ovat tuottaneet huikeat summat rahaa pienelle ryhmälle ameriikkalaismiehiä. Ei kai kukaan ole väittänyt esim. Totuus-kirjan juttuja mitenkään vertailukelpoisiksi Raamatun kanssa? Vartiotornin liikeideana on ollut haastaa kristinuskovaisten perinteet keksimällä hurjia tarinoita sekä esittämällä ristit tolppina, jeesus mikaelina ja rahaa on tullut. Totta kai vaihtoehtoinen TOTUUS on ollut ihmisiä kiinnostavaa joskus 1970-luvulla. Nykyisin moinen asetelma ei enää myy.

Lue lisää

Mikä on se uskonto, joka ei sodi eikä toimi Raamatun vastaisesti, kuten esim. kirkko lesbopiispoineen esim. Ruotsissa? Missä uskonnossa kunnioitetaan Raamatun sanaa avioliittokysymyksissä? Mikä uskonto ei käytä pääsiäispupuja tai ripusta pakanallisia palloja kuuseen? Minkä uskonnon julistajat tekevät Raamatun Jumalan tahdon saarnaamalla Valtakunnan Hyvää Uutista kaikkialla asutussa maailmassa, kunnes aivan pian tulee loppu? Tiedätkö miten vastustajille tulee käymään Harmagedonin taistelussa? Jehovan todistajat uskovat yksiselitteisesti Raamatun ennustuksiin ja julistavat vielä hetken aikaa pelastussanomaa vastustajilleen. Kummalla puolella Sinä haluat jatkaa; tuhoon johtavalla vääräuskoisten vastustajien eli saatanan riveissä vai haluatko elää ikuisesti paratiisissa maan päällä, kuten Raamattu opettaa? Hakeudu ilmaisen Raamattuopetuksen piiriin, ota yhteyttä Jehovan todistajiin, aikaa ei ole enää ehkä päivääkään.

Salmantsa kirjoitti:

myyntikikka 12.10.2018 15:33

"Mutta eihän näitä jehhovia kai pidä ottaa niin kirjaimellisesti? "

-Mutta lahko poista ihmisyyden jäsenistään mielenhallintamenetelmillään, tännekin on talutusnuorassa olevilta todistajilta kiellettyä tulla, täällä käyvät vain mainosvaltuutetut.
Taikka toisaalta todistajan tänne lukemaan tulo on jo ensimmäinen askel pois lahkosta.

Lahko murhaa ihmisiä verensiirtokiellollaan.
On huomattava, että verensiirtokieltomurhat tapahtuvat vastoin
Raamattua
vastoin järkeä
vastoin vartiotorniseuran julkaisua.

Raamatun vastaista se on kun jo VT:n 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin (verensiirto on elinsiirto ja Raamattu koskettaa sitä lähinnä rakkauden käskyllään, sillä pelastetaan henki ja terveys, rakkauden tekona)
UT:ssa 1 korintt. 10:25 " Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään" -sallii veren syömisen erittäin suorasanaisesti.

Vartiotorni kirjoittaa että veren ainesosia, fraktioita saa ottaa verensiirtona. Mutta kun käännät sivua, niin kukaan ei saakaan luovuttaa verta, niitä fraktioita.

Vartiotorniseuran lehti Consolation ( Herätkää aiemmalta nimeltään) kehui verensiirron v. 1939, se oli pelastanut Newyorkilaisrouvan hengen, kertoi lehti.

Lahkossa on mielisairaudet yleisempiä kuin normaaliväestön piirissä, erilaiset säännöt ja mielivaltaiset sääntöjen muutokset ovat asiantuntijoiden mukaan syynä.

Lahko hajottaa perheitä mököttämistuomioillaan.

Lapsien seksuaalinen hyväksikäyttö on lahkojohdon erityissuojelussa, siitä on annettu juuri esim. 35 miljoonan $ vahingonkorvaustuomio. Se vain käytännössä maksatetaan jäsenillä.

Rivijäsenet ovat periaatteessa viattomia aivopestyjä ja syyttömiä.
He tarvitsevat apua. Esim. Turusen kirjassa on keskusteluopas avuksi, antanut Randall Watters, jonka Jehova johdatt lahkon synkistä syövereistä ulos valoon iloon ja vapauteen.
(Watters työskenteli organisaation huipulla)

Lue lisää

Olet aivan oikeassa, huolesi liikkeen sisällä toimivista ihmisistä on perusteltua. Olemme esim. Sensuroimattomasta Päivärinnasta saaneet omin silmin nähdä miten ahdistavaa voi lapsuus liikkeessä elettynä olla. Entisen jehovantodistajan kertomana:

https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/201804110185348_iv.shtml

Liikkeen sisällä ei ole kaikille tilaa. Homoseksuaalit ja transsukupuoliset ovat todella pahassa raossa vartiotorniseurakunta-aktiivinuorina ja -lapsina. Haluaisin, että liike lopettaisi seksuaalisen väkivallan lapsiaan kohtaan ja pyytäisi anteeksi aiheuttamiaan kärsimyksiä esim. suomalaisille homopojille sekä -tytöille - heidän elämästään on tehty tukalaa. Translapset tai -nuoret ovat liikkeen mielestä epäsopivia julkikuvia - miksi heitä kartetaan, kun he viimein jättävät kultin? Moninkertainen tuska ja rangaistus.

https://www.youtube.com/watch?v=9JKW56h00X0

Jehoville syötetty mustavalkoinen yksinkertainen me/vastustajat -jako-oppi on vuonna 2018 käsittämätön mennäkseen läpi lännessä näin laajalla rintamalla. Jotakin on pahasti pielessä. Tottumus on toinen luonto. Pelko toisaalta sulkee ajatukset vapaalta ajattelulta. Melkoista vallankäyttöä vapaassa yhteiskunnassa. Amerikkalainen oppi on täysin perusteeton ja vailla hengellistä tukea.

https://www.ruutu.fi/video/2197810

Lasten tai nuorten asema maailmanlopun järjestäytyneessä odotuksessa sukupolvesta toiseen on järkyttävää liiketoimintaa. Lännessä väki jehovariveissä harmaantuu ja vähenee. Myös ikääntyvät kärsivät liikkeen takia. Niin paljon Vartiotorniseuraa on viety eri suuntiin viimeisten vuosien aikana. On iPadit, ei painoja enää, on toimintakiellot esim. Venäjällä sekä haaratoimistojen poistuminen mm. Ruotsista.

Aseta uskosi fundamentit keskustelulle alttiiksi. Ajattele omilla aivoillasi, Jeesus on luonut ne käyttöä varten. Kyseenalaista liikkeen toimintatavat - niin tekevät muidenkin hengellisten liikkeiden kannattajat. Vapaudu, jos muoto ahdistaa. Jumala näkee jokaisen eivätkä vartiotorniliikkeen ulkopuoliset osaa "vastustaa" erityisesti mitään jehovaihmisissä.

aivotpäälle kirjoitti:

Olet aivan oikeassa, huolesi liikkeen sisällä toimivista ihmisistä on perusteltua. Olemme esim. Sensuroimattomasta Päivärinnasta saaneet omin silmin nähdä miten ahdistavaa voi lapsuus liikkeessä elettynä olla. Entisen jehovantodistajan kertomana:

https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/201804110185348_iv.shtml

Liikkeen sisällä ei ole kaikille tilaa. Homoseksuaalit ja transsukupuoliset ovat todella pahassa raossa vartiotorniseurakunta-aktiivinuorina ja -lapsina. Haluaisin, että liike lopettaisi seksuaalisen väkivallan lapsiaan kohtaan ja pyytäisi anteeksi aiheuttamiaan kärsimyksiä esim. suomalaisille homopojille sekä -tytöille - heidän elämästään on tehty tukalaa. Translapset tai -nuoret ovat liikkeen mielestä epäsopivia julkikuvia - miksi heitä kartetaan, kun he viimein jättävät kultin? Moninkertainen tuska ja rangaistus.

https://www.youtube.com/watch?v=9JKW56h00X0

Jehoville syötetty mustavalkoinen yksinkertainen me/vastustajat -jako-oppi on vuonna 2018 käsittämätön mennäkseen läpi lännessä näin laajalla rintamalla. Jotakin on pahasti pielessä. Tottumus on toinen luonto. Pelko toisaalta sulkee ajatukset vapaalta ajattelulta. Melkoista vallankäyttöä vapaassa yhteiskunnassa. Amerikkalainen oppi on täysin perusteeton ja vailla hengellistä tukea.

https://www.ruutu.fi/video/2197810

Lasten tai nuorten asema maailmanlopun järjestäytyneessä odotuksessa sukupolvesta toiseen on järkyttävää liiketoimintaa. Lännessä väki jehovariveissä harmaantuu ja vähenee. Myös ikääntyvät kärsivät liikkeen takia. Niin paljon Vartiotorniseuraa on viety eri suuntiin viimeisten vuosien aikana. On iPadit, ei painoja enää, on toimintakiellot esim. Venäjällä sekä haaratoimistojen poistuminen mm. Ruotsista.

Aseta uskosi fundamentit keskustelulle alttiiksi. Ajattele omilla aivoillasi, Jeesus on luonut ne käyttöä varten. Kyseenalaista liikkeen toimintatavat - niin tekevät muidenkin hengellisten liikkeiden kannattajat. Vapaudu, jos muoto ahdistaa. Jumala näkee jokaisen eivätkä vartiotorniliikkeen ulkopuoliset osaa "vastustaa" erityisesti mitään jehovaihmisissä.

Lue lisää

Täyttä panettelua - sen sinä osaat! Jos luulet, että yksinpuhelusi täällä vaikuttaa, erehdyt. Täällä länkyttäminen on ajanhukkaa sekä lähinnä itselle vahingollista. Joka aiheetta keksii lähimmäisistään valheita ei ole edes vastaamisen arvoinen. Eipä täällä ole juuri kukaan muu äänessä kuin sinä mustamaalaamassa. Jos löydät yhden ajattelemattomasti YouTubeen päätyneen teinin exjw-videon ja linkität sitä täällä, se ei todista muusta kuin sinun katkerasta ajatusmaailmastasi. Jumalan järjestössä tulevaisuus nähdään valoisana eikä luottamusta voida horjuttaa ihmisvoimin. Jumala on järjestönsä takana.

Jeesus tuli 33 vuodeksi taivaasta maan päälle ihmiseksi, että me pelastuisimme. Hän antoi elämänsä, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Et vielä tunne Jeesusta - tutustu Vapahtajaamme! Katso ensiksi vaikka tämä video, jossa Jeesuksesta kerrotaan:

https://www.youtube.com/watch?v=awkajTMk9LY

Kun olet katsonut videon voit rukoilla näin: Rakas Jeesus, tiedän, että olet luonut minut ja olet elävä Jumala. Haluan antaa Sinulle koko elämäni. Siunaa läheisiäni ja anna minulle uusi elämä Sinun yhteydessäsi. Amen.

Näin yksinkertaista se on. Voit kertoa kokemuksistasi myös muille ja alkaa käydä kirkossa tai muussa seurakunnassa. Vältä amerikkalaisperäisiä uusia liikkeitä.

Oii hieno ohje ja kaunis rukous oot kyllä mukav ,
mutta kun en ole vielä selville, että onko se Jeesus Jumala,
voisitko kertoa ois ihan kiva tietää,
vai mitä?

mainosvaltuutettu kirjoitti:

Oii hieno ohje ja kaunis rukous oot kyllä mukav ,
mutta kun en ole vielä selville, että onko se Jeesus Jumala,
voisitko kertoa ois ihan kiva tietää,
vai mitä?

Lue lisää

Jeesus on ollut Raamatun mukaan Jumala ikuisesti. Alussa - jo ennen maailmankaikkeuden luomista oli Sana. Sanalla tarkoitetaan Jeesusta. Jeesus tuli ihmiseksi luotujensa keskelle 33 vuodeksi ja Hänen seuraajansa pitivät Häntä Jumalana. Näistä asioista kertoo myös Raamattu. Jeesuksen ristiinnaulitsemisen, sovitustyön jälkeen Häneen on uskonut miljardeja ihmisiä kristittyinä. Tällä hetkellä Jeesukseen uskovia on elossa 2,4 miljardia ihmistä. Jeesukseen uskovien määrä kasvaa koko ajan, joten 3 miljardin kristityn määrä ylittynee lähimpien vuosikymmenten aikana.

Jeesusta on pidetty Jumalana tuhansia vuosia. Jeesuksen ihmisenä olon 33 vuoden aikana, ajanlaskumme alussa henkilökohtaisesti tavanneet pitivät Jeesusta Jumalana.

Ne liikkeet, jotka ovat alentaneet Jeesuksen enkeliksi tai ihmiseksi, eivät ole Raamatun opetuksen mukaisia. Niiden liikeidea perustuu vastakkainasetteluun totuuden kanssa tyyliin, että katsotaan, miten kristikansa reagoi, kun Jeesusta alennetaan itse kirjoitetuissa ja levitettävissä kirjoissa ja lehdissä. Tämä alennuskampanja ei ole saavuttanut suosiota, vaan liikkeiden sisäiset kriisit ovat johtamassa aleliikkeitä taloudelliseen, moraaliseen ja henkiseen umpikujaan.

Voimme siis kaikki turvallisin mielin kääntyä Jeesuksen puoleen. Hän on Jumala sekä meidän kaikkien Luoja ja kaikkeuden ylläpitäjä.

ohje kirjoitti:

Jeesus on ollut Raamatun mukaan Jumala ikuisesti. Alussa - jo ennen maailmankaikkeuden luomista oli Sana. Sanalla tarkoitetaan Jeesusta. Jeesus tuli ihmiseksi luotujensa keskelle 33 vuodeksi ja Hänen seuraajansa pitivät Häntä Jumalana. Näistä asioista kertoo myös Raamattu. Jeesuksen ristiinnaulitsemisen, sovitustyön jälkeen Häneen on uskonut miljardeja ihmisiä kristittyinä. Tällä hetkellä Jeesukseen uskovia on elossa 2,4 miljardia ihmistä. Jeesukseen uskovien määrä kasvaa koko ajan, joten 3 miljardin kristityn määrä ylittynee lähimpien vuosikymmenten aikana.

Jeesusta on pidetty Jumalana tuhansia vuosia. Jeesuksen ihmisenä olon 33 vuoden aikana, ajanlaskumme alussa henkilökohtaisesti tavanneet pitivät Jeesusta Jumalana.

Ne liikkeet, jotka ovat alentaneet Jeesuksen enkeliksi tai ihmiseksi, eivät ole Raamatun opetuksen mukaisia. Niiden liikeidea perustuu vastakkainasetteluun totuuden kanssa tyyliin, että katsotaan, miten kristikansa reagoi, kun Jeesusta alennetaan itse kirjoitetuissa ja levitettävissä kirjoissa ja lehdissä. Tämä alennuskampanja ei ole saavuttanut suosiota, vaan liikkeiden sisäiset kriisit ovat johtamassa aleliikkeitä taloudelliseen, moraaliseen ja henkiseen umpikujaan.

Voimme siis kaikki turvallisin mielin kääntyä Jeesuksen puoleen. Hän on Jumala sekä meidän kaikkien Luoja ja kaikkeuden ylläpitäjä.

Lue lisää

Kiitos, ohje! Ei tähän paljonkaan lisättävää ole! Jeesus on Jumala, luojamme ja Jeesuksen lapsia me kaikki elävät ihmiset! Luominen on jumaluuden tärkeimpiä tapahtumia, Jeesuksessa on kaikki luotu. Nykyaikana tiede on kaikkivoipainen, vaarallisen jumalaton verrattuna aiempiin, kristittyihin tiedekuntiin ja yliopistoihin. Monet huomattavat tiedemiehet ovat olleet kristittyjä, Raamatun totuuksiin maailmankuvansa perustavia. Nykytiede etsii parasta jumalatonta selitystä - ihmisen keinoin kaiken ymmärtämistä. Jumalan sivuuttaminen johtaa nopeasti nuoriin, tieteen tutkimukseen, ja elämän kunnioittamiseen rappeuttavasti. Luomistyön vastaiset tavat tulevat muotiin ja niitä ihannoidaan. Elämme internetin vaikutuspiirissä ja kunnioitamme tekniikan ja tieteen saavutuksia. Tärkeimmät ajateltavat asiat sijoittuvat hengellisyyteen. Musiikki ja taiteet sekä rakkaus ovat esimerkkejä lahjoista Jumalan luomakunnalle.

Evoluutiousko on yksi aikamme suurin eksytys. Uskomalla evoluutioon oikea usko Jumalaan syrjäytetään perusteettomasti.

TV7 Suora Evoluutioilta syyskuussa 2018 valottaa aikamme evoluutiouskonnon levityskanavia, joista salakavalimpia on koulu.

https://www.youtube.com/watch?v=8a5FMgchmtE

Mielenkiintoisia katseluhetkiä!

Oii hienoo ohje, oot kyllä tosi ihana ja mukava kun vastasi mulle, oon nyt ihan fiiliksissä uskoo,
mutta kun en ole vielä selville, että kuka on se Jeesuksen poika,
voisitko kertoa ois ihan kiva tietää,
vai mitä?

😇 moi kyllä tykkään susta, tekis mieli halata sua.

mainosvaltuutettu kirjoitti:

Oii hienoo ohje, oot kyllä tosi ihana ja mukava kun vastasi mulle, oon nyt ihan fiiliksissä uskoo,
mutta kun en ole vielä selville, että kuka on se Jeesuksen poika,
voisitko kertoa ois ihan kiva tietää,
vai mitä?

😇 moi kyllä tykkään susta, tekis mieli halata sua.

Lue lisää

Kiitos! Kiva, mäkin tykkään susta - nyt sitten halataan! Ja aamulla uudestaan! Raamatussa esiintyy Jumala eli Sana eli Jeesus monella eri käsitteellä: Jokaisen evankeliumin yhteensä 50 jakeessa Jeesus mainitaan Ihmisen Poikana. Vanhan testamentin puolella puhutaan Jeesuksesta Jumalan Poikana, sekä kaikissa evankeliumeissa ja Paavalin kirjeissä sekä ilmestyskirjassakin.

Raamatussa Jeesus tunnetaan monilla eri nimillä; esim. Daavidin Poika, Rabbi, Opettaja, Messias, Kristus, Nasaretilainen, Jumalan Karitsa, Minä Olen muiden nimien ohella. Ihmisen Poika juontaa juutalaisuuden perinteestä. Jeesus puhui juutalaisille ja halusi heidän ymmärtävän Jumalan olemuksen Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Ajatus oli juutalaisille vieras - toisinaan tuntuu, että ajatus Jeesuksen asemasta on edelleen joidenkin liikkeiden piirissä tahallisesti hämärretty. Lukemalla Raamattua tämäkin salaisuus selviää täydellisesti.

Mainitsemaasi "Jeesuksen poikaa" ei Raamatussa tunneta. Ymmärrän kuitenkin ajatuksesi kulkua, kun Jeesus on Jumala, miten Hän voi olla samaan aikaan Jumalan Poika tai Ihmisen Poika?

Kysymys on mielestäni Jeesuksen tehtävästä ihmisenä, ihmiskunnan Lunastajana ja Pelastajana. Hän oli meidän keskuudessamme 33 vuotta ihminen - ikuisen Jumalan muodossa. Jumala on kuin valkoinen valo, jakautunut meille näkymättömällä tavalla useaan eri väriin. Luomakunta on täynnä erilaisia kolmi- tai useampiyhteisiä ilmiöitä - valkoinen valo sisältää kolmen päävärin lisäksi täydellisen spektrin muita värejä. Emme näe emmekä ymmärrä tätä omilla aisteillamme, mutta voimme todeta helposti asian todeksi esim. sateenkaaren ilmaantuessa taivaalle. Valkoinen valo sisältää useita eri värejä.

Samoin on Jumalan laita. Olemme Raamatun opetuksen mukaan saaneet oppia kolmiyhteisen Jumalan ominaisuuksista jotakin: Jumala on Yksi, jossa on kolme eri persoonaa. Ihmiselle ymmärrettävämpää kuin puhua jumaluuden spektristä tms. Jeesus käytti itsestään ihmiseksi tultuaan monia eri nimiä, kuten edellä mainitsin.

Toivottavasti en sekoittanut ajatuksiasi Jumalasta - Raamattu kertoo kaiken niin paljon paremmin. Tässä hyvä nettiraamattu Koivuniemen hakuraamattu, jossa voi hakea mm. Jumalan Poika tai Ihmisen Poika ja lukea tarkemmin!

https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=laajahaku&kaikki=Ihmisen poika&jokin=&eiole=&kirjat=kr

Mukavaa iltaa sinulle, ja muista; aamulla halataan!

ohje kirjoitti:

Kiitos! Kiva, mäkin tykkään susta - nyt sitten halataan! Ja aamulla uudestaan! Raamatussa esiintyy Jumala eli Sana eli Jeesus monella eri käsitteellä: Jokaisen evankeliumin yhteensä 50 jakeessa Jeesus mainitaan Ihmisen Poikana. Vanhan testamentin puolella puhutaan Jeesuksesta Jumalan Poikana, sekä kaikissa evankeliumeissa ja Paavalin kirjeissä sekä ilmestyskirjassakin.

Raamatussa Jeesus tunnetaan monilla eri nimillä; esim. Daavidin Poika, Rabbi, Opettaja, Messias, Kristus, Nasaretilainen, Jumalan Karitsa, Minä Olen muiden nimien ohella. Ihmisen Poika juontaa juutalaisuuden perinteestä. Jeesus puhui juutalaisille ja halusi heidän ymmärtävän Jumalan olemuksen Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä. Ajatus oli juutalaisille vieras - toisinaan tuntuu, että ajatus Jeesuksen asemasta on edelleen joidenkin liikkeiden piirissä tahallisesti hämärretty. Lukemalla Raamattua tämäkin salaisuus selviää täydellisesti.

Mainitsemaasi "Jeesuksen poikaa" ei Raamatussa tunneta. Ymmärrän kuitenkin ajatuksesi kulkua, kun Jeesus on Jumala, miten Hän voi olla samaan aikaan Jumalan Poika tai Ihmisen Poika?

Kysymys on mielestäni Jeesuksen tehtävästä ihmisenä, ihmiskunnan Lunastajana ja Pelastajana. Hän oli meidän keskuudessamme 33 vuotta ihminen - ikuisen Jumalan muodossa. Jumala on kuin valkoinen valo, jakautunut meille näkymättömällä tavalla useaan eri väriin. Luomakunta on täynnä erilaisia kolmi- tai useampiyhteisiä ilmiöitä - valkoinen valo sisältää kolmen päävärin lisäksi täydellisen spektrin muita värejä. Emme näe emmekä ymmärrä tätä omilla aisteillamme, mutta voimme todeta helposti asian todeksi esim. sateenkaaren ilmaantuessa taivaalle. Valkoinen valo sisältää useita eri värejä.

Samoin on Jumalan laita. Olemme Raamatun opetuksen mukaan saaneet oppia kolmiyhteisen Jumalan ominaisuuksista jotakin: Jumala on Yksi, jossa on kolme eri persoonaa. Ihmiselle ymmärrettävämpää kuin puhua jumaluuden spektristä tms. Jeesus käytti itsestään ihmiseksi tultuaan monia eri nimiä, kuten edellä mainitsin.

Toivottavasti en sekoittanut ajatuksiasi Jumalasta - Raamattu kertoo kaiken niin paljon paremmin. Tässä hyvä nettiraamattu Koivuniemen hakuraamattu, jossa voi hakea mm. Jumalan Poika tai Ihmisen Poika ja lukea tarkemmin!

https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=laajahaku&kaikki=Ihmisen poika&jokin=&eiole=&kirjat=kr

Mukavaa iltaa sinulle, ja muista; aamulla halataan!

Lue lisää

Mitä sitten tarkoittaa sana Herra? Se sana esiintyy 6893 kertaa Raamatussa?

herrasinunjumalasi kirjoitti:

Mitä sitten tarkoittaa sana Herra? Se sana esiintyy 6893 kertaa Raamatussa?

Yleisen käsityksen mukaan juutalaiset alkoivat käsikirjoitusjäljennöksissään korvata JHWH:n sanalla ADONAI (=Herra), koska pelkäsivät Jumalan nimen turhaa lausumista. Ei liene ihan tarkkaa tietoa siitä, milloin tämä käytäntö alkoi. Jotkin arkeologiset löydöt näyttävät kuitenkin osoittavan, että vielä siinä vaiheessa, kun VT:n kreikankielisen Septuaginta - käännöksen varhaisia jäljennöksiä tehtiin, Jumalan nimeä ei korvattu kreikkalaisella Herraa vastaavalla sanalla (Kyrios), vaan kääntäjät kirjoittivat sen sellaisenaan alkuperäisillä heprealaisilla kirjaimilla suoraan kreikkalaiseen tekstiin.

Mahdollisesti Jeesuksen ja joidenkin varhaiskristittyjen käyttämissä Septuaginta-käännöksen jäljennöksissä oli vielä tämä Jumalan nimi, vaikka se myöhemmissä jäljennöksissä korvattiinkin sanalla 'kyrios'. Tätä päätelmää tukee myös Talmudin Sabbat-kirjassa oleva kohta (13.5) , jossa käsitellään harhaoppisten tekstien (joihin hyvin todennäköisesti sisältyi juutalaiskristittyjen kirjoja) tuhoamisesta muodostunutta ongelmaa. Ongelma oli siinä, että "harhaoppiset tekstit sisältävät Jumalan nimen, ja niiden tuhoaminen massoittain käsittäisi Jumalan nimen tuhoamisen."

tarkkananimestä kirjoitti:

Yleisen käsityksen mukaan juutalaiset alkoivat käsikirjoitusjäljennöksissään korvata JHWH:n sanalla ADONAI (=Herra), koska pelkäsivät Jumalan nimen turhaa lausumista. Ei liene ihan tarkkaa tietoa siitä, milloin tämä käytäntö alkoi. Jotkin arkeologiset löydöt näyttävät kuitenkin osoittavan, että vielä siinä vaiheessa, kun VT:n kreikankielisen Septuaginta - käännöksen varhaisia jäljennöksiä tehtiin, Jumalan nimeä ei korvattu kreikkalaisella Herraa vastaavalla sanalla (Kyrios), vaan kääntäjät kirjoittivat sen sellaisenaan alkuperäisillä heprealaisilla kirjaimilla suoraan kreikkalaiseen tekstiin.

Mahdollisesti Jeesuksen ja joidenkin varhaiskristittyjen käyttämissä Septuaginta-käännöksen jäljennöksissä oli vielä tämä Jumalan nimi, vaikka se myöhemmissä jäljennöksissä korvattiinkin sanalla 'kyrios'. Tätä päätelmää tukee myös Talmudin Sabbat-kirjassa oleva kohta (13.5) , jossa käsitellään harhaoppisten tekstien (joihin hyvin todennäköisesti sisältyi juutalaiskristittyjen kirjoja) tuhoamisesta muodostunutta ongelmaa. Ongelma oli siinä, että "harhaoppiset tekstit sisältävät Jumalan nimen, ja niiden tuhoaminen massoittain käsittäisi Jumalan nimen tuhoamisen."

Lue lisää

Jehovia ärsyttää, kun niille puhuu alkoholistien hoitokodeista tai asunnottomien tuetun asumisen yksiköistä, niin kuin Pelastusarmeijan Rälläkästä tai Sällikodista tms. Samoin niitä ärsyttää, jos puhuu niiden lasten pullossa kasvamisesta, ettei pääse toisten lasten tavoin mihinkään normirientoihin. Niitä ei ärsytä, jos puhuu niiden uskonnosta pahaa. Sanoo niille esim. etteivät ne usko Jeesukseen. Ne vain tykkää siitä. Mutta uskooko jehovatkaan aina oikein? En oikein usko. Puhun nyt niiden kirjasta Mitä Raamattu Todella Opettaa. Se opus on kyllä aika omaperäinen näkemys aiheesta! Luin tätä "oppikirjaa" vähän, kun jehovat kävi meillä viime kevään "tutkistelemas"! Ne tuli aina eri porukalla. Kuuntelin niiden juttuja ja en tajunnut mitään. Miksi jehovat kiertää käännyttämäs ihmisii? Niitten systeemeihin en haluais ainakaan nuorena sekaantua kun ei saa joululahjoja eikä synttärilahjoja. Kertokaa, miksi on eri uskonlahkoja!

kertokaa kirjoitti:

Jehovia ärsyttää, kun niille puhuu alkoholistien hoitokodeista tai asunnottomien tuetun asumisen yksiköistä, niin kuin Pelastusarmeijan Rälläkästä tai Sällikodista tms. Samoin niitä ärsyttää, jos puhuu niiden lasten pullossa kasvamisesta, ettei pääse toisten lasten tavoin mihinkään normirientoihin. Niitä ei ärsytä, jos puhuu niiden uskonnosta pahaa. Sanoo niille esim. etteivät ne usko Jeesukseen. Ne vain tykkää siitä. Mutta uskooko jehovatkaan aina oikein? En oikein usko. Puhun nyt niiden kirjasta Mitä Raamattu Todella Opettaa. Se opus on kyllä aika omaperäinen näkemys aiheesta! Luin tätä "oppikirjaa" vähän, kun jehovat kävi meillä viime kevään "tutkistelemas"! Ne tuli aina eri porukalla. Kuuntelin niiden juttuja ja en tajunnut mitään. Miksi jehovat kiertää käännyttämäs ihmisii? Niitten systeemeihin en haluais ainakaan nuorena sekaantua kun ei saa joululahjoja eikä synttärilahjoja. Kertokaa, miksi on eri uskonlahkoja!

Lue lisää

Suurin osa suomalaisista on kristittyjä. Suurin uskonnollinen yhdyskunta on Suomen evankelis-luterilainen kirkko, johon kuuluu noin 78 % väestöstä. Suomen ortodoksinen kirkko on toiseksi suurin uskonnollinen yhdyskunta. Hieman yli 1 % väestöstä kuuluu ortodoksiseen kirkkoon. Evankelis-luterilaisella kirkolla ja ortodoksisella kirkolla on Suomessa erityisasema. Niillä on esimerkiksi oikeus kantaa veroa.

Suomessa asuu kymmeniä tuhansia muslimeja. Heistä kuitenkin vain osa kuuluu islamilaisiin yhdyskuntiin. Suomessa asuu myös parituhatta juutalaista. Helsingissä ja Turussa toimii synagoga.

Muita uskonnollisia yhdyskuntia Suomessa ovat esimerkiksi Katolinen kirkko Suomessa, Helluntaikirkko, Suomen Vapaakirkko, Suomen Adventtikirkko, mormonikirkko ja Jehovan todistajat.

Jos siis äänestettäisiin, Jeesus voittaisi ylivoimaisesti suomalaisissa hengellisissä vaaleissa.

Pohjoismaiseen yhteiskuntaan on perinteisesti kuulunut laaja uskonnonvapaus, jolloin kaikki maailmankatsomukset saavat kokoontua "lahkoiksi" tai uskonnollisiksi yhdyskunniksi varsin vapaasti. Meillä voi uskoa "oikein" ehkä useammalla tavalla vapaasti kuin missään muualla maailmassa.

Kaikkialla näin ei tietenkään ole. 50 maata, joissa uskonnonvapautta ei ole tai jotkut uskonnot ovat kiellettyjä:

Pohjois-Korea
Iran
Afganistan
Saudi-Arabia
Somalia
Malediivit
Jemen
Irak
Uzbekistan
Laos
Pakistan
Eritrea
Mauritian
Bhutan
Turkmenistan
Kiina
Qatar
Vietnam
Egypti
Tsetsenia
Comoros
Algeria
Nigeria (Pohjoisosat)
Azerbaidžan
Libya
Oman
Burma/Myanmar
Kuwait
Brunei
Turkki
Marokko
Intia
Tadžikistan
Yhdistyneet Arabi Emiraatit
Sudan (Pohjoisosat)
Zanzibar-saari (Tanzania)
Tunisia
Syyria
Djibouti
Jordan
Kuuba
Valkovenäjä
Etiopia
Palestiinalaisalueet
Bahrain
Kirgisia
Bangladesh
Indonesia
Sri Lanka
Venäjä on sijalla 50. Mm. Jehovan todistajien toiminta on kielletty kokonaan Venäjän federaation alueella. N. 175.000 Jehovan todistajaa ovat tavallaan "vääräuskoisia" Venäjän lakien mukaan tulkiten.

jumalatontamenoa kirjoitti:

Kiitos, ohje! Ei tähän paljonkaan lisättävää ole! Jeesus on Jumala, luojamme ja Jeesuksen lapsia me kaikki elävät ihmiset! Luominen on jumaluuden tärkeimpiä tapahtumia, Jeesuksessa on kaikki luotu. Nykyaikana tiede on kaikkivoipainen, vaarallisen jumalaton verrattuna aiempiin, kristittyihin tiedekuntiin ja yliopistoihin. Monet huomattavat tiedemiehet ovat olleet kristittyjä, Raamatun totuuksiin maailmankuvansa perustavia. Nykytiede etsii parasta jumalatonta selitystä - ihmisen keinoin kaiken ymmärtämistä. Jumalan sivuuttaminen johtaa nopeasti nuoriin, tieteen tutkimukseen, ja elämän kunnioittamiseen rappeuttavasti. Luomistyön vastaiset tavat tulevat muotiin ja niitä ihannoidaan. Elämme internetin vaikutuspiirissä ja kunnioitamme tekniikan ja tieteen saavutuksia. Tärkeimmät ajateltavat asiat sijoittuvat hengellisyyteen. Musiikki ja taiteet sekä rakkaus ovat esimerkkejä lahjoista Jumalan luomakunnalle.

Evoluutiousko on yksi aikamme suurin eksytys. Uskomalla evoluutioon oikea usko Jumalaan syrjäytetään perusteettomasti.

TV7 Suora Evoluutioilta syyskuussa 2018 valottaa aikamme evoluutiouskonnon levityskanavia, joista salakavalimpia on koulu.

https://www.youtube.com/watch?v=8a5FMgchmtE

Mielenkiintoisia katseluhetkiä!

Lue lisää

"Luomistyön vastaiset tavat ..."
Ei kaikkeus todista luomisesta , vaan tämänhetkisestä tilasta ; JaTiede pyrkii koko ajan tutkimaan asioiden alkuperää, toisin kuin sokea uskominen .
Sitten sana -PYhä Henki , .." Se tuli ns, alkukirkon teksteihin vasta vuonna -350 piispa basileioksen kääntämänä , . J a hän käänsi sen väärin varhemman tekstin -Voima - Energiaie", Kreikkaa , sanasta , Varhaiset Diakonit asuivat Antiokiassa , ja ns, alkuseurakunnan Poiskatoamisen jälkeen , ja ottivat sitten itselleen Piispan ja postolien seuraajan aseman , He kirjoittivat Kreikaksi, Mutta Jeshua oli aiemmin Arameankielinen , ,

Paipapum kirjoitti:

"Luomistyön vastaiset tavat ..."
Ei kaikkeus todista luomisesta , vaan tämänhetkisestä tilasta ; JaTiede pyrkii koko ajan tutkimaan asioiden alkuperää, toisin kuin sokea uskominen .
Sitten sana -PYhä Henki , .." Se tuli ns, alkukirkon teksteihin vasta vuonna -350 piispa basileioksen kääntämänä , . J a hän käänsi sen väärin varhemman tekstin -Voima - Energiaie", Kreikkaa , sanasta , Varhaiset Diakonit asuivat Antiokiassa , ja ns, alkuseurakunnan Poiskatoamisen jälkeen , ja ottivat sitten itselleen Piispan ja postolien seuraajan aseman , He kirjoittivat Kreikaksi, Mutta Jeshua oli aiemmin Arameankielinen , ,

Lue lisää

Jehovat saisivat olla enemmäkin hiljaa, kun puhutaan Jumalasta. Pyhä Henki on ikuinen Jumala. Raamatussa Pyhä Henki on kolmiyhteisen Jumalan kolmas persoona, Isän ja Pojan ohella. Pyhää Henkeä kutsutaan myös Jumalan Hengeksi, Jeesuksen Hengeksi, Totuuden Hengeksi ja Kristuksen Hengeksi. Kristinuskossa Pyhä Henki ei ole ainoastaan Jumalan voima vaan osa Pyhää Kolminaisuutta. Athanasioksen uskontunnustuksessa hänestä mainitaan, että hän on luomaton, ääretön, ikuinen, kaikkivaltias, Jumala ja Herra. Pyhä Henki (Vanhassa testamentissa Jumalan Henki ja Herran Henki, hepreaksi ‏רוח הקודש‎, ruach ha-kodesh)

otaselvää kirjoitti:

Jehovat saisivat olla enemmäkin hiljaa, kun puhutaan Jumalasta. Pyhä Henki on ikuinen Jumala. Raamatussa Pyhä Henki on kolmiyhteisen Jumalan kolmas persoona, Isän ja Pojan ohella. Pyhää Henkeä kutsutaan myös Jumalan Hengeksi, Jeesuksen Hengeksi, Totuuden Hengeksi ja Kristuksen Hengeksi. Kristinuskossa Pyhä Henki ei ole ainoastaan Jumalan voima vaan osa Pyhää Kolminaisuutta. Athanasioksen uskontunnustuksessa hänestä mainitaan, että hän on luomaton, ääretön, ikuinen, kaikkivaltias, Jumala ja Herra. Pyhä Henki (Vanhassa testamentissa Jumalan Henki ja Herran Henki, hepreaksi ‏רוח הקודש‎, ruach ha-kodesh)

Lue lisää

Ota selvää, mitä on Raamatussa ja mikä taasen on vain raamatun tulkintaa.

Höpöhöpöä kirjoitti:

Ota selvää, mitä on Raamatussa ja mikä taasen on vain raamatun tulkintaa.

Eivätkö ne, sisältö ja tulkinta voisi olla linjassa, päinvastoin kuin jehovilla? Raamatun sisällöstä on muodostunut yhteinen kuva jo tuhansia vuosia ennen ameriikkaa. Satavuotiailla jehovilla ei ole koulutusta eikä alan tuntemusta puhumatta kirkkohistorian tuntemuksesta. Tiedätkö itsekään juuri mitään Raamatusta? Perustuvatko mielipiteesi Vartiotorniseuran lehdistä luettuun? Niillä ei ole mitään arvoa akateemisen teologian rinnalla.

otaselvää kirjoitti:

Jehovat saisivat olla enemmäkin hiljaa, kun puhutaan Jumalasta. Pyhä Henki on ikuinen Jumala. Raamatussa Pyhä Henki on kolmiyhteisen Jumalan kolmas persoona, Isän ja Pojan ohella. Pyhää Henkeä kutsutaan myös Jumalan Hengeksi, Jeesuksen Hengeksi, Totuuden Hengeksi ja Kristuksen Hengeksi. Kristinuskossa Pyhä Henki ei ole ainoastaan Jumalan voima vaan osa Pyhää Kolminaisuutta. Athanasioksen uskontunnustuksessa hänestä mainitaan, että hän on luomaton, ääretön, ikuinen, kaikkivaltias, Jumala ja Herra. Pyhä Henki (Vanhassa testamentissa Jumalan Henki ja Herran Henki, hepreaksi ‏רוח הקודש‎, ruach ha-kodesh)

Lue lisää

Kurkkaappa hiukan wikipediasta Athanasioksen uskontunnustusta. herra oli roomalaiskatolinen kirkkoisä, joka taisteli ikänsä vääriä oppeja vastaan.
Luterilaisen kirkon tunnustuskirjoista löydät kuvauksia, miten
A. taisteli monijumalaisuutta vastaan kolmipäisellä jumalallaan!
Apostoliseen uskontunnustukseen oli lisätty Nikaian uskontunnustuksen
piirteitä, jotka sopivat vallankäyttäjille kansan hallitsemiseen.

Nämä kirkkoisät olivat lupautuneet elämään selibaatissa, joten eivät voineet
ottaa vastuuta perheestä, vaimosta ja lapsista.
Se ei tietysti estänyt heitä valitsemasta rakastajattaria ja kylvämästä "villikauraa".
Siitäkin löytyy kertomuksia, joista luterileiset kääntävät katseensa pois.
Kirkkoisät noudattivat Jumalan käskyä Aadamille: lisääntykää! ja
omistautuivat hengelliselle kiipimiselle vallan hierarkiassa - meidän jalostukseksemme!
;-D iman perheevastuita ;-D

perinteetpuuttuvat kirjoitti:

Eivätkö ne, sisältö ja tulkinta voisi olla linjassa, päinvastoin kuin jehovilla? Raamatun sisällöstä on muodostunut yhteinen kuva jo tuhansia vuosia ennen ameriikkaa. Satavuotiailla jehovilla ei ole koulutusta eikä alan tuntemusta puhumatta kirkkohistorian tuntemuksesta. Tiedätkö itsekään juuri mitään Raamatusta? Perustuvatko mielipiteesi Vartiotorniseuran lehdistä luettuun? Niillä ei ole mitään arvoa akateemisen teologian rinnalla.

Lue lisää

Ei Jeesus edellytä tohtorinhattua taivaaseen pääsyyn. Kumpa voisimme edistyä toinen toisemme kunnioittamisessa enemmän kuin toistemme puutteiden ja vajavuuksien kaivelussa. Mikä ajaa meitä painamaan toisia? Kirkon lukeneistolla on varmaan enemmän kirjaviisautta kuin esim. tällaisella mökinmummilla, mutta ainakaan omasta Raamatustani en ole lukenut pätevyysvaatimuksista uskon oikeellisuuden mittarina. Nöyrä mieli sopii niin "tyhmille" kuin viisaille ihmisille ja Jumala joka ihmisen kohdalla päättää, miten päättää. Kumpa voisimme nähdä toisissamme tukipilareita karikkojen sijasta.

P-A kirjoitti:

Kurkkaappa hiukan wikipediasta Athanasioksen uskontunnustusta. herra oli roomalaiskatolinen kirkkoisä, joka taisteli ikänsä vääriä oppeja vastaan.
Luterilaisen kirkon tunnustuskirjoista löydät kuvauksia, miten
A. taisteli monijumalaisuutta vastaan kolmipäisellä jumalallaan!
Apostoliseen uskontunnustukseen oli lisätty Nikaian uskontunnustuksen
piirteitä, jotka sopivat vallankäyttäjille kansan hallitsemiseen.

Nämä kirkkoisät olivat lupautuneet elämään selibaatissa, joten eivät voineet
ottaa vastuuta perheestä, vaimosta ja lapsista.
Se ei tietysti estänyt heitä valitsemasta rakastajattaria ja kylvämästä "villikauraa".
Siitäkin löytyy kertomuksia, joista luterileiset kääntävät katseensa pois.
Kirkkoisät noudattivat Jumalan käskyä Aadamille: lisääntykää! ja
omistautuivat hengelliselle kiipimiselle vallan hierarkiassa - meidän jalostukseksemme!
;-D iman perheevastuita ;-D

Lue lisää

Viet keskustelua sivuraiteelle. Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Näin sanoo Raamattu. Näin uskoo pian 3 miljardia elossa olevaa kristittyä. jehovien vastaväitteet eivät vaikuta Raamatun totuuteen. Toivottavasti kukaan ei enää liity Vartiotorniseuraan tyhmyyttään!

puhutsoopaa kirjoitti:

Viet keskustelua sivuraiteelle. Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Näin sanoo Raamattu. Näin uskoo pian 3 miljardia elossa olevaa kristittyä. jehovien vastaväitteet eivät vaikuta Raamatun totuuteen. Toivottavasti kukaan ei enää liity Vartiotorniseuraan tyhmyyttään!

Lue lisää

puhutsoopaa 14.10.2018 14:42

<>Viet keskustelua sivuraiteelle.><

Viedään vielä lisää, ihan sivuraiteen sivuraiteelle, eli Raamattuun ja VT:n puolelle. Sen jälkeen kun israelilaiset jalostivat heimojumalastaan monoteistisen Jahven, niin Jahve oli yksin jumala, Jeesus ei ollut vielä keksinyt nimittää itseään VT:n messiaaksi, eikä Jeesusta siis palvottu jumalana.

<>Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Näin sanoo Raamattu. ><

Miksi Jeesus on vasta jälkijättöisesti keksitty jumalaksi? Se kun Raamatun UT sanoo tuosta aiheesta ihan mitä lukija itse haluaa ajatella tarpeeseen poimituilla jakeilla, miksi näin käsittämätön sekasotku on syntynyt?

<>Näin uskoo pian 3 miljardia elossa olevaa kristittyä. ><

Lukumäärällä ei ole mitään merkitystä siinä vaiheessa kun Raamatun luotettavuuteen liittyviä oleellisia asioita ohitetaan urakalla ja laskuun.

<>jehovien vastaväitteet eivät vaikuta Raamatun totuuteen. Toivottavasti kukaan ei enää liity Vartiotorniseuraan tyhmyyttään! ><

Raamatun totuus on mantra, jota uskovaiset hokevat, sulkien korvansa kritiikiltä, kaikki fundikset ovat yhtä harhaisia todellisuuden suhteen.

Hasta_luego kirjoitti:

puhutsoopaa 14.10.2018 14:42

<>Viet keskustelua sivuraiteelle.><

Viedään vielä lisää, ihan sivuraiteen sivuraiteelle, eli Raamattuun ja VT:n puolelle. Sen jälkeen kun israelilaiset jalostivat heimojumalastaan monoteistisen Jahven, niin Jahve oli yksin jumala, Jeesus ei ollut vielä keksinyt nimittää itseään VT:n messiaaksi, eikä Jeesusta siis palvottu jumalana.

<>Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Näin sanoo Raamattu. ><

Miksi Jeesus on vasta jälkijättöisesti keksitty jumalaksi? Se kun Raamatun UT sanoo tuosta aiheesta ihan mitä lukija itse haluaa ajatella tarpeeseen poimituilla jakeilla, miksi näin käsittämätön sekasotku on syntynyt?

<>Näin uskoo pian 3 miljardia elossa olevaa kristittyä. ><

Lukumäärällä ei ole mitään merkitystä siinä vaiheessa kun Raamatun luotettavuuteen liittyviä oleellisia asioita ohitetaan urakalla ja laskuun.

<>jehovien vastaväitteet eivät vaikuta Raamatun totuuteen. Toivottavasti kukaan ei enää liity Vartiotorniseuraan tyhmyyttään! ><

Raamatun totuus on mantra, jota uskovaiset hokevat, sulkien korvansa kritiikiltä, kaikki fundikset ovat yhtä harhaisia todellisuuden suhteen.

Lue lisää

Hasta_luego on kyllä vähän agnostikon tyylinen? Lieneekö uskova lainkaan? Mistä Hasta_luego tietää, että uskoo oikein? Uskooko hän maailmallisiin viisauksiin? Nyt on muodissa sokea tiedeusko, joka nojaa hataralla pohjalla. Evoluutiolle esim. ei ole mitään perusteita. Kieltämättä Raamatun periaatteet ovat kestäviä ja niiden viitoittamaa tietä kuljemme kulttuurillisesti vaikkemme kaikilta osin Raamattua tuntisikaan. Hasta_luegon soisi olevan Jeesuksen puolella!

jeesuksenkannalle kirjoitti:

Hasta_luego on kyllä vähän agnostikon tyylinen? Lieneekö uskova lainkaan? Mistä Hasta_luego tietää, että uskoo oikein? Uskooko hän maailmallisiin viisauksiin? Nyt on muodissa sokea tiedeusko, joka nojaa hataralla pohjalla. Evoluutiolle esim. ei ole mitään perusteita. Kieltämättä Raamatun periaatteet ovat kestäviä ja niiden viitoittamaa tietä kuljemme kulttuurillisesti vaikkemme kaikilta osin Raamattua tuntisikaan. Hasta_luegon soisi olevan Jeesuksen puolella!

Lue lisää

jeesuksenkannalle 14.10.2018 15:34

<> Mistä Hasta_luego tietää, että uskoo oikein?><

Uskonnollinen usko on pelkkää luulemista, ei sellainen tarvitse perusteluja, se on oikeata uskoa johon uskovalle riittää perusteeksi se uskovan luulo.

<>Uskooko hän maailmallisiin viisauksiin? Nyt on muodissa sokea tiedeusko, joka nojaa hataralla pohjalla. Evoluutiolle esim. ei ole mitään perusteita.><

Tuo on fundisretoriikkaa tiede pohjaa näyttöön ei luuloon, se koskee myös evoluutiota.

<> Kieltämättä Raamatun periaatteet ovat kestäviä ja niiden viitoittamaa tietä kuljemme kulttuurillisesti vaikkemme kaikilta osin Raamattua tuntisikaan.><

Kuljetko sinä esimerkiksi Raamatun viitoittamassa litteässä maassa, jota aurinko kiertää? Pidätkö orjuutta oikeudenmukaisena ja pitäisikö orjuus sallia?

<> Hasta_luegon soisi olevan Jeesuksen puolella! ><

Siis sen Raamatun UT:n Jeesuksen, joka petti seuraajansa perinpohjin paluulupauksellaan, ei kiitos.

puhutsoopaa kirjoitti:

Viet keskustelua sivuraiteelle. Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Näin sanoo Raamattu. Näin uskoo pian 3 miljardia elossa olevaa kristittyä. jehovien vastaväitteet eivät vaikuta Raamatun totuuteen. Toivottavasti kukaan ei enää liity Vartiotorniseuraan tyhmyyttään!

Lue lisää

Minähän tässä vien aloittajan keskustelua sivuraiteille! ;-D

P-A kirjoitti:

Kurkkaappa hiukan wikipediasta Athanasioksen uskontunnustusta. herra oli roomalaiskatolinen kirkkoisä, joka taisteli ikänsä vääriä oppeja vastaan.
Luterilaisen kirkon tunnustuskirjoista löydät kuvauksia, miten
A. taisteli monijumalaisuutta vastaan kolmipäisellä jumalallaan!
Apostoliseen uskontunnustukseen oli lisätty Nikaian uskontunnustuksen
piirteitä, jotka sopivat vallankäyttäjille kansan hallitsemiseen.

Nämä kirkkoisät olivat lupautuneet elämään selibaatissa, joten eivät voineet
ottaa vastuuta perheestä, vaimosta ja lapsista.
Se ei tietysti estänyt heitä valitsemasta rakastajattaria ja kylvämästä "villikauraa".
Siitäkin löytyy kertomuksia, joista luterileiset kääntävät katseensa pois.
Kirkkoisät noudattivat Jumalan käskyä Aadamille: lisääntykää! ja
omistautuivat hengelliselle kiipimiselle vallan hierarkiassa - meidän jalostukseksemme!
;-D iman perheevastuita ;-D

Lue lisää

Kirkon papit avioituivat yleisesti vielä 1000 -luvulla. Pakkoselibaatin juuret ovat paavinistuimen ahneudessa. Kun ei ole jälkeläisiä (ainakaan virallisesti), ei ole perillisiäkään.

Miten oman kirkkosi laita on? Mustamaalaat Jumalan Järjestöä, vaikka et tunnu tietävän aiheesta mitään! Olet varmaan ylpeä itsestäsi, kun olet kopioinut luopioiden valheet niitä vielä entisestään värittäen ja paisuttaen! Parempi olisi simullekin ensin tutustua Jumalan Järjestöön ottamalla yhteyttä Jehovan todistajiin ja sopimalla ilmaisesta Raamattukurssista! Jumalan kansa on moninkertaistunut muutamassa kymmenessä vuodessa ja heihin tutustumisella on jokaisen henkilökohtainen pelastustarina alkanut! Mikset sinäkin valitsisi ikuista elämää?

valitseoikein kirjoitti:

Miten oman kirkkosi laita on? Mustamaalaat Jumalan Järjestöä, vaikka et tunnu tietävän aiheesta mitään! Olet varmaan ylpeä itsestäsi, kun olet kopioinut luopioiden valheet niitä vielä entisestään värittäen ja paisuttaen! Parempi olisi simullekin ensin tutustua Jumalan Järjestöön ottamalla yhteyttä Jehovan todistajiin ja sopimalla ilmaisesta Raamattukurssista! Jumalan kansa on moninkertaistunut muutamassa kymmenessä vuodessa ja heihin tutustumisella on jokaisen henkilökohtainen pelastustarina alkanut! Mikset sinäkin valitsisi ikuista elämää?

Lue lisää

Pitää valita oikein - valitse Jeesus! Unohda eksyttäjät. Rukoile Jeesusta, niin pelastut. Vartiotorniseuran liikeidea on ollut tuottoisa amerikkalaisille liikkeen harvainvallalle. Rahaa kertyy edelleen salien myynnistä ja jatkuvasta rahan pyytämisestä maailmanlaajuiseen työhön. Näiden lahjoitusten käytöstä ei anneta mitään tietoa. Mitään tilinpäätöstietoja ei ole koskaan julkaistu. Arviot liikkeen omaisuudesta ovat miljardiluokkaa. Kaikki salit ja kiinteistöomaisuus ovat erityisten kiinteistöjen hallintaan perustettujen virallisten seurakuntien hallinnassa, viisi miestä järjestelevät omaisuuden. Näillä seurakunnilla ei ole hengellistä toimintaa. Amerikkalaisliikkeen keskiössä on rahanansainta. Jeesus piti köyhien ja leskien sekä orpojen elämää tärkeänä. Vartiotorni ei järjestä köyhäinapua.

valitseoikein kirjoitti:

Miten oman kirkkosi laita on? Mustamaalaat Jumalan Järjestöä, vaikka et tunnu tietävän aiheesta mitään! Olet varmaan ylpeä itsestäsi, kun olet kopioinut luopioiden valheet niitä vielä entisestään värittäen ja paisuttaen! Parempi olisi simullekin ensin tutustua Jumalan Järjestöön ottamalla yhteyttä Jehovan todistajiin ja sopimalla ilmaisesta Raamattukurssista! Jumalan kansa on moninkertaistunut muutamassa kymmenessä vuodessa ja heihin tutustumisella on jokaisen henkilökohtainen pelastustarina alkanut! Mikset sinäkin valitsisi ikuista elämää?

Lue lisää

Jumalan kansa on moninkertaistunut muutamassa kymmenessä vuodessa

- Falun Gong aloitti Kiinassa 51 vuotta Jehovantodistajien jälkeen. Seitsemässä vuodessa sen harjoittajien määrä oli 70 miljoonaa, eli yli kymmenkertainen jehovantodistajien silloiseen lukumäärään. Sen jälkeen alkoi systemaattinen vaino.

heihin tutustumisella on jokaisen henkilökohtainen pelastustarina alkanut! Mikset sinäkin valitsisi ikuista elämää?

- Minäki voin luvata ikuisen elämän. Takuulla. Laitat vain tulemaan minulle muodollisen sadan euron rekisteröintimaksun. Ei mitään muita vaatimuksia. Eikös olekin hyvä tarjous, paaljon parempi kuin Vartiotorniseuralla!

Teologi, toimininnanjohtaha Pasi Turusen jo kolmanteen painokseen ehtinyt kirja. Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa EI ole Jumalan Järjestön julkaisuja. Kirjassa on vahvuutensa, se kertoo mm. Jehovan todistajien olevan miellyttäväävää väkeä. Kirjan yleisvaikutelma on uskollisten julistajien vastainen yksipuolinen kuvaus erittäin vanhoista tapahtumista, joiden merkitysta on liioiteltu. Liikkeen arjessa kirjan kuvaamia "katastrofeja" on tuskin edes havaittu. Patmos Lähetyssäätiön johtaja ei ole Jumalan Järjestön Valtakunnan Työn julistaja. Siksi en laittaisi painoa hänen kirjoituksilleen vaan käyttäisin tietolähteenä alkupetäisiä jw.org -sivuston asiantuntevia artikkeleita.

alkuperäinen kirjoitti:

Teologi, toimininnanjohtaha Pasi Turusen jo kolmanteen painokseen ehtinyt kirja. Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa EI ole Jumalan Järjestön julkaisuja. Kirjassa on vahvuutensa, se kertoo mm. Jehovan todistajien olevan miellyttäväävää väkeä. Kirjan yleisvaikutelma on uskollisten julistajien vastainen yksipuolinen kuvaus erittäin vanhoista tapahtumista, joiden merkitysta on liioiteltu. Liikkeen arjessa kirjan kuvaamia "katastrofeja" on tuskin edes havaittu. Patmos Lähetyssäätiön johtaja ei ole Jumalan Järjestön Valtakunnan Työn julistaja. Siksi en laittaisi painoa hänen kirjoituksilleen vaan käyttäisin tietolähteenä alkupetäisiä jw.org -sivuston asiantuntevia artikkeleita.

Lue lisää

Oikein uskova saa ajankohtaista tietoa Patmosplus kanavalta ERITTÄIN EDULLISESTI:

Kaikki opetukset, puheet ja valikoidut radio-ohjelmat ovat kuunneltavissa ja katsottavissa yhdestä paikasta!

Patmos on palvelu, johon on koottu kaikki digi­taalisessa muodossa olevat opetukset, puheet ja valikoidut radio-ohjelmat. Kokeile ensimmäinen kuukausi ILMAISEKSI, jonka jälkeen 7 EUROA kuukaudessa. Maksu veloitetaan debit/credit -kortiltasi säännöllisesti kerran kuukaudessa, sen jälkeen kun ilmainen kokeilukuukausi on päättynyt. Voit irtisanoa ja uudistaa irtisanotun tilauksen milloin tahansa.

Rekisteröidy/tilaa/kirjaudu Patmos palvelu sivun oikeasta yläkulmasta. RADIO PATMOS löytyy myös yläreunan PATMOS valikosta.

https://www.patmosplus.fi/radio-ohjelmat

Patmos Plus tarjoaa ajankohtaisia ohjelmia kristillisyyden ydinkohdista, mm. aidosta avioliitosta, lähetystyöstä, arjen haasteista, Raamatun opetusta, mielenkiintoisia haastatteluja. Aamuvieras-ohjelma-arkisto palvelee ns. "vihreällä, vapaan kuuntelun alueella", joka tarkoittaa, että voi kuunnella vihreällä merkittyjä ohjelmia myös ilman rekisteröitymistä! Samoin voit kuunnella Toimittajien tunti-ohjelmat sekä kestosuosikkiohjelman "Taivaan ja maan väliltä" jaksoja kirjautumatta ja monia muita ohjelmia!

Pikkurahalla pääset ohjelma-arkiston aarteistoon ilman rajoituksia! Rekisteröidy jo tänään Patmos Plus -palveluun!

Suosittelen kaikille, Patmoksen väki tuo Jeesuksen luoksesi!

patmosplus kirjoitti:

Oikein uskova saa ajankohtaista tietoa Patmosplus kanavalta ERITTÄIN EDULLISESTI:

Kaikki opetukset, puheet ja valikoidut radio-ohjelmat ovat kuunneltavissa ja katsottavissa yhdestä paikasta!

Patmos on palvelu, johon on koottu kaikki digi­taalisessa muodossa olevat opetukset, puheet ja valikoidut radio-ohjelmat. Kokeile ensimmäinen kuukausi ILMAISEKSI, jonka jälkeen 7 EUROA kuukaudessa. Maksu veloitetaan debit/credit -kortiltasi säännöllisesti kerran kuukaudessa, sen jälkeen kun ilmainen kokeilukuukausi on päättynyt. Voit irtisanoa ja uudistaa irtisanotun tilauksen milloin tahansa.

Rekisteröidy/tilaa/kirjaudu Patmos palvelu sivun oikeasta yläkulmasta. RADIO PATMOS löytyy myös yläreunan PATMOS valikosta.

https://www.patmosplus.fi/radio-ohjelmat

Patmos Plus tarjoaa ajankohtaisia ohjelmia kristillisyyden ydinkohdista, mm. aidosta avioliitosta, lähetystyöstä, arjen haasteista, Raamatun opetusta, mielenkiintoisia haastatteluja. Aamuvieras-ohjelma-arkisto palvelee ns. "vihreällä, vapaan kuuntelun alueella", joka tarkoittaa, että voi kuunnella vihreällä merkittyjä ohjelmia myös ilman rekisteröitymistä! Samoin voit kuunnella Toimittajien tunti-ohjelmat sekä kestosuosikkiohjelman "Taivaan ja maan väliltä" jaksoja kirjautumatta ja monia muita ohjelmia!

Pikkurahalla pääset ohjelma-arkiston aarteistoon ilman rajoituksia! Rekisteröidy jo tänään Patmos Plus -palveluun!

Suosittelen kaikille, Patmoksen väki tuo Jeesuksen luoksesi!

Lue lisää

Patmos on Raamatunvastainen lahko.
Pasi Turusen kirjoista: Ovat kaikki osittain raamatunvastaisia.
Kirjat, jotka koskee JT:a, ovat mustamaalaamistarkoituksessa kirjoitettuja. Pasi Turunen ei ymmärrä itse kirjoittavansa raamatunvastaisesti, kun kirjoittaa kirjoja JT:sta.

SaatananPalvelijat kirjoitti:

Patmos on Raamatunvastainen lahko.
Pasi Turusen kirjoista: Ovat kaikki osittain raamatunvastaisia.
Kirjat, jotka koskee JT:a, ovat mustamaalaamistarkoituksessa kirjoitettuja. Pasi Turunen ei ymmärrä itse kirjoittavansa raamatunvastaisesti, kun kirjoittaa kirjoja JT:sta.

Lue lisää

Patmos pähkinänkuoressa:

Patmos Lähetyssäätiö on vuonna 1973 perustettu kristillinen evankelinen lähetysjärjestö. Patmos tekee avustus- ja lähetystyötä 24 maassa sekä sisälähetystyötä Suomessa. Se on Suomen Lähetysneuvoston ja Suomen Evankelisen Allianssin jäsenjärjestö. Säätiön toiminnanjohtajana toimii Pasi Turunen. Kaikkiaan säätiössä työskentelee noin 25 henkeä ja säätiön toimipiste sijaitsee Helsingin Etelä-Haagassa Pajuniityntiellä.

Pasi Turunen on suosittu luennoitsija ja Raamatun opettaja, jonka ura on kestänyt kymmeniä vuosia suomalaisessa evankelikaalisessa kristillisyyden kentässä. Turunen on perehtynyt vuosikymmenet myös Vartiotorniseuran historiaan sekä nykytilanteeseen sekä opettanut Jehovan todistajien elämästä liikkeen tiukoissa raameissa. Hän kunnioittaa puheissaan ja kirjotuksissaan vartiotorniseuran riviväkeä ja mainitsee heidät mukavina ihmisinä. Liikkeen USAlainen keskusjohtoinen hallintoelin ei sen sijaan saa Turuselta juuri myötätuntoa.

Turunen on Suomen parhaiten Vartiotorniseuraa tuntevia teologeja, jonka opetuskokonaisuuksista (KuvajaSana sekä PatmosPlus) välittyy kristityn, akateemisesti koulutetun, kristillisissä piireissä kunnioitetun miehen Raamattuun pohjautuva näkökulma. Itse olen lukenut Turusen kirjoja ja kuuntelen päivittäin PatmosPlussaa! Saarna- ja Radio-ohjelma-arkistojen yhteyteen on koottu hienoja kokonaisuuksia myös Vartiotorniseuraan liittyen. Suomenkielinen kristikansa: ottakaa UUSI PatmosPlus omaksenne jo tänään!

alkuperäinen kirjoitti:

Teologi, toimininnanjohtaha Pasi Turusen jo kolmanteen painokseen ehtinyt kirja. Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa EI ole Jumalan Järjestön julkaisuja. Kirjassa on vahvuutensa, se kertoo mm. Jehovan todistajien olevan miellyttäväävää väkeä. Kirjan yleisvaikutelma on uskollisten julistajien vastainen yksipuolinen kuvaus erittäin vanhoista tapahtumista, joiden merkitysta on liioiteltu. Liikkeen arjessa kirjan kuvaamia "katastrofeja" on tuskin edes havaittu. Patmos Lähetyssäätiön johtaja ei ole Jumalan Järjestön Valtakunnan Työn julistaja. Siksi en laittaisi painoa hänen kirjoituksilleen vaan käyttäisin tietolähteenä alkupetäisiä jw.org -sivuston asiantuntevia artikkeleita.

Lue lisää

alkuperäinen 15.10.2018 9:45

<>Siksi en laittaisi painoa hänen kirjoituksilleen vaan käyttäisin tietolähteenä alkupetäisiä jw.org -sivuston asiantuntevia artikkeleita. ><

Vt-seuran harhautusasiantuntemus näkyy esimerkiksi siinä, että esitetään kysymys Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat? Ja siihen vastataan harhaanjohtavasti Eivät usko.

https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ketkä-pelastuvat/

Kuitenkin virallinen opetus on toisenlainen:

”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 92, 96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)

Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)

” Myös tulevaisuudessa enkelit panevat toimeen Jumalan langettavan tuomion. Jeesus tulee ”voimallisten enkeliensä kanssa liekehtivässä tulessa, kun hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele – – hyvää uutista” (2. Tessalonikalaisille 1:7, 8). Tuo tuho kohtaa kuitenkin vain niitä, jotka eivät osoita vastakaikua sille sanomalle, jota nyt saarnataan kautta maailman enkelien tuella. Niitä, jotka etsivät Jumalaa ja noudattavat Raamatun opetuksia, ei vahingoiteta (Sefanja 2:3).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2006 sivu 6)

”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

Sama harhautusmeno oli jo aiemminkin:

”Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?
Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina....

http://www.watchtower.org/fi/jt/index.htm

jw.orgia lukevaa ja pelastuksestaan kiinnostanutta ei takuulla kiinnosta ensimmäisenä menneiden vuosisatonjen porukan tilanne. Toisaalta tuokin harhautus on sikäli ymmärrettävä, että ovilla tuo sama ongelma pyritään ohittamaan ja jos ei muuten, niin valehtelemalla.

Hasta_luego kirjoitti:

alkuperäinen 15.10.2018 9:45

<>Siksi en laittaisi painoa hänen kirjoituksilleen vaan käyttäisin tietolähteenä alkupetäisiä jw.org -sivuston asiantuntevia artikkeleita. ><

Vt-seuran harhautusasiantuntemus näkyy esimerkiksi siinä, että esitetään kysymys Uskovatko Jehovan todistajat, että vain he pelastuvat? Ja siihen vastataan harhaanjohtavasti Eivät usko.

https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/ketkä-pelastuvat/

Kuitenkin virallinen opetus on toisenlainen:

”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 92, 96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)

Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)

” Myös tulevaisuudessa enkelit panevat toimeen Jumalan langettavan tuomion. Jeesus tulee ”voimallisten enkeliensä kanssa liekehtivässä tulessa, kun hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele – – hyvää uutista” (2. Tessalonikalaisille 1:7, 8). Tuo tuho kohtaa kuitenkin vain niitä, jotka eivät osoita vastakaikua sille sanomalle, jota nyt saarnataan kautta maailman enkelien tuella. Niitä, jotka etsivät Jumalaa ja noudattavat Raamatun opetuksia, ei vahingoiteta (Sefanja 2:3).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2006 sivu 6)

”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

Sama harhautusmeno oli jo aiemminkin:

”Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?
Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina....

http://www.watchtower.org/fi/jt/index.htm

jw.orgia lukevaa ja pelastuksestaan kiinnostanutta ei takuulla kiinnosta ensimmäisenä menneiden vuosisatonjen porukan tilanne. Toisaalta tuokin harhautus on sikäli ymmärrettävä, että ovilla tuo sama ongelma pyritään ohittamaan ja jos ei muuten, niin valehtelemalla.

Lue lisää

Kiitos Hasta_luego, TODELLA tärkeästä ja keskeisestä puheenaiheesta jehovissa "oikein" uskomieen liittyen! Olen tiedoustellut joskus jehovilta, että onko pakko olla jehovantodistajien seurassa mukana, että pelastuisi?

- Ei tietenkään! Tärkeintä on tulla todistajien yhteyteen ja alkaa totella Vartiotorniseuran määräyksiä! Pitää siis tulla ennen kuolemaa jehovaksi, että pelastuisi jehovien sääntöjen mukaan.

Jeesus ei tällaista ehtoa tuntenut. Hän opetti, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä! Jehovat keräävät ilmeisesti vain rahaa ameriikkalaisille päättäjille. Onko esim. 1975 maailmanlopun edelle talonsa myynneet nyt paratiisissa maan päällä?

Tuo linkki http://www.watchtower.org/fi/jt/index.htm ei muuten enää pelaa, ennen se ohjautui jw,orgiin, nyt ei enää.

tottapuhut kirjoitti:

Kiitos Hasta_luego, TODELLA tärkeästä ja keskeisestä puheenaiheesta jehovissa "oikein" uskomieen liittyen! Olen tiedoustellut joskus jehovilta, että onko pakko olla jehovantodistajien seurassa mukana, että pelastuisi?

- Ei tietenkään! Tärkeintä on tulla todistajien yhteyteen ja alkaa totella Vartiotorniseuran määräyksiä! Pitää siis tulla ennen kuolemaa jehovaksi, että pelastuisi jehovien sääntöjen mukaan.

Jeesus ei tällaista ehtoa tuntenut. Hän opetti, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä! Jehovat keräävät ilmeisesti vain rahaa ameriikkalaisille päättäjille. Onko esim. 1975 maailmanlopun edelle talonsa myynneet nyt paratiisissa maan päällä?

Tuo linkki http://www.watchtower.org/fi/jt/index.htm ei muuten enää pelaa, ennen se ohjautui jw,orgiin, nyt ei enää.

Lue lisää

tottapuhut 15.10.2018 14:05

<>Olen tiedoustellut joskus jehovilta, että onko pakko olla jehovantodistajien seurassa mukana, että pelastuisi? ><

Nyppii tuo jehovantodistajien valehdellen esitetty opetus. Itse tarkensin kysymystä useamman kerran kun vastaus alkoi mennä sivuraiteelle. Lopulta tuo ovellani ollut jehovantodistaja valehteli, ettei Vt-seura opeta, että ainoastaan jehovantodistajilla on mahdollissu selvitä hengissä tulevassa maailmanlopussa.

- Ei tietenkään! Tärkeintä on tulla todistajien yhteyteen ja alkaa totella Vartiotorniseuran määräyksiä! Pitää siis tulla ennen kuolemaa jehovaksi, että pelastuisi jehovien sääntöjen mukaan.

<>Jeesus ei tällaista ehtoa tuntenut. Hän opetti, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä!><

No Jeesus opetti myös palaavansa seuraajiensa elinaikana ja sanoi ylipapinkin vielä näkevän Jeesuksen paluun, niin ja ilmestyskirjassa esitettiin toivorikkaasti Jeesuksen lävistäneidenkin havaitsevan asian.

<> Jehovat keräävät ilmeisesti vain rahaa ameriikkalaisille päättäjille. ><

Pedofiiliparatiiisin ylläpito on kallis uskonnollinen rituaali.

<>Onko esim. 1975 maailmanlopun edelle talonsa myynneet nyt paratiisissa maan päällä?><

Kaikki tuntemani ovat kuolleet, mistään muusta ei ole näyttöä, paitsi siitä, että Vt-seuran 1975-opetukseen uskoneet on haukuttu toistamiseen, ensimmäiset haukut tulivat 1976. Seuraavaksi oli pitkin hampain esitetty anteeksipyyntö ja nyt siis uudet haukut. Minkäänlaista vastuunkantoa Vt-seura ei tunne.

<>Tuo linkki http://www.watchtower.org/fi/jt/index.htm ei muuten enää pelaa, ennen se ohjautui jw,orgiin, nyt ei enää.><

Arvatenkin linkki on hapantunut, otin sen vaan esille sen osoittamiseksi kuinka ulkopuolisille on pitemmän aikaa annettu sama valheellinen kuva siitä mitä Vt-seura todella on opettanut jo useita vuosikymmeniä.

SaatananPalvelijat kirjoitti:

Patmos on Raamatunvastainen lahko.
Pasi Turusen kirjoista: Ovat kaikki osittain raamatunvastaisia.
Kirjat, jotka koskee JT:a, ovat mustamaalaamistarkoituksessa kirjoitettuja. Pasi Turunen ei ymmärrä itse kirjoittavansa raamatunvastaisesti, kun kirjoittaa kirjoja JT:sta.

Lue lisää

SaatananPalvelijat 15.10.2018 10:28

<>Patmos on Raamatunvastainen lahko.><

Kuten esimerkiksi myös Vt-seura sekä kaikki muutkin raamattubisnekset, jäsenmäärästä riippumatta.

Hasta_luego kirjoitti:

SaatananPalvelijat 15.10.2018 10:28

<>Patmos on Raamatunvastainen lahko.><

Kuten esimerkiksi myös Vt-seura sekä kaikki muutkin raamattubisnekset, jäsenmäärästä riippumatta.

Lue lisää

Vetäydyn nyt pois näiltä taistelutantereilta. Sanomiset on tullut sanottua.
Tulen täällä niin ärtyneeksi, vaikka seulon lukemani.
Halusin vain toivottaa sinulle hyvää syksyä, "Hasta".

P-A kirjoitti:

Vetäydyn nyt pois näiltä taistelutantereilta. Sanomiset on tullut sanottua.
Tulen täällä niin ärtyneeksi, vaikka seulon lukemani.
Halusin vain toivottaa sinulle hyvää syksyä, "Hasta".

Lue lisää

P-A 15.10.2018 18:23

<>Halusin vain toivottaa sinulle hyvää syksyä, "Hasta". ><

Kuin myös hyvää syksyä sinulle ja voimavaroja sisäiseen mittelöösi näiden asioiden parissa.

Mistä tietää, että uskoo oikein? Siitä, ettei joudu helvettiin. Helvetistä saa tietoa parhaiten Kari Kuulan teksteistä "Helvetin historia" Oheisessa Perttu Häkkisen ohjelmassa Kari Kuula haastateltavana:

https://arenan.yle.fi/1-3621274

Mukavia kuunteluhetkiä!

taivastiellä kirjoitti:

Mistä tietää, että uskoo oikein? Siitä, ettei joudu helvettiin. Helvetistä saa tietoa parhaiten Kari Kuulan teksteistä "Helvetin historia" Oheisessa Perttu Häkkisen ohjelmassa Kari Kuula haastateltavana:

https://arenan.yle.fi/1-3621274

Mukavia kuunteluhetkiä!

Lue lisää

Patmos kuunteluarkistot ovat avatuneet! Tutustu ilmaiseksi 1 kk ajan!

A

Patmos
Aamuhartaus

Patmos
Aamuvieras

Patmos
Aito avioliitto

Patmos
Ajankohtainen Israel

Patmos
Artistilla asiaa

C

Patmos
Come Home

D

Patmos
Disciple Life

E

Patmos
Eilen. Tänään. Huomenna

Patmos
Elävät Vedet radio

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille albaniaksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille arabiaksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille farsiksi ja dariksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille hazaragiksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille hindustaniksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille somaliksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille venäjäksi

I

Patmos
Ilosanomapiiri

Patmos
Iltahartaus

Patmos
Israel - NYT

L

Patmos
Löytöretki paimenpsalmiin

M

Patmos
Marttyyrien matkassa

Patmos
Mitä Jumala tekee Israelissa

O

Patmos
Open Doors

Patmos
Operaatio Joulun lapsi tänään

P

Patmos
Parasta Suomelle

Patmos
Pisteohjelmat

Patmos
Pyörätuolipastori

Patmos
Päätoimittajan vartti

R

Patmos
Raamatturadio

Patmos
Radio Patmoksen aamuhartaus

Patmos
Radiopuheet

Patmos
Raha ja Raamattu

Patmos
Rakas avioliitto

S

Patmos
Shabbat Shalom

Patmos
Sielunhoitovartti

Patmos
Studio 24 - Live

Patmos
Suomen Juutalaisten tie

T

Patmos
Taivaan ja maan väliltä

Patmos
Toiminnanjohtajan vartti

Patmos
Toimittajien tunti

Patmos
Turuilta ja toreilta

U

Patmos
Uskon puolesta

Y

Patmos
Yhdessä olemme Patmos

Käy välittömästi aktivoimassa oma kuunteluoikeutesi osoitteessa:

https://www.patmosplus.fi/radio-ohjelmat/episodi?episode=12584

Klikkaa oikean yläkulman VALIKKO-valikkoa ja valitse kirjaudu. Täytä omat tiedot ja tilaa Patmos Plus, voit kuunnella suosikkiohjelmiasi rajoituksetta!

patmosplus kirjoitti:

Patmos kuunteluarkistot ovat avatuneet! Tutustu ilmaiseksi 1 kk ajan!

A

Patmos
Aamuhartaus

Patmos
Aamuvieras

Patmos
Aito avioliitto

Patmos
Ajankohtainen Israel

Patmos
Artistilla asiaa

C

Patmos
Come Home

D

Patmos
Disciple Life

E

Patmos
Eilen. Tänään. Huomenna

Patmos
Elävät Vedet radio

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille albaniaksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille arabiaksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille farsiksi ja dariksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille hazaragiksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille hindustaniksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille somaliksi

Patmos
Evankeliumia maahanmuuttajille venäjäksi

I

Patmos
Ilosanomapiiri

Patmos
Iltahartaus

Patmos
Israel - NYT

L

Patmos
Löytöretki paimenpsalmiin

M

Patmos
Marttyyrien matkassa

Patmos
Mitä Jumala tekee Israelissa

O

Patmos
Open Doors

Patmos
Operaatio Joulun lapsi tänään

P

Patmos
Parasta Suomelle

Patmos
Pisteohjelmat

Patmos
Pyörätuolipastori

Patmos
Päätoimittajan vartti

R

Patmos
Raamatturadio

Patmos
Radio Patmoksen aamuhartaus

Patmos
Radiopuheet

Patmos
Raha ja Raamattu

Patmos
Rakas avioliitto

S

Patmos
Shabbat Shalom

Patmos
Sielunhoitovartti

Patmos
Studio 24 - Live

Patmos
Suomen Juutalaisten tie

T

Patmos
Taivaan ja maan väliltä

Patmos
Toiminnanjohtajan vartti

Patmos
Toimittajien tunti

Patmos
Turuilta ja toreilta

U

Patmos
Uskon puolesta

Y

Patmos
Yhdessä olemme Patmos

Käy välittömästi aktivoimassa oma kuunteluoikeutesi osoitteessa:

https://www.patmosplus.fi/radio-ohjelmat/episodi?episode=12584

Klikkaa oikean yläkulman VALIKKO-valikkoa ja valitse kirjaudu. Täytä omat tiedot ja tilaa Patmos Plus, voit kuunnella suosikkiohjelmiasi rajoituksetta!

Lue lisää

Himmeää materiaalia...

Kyllä meille suomalaisille Jeesus on Jumala. En luullut, että jehoviakaan näin paljoa haukuttaisiin, mutta kai heillä sitten on omat menneisyyden rasitteensa. Anopin sisko on jehova ja antaa Herätkää! -lehden pari kertaa vuodessa, kun sattumoisin tapaamme. Hän on iloinen ja juttelee ihan mukavia. Olen ihmetellyt, kun heidän yläasteikäiset lapsensa eivät saaneet tulla suvun juhliin, jossa muisteltiin isoisän elämäntyötä. Kutsuimme nimenomaan suvun nuoria, koska heitä on tällä hetkellä Suomessa, eivätkä juuri tapaa toisiaan. Jehovissa nuoret eivät kai osallistu vuosijuhliin tai merkkipäivien viettoon? Ei silti, eivät kyllä perinnejuhlat kiinnostaneet juuri muitakaan suvun nuorisoa. Vain alle kymmenvuotiaita oli mukana, hekin tulivat heille järjestetyn sirkusohjelman takia.

Täällä on keskusteltu aika torjuvasti jehovantodistajista ja heidän kattojärjesöään on avoimesti arvosteltu rajuin sanakääntein. Totta tai ei, hyvät käytöstavat olisi syytä muistaa. Emme voi tietää kaikkea eri tavalla uskovien elämästä - heillä saattaa hyvinkin olla paljon hyvääkin elämässään.

Itselleni sopii parhaiten perisuomalainen kansankirkko. Siellä minut on otettu Jumalan yhteyteen jo kolmiviikkoisena ja sen turvissa koko sukumme on saanut lisääntyä ja elää. Aikanani isieni tavoin saan levon Herrassa kirkon menoin. Mitä voisin enempää toivoa?

kiitollinen kirjoitti:

Kyllä meille suomalaisille Jeesus on Jumala. En luullut, että jehoviakaan näin paljoa haukuttaisiin, mutta kai heillä sitten on omat menneisyyden rasitteensa. Anopin sisko on jehova ja antaa Herätkää! -lehden pari kertaa vuodessa, kun sattumoisin tapaamme. Hän on iloinen ja juttelee ihan mukavia. Olen ihmetellyt, kun heidän yläasteikäiset lapsensa eivät saaneet tulla suvun juhliin, jossa muisteltiin isoisän elämäntyötä. Kutsuimme nimenomaan suvun nuoria, koska heitä on tällä hetkellä Suomessa, eivätkä juuri tapaa toisiaan. Jehovissa nuoret eivät kai osallistu vuosijuhliin tai merkkipäivien viettoon? Ei silti, eivät kyllä perinnejuhlat kiinnostaneet juuri muitakaan suvun nuorisoa. Vain alle kymmenvuotiaita oli mukana, hekin tulivat heille järjestetyn sirkusohjelman takia.

Täällä on keskusteltu aika torjuvasti jehovantodistajista ja heidän kattojärjesöään on avoimesti arvosteltu rajuin sanakääntein. Totta tai ei, hyvät käytöstavat olisi syytä muistaa. Emme voi tietää kaikkea eri tavalla uskovien elämästä - heillä saattaa hyvinkin olla paljon hyvääkin elämässään.

Itselleni sopii parhaiten perisuomalainen kansankirkko. Siellä minut on otettu Jumalan yhteyteen jo kolmiviikkoisena ja sen turvissa koko sukumme on saanut lisääntyä ja elää. Aikanani isieni tavoin saan levon Herrassa kirkon menoin. Mitä voisin enempää toivoa?

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Oma uskonto, kieli ja kulttuuri sekä perinteet ovat toisiaan tukevia, turvaa elämään antavia etuoikeuksia. En hyväksy Suomeen muualta tuotuja uusia liikkeitä enkä mindfulnessia tai muslimioppia. Ne kuuluvat muualle kuin Suomeen. Haluan olla ennen kaikkea nykyaikainen versio siitä mitä me olemme sukupolvesta toiseen olleet. Suuren rahan amerikkalaisliikkeet ovat täysin Suomeen sopimattomia. Vaatii teeskentelyä, että suomalainen taipuu hymyilemään myydessään amerikan mantereella pääkonttoriaan pitävien raharuhtinaiden harrastuksia. Emmekö ymmärrä oman vakaan kirkkomme arvoa, kun päästämme koteihimme näitä vieraita uusia kaupallisuuteen perustuvien uskonnollisuuden muotoon puettuja edustajia? Emme tarvitse mitään oman kirkkomme ulkopuolisia opetuksia.

vanhassavara kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Oma uskonto, kieli ja kulttuuri sekä perinteet ovat toisiaan tukevia, turvaa elämään antavia etuoikeuksia. En hyväksy Suomeen muualta tuotuja uusia liikkeitä enkä mindfulnessia tai muslimioppia. Ne kuuluvat muualle kuin Suomeen. Haluan olla ennen kaikkea nykyaikainen versio siitä mitä me olemme sukupolvesta toiseen olleet. Suuren rahan amerikkalaisliikkeet ovat täysin Suomeen sopimattomia. Vaatii teeskentelyä, että suomalainen taipuu hymyilemään myydessään amerikan mantereella pääkonttoriaan pitävien raharuhtinaiden harrastuksia. Emmekö ymmärrä oman vakaan kirkkomme arvoa, kun päästämme koteihimme näitä vieraita uusia kaupallisuuteen perustuvien uskonnollisuuden muotoon puettuja edustajia? Emme tarvitse mitään oman kirkkomme ulkopuolisia opetuksia.

Lue lisää

Suomalaista suomalaisille! Ei mitään saksalaista Martti Lutherusta!

P-A 15.10.2018 18:19

"Ei mitään saksalaista Martti Lutherusta! "
-Martti Luther on esitelty lahkokirjallisuudessa "jehovantodistajana" (asiayhteys oli lahkon oppi siitä että aina oli ollut "jehovantodistajia")

Mikäs meitä estäisi! Halitaan vaan! Uskova halaa ja näyttää taitonsa muillekin! Toinen asia onkin sitten vauvat ja kaste. Pyhän Hengen kaste. Vauvakaste. Esim. Radio Deissä on toppuuteltu kastekysymyksistä kinaamista. Helluntailaiset eivät pidä vauvakastetta yhtä arvokkaana kuin omaansa. Tunnustukselliset luterilaiset pitävät uudelleenkastamista aikuisena jopa syntinä, jota pitää katua ja pyytää anteeksi. Kasteesta on aivan mahtava suomenkielinen yhteenveto Wikipediassa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste

Oikein uskova on kastettu.

ohje kirjoitti:

Mikäs meitä estäisi! Halitaan vaan! Uskova halaa ja näyttää taitonsa muillekin! Toinen asia onkin sitten vauvat ja kaste. Pyhän Hengen kaste. Vauvakaste. Esim. Radio Deissä on toppuuteltu kastekysymyksistä kinaamista. Helluntailaiset eivät pidä vauvakastetta yhtä arvokkaana kuin omaansa. Tunnustukselliset luterilaiset pitävät uudelleenkastamista aikuisena jopa syntinä, jota pitää katua ja pyytää anteeksi. Kasteesta on aivan mahtava suomenkielinen yhteenveto Wikipediassa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste

Oikein uskova on kastettu.

Lue lisää

Jeesus tuli Galileasta Jordanille ikätoverinsa Johanneksen kastettavaksi. Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!" Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä. Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt.". Matt.3:13-17, Kirkkoraamattu 92»

Luukas kertoo kastetapahtumasta vain lyhyesti. Luukas ainoana manitsee sen, että Jeesus rukoili kasteen yhteydessä ja sen, että kasteen jälkeen Pyhä Henki laskeutui nimenomaan ”ruumiillisessa muodossa”, niinkuin kyyhkynen. Erään tulkinnan mukaan Luukas saattoi pyrkivä vähentämään Johannes Kastajan roolia kertomalla Johanneksen vangitsemisesta juuri ennen kastetapahtumaa. Toisen tulkinnan mukaan Luukas jätti tarkoituksella Johanneksen kastetapahtumasta pois, jottei Jeesus vaikuttaisi Johannesta alempiarvoisena.

»niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisut aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa." Antaen myös monia muita kehoituksia hän julisti kansalle evankeliumia. Mutta kun Herodes, neljännysruhtinas, sai häneltä nuhteita veljensä vaimon, Herodiaan, tähden ja kaiken sen pahan tähden, mitä hän, Herodes, oli tehnyt, niin hän kaiken muun lisäksi teki senkin, että sulki Johanneksen vankeuteen. Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt". Luuk.3:16-22, Kirkkoraamattu 33/38»

Evankelista Johannes ei suoraan kerro kastetapahtumasta, mutta viittaa siihen usein. Johanneksen evankeliumissa mm. Johannes Kastaja kertoo siitä tapaamisestaan Jeesuksen kanssa, jossa Henki laskeutui Jeesuksen päälle kuin kyyhkynen. Useista Johanneksen evankeliumin viittauksista voidaan päätellä, että kirjoittaja on ollut hyvin tietoinen synoptisisten evankeliumeiden mukaisesta kastetapahtumasta ja hän olettaa myös lukijoiden tuntevan tapahtuman.

»Ja Johannes todisti sanoen: "Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'. Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika." Joh.1:32-34, Kirkkoraamattu 33/38»

kolmiyhteisyys kirjoitti:

Jeesus tuli Galileasta Jordanille ikätoverinsa Johanneksen kastettavaksi. Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!" Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä. Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt.". Matt.3:13-17, Kirkkoraamattu 92»

Luukas kertoo kastetapahtumasta vain lyhyesti. Luukas ainoana manitsee sen, että Jeesus rukoili kasteen yhteydessä ja sen, että kasteen jälkeen Pyhä Henki laskeutui nimenomaan ”ruumiillisessa muodossa”, niinkuin kyyhkynen. Erään tulkinnan mukaan Luukas saattoi pyrkivä vähentämään Johannes Kastajan roolia kertomalla Johanneksen vangitsemisesta juuri ennen kastetapahtumaa. Toisen tulkinnan mukaan Luukas jätti tarkoituksella Johanneksen kastetapahtumasta pois, jottei Jeesus vaikuttaisi Johannesta alempiarvoisena.

»niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisut aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa." Antaen myös monia muita kehoituksia hän julisti kansalle evankeliumia. Mutta kun Herodes, neljännysruhtinas, sai häneltä nuhteita veljensä vaimon, Herodiaan, tähden ja kaiken sen pahan tähden, mitä hän, Herodes, oli tehnyt, niin hän kaiken muun lisäksi teki senkin, että sulki Johanneksen vankeuteen. Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt". Luuk.3:16-22, Kirkkoraamattu 33/38»

Evankelista Johannes ei suoraan kerro kastetapahtumasta, mutta viittaa siihen usein. Johanneksen evankeliumissa mm. Johannes Kastaja kertoo siitä tapaamisestaan Jeesuksen kanssa, jossa Henki laskeutui Jeesuksen päälle kuin kyyhkynen. Useista Johanneksen evankeliumin viittauksista voidaan päätellä, että kirjoittaja on ollut hyvin tietoinen synoptisisten evankeliumeiden mukaisesta kastetapahtumasta ja hän olettaa myös lukijoiden tuntevan tapahtuman.

»Ja Johannes todisti sanoen: "Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'. Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika." Joh.1:32-34, Kirkkoraamattu 33/38»

Lue lisää

Kaste on tärkeä osa oikein uskomista. Konfirmaatio tarkoittaa kasteen vahvistamista. Jumala vahvistaa konfirmoitavan uskoa. Läheiset rukoilevat konfirmoitavan puolesta. Konfirmoitava itse antaa vahvistuksen sille, että hän kuuluu siihen uskoon, johon hänet on kastettu.

Rippikoulun ja konfirmaation merkitys

Rippikoulu perustuu kasteen lailla Jeesuksen antamaan kaste- ja lähetyskäskyyn: ”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.” (Matt 28:18-20).

Nuori on oikeutettu käymään rippikoulun sinä vuonna, jolloin hän täyttää 15 vuotta. Rippikoulun tehtävä on auttaa nuorta kasvamaan aikuisuuteen siinä kristillisen uskon hengessä, johon hänet on nuorena kastettu.

Konfirmaatio merkitsee vahvistamista

Rippikoulu päättyy ehtoollismessun yhteydessä pidettävään konfirmaatioon. Sana konfirmaatio on latinaa ja tarkoittaa vahvistamista. Konfirmaatiossa vahvistamme sitä uskoa, johon nuori on kastettu. Konfirmaatiossa rukoilemme nuoren ja hänen läheistensä puolesta ja siunaamme nuoren.

Martti Lutherin mukaan kaikki, mitä ihminen tarvitsee pelastuakseen saadaan lahjana kasteessa. Kastettu tarvitsee ainoastaan uskon, ja opettaminen rohkaisee tähän uskoon. Lutherin mukaan opettaminen merkitsi juuri kasteessa lahjaksi saadun uskon vahvistamista.

Konfirmaation jälkeen nuori saa käydä itsenäisesti ehtoollisella. Konfirmaatio on myös edellytyksenä sille, että nuori voi aikanaan toimia kummina.

heinuoret kirjoitti:

Kaste on tärkeä osa oikein uskomista. Konfirmaatio tarkoittaa kasteen vahvistamista. Jumala vahvistaa konfirmoitavan uskoa. Läheiset rukoilevat konfirmoitavan puolesta. Konfirmoitava itse antaa vahvistuksen sille, että hän kuuluu siihen uskoon, johon hänet on kastettu.

Rippikoulun ja konfirmaation merkitys

Rippikoulu perustuu kasteen lailla Jeesuksen antamaan kaste- ja lähetyskäskyyn: ”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.” (Matt 28:18-20).

Nuori on oikeutettu käymään rippikoulun sinä vuonna, jolloin hän täyttää 15 vuotta. Rippikoulun tehtävä on auttaa nuorta kasvamaan aikuisuuteen siinä kristillisen uskon hengessä, johon hänet on nuorena kastettu.

Konfirmaatio merkitsee vahvistamista

Rippikoulu päättyy ehtoollismessun yhteydessä pidettävään konfirmaatioon. Sana konfirmaatio on latinaa ja tarkoittaa vahvistamista. Konfirmaatiossa vahvistamme sitä uskoa, johon nuori on kastettu. Konfirmaatiossa rukoilemme nuoren ja hänen läheistensä puolesta ja siunaamme nuoren.

Martti Lutherin mukaan kaikki, mitä ihminen tarvitsee pelastuakseen saadaan lahjana kasteessa. Kastettu tarvitsee ainoastaan uskon, ja opettaminen rohkaisee tähän uskoon. Lutherin mukaan opettaminen merkitsi juuri kasteessa lahjaksi saadun uskon vahvistamista.

Konfirmaation jälkeen nuori saa käydä itsenäisesti ehtoollisella. Konfirmaatio on myös edellytyksenä sille, että nuori voi aikanaan toimia kummina.

Lue lisää

Kastettujen määrä vähenee Suomessa. Vielä 1990-luvulla lähes 90 prosenttia suomalaisvauvoista sai kasteen syntymänsä jälkeen. Nykyään Helsingissä syntyneistä lapsista reilusti alle puolet (n. 40%) kastetaan.

Miten kasteen suosio on voinut pudota alle puoleen yhden sukupolven aikana? Internet?

Syntyvyyden lasku, kirkosta eroamiset ja kasteiden väheneminen voivat johtaa yllättävän nopeisiin muutoksiin lähivuosina.

Kasteiden määrä laskee erityisesti kaupungissa asuvien nuorten perheiden kohdalla. Suomessa muuttoliike on ollut viime vuosina voimakasta ja suuntautunut kaupunkeihin. Myös uskonnottomuus lisääntyy juuri kaupungeissa.

– Helsingin seurakuntayhtymän alueella kastettujen osuus vuonna 2016 oli 42,5 prosenttia. Kirkkoon kuuluvien osuus Helsingin väestöstä tuolloin koko yhtymässä oli 54,3 prosenttia, Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija Veli-Matti Salminen kertoo.

Ikääntyvä väestö kuuluu edelleen varsin uskollisesti kirkkoon. Syntyvyyden lasku yhdistettynä vähäisempään kasteiden osuuteen voi jyrkentää kirkon jäsenistön ja jäsenosuuden laskua enemmän kuin aiemmin on ennakoitu.

Mitä kirkko aikoo tilanteelle tehdä? Moni ei edes tiedä miksi kastetaan.

jumalatonta kirjoitti:

Kastettujen määrä vähenee Suomessa. Vielä 1990-luvulla lähes 90 prosenttia suomalaisvauvoista sai kasteen syntymänsä jälkeen. Nykyään Helsingissä syntyneistä lapsista reilusti alle puolet (n. 40%) kastetaan.

Miten kasteen suosio on voinut pudota alle puoleen yhden sukupolven aikana? Internet?

Syntyvyyden lasku, kirkosta eroamiset ja kasteiden väheneminen voivat johtaa yllättävän nopeisiin muutoksiin lähivuosina.

Kasteiden määrä laskee erityisesti kaupungissa asuvien nuorten perheiden kohdalla. Suomessa muuttoliike on ollut viime vuosina voimakasta ja suuntautunut kaupunkeihin. Myös uskonnottomuus lisääntyy juuri kaupungeissa.

– Helsingin seurakuntayhtymän alueella kastettujen osuus vuonna 2016 oli 42,5 prosenttia. Kirkkoon kuuluvien osuus Helsingin väestöstä tuolloin koko yhtymässä oli 54,3 prosenttia, Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija Veli-Matti Salminen kertoo.

Ikääntyvä väestö kuuluu edelleen varsin uskollisesti kirkkoon. Syntyvyyden lasku yhdistettynä vähäisempään kasteiden osuuteen voi jyrkentää kirkon jäsenistön ja jäsenosuuden laskua enemmän kuin aiemmin on ennakoitu.

Mitä kirkko aikoo tilanteelle tehdä? Moni ei edes tiedä miksi kastetaan.

Lue lisää

Jehovan todistajat menettävät jäseniä Suomessa, kertoo tilasto

Suomen uskonnollisessa kentässä kasvoi viime vuonna suhteellisesti eniten buddhalaisten määrä. Kaiken kaikkiaan buddhalaisia arvioidaan olevan Suomessa yli 10 000.

Suhteellisesti eniten jäseniään menettivät Jehovan todistajat. Jehovan todistajien jäsenmäärä on laskenut tasaisesti 2010-luvun taitteesta lähtien noin 100–300 jäsenellä vuosittain. Viime vuoden 2017 lopulla jäseniä oli 17 685.

– Jehovan todistajien julkisuuskuva on huono. Järjestöllä on monia sisäisiä ratkaisematta jääneitä ongelmia liittyen karttamiskäytöntöihin ja jäsenten elämän kontrollointiin. Vaikea sanoa, onko taustalla enimmäkseen irtautumisia vai selittyykö lasku pääosin luonnollisella poistumalla.

Suomen asukasluku on ollut kuitenkin jatkuvassa lievässä kasvussa. Julistajien vuosittainen huippumäärä on vuodesta 2001 lähtien ollut laskussa. (poikkeuksena vuodet 2006 ja 2007) Asukkaita julistajaa kohti mitattava määrä on ollut myös jatkuvassa laskussa. Viimeksi näin matalat luvut mitattiin v. 1986.

Kastettujen määrä on Jehovan todistajissa laskenut voimakkaasti. Ensimmäisellä 10 vuoden jaksolla kastettiin keskimäärin 656/vuosi, seuraavalla 10 vuoden jaksolla 373 kastettua/vuosi ja viimeisellä 11 vuoden jaksolla 270/vuosi. Viime vuonna kastettuja oli enää 236.

Seurakuntien määrä on ollut melko stabiili. Huomioitavaa on kuitenkin se, että samana aikana on perustettu useita vieraskielisiä seurakuntia, joten sekä suomen- että ruotsinkielisten seurakuntien määrä on ollut laskeva.
Muistonvietossa läsnä olleiden määrä on ollut lievästi laskusuuntainen. Vuoden 2017 muistonvietossa Suomessa oli läsnä 25447 henkeä. Edellisen kerran näin alhainen luku on ollut 1985.

jehovientaantuma kirjoitti:

Jehovan todistajat menettävät jäseniä Suomessa, kertoo tilasto

Suomen uskonnollisessa kentässä kasvoi viime vuonna suhteellisesti eniten buddhalaisten määrä. Kaiken kaikkiaan buddhalaisia arvioidaan olevan Suomessa yli 10 000.

Suhteellisesti eniten jäseniään menettivät Jehovan todistajat. Jehovan todistajien jäsenmäärä on laskenut tasaisesti 2010-luvun taitteesta lähtien noin 100–300 jäsenellä vuosittain. Viime vuoden 2017 lopulla jäseniä oli 17 685.

– Jehovan todistajien julkisuuskuva on huono. Järjestöllä on monia sisäisiä ratkaisematta jääneitä ongelmia liittyen karttamiskäytöntöihin ja jäsenten elämän kontrollointiin. Vaikea sanoa, onko taustalla enimmäkseen irtautumisia vai selittyykö lasku pääosin luonnollisella poistumalla.

Suomen asukasluku on ollut kuitenkin jatkuvassa lievässä kasvussa. Julistajien vuosittainen huippumäärä on vuodesta 2001 lähtien ollut laskussa. (poikkeuksena vuodet 2006 ja 2007) Asukkaita julistajaa kohti mitattava määrä on ollut myös jatkuvassa laskussa. Viimeksi näin matalat luvut mitattiin v. 1986.

Kastettujen määrä on Jehovan todistajissa laskenut voimakkaasti. Ensimmäisellä 10 vuoden jaksolla kastettiin keskimäärin 656/vuosi, seuraavalla 10 vuoden jaksolla 373 kastettua/vuosi ja viimeisellä 11 vuoden jaksolla 270/vuosi. Viime vuonna kastettuja oli enää 236.

Seurakuntien määrä on ollut melko stabiili. Huomioitavaa on kuitenkin se, että samana aikana on perustettu useita vieraskielisiä seurakuntia, joten sekä suomen- että ruotsinkielisten seurakuntien määrä on ollut laskeva.
Muistonvietossa läsnä olleiden määrä on ollut lievästi laskusuuntainen. Vuoden 2017 muistonvietossa Suomessa oli läsnä 25447 henkeä. Edellisen kerran näin alhainen luku on ollut 1985.

Lue lisää

SUOMI ON hengellisessä kriisissä. Paljastavia lukuja löytyy Hel- luntaiherätyksen Syyspäivillä 4.–6.10.2018 julkaistavasta TNS Kantarin tutkimuksesta, jonka Syyspäivät teetti yhteistyössä Seurakunnan kasvu ry:n kanssa.

Ensi viikolla Helsingissä kokoontuvat vuoden 2018 Syyspäivät (entiset Talvipäivät) pysähtyvät tämän tutkimuksen ja toisen vastaavan, Suomen helluntaiseurakuntien tilaa koskevan kartoituksen, äärelle.

Monet seurakunnat kärsivät muuttotappiosta, lapsi- ja nuorisotyön puutteesta, vanhenevista kokoontumistiloista, haastavasta taloustilanteesta, ja
ehkä näyn tai toivon puutteesta.

Kysymme päivien aikana myös, mitä muut ovat tehneet. Miten kriisissä ollut Ruotsin helluntaiherätys on kääntänyt suunnan, ja kuinka siellä 2017 oli kastettujen ennätysvuosi? Mitä Euroopassa tapahtuu laajemmin? Mitä erilaisia keinoja ihan meidän suomalaiset helluntaiseurakunnat ovat löytäneet tilanteen korjaamiseksi?

Olemme ahtaalla, mutta emme umpikujassa

Seurakuntakartoituksessa ilmeni, että yli 17 000 ihmistä kokoontui helmikuun ensimmäisenä sunnuntaina helluntaiseurakuntien kokouksiin ja jumalanpalveluksiin. Gallup-tutkimuksessa selvisi, että yli yhdeksän prosenttia ei-uskovaisista ilmoittaa rukoilleensa Jeesusta viimeisen vuoden aikana ja peräti 39 prosenttia niistä, jotka eivät osaa sanoa, ovatko uudestisyntyneitä.

Meidän täytyy avata suumme ja kertoa, mitä Jumala on meille tehnyt. Meidän täytyy kertoa, että Jumala On. Meidän täytyy tehdä parannusta toistemme lyömisestä, masentamisesta, epäuskostamme ja uskottomuudestamme.

heinuoret kirjoitti:

Kaste on tärkeä osa oikein uskomista. Konfirmaatio tarkoittaa kasteen vahvistamista. Jumala vahvistaa konfirmoitavan uskoa. Läheiset rukoilevat konfirmoitavan puolesta. Konfirmoitava itse antaa vahvistuksen sille, että hän kuuluu siihen uskoon, johon hänet on kastettu.

Rippikoulun ja konfirmaation merkitys

Rippikoulu perustuu kasteen lailla Jeesuksen antamaan kaste- ja lähetyskäskyyn: ”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni; kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.” (Matt 28:18-20).

Nuori on oikeutettu käymään rippikoulun sinä vuonna, jolloin hän täyttää 15 vuotta. Rippikoulun tehtävä on auttaa nuorta kasvamaan aikuisuuteen siinä kristillisen uskon hengessä, johon hänet on nuorena kastettu.

Konfirmaatio merkitsee vahvistamista

Rippikoulu päättyy ehtoollismessun yhteydessä pidettävään konfirmaatioon. Sana konfirmaatio on latinaa ja tarkoittaa vahvistamista. Konfirmaatiossa vahvistamme sitä uskoa, johon nuori on kastettu. Konfirmaatiossa rukoilemme nuoren ja hänen läheistensä puolesta ja siunaamme nuoren.

Martti Lutherin mukaan kaikki, mitä ihminen tarvitsee pelastuakseen saadaan lahjana kasteessa. Kastettu tarvitsee ainoastaan uskon, ja opettaminen rohkaisee tähän uskoon. Lutherin mukaan opettaminen merkitsi juuri kasteessa lahjaksi saadun uskon vahvistamista.

Konfirmaation jälkeen nuori saa käydä itsenäisesti ehtoollisella. Konfirmaatio on myös edellytyksenä sille, että nuori voi aikanaan toimia kummina.

Lue lisää

mATT 28; 18 /20 "
Tämä teksti on tutkimuksen mukaan kirjoitettu tekstiin satoja vuosia myöhemmin , kuin muu teksti , - Kuten myös Markuksen vastaava , joten tuo ns, lähetyskäsky perustuu vain paavi Gregoriuksen , oliko hän nyt -IX , antamaan bullaan vallata Venäjä asevoimin ,
Sitä yrittäessään Saksan Kalparitarit hukkuivat lopulta Nevaan Aleksanteri Nevskin , " Nevalaisen "aikana . Ruotsalaiset yritti moneen kertaan , Mutta Kaarle XII; n isän määräämä Mooseksen lakikaan ei auttanut , Napoleon yritti, mutta sekin meni läskiksi ,
Siiten tuli Aatusetä ; - asiaankuuluvan pullistelun jälkeen alkoi venäläisten suorittama , maailman suurin saarrostustaistelu , " operaatio Bagration " Valkovenäjällä , ja ukrainassa , todellinen Cannae, joka löi luun kurkkuun Venäjän valtaajille ,

samahelluntaikirkossa kirjoitti:

SUOMI ON hengellisessä kriisissä. Paljastavia lukuja löytyy Hel- luntaiherätyksen Syyspäivillä 4.–6.10.2018 julkaistavasta TNS Kantarin tutkimuksesta, jonka Syyspäivät teetti yhteistyössä Seurakunnan kasvu ry:n kanssa.

Ensi viikolla Helsingissä kokoontuvat vuoden 2018 Syyspäivät (entiset Talvipäivät) pysähtyvät tämän tutkimuksen ja toisen vastaavan, Suomen helluntaiseurakuntien tilaa koskevan kartoituksen, äärelle.

Monet seurakunnat kärsivät muuttotappiosta, lapsi- ja nuorisotyön puutteesta, vanhenevista kokoontumistiloista, haastavasta taloustilanteesta, ja
ehkä näyn tai toivon puutteesta.

Kysymme päivien aikana myös, mitä muut ovat tehneet. Miten kriisissä ollut Ruotsin helluntaiherätys on kääntänyt suunnan, ja kuinka siellä 2017 oli kastettujen ennätysvuosi? Mitä Euroopassa tapahtuu laajemmin? Mitä erilaisia keinoja ihan meidän suomalaiset helluntaiseurakunnat ovat löytäneet tilanteen korjaamiseksi?

Olemme ahtaalla, mutta emme umpikujassa

Seurakuntakartoituksessa ilmeni, että yli 17 000 ihmistä kokoontui helmikuun ensimmäisenä sunnuntaina helluntaiseurakuntien kokouksiin ja jumalanpalveluksiin. Gallup-tutkimuksessa selvisi, että yli yhdeksän prosenttia ei-uskovaisista ilmoittaa rukoilleensa Jeesusta viimeisen vuoden aikana ja peräti 39 prosenttia niistä, jotka eivät osaa sanoa, ovatko uudestisyntyneitä.

Meidän täytyy avata suumme ja kertoa, mitä Jumala on meille tehnyt. Meidän täytyy kertoa, että Jumala On. Meidän täytyy tehdä parannusta toistemme lyömisestä, masentamisesta, epäuskostamme ja uskottomuudestamme.

Lue lisää

Kirkon jäsenmäärälle on olemassa kipuraja, jonka alittaminen johtaa syök­sy­kier­tee­seen – ja se on joka päivä entistä lähempänä

Kun kirk­koon kuu­lu­vien lu­ke­ma me­nee riit­tä­vän alas, jä­se­nyyt­tä tu­ke­vat yh­tei­söl­li­set te­ki­jät heik­ke­ne­vät rat­kai­se­vas­ti, pro­fes­so­ri Kati Ter­vo-Nie­me­lä sa­noo

Kirk­ko Sun­nun­tai­aa­mun ju­ma­lan­pal­ve­luk­ses­sa on vai­su tun­nel­ma.
Ur­ku­jen sä­ve­let ko­li­se­vat tyh­jien penk­ki­ri­vien vä­lis­sä. Siel­lä tääl­lä is­tuu ih­mi­siä, pää­o­sin kes­ki-iän reip­paas­ti ylit­tä­nei­tä. Kuu­los­taa kuin vain kant­to­ri lau­lai­si.
Sen to­del­li­suu­den kans­sa on kir­kois­sa elet­ty jo pit­kään. Kirk­koon kuu­luu vie­lä noin 71 pro­sent­tia suo­ma­lai­sis­ta, mut­ta hei­tä ero­aa koko ajan noin 50 000 ih­mi­sen vuo­si­vauh­dil­la. Ei­kä nä­kö­pii­ris­sä ole, et­tä tah­ti hi­das­tui­si, päin­vas­toin.
PÄÄ­KAU­PUN­KI­SEU­DUL­LA n. 40% lap­sis­ta kas­te­taan, kir­kol­lis­ten avi­o­liit­to­jen mää­rät las­ke­vat. Kaik­kein eni­ten kir­kos­ta läh­te­vät 20–30-vuo­ti­aat. Se ei lu­paa hy­vää kir­kon tu­le­vai­suu­den kan­nal­ta.

– Kun kirk­koon kuu­lu­vien lu­ke­ma me­nee riit­tä­vän alas, et­tei voi­da enää pu­hua sel­ke­än enem­mis­tön asi­as­ta, jä­se­nyyt­tä tu­ke­vat yh­tei­söl­li­set te­ki­jät heik­ke­ne­vät rat­kai­se­vas­ti, sa­noo käy­tän­nöl­li­sen te­o­lo­gi­an pro­fes­so­ri Kati Ter­vo-Nie­me­lä Itä-Suo­men yli­o­pis­tos­ta.

Hä­nen mu­kaan­sa erään­lai­nen ki­pu­ra­ja me­nee ai­ka­sem­pien tut­ki­mus­ten mu­kaan noin 70 pro­sen­tin tie­tä­mil­lä.

– Kun kirk­koon kuu­lu­vien mää­rä me­nee sen al­le, on ole­tet­ta­vaa, et­tä jä­sen­mää­rän las­ku läh­tee kiih­ty­mään entisestään.

Ter­vo-Nie­me­län mu­kaan täl­lä het­kel­lä moni suo­ma­lai­nen kuu­luu kirk­koon sik­si, kun kaik­ki muut­kin kuu­lu­vat. Mitä enem­män ih­mi­set kuu­le­vat tut­ta­vis­taan, jot­ka ei­vät enää kuu­lu kirk­koon, sitä hel­pom­min he­kin läh­te­vät.

EVAN­KE­LIS-LU­TE­RI­LAI­SEN kir­kon ark­ki­piis­pak­si va­li­tul­la Ta­pio Luo­mal­la ovat edes­sään mel­koi­set haas­teet. Joh­det­ta­vak­seen hän saa kir­kon, joka elää tu­le­vai­suu­ten­sa kan­nal­ta kriit­ti­siä rat­kai­sun ai­ko­ja.

Voi­ko kirk­ko vih­kiä sa­maa su­ku­puol­ta ole­via vai ei?

Pää­tök­sen asi­as­ta te­kee kir­kol­lis­ko­kous, mut­ta kes­kus­te­lu ai­hees­ta on koko kirk­ko­lai­van si­säl­lä kii­vas­ta. Tun­teet sin­koi­le­vat ja sa­nat ovat ko­via. Pu­hu­taan li­be­raa­leis­ta ja kon­ser­va­tii­veis­ta, joi­den vä­lil­le tun­tuu ole­van vai­kea löy­tää yh­teis­tä sä­vel­tä.

Ter­vo-Nie­me­län mu­kaan eten­kin li­be­raa­lien ää­nen­pai­not ovat vii­me vuo­si­na ko­ven­tu­neet ja är­hä­köi­ty­neet. Hei­dän sal­li­vuut­ta ko­ros­ta­vas­ta nä­kö­kul­mas­taan on tul­lut val­ta­vir­taa ja so­si­aa­li­ses­ti hy­väk­syt­tä­väm­pää kuin kon­ser­va­tii­vi­suu­des­ta. Suu­rin osa kir­kon pa­peis­ta­kin lu­keu­tuu li­be­raa­lim­mal­le puo­lel­le.

– Kon­ser­va­tii­vit ko­ke­vat jou­tu­neen­sa mar­gi­naa­liin, jol­le ei oi­kein ole kir­kos­sa ti­laa.
– Ris­ti­rii­tai­sek­si ti­lan­teen te­kee se, et­tä juu­ri kon­ser­va­tii­veil­le kirk­ko ja kaik­ki sen toi­min­not ovat to­del­la tär­kei­tä. He ovat kaik­kein tai­pu­vai­sim­pia myös py­sy­mään kir­kon jä­se­ni­nä.

Kirkkoherra Timo Määttä ei kan­na­ta vih­ki­mi­soi­keu­den laa­jen­ta­mis­ta sa­maa su­ku­puol­ta ole­via pa­re­ja koh­taan. Määt­tä ei myös­kään kan­nat­ta­nut nais­pap­peut­ta, kun sii­tä kes­kus­tel­tiin kii­vaas­ti 1980-lu­vul­la. Kir­kon te­ke­män pää­tök­sen kans­sa hän sa­noo kui­ten­kin elä­neen­sä hy­väs­sä yh­teis­hen­ges­sä jo 30 vuot­ta.

Mää­tän joh­ta­man seu­ra­kun­nan kuu­des­ta pa­pis­ta kak­si on nai­sia. Yh­teis­työs­sä ei kirk­ko­her­ran mu­kaan ole ol­lut mi­tään on­gel­mia. Avi­o­liit­to­kan­taan­sa Määt­tä pe­rus­te­lee Raa­ma­tul­la. Hä­nen tul­kin­tan­sa mu­kaan Raa­ma­tun kan­ta ho­mo­liit­toi­hin on yk­si­se­lit­tei­sen kiel­tei­nen.

– Läh­den sii­tä liik­keel­le, et­tä Raa­mat­tu on kaik­ki­na ai­koi­na kir­kon ylin oh­je. Avi­o­liit­to on mie­hen ja nai­sen vä­li­nen.

selkäranka kirjoitti:

Kirkon jäsenmäärälle on olemassa kipuraja, jonka alittaminen johtaa syök­sy­kier­tee­seen – ja se on joka päivä entistä lähempänä

Kun kirk­koon kuu­lu­vien lu­ke­ma me­nee riit­tä­vän alas, jä­se­nyyt­tä tu­ke­vat yh­tei­söl­li­set te­ki­jät heik­ke­ne­vät rat­kai­se­vas­ti, pro­fes­so­ri Kati Ter­vo-Nie­me­lä sa­noo

Kirk­ko Sun­nun­tai­aa­mun ju­ma­lan­pal­ve­luk­ses­sa on vai­su tun­nel­ma.
Ur­ku­jen sä­ve­let ko­li­se­vat tyh­jien penk­ki­ri­vien vä­lis­sä. Siel­lä tääl­lä is­tuu ih­mi­siä, pää­o­sin kes­ki-iän reip­paas­ti ylit­tä­nei­tä. Kuu­los­taa kuin vain kant­to­ri lau­lai­si.
Sen to­del­li­suu­den kans­sa on kir­kois­sa elet­ty jo pit­kään. Kirk­koon kuu­luu vie­lä noin 71 pro­sent­tia suo­ma­lai­sis­ta, mut­ta hei­tä ero­aa koko ajan noin 50 000 ih­mi­sen vuo­si­vauh­dil­la. Ei­kä nä­kö­pii­ris­sä ole, et­tä tah­ti hi­das­tui­si, päin­vas­toin.
PÄÄ­KAU­PUN­KI­SEU­DUL­LA n. 40% lap­sis­ta kas­te­taan, kir­kol­lis­ten avi­o­liit­to­jen mää­rät las­ke­vat. Kaik­kein eni­ten kir­kos­ta läh­te­vät 20–30-vuo­ti­aat. Se ei lu­paa hy­vää kir­kon tu­le­vai­suu­den kan­nal­ta.

– Kun kirk­koon kuu­lu­vien lu­ke­ma me­nee riit­tä­vän alas, et­tei voi­da enää pu­hua sel­ke­än enem­mis­tön asi­as­ta, jä­se­nyyt­tä tu­ke­vat yh­tei­söl­li­set te­ki­jät heik­ke­ne­vät rat­kai­se­vas­ti, sa­noo käy­tän­nöl­li­sen te­o­lo­gi­an pro­fes­so­ri Kati Ter­vo-Nie­me­lä Itä-Suo­men yli­o­pis­tos­ta.

Hä­nen mu­kaan­sa erään­lai­nen ki­pu­ra­ja me­nee ai­ka­sem­pien tut­ki­mus­ten mu­kaan noin 70 pro­sen­tin tie­tä­mil­lä.

– Kun kirk­koon kuu­lu­vien mää­rä me­nee sen al­le, on ole­tet­ta­vaa, et­tä jä­sen­mää­rän las­ku läh­tee kiih­ty­mään entisestään.

Ter­vo-Nie­me­län mu­kaan täl­lä het­kel­lä moni suo­ma­lai­nen kuu­luu kirk­koon sik­si, kun kaik­ki muut­kin kuu­lu­vat. Mitä enem­män ih­mi­set kuu­le­vat tut­ta­vis­taan, jot­ka ei­vät enää kuu­lu kirk­koon, sitä hel­pom­min he­kin läh­te­vät.

EVAN­KE­LIS-LU­TE­RI­LAI­SEN kir­kon ark­ki­piis­pak­si va­li­tul­la Ta­pio Luo­mal­la ovat edes­sään mel­koi­set haas­teet. Joh­det­ta­vak­seen hän saa kir­kon, joka elää tu­le­vai­suu­ten­sa kan­nal­ta kriit­ti­siä rat­kai­sun ai­ko­ja.

Voi­ko kirk­ko vih­kiä sa­maa su­ku­puol­ta ole­via vai ei?

Pää­tök­sen asi­as­ta te­kee kir­kol­lis­ko­kous, mut­ta kes­kus­te­lu ai­hees­ta on koko kirk­ko­lai­van si­säl­lä kii­vas­ta. Tun­teet sin­koi­le­vat ja sa­nat ovat ko­via. Pu­hu­taan li­be­raa­leis­ta ja kon­ser­va­tii­veis­ta, joi­den vä­lil­le tun­tuu ole­van vai­kea löy­tää yh­teis­tä sä­vel­tä.

Ter­vo-Nie­me­län mu­kaan eten­kin li­be­raa­lien ää­nen­pai­not ovat vii­me vuo­si­na ko­ven­tu­neet ja är­hä­köi­ty­neet. Hei­dän sal­li­vuut­ta ko­ros­ta­vas­ta nä­kö­kul­mas­taan on tul­lut val­ta­vir­taa ja so­si­aa­li­ses­ti hy­väk­syt­tä­väm­pää kuin kon­ser­va­tii­vi­suu­des­ta. Suu­rin osa kir­kon pa­peis­ta­kin lu­keu­tuu li­be­raa­lim­mal­le puo­lel­le.

– Kon­ser­va­tii­vit ko­ke­vat jou­tu­neen­sa mar­gi­naa­liin, jol­le ei oi­kein ole kir­kos­sa ti­laa.
– Ris­ti­rii­tai­sek­si ti­lan­teen te­kee se, et­tä juu­ri kon­ser­va­tii­veil­le kirk­ko ja kaik­ki sen toi­min­not ovat to­del­la tär­kei­tä. He ovat kaik­kein tai­pu­vai­sim­pia myös py­sy­mään kir­kon jä­se­ni­nä.

Kirkkoherra Timo Määttä ei kan­na­ta vih­ki­mi­soi­keu­den laa­jen­ta­mis­ta sa­maa su­ku­puol­ta ole­via pa­re­ja koh­taan. Määt­tä ei myös­kään kan­nat­ta­nut nais­pap­peut­ta, kun sii­tä kes­kus­tel­tiin kii­vaas­ti 1980-lu­vul­la. Kir­kon te­ke­män pää­tök­sen kans­sa hän sa­noo kui­ten­kin elä­neen­sä hy­väs­sä yh­teis­hen­ges­sä jo 30 vuot­ta.

Mää­tän joh­ta­man seu­ra­kun­nan kuu­des­ta pa­pis­ta kak­si on nai­sia. Yh­teis­työs­sä ei kirk­ko­her­ran mu­kaan ole ol­lut mi­tään on­gel­mia. Avi­o­liit­to­kan­taan­sa Määt­tä pe­rus­te­lee Raa­ma­tul­la. Hä­nen tul­kin­tan­sa mu­kaan Raa­ma­tun kan­ta ho­mo­liit­toi­hin on yk­si­se­lit­tei­sen kiel­tei­nen.

– Läh­den sii­tä liik­keel­le, et­tä Raa­mat­tu on kaik­ki­na ai­koi­na kir­kon ylin oh­je. Avi­o­liit­to on mie­hen ja nai­sen vä­li­nen.

Lue lisää

Raamattu on edelleen kristityn ylin ohje. Internetin aikana korporaatiot ja instituutiot sek%C3%A4 ennen auktoriteettiasemassa valtaa pit%C3%A4neet uskonnolliset yhdyskunnat ovat menett%C3%A4neet arvovaltaansa. Ainoan oikean opin lahko ei olekaan en%C3%A4%C3%A4 tae pelastukselle. Jehovista%2C joka edustaa 1900-luvun suljettua kaupallista %26quot%3Bainoan oikean totuuden%26quot%3B liikett%C3%A4 puhtaimmillaan%2C n%C3%A4kee internetin puhaltaneen liikkeen l%C3%A4pi raunioittaen aiemmat tavat ja vieneen liikkeen ty%C3%B6n%C3%A4yn. T%C3%A4m%C3%A4 on internetin l%C3%A4pivalaisun seurausta.%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EVanha kunnon Raamattu on pit%C3%A4nyt pintansa ja sis%C3%A4lt%C3%B6ns%C3%A4 samana jo vuosituhansia. Se on edelleen maailman painetuin ja k%C3%A4%C3%A4nnetyin kirja. Tuo tietopaketti on jokaisen saatavilla vaikka mobiililaitteeseensa%2C itse k%C3%A4yt%C3%A4n Koivuniemen Raamattuhakua%2C koska se l%C3%B6yt%C3%A4%C3%A4 parhaiten ja eniten asiayhteyksi%C3%A4. %3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttps%3A%2F%2Fwww.koivuniemi.com%2Fraamattu%3Ftila%3Dlaajahaku%26amp%3Bkaikki%3Dh%E4ness%E4%2Bon%2Bkaikki%2Bluotu%26amp%3Bjokin%3D%26amp%3Beiole%3D%26amp%3Bkirjat%3Dkr%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EKun meill%C3%A4 on hetki aikaa kiireidemme keskell%C3%A4%2C lukekaamme Raamattua. On mielenkiintoista tiet%C3%A4%C3%A4%2C miten Raamattu on viitoittanut esi-isiemme tiet%C3%A4 - meill%C3%A4 on paljon ammennettavaa Raamatusta%21

arvosana kirjoitti:

Raamattu on edelleen kristityn ylin ohje. Internetin aikana korporaatiot ja instituutiot sek%C3%A4 ennen auktoriteettiasemassa valtaa pit%C3%A4neet uskonnolliset yhdyskunnat ovat menett%C3%A4neet arvovaltaansa. Ainoan oikean opin lahko ei olekaan en%C3%A4%C3%A4 tae pelastukselle. Jehovista%2C joka edustaa 1900-luvun suljettua kaupallista %26quot%3Bainoan oikean totuuden%26quot%3B liikett%C3%A4 puhtaimmillaan%2C n%C3%A4kee internetin puhaltaneen liikkeen l%C3%A4pi raunioittaen aiemmat tavat ja vieneen liikkeen ty%C3%B6n%C3%A4yn. T%C3%A4m%C3%A4 on internetin l%C3%A4pivalaisun seurausta.%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EVanha kunnon Raamattu on pit%C3%A4nyt pintansa ja sis%C3%A4lt%C3%B6ns%C3%A4 samana jo vuosituhansia. Se on edelleen maailman painetuin ja k%C3%A4%C3%A4nnetyin kirja. Tuo tietopaketti on jokaisen saatavilla vaikka mobiililaitteeseensa%2C itse k%C3%A4yt%C3%A4n Koivuniemen Raamattuhakua%2C koska se l%C3%B6yt%C3%A4%C3%A4 parhaiten ja eniten asiayhteyksi%C3%A4. %3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3Ehttps%3A%2F%2Fwww.koivuniemi.com%2Fraamattu%3Ftila%3Dlaajahaku%26amp%3Bkaikki%3Dh%E4ness%E4%2Bon%2Bkaikki%2Bluotu%26amp%3Bjokin%3D%26amp%3Beiole%3D%26amp%3Bkirjat%3Dkr%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EKun meill%C3%A4 on hetki aikaa kiireidemme keskell%C3%A4%2C lukekaamme Raamattua. On mielenkiintoista tiet%C3%A4%C3%A4%2C miten Raamattu on viitoittanut esi-isiemme tiet%C3%A4 - meill%C3%A4 on paljon ammennettavaa Raamatusta%21

Lue lisää

Suomen laajimpia raamattuaiheisia ohjelmasarjoja on Leif Nummelan Cafe Raamattu:

http://www.tv7.fi/vod/series/17/

530 osaa lokakuussa 2018 käsittävä ohjelmasarja on ILMAISEKSI katsottavissa!