Pelolla pelastukseen?

No mitäs meinaat siellä iänkaikkisessa elämässäsi sitten bilettää, puuhastella ja toisten kanssa rupatella ?
Kun alakerrassa tulimeressä käryävä huonompi aines huutaa lujaa iänkaikkista kärsimystään.

Ajasta_aikaa kirjoitti:

No mitäs meinaat siellä iänkaikkisessa elämässäsi sitten bilettää, puuhastella ja toisten kanssa rupatella ?
Kun alakerrassa tulimeressä käryävä huonompi aines huutaa lujaa iänkaikkista kärsimystään.

Ei tule olemaan tulimeressä iänkaikkista kärsimystä, sillä tuli tekee heistä lopun, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa.

Nykyisien tiedämme, ettei ihmisellä ole "vapaata tahtoa". Se on pelkkä aivojemme tuottama illuusio.

1234567--- kirjoitti:

Ei tule olemaan tulimeressä iänkaikkista kärsimystä, sillä tuli tekee heistä lopun, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa.

Jaaha ?
Mutta nyt kyllä koko ikuisella tulimeren kärsimyksellä pelottelulta putosi pohja pois.
Jos kerran tussahtaen kärähtäen pääsee pakanakin sitten väistämään ikuisen helvetin helluntailaisen kanssa paratiisissa, niin kyyllä.-)

Ei sellaista vapautta ole.
Jos olet syntynyt Intiassa hinduksi hindulaiseen ympäristöön, ympäristö tekee lähtökohtaisesti jäljen johon et voi itse vaikuttaa.
Tai ne jotka elivät 3000 vuotta sitten, niin heillä oli omat tapansa ja ajatuksensa.

Pavepaavali kirjoitti:

Ei sellaista vapautta ole.
Jos olet syntynyt Intiassa hinduksi hindulaiseen ympäristöön, ympäristö tekee lähtökohtaisesti jäljen johon et voi itse vaikuttaa.
Tai ne jotka elivät 3000 vuotta sitten, niin heillä oli omat tapansa ja ajatuksensa.

Kyyllä se on järjen vappaus olemassa.
No mutta kun en ole Intiassa, vaan Pietarsaaressa syntynyt pakana vastenmieliseen, ahdistavaan ja psykedeeliseen uskolaisten ympäristöön. Ja voihan näihin uskoviin vaikuttaa, vastapakanan palveluksena järkiinsätuloon käännyttää, neuvoa ja ohjastaa.
Vastahan tämä ranta on 1000 vuotta sitten merestä noussut, joten heillä on mahdollisuus muttaa tapojansa ja ajatuksiansa.

Minne ajattelet joutuvan ne miljoonien miljardien ihmiset ihmislajista, jota ovat eläneet maapallolla elämänsä?
Ihmismäärä, jonka suuruus on käsittämätön. Todellisuudessahan Jeesukseen uskovia yhdessä sukupolvessa on tosi vähän. Tänä aikana ja ihmisiä maapallolla on kuulema 7,5 miljardia. ja uskovien lauma on edelleen piskuinen Jeesuksen sanoja lainaten.

markku.lievonen kirjoitti:

Minne ajattelet joutuvan ne miljoonien miljardien ihmiset ihmislajista, jota ovat eläneet maapallolla elämänsä?
Ihmismäärä, jonka suuruus on käsittämätön. Todellisuudessahan Jeesukseen uskovia yhdessä sukupolvessa on tosi vähän. Tänä aikana ja ihmisiä maapallolla on kuulema 7,5 miljardia. ja uskovien lauma on edelleen piskuinen Jeesuksen sanoja lainaten.

Joh.10:14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut.

Johanneksen ensimmäinen kirje. 2:4. Joka sanoo: Minä tunnen hänet, eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.

Jumala on tuomari. Kaikkista jumalattomista tulee loppu, kun tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema. Heitä on niin paljon kuin meressä on hiekkaa.

Markku Lievonen, sinä olet uskovan ihmisen kaapuun verhoutunut filosofi.
Oman viisautesi sokeuttama universalisti.
Loputtomia pohdintoja/filosofeeraamisia tänne postaava EKSYTTÄJÄ.

Saviseutulainen kirjoitti:

Markku Lievonen, sinä olet uskovan ihmisen kaapuun verhoutunut filosofi.
Oman viisautesi sokeuttama universalisti.
Loputtomia pohdintoja/filosofeeraamisia tänne postaava EKSYTTÄJÄ.

Kunnon helluntalaisella on tietenkin aivot aina narikassa. :) On sääli, jos kristitty ei ole sisäistänyt Jumalan rakkauden muuttavaa voimaa, josta Markkukin puhuu.

Aloittajalla on kummallinen käsitys uskosta. Minun uskoni ei ole pelkoa, vaan luottamusta. En ole myöskään riippuvainen muiden uskovien mielipiteistä. Eiväthän ne aina edusta tervettä hengellisyyttä. Usko on ennenkaikkea henkilökohtainen Jumala-suhde, joka muuttuu ja samalla muuttaa ihmistä.

1 Joh. 4:
16. Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17. Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.

capiche kirjoitti:

Kunnon helluntalaisella on tietenkin aivot aina narikassa. :) On sääli, jos kristitty ei ole sisäistänyt Jumalan rakkauden muuttavaa voimaa, josta Markkukin puhuu.

Aloittajalla on kummallinen käsitys uskosta. Minun uskoni ei ole pelkoa, vaan luottamusta. En ole myöskään riippuvainen muiden uskovien mielipiteistä. Eiväthän ne aina edusta tervettä hengellisyyttä. Usko on ennenkaikkea henkilökohtainen Jumala-suhde, joka muuttuu ja samalla muuttaa ihmistä.

1 Joh. 4:
16. Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17. Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.

Monen ihmisen kohdalla capiche on niin, että he luulevat JUMALAN viisauden olevan hulluutta ja kielteistä. Ovat siten kuin papukaijoja kopiokoneineen eli kopioivat toisten ihmisten ajatukia kun omat aivot on narikassa. Tässä on erittäin hyvä ilmoitus ajatelen ihmisen ymmärrystä;

5. Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka ,,,antaa ....kaikille ....alttiisti.... ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan. ,.....................

22. Mutta .....................olkaa ........................sanan ............................tekijöitä,..................... eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
23. Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24. hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
25. Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.


JUMALA todella tahtoo lapsensa omaavan laaja-alaisen ymmärryksen ja OLLA siten sanan tekijä. Siis mahdollistuu omin sanoin kuvaamaan asioita / JUMALAN aivoituksia ja erikoisesti yhdistämään niitä arkeen ja koko ihmisen elämään.

capiche kirjoitti:

Kunnon helluntalaisella on tietenkin aivot aina narikassa. :) On sääli, jos kristitty ei ole sisäistänyt Jumalan rakkauden muuttavaa voimaa, josta Markkukin puhuu.

Aloittajalla on kummallinen käsitys uskosta. Minun uskoni ei ole pelkoa, vaan luottamusta. En ole myöskään riippuvainen muiden uskovien mielipiteistä. Eiväthän ne aina edusta tervettä hengellisyyttä. Usko on ennenkaikkea henkilökohtainen Jumala-suhde, joka muuttuu ja samalla muuttaa ihmistä.

1 Joh. 4:
16. Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17. Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.

>>Kunnon helluntalaisella on tietenkin aivot aina narikassa. :) On sääli, jos kristitty ei ole sisäistänyt Jumalan rakkauden muuttavaa voimaa, josta Markkukin puhuu.<<

Helluntailaisten aivoihin ja narikoihin en ota kantaa.
Omat aivoni saattavat olla narikassa. Ovatpa tahi eivät, Markku Lievosen ylimielinen viisastelu ja hymähtelevä, Jumalan sanaan sellaisenaan kuin SE ON KIRJOITETTU uskoviin, suhtautuminen - ja hänen vaarallisesti eksyttävä opetuksensa siitä, että KAIKKI PELASTUVAT, on HARHAOPPIA.

Tiedä sitten minkälaista Jumalan rakkauden muuttavaa voimaa on kokenut se
, joka kieltää totuuden.
Pelottelemalla ei ketään saada evankeliumille alttiiksi - se on totta.
Mutta kieltämällä kadotuksen todellisuuden etsivältä, haparoivalta, sielulta, osoittaa itse kauhistuttavaa rakkaudettomuutta.
Lopussa kaikki tulevat pelastumaan. Jumala pelastaa kollektiivisesti kaikki ihmiset.
SE ON RAAMATUN VASTAINEN VALHE.

Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, JOKA HÄNEEN USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
( Joh.3:16 )

-

17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18. Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19. Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.
( 1.Piet.4 )

Saviseutulainen kirjoitti:

>>Kunnon helluntalaisella on tietenkin aivot aina narikassa. :) On sääli, jos kristitty ei ole sisäistänyt Jumalan rakkauden muuttavaa voimaa, josta Markkukin puhuu.<<

Helluntailaisten aivoihin ja narikoihin en ota kantaa.
Omat aivoni saattavat olla narikassa. Ovatpa tahi eivät, Markku Lievosen ylimielinen viisastelu ja hymähtelevä, Jumalan sanaan sellaisenaan kuin SE ON KIRJOITETTU uskoviin, suhtautuminen - ja hänen vaarallisesti eksyttävä opetuksensa siitä, että KAIKKI PELASTUVAT, on HARHAOPPIA.

Tiedä sitten minkälaista Jumalan rakkauden muuttavaa voimaa on kokenut se
, joka kieltää totuuden.
Pelottelemalla ei ketään saada evankeliumille alttiiksi - se on totta.
Mutta kieltämällä kadotuksen todellisuuden etsivältä, haparoivalta, sielulta, osoittaa itse kauhistuttavaa rakkaudettomuutta.
Lopussa kaikki tulevat pelastumaan. Jumala pelastaa kollektiivisesti kaikki ihmiset.
SE ON RAAMATUN VASTAINEN VALHE.

Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, JOKA HÄNEEN USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
( Joh.3:16 )

-

17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18. Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19. Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.
( 1.Piet.4 )

Pitipä tietysti kirjoittaa:
>Markku Lievosen ylimielinen viisastelu ja hymähtelevä, Jumalan sanaan sellaisenaan kuin SE ON KIRJOITETTU uskoviin, suhtautuminen ei ole järin vakuuttava osoitus Jumalan rakkauden muuttavasta voimasta<

Ja: >>Hänen vaarallisesti eksyttävä opetuksensa siitä, että KAIKKI PELASTUVAT, on HARHAOPPIA.<<

Saviseutulainen kirjoitti:

Pitipä tietysti kirjoittaa:
>Markku Lievosen ylimielinen viisastelu ja hymähtelevä, Jumalan sanaan sellaisenaan kuin SE ON KIRJOITETTU uskoviin, suhtautuminen ei ole järin vakuuttava osoitus Jumalan rakkauden muuttavasta voimasta<

Ja: >>Hänen vaarallisesti eksyttävä opetuksensa siitä, että KAIKKI PELASTUVAT, on HARHAOPPIA.<<

Tiedän, miten turhaa on ilmoittelu epäuskoiselle ihmiselle, mutta teen sen kuitenkin.

Uskotko, miten joka ikinen ihminen ihmislajista / JUMALAN luomat tulevat tekemään parannuksen kuin myös kaikki JUMALAN luomat ihmiset / ihmislaji tulee eräänä hetkenä YLISTÄMÄÄN ja KIITTÄMÄÄN JUMALAA ja Karitsaa.
Kaikki JUMALAN luomat.

24. Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
25. eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
26. Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
27. että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
28. sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.
29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30. Noita............... tietämättömyyden ...................aikoja .................Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee TIETTÄVÄKSI , että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Ap 17

Sinäkin nyt tiedät tämän todellisuuden. Taas uskotko sen on jo toinen asia.

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIENN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain ..............minä .................kuulin .................sanovan:................ "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" Ilm. 5

Tietenkin tätä ennen jokainen ihminen ihmislajista tulee tunnstamaan Jeesuksen Kristuksen Herraksi;

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 3

Siis JUMALA,- en minä,- ilmoittaa ihmislajilleen Jeesuksen Kristuksen kautta / tekee tiettäväksi, miten jokaisen ihmisen ihmislajista on tehtävä parannus kuin myös jokaisen ihmisen ihmisljaista on tunnustettava Jeesus Kristus on Herra kuin myös jokainen ihminen ihmisljajista tulee kiittämään ja ylistämään JUMALAA ja Kritsaa Jeesusta Kristusta.
Kuin myös jokainen ihminen ihmisljaista tuomitaan siten Jeesuksen Kristuksen kautta. Älä nouse JUMALAA ja ilmoituksiaan vastaan.

Niin, LUE ja YMMÄRRÄ.

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?

Totaalinen ongelmasi on,- ettet usko JUMALAN olevan KAIKKI/valtias,

25. eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka ............itse ..................antaa............... kaikille............. elämän........ ja .........hengen ..........ja............. k-a-i-k-e-n.

Ymmärrätkö sanan sisällön, KAIKEN.

markku.lievonen kirjoitti:

Tiedän, miten turhaa on ilmoittelu epäuskoiselle ihmiselle, mutta teen sen kuitenkin.

Uskotko, miten joka ikinen ihminen ihmislajista / JUMALAN luomat tulevat tekemään parannuksen kuin myös kaikki JUMALAN luomat ihmiset / ihmislaji tulee eräänä hetkenä YLISTÄMÄÄN ja KIITTÄMÄÄN JUMALAA ja Karitsaa.
Kaikki JUMALAN luomat.

24. Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
25. eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
26. Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
27. että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
28. sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.
29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30. Noita............... tietämättömyyden ...................aikoja .................Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee TIETTÄVÄKSI , että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Ap 17

Sinäkin nyt tiedät tämän todellisuuden. Taas uskotko sen on jo toinen asia.

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIENN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain ..............minä .................kuulin .................sanovan:................ "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" Ilm. 5

Tietenkin tätä ennen jokainen ihminen ihmislajista tulee tunnstamaan Jeesuksen Kristuksen Herraksi;

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 3

Siis JUMALA,- en minä,- ilmoittaa ihmislajilleen Jeesuksen Kristuksen kautta / tekee tiettäväksi, miten jokaisen ihmisen ihmislajista on tehtävä parannus kuin myös jokaisen ihmisen ihmisljaista on tunnustettava Jeesus Kristus on Herra kuin myös jokainen ihminen ihmisljajista tulee kiittämään ja ylistämään JUMALAA ja Kritsaa Jeesusta Kristusta.
Kuin myös jokainen ihminen ihmisljaista tuomitaan siten Jeesuksen Kristuksen kautta. Älä nouse JUMALAA ja ilmoituksiaan vastaan.

Niin, LUE ja YMMÄRRÄ.

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?

Totaalinen ongelmasi on,- ettet usko JUMALAN olevan KAIKKI/valtias,

1. Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
2. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3. ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
( Ilm.20 )

Annetaanpa Petri Paavolalle puheenvuoro:


...
Raamatun kohtia joilla koitetaan perustella kaikkien ihmisten pelastumista

Room 5:
16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.



Jumalan sana on sopusointuinen kokonaisuus, joka ei riitaudu itsensä kanssa. Olemme jo edellä nähneet kuinka kadotus on iankaikkinen, eikä kaikki ihmiset pelastu. Roomalaiskirjeen 5 luku ei tuo ristiriitaa Raamatun kokonaisuus opetukseen.

Jae 18 opettaa yhden ihmisen lankeemuksesta, joka koitui kaikille kadotukseksi, mutta yhden ihmisen (Jeesus Kristus) vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.

Paavali ei opeta tässä kaikkien ihmisten joutumista kadotukseen, vaikka hän sanoo, että yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset ovat Jumalan kirkkautta vailla ja ilman Jumalan pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa he joutuvat kadotukseen.

Eli kaikki ihmiset eivät joudu kadotukseen, vaan he joutuvat, jotka hylkäävät pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa.


Paavali opetti myös, että yhden ihmisen (Jeesuksen Kristuksen) vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille pelastukseksi, joka ei tarkoita kaikkien ihmisten pelastumista, vaan sitä että uskomalla Jeesukseen Kristukseen on mahdollista pelastua.

Jakeessa 19 Paavali opettaa, että yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. Paavali ei siis tässä jakeessa enää sano kaikkien pelastuvan, vaan monien, eli ne jotka tekevät parannuksen ja uskovat Jeesukseen Kristukseen ne pelastuvat, mutta muut joutuvat kadotukseen.
...

Saviseutulainen kirjoitti:

Pitipä tietysti kirjoittaa:
>Markku Lievosen ylimielinen viisastelu ja hymähtelevä, Jumalan sanaan sellaisenaan kuin SE ON KIRJOITETTU uskoviin, suhtautuminen ei ole järin vakuuttava osoitus Jumalan rakkauden muuttavasta voimasta<

Ja: >>Hänen vaarallisesti eksyttävä opetuksensa siitä, että KAIKKI PELASTUVAT, on HARHAOPPIA.<<

Valaiseeko sinua vähääkään se todellisuus,- ettet ole tehnyt pientäkään elettä ja tekoa pelastuksesi eteen. Ymmärrätkö? Et pienintäkään.

Miksi muilta ,- ihmislajin jäseniltä odotat jotain tekevän pelastumisensa eteen eli et usko JUMALAN tekevän samaa muille, mitä itsellesi on tehnyt. Ymmärrätkö?

Siis JUMALA on ainut taho, joka tekee ihmiseen Jeesukseen uskomisen

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALN TEKO / Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Samoin JUMALA on ainut taho, joka tekee ihmisen eläväksi kuoleesta tilasta. MIkä tässä on vaikea ymmärtää.

1. Ja ....Jumala............. on ..........eläviksi............. tehnyt ............teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

YMMÄRRÄ, miten JUMALAN tahdon alaisuutta on pelataako hän yhden ihmisen koko ihmislajista tai kaikki. Mitä JUMALA tahtoo, niin aina tämä tahto tulee toteutumaan.

Kuten viestiesisi sisällsötä huokuu, niin näet asiat kuin katselisit putkinäöllä,- et kokonasuutta katsellen. Tuot Raamatusta esile ilmoituksia, jotka liittyvät ihmislajin eri vaiheisiin.

Viimeinen tila maailman pelastumisesta juuri ilmenee Ilm. 5 luvussa, jossa KOKO JUMALAN luomakunta ylistää ja kiittää JUMALAA ja Karitsaa. JUMALAN aivoittama maailman pelastaminen on päättyyt ja toteutunut kirjaimellisesti.

Tuottanee harmaita hiuksia epäuskoiselle ihmiselle tunnustaa todellisuus, miten KAIKKI JUMALAN LUOMAT ovat kiitollisessa tilassa.

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIENN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain ..............minä .................kuulin .................sanovan:................ "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" Ilm. 5

Luomakuntakin huokailee ja odotaa tätä peastumistaan. Huokailee todellisesti. Luontokin puhuu omalla kielellään ja huokailee. Tiedekkin on todistanut, miten puut puhuvat / muistavat ja viestittävät ja siten huokailevat.

Saviseutulainen kirjoitti:

Annetaanpa Petri Paavolalle puheenvuoro:


...
Raamatun kohtia joilla koitetaan perustella kaikkien ihmisten pelastumista

Room 5:
16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.



Jumalan sana on sopusointuinen kokonaisuus, joka ei riitaudu itsensä kanssa. Olemme jo edellä nähneet kuinka kadotus on iankaikkinen, eikä kaikki ihmiset pelastu. Roomalaiskirjeen 5 luku ei tuo ristiriitaa Raamatun kokonaisuus opetukseen.

Jae 18 opettaa yhden ihmisen lankeemuksesta, joka koitui kaikille kadotukseksi, mutta yhden ihmisen (Jeesus Kristus) vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.

Paavali ei opeta tässä kaikkien ihmisten joutumista kadotukseen, vaikka hän sanoo, että yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset ovat Jumalan kirkkautta vailla ja ilman Jumalan pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa he joutuvat kadotukseen.

Eli kaikki ihmiset eivät joudu kadotukseen, vaan he joutuvat, jotka hylkäävät pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa.


Paavali opetti myös, että yhden ihmisen (Jeesuksen Kristuksen) vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille pelastukseksi, joka ei tarkoita kaikkien ihmisten pelastumista, vaan sitä että uskomalla Jeesukseen Kristukseen on mahdollista pelastua.

Jakeessa 19 Paavali opettaa, että yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. Paavali ei siis tässä jakeessa enää sano kaikkien pelastuvan, vaan monien, eli ne jotka tekevät parannuksen ja uskovat Jeesukseen Kristukseen ne pelastuvat, mutta muut joutuvat kadotukseen.
...

Mitä viisautta edustaa olla sanan tekemätön,- pettäen itsensä. Papukaijamaisuus EI ole JUMALASTA.
Paavolakin edustaa uskonnollisuutta. Tämän ajan ilmiötä.

Saviseutulainen kirjoitti:

Annetaanpa Petri Paavolalle puheenvuoro:


...
Raamatun kohtia joilla koitetaan perustella kaikkien ihmisten pelastumista

Room 5:
16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.



Jumalan sana on sopusointuinen kokonaisuus, joka ei riitaudu itsensä kanssa. Olemme jo edellä nähneet kuinka kadotus on iankaikkinen, eikä kaikki ihmiset pelastu. Roomalaiskirjeen 5 luku ei tuo ristiriitaa Raamatun kokonaisuus opetukseen.

Jae 18 opettaa yhden ihmisen lankeemuksesta, joka koitui kaikille kadotukseksi, mutta yhden ihmisen (Jeesus Kristus) vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.

Paavali ei opeta tässä kaikkien ihmisten joutumista kadotukseen, vaikka hän sanoo, että yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset ovat Jumalan kirkkautta vailla ja ilman Jumalan pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa he joutuvat kadotukseen.

Eli kaikki ihmiset eivät joudu kadotukseen, vaan he joutuvat, jotka hylkäävät pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa.


Paavali opetti myös, että yhden ihmisen (Jeesuksen Kristuksen) vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille pelastukseksi, joka ei tarkoita kaikkien ihmisten pelastumista, vaan sitä että uskomalla Jeesukseen Kristukseen on mahdollista pelastua.

Jakeessa 19 Paavali opettaa, että yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. Paavali ei siis tässä jakeessa enää sano kaikkien pelastuvan, vaan monien, eli ne jotka tekevät parannuksen ja uskovat Jeesukseen Kristukseen ne pelastuvat, mutta muut joutuvat kadotukseen.
...

>>>vaan sitä että uskomalla Jeesukseen Kristukseen on mahdollista pelastua. <<<

Voi pyhä yksinkertaisuus teidän paavoloiden kanssa. Eikö uskonnollisuus paavoloineen juuri opeta, miten turmeltuneessa ihmisessä,- joka vielä on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, niin olisi jokin kyky tehdä itselleen usko Jeesukseen, jos niin haluaa. Tämä on juuri täyttä potaskaa.

JUMALA ilmoittaa miten HÄN ON USKON TEKIJÄ. Lueppa ja YMMÄRRÄ . Uskomisestasi en mene takuuseen. Lue ja maistele sanoja;

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALN TEKO / Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Niin,mikä ihmeen ,- oikein kiima on mitätöidä JUMALAN kaikki/valtiuus? Kerroppa se vaikka paavoloidenkin puolesta.

YMMÄRRÄTKÖ pointin. Teidän lihanne,- vihollisuus JUMALAA kohdaan on edelleen toiminnassa ja ETTE siten tunnusta JUMALAN kaikkivaltiuutta. Tässä on se punainen lanka. Öllölän mummokin tuon näkee Itä-Suomesta saakka.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>vaan sitä että uskomalla Jeesukseen Kristukseen on mahdollista pelastua. <<<

Voi pyhä yksinkertaisuus teidän paavoloiden kanssa. Eikö uskonnollisuus paavoloineen juuri opeta, miten turmeltuneessa ihmisessä,- joka vielä on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, niin olisi jokin kyky tehdä itselleen usko Jeesukseen, jos niin haluaa. Tämä on juuri täyttä potaskaa.

JUMALA ilmoittaa miten HÄN ON USKON TEKIJÄ. Lueppa ja YMMÄRRÄ . Uskomisestasi en mene takuuseen. Lue ja maistele sanoja;

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALN TEKO / Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Niin,mikä ihmeen ,- oikein kiima on mitätöidä JUMALAN kaikki/valtiuus? Kerroppa se vaikka paavoloidenkin puolesta.

YMMÄRRÄTKÖ pointin. Teidän lihanne,- vihollisuus JUMALAA kohdaan on edelleen toiminnassa ja ETTE siten tunnusta JUMALAN kaikkivaltiuutta. Tässä on se punainen lanka. Öllölän mummokin tuon näkee Itä-Suomesta saakka.

Miksi puhut väheksyvästi "Öllölän mummosta"?
Koska olet ylimielinen omaa viisauttasi, omaa RAAMATUN SANAN TULKINTAASI, pöhöllään oleva, elävästä Jumalan Pojan,Jeesuksen Kristuksen uskosta osaton, Jumalan armosta uudesti ylhäältä syntymätön järkeis- eli päänuskova.

Kovin huonosti sinusta Markku Lievonen paistaa Jumalan rakkauden muuttava voima.

Sinä tuomitset surutta uskonnollisiksi - USKOSTA OSATTOMIKSI - ne, jotka eivät omaa sinun omaa uskovaisuudella maustettua, filosofian kyllästämää, järkeisopillista USKONNOLLISUUTTASI.

Saviseutulainen kirjoitti:

Miksi puhut väheksyvästi "Öllölän mummosta"?
Koska olet ylimielinen omaa viisauttasi, omaa RAAMATUN SANAN TULKINTAASI, pöhöllään oleva, elävästä Jumalan Pojan,Jeesuksen Kristuksen uskosta osaton, Jumalan armosta uudesti ylhäältä syntymätön järkeis- eli päänuskova.

Kovin huonosti sinusta Markku Lievonen paistaa Jumalan rakkauden muuttava voima.

Sinä tuomitset surutta uskonnollisiksi - USKOSTA OSATTOMIKSI - ne, jotka eivät omaa sinun omaa uskovaisuudella maustettua, filosofian kyllästämää, järkeisopillista USKONNOLLISUUTTASI.

P.S. Jumala Kaikkivaltiudessaankaan ei tee kehenkään väkisin uskoa.

"Ja kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi. Niille, jotka uskovat Hänen nimeensä, ja jotka eivät ole syntyneet verestä, eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA"

Saviseutulainen kirjoitti:

P.S. Jumala Kaikkivaltiudessaankaan ei tee kehenkään väkisin uskoa.

"Ja kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi. Niille, jotka uskovat Hänen nimeensä, ja jotka eivät ole syntyneet verestä, eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA"

Ymmärrätköhän todella mitä kirjoittelet Raamatusta.

Juuri tämä ilmoitus on todisteena,- ettei turmeltunut,- perusolemus ihmisessä ota pelastusta vastaan,- eikä voisikaan,- vaan ainoastaan JUMALASTA syntynyt kuten JUMALA ilmoittaakin.
Pysähdy hyvä ihminen ja ymmärrä sanojen sisältö;

12. Mutta kaikille, JOTKA ottivat hänet vastaan, HÄN ANTOI VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi, NIILLE, JOTKA USKOVAT hänen nimeensä,
13. JOTKA eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA.

Siis ihminen, joka ottaa Jeesuksen opetuksen vastaa ON JO syntynyt JUMALASTA eli JUMALA on JO tehnyt uskon ihmiseen ja antanut siten voiman.

>>>P.S. Jumala Kaikkivaltiudessaankaan ei tee kehenkään väkisin uskoa.<<<

Vaikka tätä asiaa on sinullekkin opetettu ties vaikka kymmenen kertaa, niin jälleen olet opetusta ottamassa.Todella kannettu vesi ei kaivossa pysy eli kaivo on oltava lähteen vaikutuksessa. No, lue vielä kerran ja laajennuta ymmärrystäsi.Näkökykyä. (Matteus 25/ Luukas 11:34

3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ....ennen ......maailman .....perustamista oli hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin MÄÄRÄTEN meidät LAPSEUTEEN, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen............. OMAN .................TAHTONSA ...............MIELISUOSION................. MUKAAN,

KAIKKI/valtias JUMALA ei aivoita lapseuteensa ihmisiä ihmisen tahdon mukaan,- vaan OMAN =J_U_M_A_L_A_N_ tahdon mukaisesti.

Huomaappa todellisuus. Ihminen, joka on epäuskoinen,- niin ei mahdollistu PIIRTÄMÄÄN mielikuvaa JUMALAN aivoituksista. Taas piirtää mallikkaasti mielikuvan uskonnollisuuden opettamana,- johon on lupautunut uskomaan.

Todellisesti uskonnollisuus on JUMALAN lähettämää väkevää eksytystä.

11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he....... uskovat ...............valheen,
12. että kaikki ne ...........tuomittaisiin.........., jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan MIELISTYNEET vääryyteen.
13. Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että .......JUMALA ......... alusta alkaen .........VALITSI ...........TEIDÄT.......... pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
14. Siihen hän on myös ........kutsunut ............teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.

Jompaan kumpaan joukkoon kuulunet, molempiin et kuulu et.

Saviseutulainen kirjoitti:

Miksi puhut väheksyvästi "Öllölän mummosta"?
Koska olet ylimielinen omaa viisauttasi, omaa RAAMATUN SANAN TULKINTAASI, pöhöllään oleva, elävästä Jumalan Pojan,Jeesuksen Kristuksen uskosta osaton, Jumalan armosta uudesti ylhäältä syntymätön järkeis- eli päänuskova.

Kovin huonosti sinusta Markku Lievonen paistaa Jumalan rakkauden muuttava voima.

Sinä tuomitset surutta uskonnollisiksi - USKOSTA OSATTOMIKSI - ne, jotka eivät omaa sinun omaa uskovaisuudella maustettua, filosofian kyllästämää, järkeisopillista USKONNOLLISUUTTASI.

>>Miksi puhut väheksyvästi "Öllölän mummosta"?<<

Väheksyvästikö?? Juuri päin vastoin. Öllölän mummolla on kirkas näkökyky ja ymmärrys JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastumisesta ja hänkin omaa täydellise ilon Herrassa. Juuri JUMALAN aivoituksien näkemiseen liittyen. Aina iloitsemisen aihetta;

4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja JUMALAN ,,,, RAUHA , joka on..... kaikkea..... ymmärrystä.... ylempi, on ...VARJELEVA...
teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;

markku.lievonen kirjoitti:

Ymmärrätköhän todella mitä kirjoittelet Raamatusta.

Juuri tämä ilmoitus on todisteena,- ettei turmeltunut,- perusolemus ihmisessä ota pelastusta vastaan,- eikä voisikaan,- vaan ainoastaan JUMALASTA syntynyt kuten JUMALA ilmoittaakin.
Pysähdy hyvä ihminen ja ymmärrä sanojen sisältö;

12. Mutta kaikille, JOTKA ottivat hänet vastaan, HÄN ANTOI VOIMAN tulla Jumalan lapsiksi, NIILLE, JOTKA USKOVAT hänen nimeensä,
13. JOTKA eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA.

Siis ihminen, joka ottaa Jeesuksen opetuksen vastaa ON JO syntynyt JUMALASTA eli JUMALA on JO tehnyt uskon ihmiseen ja antanut siten voiman.

>>>P.S. Jumala Kaikkivaltiudessaankaan ei tee kehenkään väkisin uskoa.<<<

Vaikka tätä asiaa on sinullekkin opetettu ties vaikka kymmenen kertaa, niin jälleen olet opetusta ottamassa.Todella kannettu vesi ei kaivossa pysy eli kaivo on oltava lähteen vaikutuksessa. No, lue vielä kerran ja laajennuta ymmärrystäsi.Näkökykyä. (Matteus 25/ Luukas 11:34

3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ....ennen ......maailman .....perustamista oli hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin MÄÄRÄTEN meidät LAPSEUTEEN, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen............. OMAN .................TAHTONSA ...............MIELISUOSION................. MUKAAN,

KAIKKI/valtias JUMALA ei aivoita lapseuteensa ihmisiä ihmisen tahdon mukaan,- vaan OMAN =J_U_M_A_L_A_N_ tahdon mukaisesti.

Huomaappa todellisuus. Ihminen, joka on epäuskoinen,- niin ei mahdollistu PIIRTÄMÄÄN mielikuvaa JUMALAN aivoituksista. Taas piirtää mallikkaasti mielikuvan uskonnollisuuden opettamana,- johon on lupautunut uskomaan.

Todellisesti uskonnollisuus on JUMALAN lähettämää väkevää eksytystä.

11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he....... uskovat ...............valheen,
12. että kaikki ne ...........tuomittaisiin.........., jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan MIELISTYNEET vääryyteen.
13. Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että .......JUMALA ......... alusta alkaen .........VALITSI ...........TEIDÄT.......... pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
14. Siihen hän on myös ........kutsunut ............teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.

Jompaan kumpaan joukkoon kuulunet, molempiin et kuulu et.

Usko on Jumalan lahja ja Jumalan teko ihmisessä.
En millään muotoa ole eri mieltä tästä asiasta.
Niinhän Herra Jeesuskin sanoo, ettei kukaan voi mitään ottaa itselleen ellei SITÄ HÄNELLE YLHÄÄLTÄ ANNETA.
Mutta, onko siis niin, että Jumala on tehnyt jokaiseen ihmiseen uskon, JOKAISEEN, jumalattomaankin, jolle ei Jeesus Kristus ole mitään merkinnyt hänen elinpäivinään, ei edes hänen KUOLINHETKELLÄÄN - niin, että jokaikinen ihminen kuitenkin KUOLEE JUMALAN ANTAMASSA USKOSSA. Vaikka kuolinhetkellään, viimeisinä sanoinaan kiroaisi Jeesuksen Kristuksen!? Eikö siis Jumala salli yhdenkään ihmisen kuolla USKOSTA OSATTOMANA?
Eikö Jeesusta Kristusta tule ottaakaan vastaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan tämän maallisen elämän aikana!?
Jos KAIKKI PELASTUVAT, onko sitten mitään väliä sillä miten täällä elämme ja vaikka Jumalaa kiroten täältä erkanisimme!?
Voimmeko siis ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan vielä kuolemamme jälkeenkin?
Tekeekö Jumala meihin uskon kuolemamme jälkeen - jos Hän ei TEE USKOA JOKAIKISEEN IHMISEEN TÄMÄN ELÄMÄN AIKANA!?

Miksi Paavali ihan pyytämällä pyytää ja Jeesuksen Kristukseen vedoten sanoo: "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa, ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA!

Miksi Uusi testamentti kautta matkan, alusta loppuun, antaa ymmärtää, että NIITÄ, JOTKA PELASTUVAT, ON VÄHÄN!?


17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18. Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19. Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.
( 1.Piet. 4 )

Saviseutulainen kirjoitti:

Usko on Jumalan lahja ja Jumalan teko ihmisessä.
En millään muotoa ole eri mieltä tästä asiasta.
Niinhän Herra Jeesuskin sanoo, ettei kukaan voi mitään ottaa itselleen ellei SITÄ HÄNELLE YLHÄÄLTÄ ANNETA.
Mutta, onko siis niin, että Jumala on tehnyt jokaiseen ihmiseen uskon, JOKAISEEN, jumalattomaankin, jolle ei Jeesus Kristus ole mitään merkinnyt hänen elinpäivinään, ei edes hänen KUOLINHETKELLÄÄN - niin, että jokaikinen ihminen kuitenkin KUOLEE JUMALAN ANTAMASSA USKOSSA. Vaikka kuolinhetkellään, viimeisinä sanoinaan kiroaisi Jeesuksen Kristuksen!? Eikö siis Jumala salli yhdenkään ihmisen kuolla USKOSTA OSATTOMANA?
Eikö Jeesusta Kristusta tule ottaakaan vastaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan tämän maallisen elämän aikana!?
Jos KAIKKI PELASTUVAT, onko sitten mitään väliä sillä miten täällä elämme ja vaikka Jumalaa kiroten täältä erkanisimme!?
Voimmeko siis ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan vielä kuolemamme jälkeenkin?
Tekeekö Jumala meihin uskon kuolemamme jälkeen - jos Hän ei TEE USKOA JOKAIKISEEN IHMISEEN TÄMÄN ELÄMÄN AIKANA!?

Miksi Paavali ihan pyytämällä pyytää ja Jeesuksen Kristukseen vedoten sanoo: "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa, ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA!

Miksi Uusi testamentti kautta matkan, alusta loppuun, antaa ymmärtää, että NIITÄ, JOTKA PELASTUVAT, ON VÄHÄN!?


17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18. Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19. Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.
( 1.Piet. 4 )

>>Mutta, onko siis niin, että Jumala on tehnyt jokaiseen ihmiseen uskon, JOKAISEEN, jumalattomaankin, jolle ei Jeesus Kristus ole mitään merkinnyt hänen elinpäivinään, ei edes hänen KUOLINHETKELLÄÄN - niin, että jokaikinen ihminen kuitenkin KUOLEE JUMALAN ANTAMASSA USKOSSA. Vaikka kuolinhetkellään, viimeisinä sanoinaan kiroaisi Jeesuksen Kristuksen!? Eikö siis Jumala salli yhdenkään ihmisen kuolla USKOSTA OSATTOMANA?<<

Oma ymmärrys kykyni ei riitä ymmärtämään viestisi sisältöä. Miten jumalaton ihminen omaisi uskon Jeesukseen ? Tätäkään en ymmärrä.

Viestisi sisällöstä juuri ilmetyy,- ettet hahmota / ymmärrä, miten ihmisen tietooisuus ei pääty ruumiin fyysiseen kuolemaan ja ruumiin muuttuessa tomuksi/ maaksi.

Raamattuhan on juuri todisteena tästä todellisuudesta. Ihminen tuomitaan mm tekojensa mukaan - Jeesuksen Kristuksen kautta ja tämä tapahtuu ruumiin kuoleman jälkeen.

Niin, taitaapi todella olla ihmiselle vaikea uskoa, miten näkymättömällä kaikkivaltiaalla JUMALALLA on kyky ja mahdollisuus saattaa "saman pöydän ääreen" koko ihmislaji eli kaikki sukupolvet mitä on maapallolla elinaikanaan elänyt. Tästä todellisuudestahan todistaa Raamattu.

En enää kopioi Raamatusta ilmoituksia, mutta KAIKKI ihmiset kuolevat Aadamissa ja KAIKKI ihmiset tehdään eläväksi Kristuksessa ja JUMALA on sulkenut KAIKKI ihmiset tottelemattomuutee, että hän KAIKKIA armahtaisi ja KAIKKI ihmiset tulevat tunnustamaan Jeesuksen Herraksi ja KAIKKI ihmiset tulevat tekemään parannuksen.

Siis ei tietenkään tässä ajassa,- joka on sula mahdottomuus,- koska ihmiset ihmislajissa elävät eri aikana / aikakausina.

Saviseutulainen kirjoitti:

Usko on Jumalan lahja ja Jumalan teko ihmisessä.
En millään muotoa ole eri mieltä tästä asiasta.
Niinhän Herra Jeesuskin sanoo, ettei kukaan voi mitään ottaa itselleen ellei SITÄ HÄNELLE YLHÄÄLTÄ ANNETA.
Mutta, onko siis niin, että Jumala on tehnyt jokaiseen ihmiseen uskon, JOKAISEEN, jumalattomaankin, jolle ei Jeesus Kristus ole mitään merkinnyt hänen elinpäivinään, ei edes hänen KUOLINHETKELLÄÄN - niin, että jokaikinen ihminen kuitenkin KUOLEE JUMALAN ANTAMASSA USKOSSA. Vaikka kuolinhetkellään, viimeisinä sanoinaan kiroaisi Jeesuksen Kristuksen!? Eikö siis Jumala salli yhdenkään ihmisen kuolla USKOSTA OSATTOMANA?
Eikö Jeesusta Kristusta tule ottaakaan vastaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan tämän maallisen elämän aikana!?
Jos KAIKKI PELASTUVAT, onko sitten mitään väliä sillä miten täällä elämme ja vaikka Jumalaa kiroten täältä erkanisimme!?
Voimmeko siis ottaa Jeesuksen Kristuksen vastaan vielä kuolemamme jälkeenkin?
Tekeekö Jumala meihin uskon kuolemamme jälkeen - jos Hän ei TEE USKOA JOKAIKISEEN IHMISEEN TÄMÄN ELÄMÄN AIKANA!?

Miksi Paavali ihan pyytämällä pyytää ja Jeesuksen Kristukseen vedoten sanoo: "Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa, ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA!

Miksi Uusi testamentti kautta matkan, alusta loppuun, antaa ymmärtää, että NIITÄ, JOTKA PELASTUVAT, ON VÄHÄN!?


17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18. Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19. Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.
( 1.Piet. 4 )

>>Jos KAIKKI PELASTUVAT, onko sitten mitään väliä sillä miten täällä elämme ja vaikka Jumalaa kiroten täältä erkanisimme!?<<

Täysin käsittämätön ajatuksesi. Ymmärrä ja huomioi.
Kun ihminen lankesi syntiin ja tuli osalliseksi synnin orjuudesta,- JOKA TUHOAA IHMISEN ELÄMÄÄ JA IHMISEN ELINYMPÄRISTÖÄ. Tässä todellisuudessa siis koko ihmislaji elää elinympäristössään. Pahuudessa ja pahuuden keskellä. Jumalattomat ihmisekin ihmettelevät, - missä oli JUMALA kun tätä ja tätä kielteistä tapahtui. Lue mediasta maailman tapahtumia, mitä ne ovat. Onko tällä siis mitään merkitystä, ajatellen ihmisen elinympäristön vaikutusta.

JOS ihmisellä olisi mahdollisuus jo tässä ajassa elää siten,- ettei olisi synnin orja, niin KOKO maailma olisi toisenlainen. Ei ateistikaan,- jos tietisi synnin = JUMALAN tahdon kielteisen vaikutuksen, niin tekisi syntiä. ORJUUDESSAANHAN ihminen tekee syntiä. Ymmärrä,- ettei ihmisen olemuksessa ...ASU ....MITÄÄN... HYVÄÄ ,- jonka todistaa tiede / ihmisen luontainen käyttäytyminen ja sen kehitys ja samoin Paavali Raamatussa.

Todellisuus on,- joka ilmentyy uskonnollisen ihmisen ajattelutavasta ja asioiden hahmottelusta. Uskonnollinen ihminen kokee koko uskonnollisen elämänsä PAKKOPULLANA eli on pakko elää uskovaisen ihmisen elämää. Pakko. Synnnissä eläminen olisi mukavampaa ja vapaampaa ja olisi edes jotain sisältä a mielekkyyttä elää jne.....

No, eikö juuri Jeesus opeta erikoisesti vertauskuvainnollisella opetuksellaankin, miten HÄN antaa elämän ja yltäkylläisyyden ja ilon aiheen. No miten,- juuri antamalla ymärryksen synnin vaikutuksesta ihmiseen. Antaa siis täydellisen vastauksen moniin ihmisen mieltä painaviin ongelmiin ja siten vapautuen niistä.
Kuvitteletko todella, että esim. minä tahtoisin elää mieluimmin sitä elämän vaihetta / aikaa kun olin jumalaton. Ahdistuksien kera änkyttäen ja stressaannuksissa. Niin, ONKO TÄLLÄ VÄLIÄ? kun nyt vertaa tämän päivän hetkeä normaali puhuvaisena ja iloisuutta / mieltä elävänä ihmisenä. Usot sie,- etten elä pakkopullaa?

markkulievonen kirjoitti:

>>Jos KAIKKI PELASTUVAT, onko sitten mitään väliä sillä miten täällä elämme ja vaikka Jumalaa kiroten täältä erkanisimme!?<<

Täysin käsittämätön ajatuksesi. Ymmärrä ja huomioi.
Kun ihminen lankesi syntiin ja tuli osalliseksi synnin orjuudesta,- JOKA TUHOAA IHMISEN ELÄMÄÄ JA IHMISEN ELINYMPÄRISTÖÄ. Tässä todellisuudessa siis koko ihmislaji elää elinympäristössään. Pahuudessa ja pahuuden keskellä. Jumalattomat ihmisekin ihmettelevät, - missä oli JUMALA kun tätä ja tätä kielteistä tapahtui. Lue mediasta maailman tapahtumia, mitä ne ovat. Onko tällä siis mitään merkitystä, ajatellen ihmisen elinympäristön vaikutusta.

JOS ihmisellä olisi mahdollisuus jo tässä ajassa elää siten,- ettei olisi synnin orja, niin KOKO maailma olisi toisenlainen. Ei ateistikaan,- jos tietisi synnin = JUMALAN tahdon kielteisen vaikutuksen, niin tekisi syntiä. ORJUUDESSAANHAN ihminen tekee syntiä. Ymmärrä,- ettei ihmisen olemuksessa ...ASU ....MITÄÄN... HYVÄÄ ,- jonka todistaa tiede / ihmisen luontainen käyttäytyminen ja sen kehitys ja samoin Paavali Raamatussa.

Todellisuus on,- joka ilmentyy uskonnollisen ihmisen ajattelutavasta ja asioiden hahmottelusta. Uskonnollinen ihminen kokee koko uskonnollisen elämänsä PAKKOPULLANA eli on pakko elää uskovaisen ihmisen elämää. Pakko. Synnnissä eläminen olisi mukavampaa ja vapaampaa ja olisi edes jotain sisältä a mielekkyyttä elää jne.....

No, eikö juuri Jeesus opeta erikoisesti vertauskuvainnollisella opetuksellaankin, miten HÄN antaa elämän ja yltäkylläisyyden ja ilon aiheen. No miten,- juuri antamalla ymärryksen synnin vaikutuksesta ihmiseen. Antaa siis täydellisen vastauksen moniin ihmisen mieltä painaviin ongelmiin ja siten vapautuen niistä.
Kuvitteletko todella, että esim. minä tahtoisin elää mieluimmin sitä elämän vaihetta / aikaa kun olin jumalaton. Ahdistuksien kera änkyttäen ja stressaannuksissa. Niin, ONKO TÄLLÄ VÄLIÄ? kun nyt vertaa tämän päivän hetkeä normaali puhuvaisena ja iloisuutta / mieltä elävänä ihmisenä. Usot sie,- etten elä pakkopullaa?

>>Ei ateistikaan,- jos tietisi synnin = JUMALAN tahdon kielteisen vaikutuksen, niin tekisi syntiä. <<

Tää on jo pakko kirjata, ettei tulisi väärin käsitystä. Siis, jos ateisti ymmärtäisi synnin vaikutksen, synnin, joka on JUMALAN tahdon tekemisen vastakohta vaikutukseltaan. Vaikuttaa kielteisesti ihiseen.

markku.lievonen kirjoitti:

25. eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka ............itse ..................antaa............... kaikille............. elämän........ ja .........hengen ..........ja............. k-a-i-k-e-n.

Ymmärrätkö sanan sisällön, KAIKEN.

"25. eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka ............itse ..................antaa............... kaikille............. elämän........ ja .........hengen ..........ja............. k-a-i-k-e-n.

Ymmärrätkö sanan sisällön, KAIKEN."

Tarkoitatko, että myös Intiassa olevat naiset ja lapset, ja myös miehet, sisältyvät sanaa. 'kaikki' ?
ja tarkoitatko sanalla' kaiken' todella' kaiken vain vain mitättömän pienen surkua osan?

Itse olen ollut 3 kertaa, Intiassa. "lähetys-työssä" ja suuresti masennuin, sillä en voinnut heitä auttaa.
se että siellä on LIIAAN PALJON IHMISIÄ, minun käsilleni.

Jumala, joka väittää olevan Kaikkivaltias, ei siellä, kaikkia varjele, ei kaikkia ruoki (paitsi taivaan lintuja sekä pyhiä lehmiä) vaan siellä, tänäkin päivänä, kuoleen joka minuutti, satoja ihmisiä nälkään!
joka päivä, suuri määrä naisia, tapetaan jopa poltetaan (kiitos miesten) tuhansia, tyttöjä jotka vielä ovat lapsia, raiskataan ja annataan vanhoille ukoille seksi leluiksi.

Jos, Jumala olisi Kaikkivaltias, sekä tahtoisi, kuka sitten sitä voisi estää, sillä toki tiedät millä sanoilla (eli turhaa puhetta) Jumala kehuu itseään?

Ps. 135:6
Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;

Jes. 46:10
10 Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen.

ja vielä, arvelen että tiedät että Jumala kehuu itseään ettei kukaan ole Hänen vertaisensa, ja kukaan ei voi vastustaa Häntä.

Joten, MIKSI, Intialainen lapsi ei sitten saa sitä apua, mitä Jumala omalla suulla, temppelin harjalla, itseään kehuen puhuu?

eli, olet lumiukko kesä helteellä.

se että itse olen lähes kaikessa erimieltä mitä Jumala, ei tarkoita etten sitten Vääriä tulkitoja tuo esille, mitä ON KIRJOITETTU.

eli se oli Paavalin ja minun eräs yhtymä kohta, että puhutaan / kirjoitetaan vaan se, mitä ON KIRJOITETTU.

Jos krjoitetaan muuta se on valehtelua.
eli sen valheen että sanottaan, että raamatussa on näin, on valhetta, mitä sinäkin jatkuvasti tuot esille.

se kuka sitten minut tästäkin viestistä tunnistaa, voi tietää että sanan sanan jos joku on toista tulkitaa, mitä selvästi on Raamtussa esillä.

se etten ole samaa mieltä ,ei ole kaikille selvää, eli usein he alkavat, minua tavalla tahi toiselle, parjaamaan tahi tappelevat minun kanssani.

Joten, se mitä sanon, esim tässä on Raamatusta, ja sen tarkoitus on tuoda esille, että et puhu sitä mitä ON KIRJOITETTU eli valhetelet Jumalaa puolustaaksesi.

Itse en osaa imarrella Jumala valheella ja mitään syytä imrateluun en ole löytänyt, päin vastoin, halveksin Jumala tekojen tähden mitä tekee.

mutta, toki saata usko mitä uskot, mutta tämä ei oleKirjoitusten mukaista että.
Mukamas:
Jumala auttaa KAIKKIA ja antaa KAIKILLE KAIKKEA.

ei se on vale.
Jumala antaa hyvin harvoille jos niillekään, sillä pahat ihmiset usein ottavat sen heikoilta ja sitten sanovat että Jumala on sen antantut.

Kuten Daavid.
eli ryösti ja varasti, ja piti sitä Jumalan lahjana sekä omana oikeutena.

ei Jumala ei ole kaikille hyvä vaikka niin väittää, Intian risukasat eivät ole yhtä arvossa kuin suomessa olevat risukasat, joten aurinko ei paista kaikkin risukasoihin tasaisesti, eikä Jumala anna hyville ja pahoille kuten kehuu antavansa.

Jos olet toista mieltä, MENE Intiaan ja katso.

ValitutJaHarvatArmonAlla kirjoitti:

"25. eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka ............itse ..................antaa............... kaikille............. elämän........ ja .........hengen ..........ja............. k-a-i-k-e-n.

Ymmärrätkö sanan sisällön, KAIKEN."

Tarkoitatko, että myös Intiassa olevat naiset ja lapset, ja myös miehet, sisältyvät sanaa. 'kaikki' ?
ja tarkoitatko sanalla' kaiken' todella' kaiken vain vain mitättömän pienen surkua osan?

Itse olen ollut 3 kertaa, Intiassa. "lähetys-työssä" ja suuresti masennuin, sillä en voinnut heitä auttaa.
se että siellä on LIIAAN PALJON IHMISIÄ, minun käsilleni.

Jumala, joka väittää olevan Kaikkivaltias, ei siellä, kaikkia varjele, ei kaikkia ruoki (paitsi taivaan lintuja sekä pyhiä lehmiä) vaan siellä, tänäkin päivänä, kuoleen joka minuutti, satoja ihmisiä nälkään!
joka päivä, suuri määrä naisia, tapetaan jopa poltetaan (kiitos miesten) tuhansia, tyttöjä jotka vielä ovat lapsia, raiskataan ja annataan vanhoille ukoille seksi leluiksi.

Jos, Jumala olisi Kaikkivaltias, sekä tahtoisi, kuka sitten sitä voisi estää, sillä toki tiedät millä sanoilla (eli turhaa puhetta) Jumala kehuu itseään?

Ps. 135:6
Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;

Jes. 46:10
10 Minä ilmoitan alusta asti, mitä tuleva on, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: minun neuvoni pysyy, kaiken, mitä tahdon, minä teen.

ja vielä, arvelen että tiedät että Jumala kehuu itseään ettei kukaan ole Hänen vertaisensa, ja kukaan ei voi vastustaa Häntä.

Joten, MIKSI, Intialainen lapsi ei sitten saa sitä apua, mitä Jumala omalla suulla, temppelin harjalla, itseään kehuen puhuu?

eli, olet lumiukko kesä helteellä.

se että itse olen lähes kaikessa erimieltä mitä Jumala, ei tarkoita etten sitten Vääriä tulkitoja tuo esille, mitä ON KIRJOITETTU.

eli se oli Paavalin ja minun eräs yhtymä kohta, että puhutaan / kirjoitetaan vaan se, mitä ON KIRJOITETTU.

Jos krjoitetaan muuta se on valehtelua.
eli sen valheen että sanottaan, että raamatussa on näin, on valhetta, mitä sinäkin jatkuvasti tuot esille.

se kuka sitten minut tästäkin viestistä tunnistaa, voi tietää että sanan sanan jos joku on toista tulkitaa, mitä selvästi on Raamtussa esillä.

se etten ole samaa mieltä ,ei ole kaikille selvää, eli usein he alkavat, minua tavalla tahi toiselle, parjaamaan tahi tappelevat minun kanssani.

Joten, se mitä sanon, esim tässä on Raamatusta, ja sen tarkoitus on tuoda esille, että et puhu sitä mitä ON KIRJOITETTU eli valhetelet Jumalaa puolustaaksesi.

Itse en osaa imarrella Jumala valheella ja mitään syytä imrateluun en ole löytänyt, päin vastoin, halveksin Jumala tekojen tähden mitä tekee.

mutta, toki saata usko mitä uskot, mutta tämä ei oleKirjoitusten mukaista että.
Mukamas:
Jumala auttaa KAIKKIA ja antaa KAIKILLE KAIKKEA.

ei se on vale.
Jumala antaa hyvin harvoille jos niillekään, sillä pahat ihmiset usein ottavat sen heikoilta ja sitten sanovat että Jumala on sen antantut.

Kuten Daavid.
eli ryösti ja varasti, ja piti sitä Jumalan lahjana sekä omana oikeutena.

ei Jumala ei ole kaikille hyvä vaikka niin väittää, Intian risukasat eivät ole yhtä arvossa kuin suomessa olevat risukasat, joten aurinko ei paista kaikkin risukasoihin tasaisesti, eikä Jumala anna hyville ja pahoille kuten kehuu antavansa.

Jos olet toista mieltä, MENE Intiaan ja katso.

Jo heti alussa huomasin, miten näemme koko ihmisen pelastamisen täysin eri valossa kuin myös JUMALAN aivoitukset.

Todellisuus on, miten ihmisen langetessa syntiin, niin tästä seurasi ero JUMALASTA. JUMALA juuri ajoi ihmisen pois paratiisista / parhaasta elinympäristöstä ja tuohon liittyen koko ihmislaji rämpii elinaikanan suossa. Koko maailma on pahan vallassa,- jonka todistaa myös media.

JUMALA ei edes luvannutkaan ihmisen elävän arkeaan ilman ahdistusta ja vastoinkäymisiä jne.... Siis JUMALA ei luvannut muuttavan ihmisen elinympäristöään tms,- vaan nimen omaan pelastaa ihminen synnin orjuuden tilasta. Tämä todellisuus tapahtuu vasta fyysisen ruumiin kuoleman jälkeen.

Kuten, jo monesti olen todennut. JUMALA ilmoitti ihmisen turmeltuneesta tilasta ja pelastamisesta Jeesuken kautta ja sama ilmoitus jatkui apostolien tehtävässä ja jatkumo jatkuu siihen saakka kunnes pakanoiden täysiluku on täyttynyt.

Ymmärrän, miten koko ihmislaji maapallolla kärsii JUMALAN rangaistuksen omaista tilaa,- mutta vain JUMALAN tietämään aikaan saakka.

markkulievonen kirjoitti:

Jo heti alussa huomasin, miten näemme koko ihmisen pelastamisen täysin eri valossa kuin myös JUMALAN aivoitukset.

Todellisuus on, miten ihmisen langetessa syntiin, niin tästä seurasi ero JUMALASTA. JUMALA juuri ajoi ihmisen pois paratiisista / parhaasta elinympäristöstä ja tuohon liittyen koko ihmislaji rämpii elinaikanan suossa. Koko maailma on pahan vallassa,- jonka todistaa myös media.

JUMALA ei edes luvannutkaan ihmisen elävän arkeaan ilman ahdistusta ja vastoinkäymisiä jne.... Siis JUMALA ei luvannut muuttavan ihmisen elinympäristöään tms,- vaan nimen omaan pelastaa ihminen synnin orjuuden tilasta. Tämä todellisuus tapahtuu vasta fyysisen ruumiin kuoleman jälkeen.

Kuten, jo monesti olen todennut. JUMALA ilmoitti ihmisen turmeltuneesta tilasta ja pelastamisesta Jeesuken kautta ja sama ilmoitus jatkui apostolien tehtävässä ja jatkumo jatkuu siihen saakka kunnes pakanoiden täysiluku on täyttynyt.

Ymmärrän, miten koko ihmislaji maapallolla kärsii JUMALAN rangaistuksen omaista tilaa,- mutta vain JUMALAN tietämään aikaan saakka.

Ap. t. 17:25
25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.

"Ymmärrätkö sanan sisällön, KAIKEN."

Heitän takaisin oman pallosi.

Ymmärtäkö sanan KAIKKI ja sanan KAIKEN?


Tarkoitatko, että myös Intiassa olevat naiset ja lapset, ja myös miehet, sisältyvät sanaa. 'kaikki' ?
ja tarkoitatko sanalla' kaiken' todella' kaiken vain vain mitättömän pienen surkua osan?

Voitko vastata, kommenttiini, eikä sen ohi tahi vierestä.


"Todellisuus on,"
että Jumala ei auta KAIKKIA ja anna KAIKKEA:

joten Tee parannus. äläkä laita valheen sanoja Jumalan suuhun.

Jumalan pelko on sitä, ettei halua tehdä sellaista, joka murehduttaa häntä. Se ei ole mitään sairaallista pelkoa helvettiin joutumisesta. Eikä Jumala ole mikään kiduttajajumala, hän on rakkaus. Ei ensimmäistä ihmispariakaan lähetetty kidutettavaksi, vaan heille sanottiin, että heidän piti kuolemalla kuoleman. He lakkasivat olemasta. Jumala ei ole kiusaaja.

Jaakobin kirje 1: 13-15: "Älköön kukaan koettelemuksessa ollessaan sanoko: "Jumala koettelee minua."Sillä pahalla Jumalaa ei voida koetella, eikä hän itse koettele ketään pahalla. Mutta kutakin koetellaan siten, että hänen oma halunsa vetää ja houkuttelee häntä. Kun sitten halu on hedelmöitynyt, se synnyttää synnin; kun synti on vuorostaan suoritettu, se tuottaa KUOLEMAN." Ei siis tuota kidutusta. Pelko ei ole oikea vaikutin Jumalan palvelemisessa.
Ilmestyskirjan 20: 14,15 kertoo miten kuolema ja tuonela heitetään tulijärveen ja sanotaan tarkoittavat toista kuolemaa, lopullista kuolemaa. Kuolema lakkaa siis olemasta. Samoin tottelemattomat heitetään myös toiseen loputtomaan poiskarsimiseen, ei kidutettavaksi.

Niin, jos uskonnollinen ihminen ei näe Jeesuksen käyttämää vertauskuvainnollista helvetti opetusta vertauskuvainnollisena, niin miksi te ette usko Jeesusta. Jeesushan opetti juuri näin asiasta;


29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

TODELLISUUS on, miten ihmisen turmeltunut liha / synnin orja on aina vietellyt ja tulee AINA viettelemään ihmistä. Näkö- , kuuloaistien kautta.

Niin, miksi uskonnollinen ihminen lopettaa Jeesukseen uskomisen kun ei repäise vietteleviä silmiään pois tai hakkaa käsiään jne.... Jeesushan opettaa juuri noin toimimaan,-- jos opetusta ei nähdä vertauskuvainnollisena ihmisen turmeltuneeseen lihaan / käyttäyytmiseen liittyen.

Niin, on mustettava. Jeesus AINA puhui ja opetti VERTAUSKUVAINNOLLISESTI opettaen. KAIKKI.

Juuri tuohon uskonnollisen ihmisen sokeuteen liittyy,- miten te poistatte / dementoidutte kaikille niille ilmoituksille, jotka opettavat kollektiivisesta ihmisen pelastammisesta ja erityisesti ilmoituksista, joissa kaikkivaltias JUMALA on pelastaja / toimija.

-Sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että KIKKIA armahtaisi.
- KAIKKIEN ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
-Kaikkien on tunnustettava Jeesus Kristus Herraksi.
- Kaikki JUMALAN luomat ihmiset tulevat kiittämään ja ykistämään JUMALAA ja Karitsaa.
- Pelastaa koko maailman.
- jne....

Eikös sitä, jota rakastaa halua miellyttää? Näinhän se on. Kiitollisuus elämästämme ja kaikki hyvä, joka meille on annettu, saa meidät haluamaan miellyttämään häntä. Ihminen on ahneudessaan turmellut sen kaiken hyvän, jota meille on varattu. Jumalan tahdon vastainen, välinpitämättömyys on tuonut pahuuden.
Emme epätäydellisinä voisi koskaan täyttää mittaa, mutta lunnaiden välityksellä meillä on mahdollisuus saada hyvä asema Jumalan edessä. Israelin kansa oli juuri varoittava esimerkki siitä, mitä tottelemattomuus saa aikaan. Ei meidän ole pakko jäljitellä heitä. Meille on annettu mahdollisuus noudattaa Jumalan tahtoa ja se on myös meidän parhaaksemme.
Ei meidän tarvitse seisoa asennossa Jumalan edessä, eikä hänen palvelemisensa ole pakko. Raamattua lukemalla oppii tuntemaan hänet rakkaudellisena Isänä, mutta myös oikeudenmukaisena. Hän on asettanut eteen tien, ja hän kehoittaa kulkemaan sitä. Elämäntien. Eikö se ole viisas valinta. Elämän vastakohta on kuolema, ei kidutus. Ja kuolleiden tilasta Raamattu sanoo, etteivät he tiedä mitään.
Kun Jeesus meni tapaamaan Mariaa ja Martaa, heidän veljensä Lasarus oli kuollut, hän sanoi Lasarus nukkuu. Lasarus ei ollut taivaassa eikä helvetissä, vaan hän nukkui kuoleman unessa. Jeesushan herätti hänet silloin, mutta tietenkin Lasarus kuoli myöhemmin. Jeesus siis vertasi kuolemaa syvään uneen. Ja tässä hän antoi näytteen siitä, mitä hän tulee tekemään tulevaisuudessa, herättämään kuolleita kuoleman unesta.
Jumala on antanut meille myös järjen ja älyn ymmärtää hänen tahtoaan ja kehoittaa meitä palvelemaan häntä järjenkykyinemme. Fil. 4: 5 kannustaa: "Tulkoon järkevyytenne tunnetuksi kaikille ihmisille."

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, jos uskonnollinen ihminen ei näe Jeesuksen käyttämää vertauskuvainnollista helvetti opetusta vertauskuvainnollisena, niin miksi te ette usko Jeesusta. Jeesushan opetti juuri näin asiasta;


29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

TODELLISUUS on, miten ihmisen turmeltunut liha / synnin orja on aina vietellyt ja tulee AINA viettelemään ihmistä. Näkö- , kuuloaistien kautta.

Niin, miksi uskonnollinen ihminen lopettaa Jeesukseen uskomisen kun ei repäise vietteleviä silmiään pois tai hakkaa käsiään jne.... Jeesushan opettaa juuri noin toimimaan,-- jos opetusta ei nähdä vertauskuvainnollisena ihmisen turmeltuneeseen lihaan / käyttäyytmiseen liittyen.

Niin, on mustettava. Jeesus AINA puhui ja opetti VERTAUSKUVAINNOLLISESTI opettaen. KAIKKI.

Juuri tuohon uskonnollisen ihmisen sokeuteen liittyy,- miten te poistatte / dementoidutte kaikille niille ilmoituksille, jotka opettavat kollektiivisesta ihmisen pelastammisesta ja erityisesti ilmoituksista, joissa kaikkivaltias JUMALA on pelastaja / toimija.

-Sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että KIKKIA armahtaisi.
- KAIKKIEN ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
-Kaikkien on tunnustettava Jeesus Kristus Herraksi.
- Kaikki JUMALAN luomat ihmiset tulevat kiittämään ja ykistämään JUMALAA ja Karitsaa.
- Pelastaa koko maailman.
- jne....

"Niin, on mustettava. Jeesus AINA puhui ja opetti VERTAUSKUVAINNOLLISESTI opettaen. KAIKKI."

VÄÄRIN:

Matt. 13:34
34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;

Mark. 4:34
34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.

Mark. 4:11
11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,

Joten, se että tyhmä tavallinen kansa ei voinnut edes tietää sillä Herra ei heille niitä avannut, joten ne olivat, suurta salaisuutta.
ja taas typerä kalastaja, ja muut saivat selityksen kun tyoerä kansa ei ollut kuulemassa, sillä SILLOIN myös he olisivat sen ymmärtäneet ja se sana olisi heidät pelastanut, eikä paha, mikä lie, olisi voinut sitä viedä pois eli tehdä tyhjäksi.

ja taas, tässäkään et puhu mitä ON KIRJOITETTU vaan sepittelet mitä mieleesi tulee.

ja taas toinen juttu, edes tämä ilmoitus, mitä Jeesus sanoo, ei aina ollut se mitä on esillä.

Joten, jos jokaisessa opetuksessa mitä on esillä, ei ole vartausta on se puhe, jotain mikä ei ole totta.
Se, pieni mahdollisuus on että, kaikkea ei ole kirjoitettu, mutta se että jotain on esillä mutta ei ole sitä, ainaista vertausta mukana on totta, eli ylös kirjoitettettu.

ja toki heidän EDES, eli opetuslapsten tuli se jotenkin ymmärtää, sillä he sitten kirjoittivat, jso kirjoittivat edes, evankelimiumit, eli matteus, markus, luukas, ja johannes.

mutta, tee sinä, markku.lievonen PARANNUS, älä julista ha puhu ja opeta mitä ei ole esillä.

SeMitäOnKirjoitettu kirjoitti:

"Niin, on mustettava. Jeesus AINA puhui ja opetti VERTAUSKUVAINNOLLISESTI opettaen. KAIKKI."

VÄÄRIN:

Matt. 13:34
34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;

Mark. 4:34
34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.

Mark. 4:11
11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,

Joten, se että tyhmä tavallinen kansa ei voinnut edes tietää sillä Herra ei heille niitä avannut, joten ne olivat, suurta salaisuutta.
ja taas typerä kalastaja, ja muut saivat selityksen kun tyoerä kansa ei ollut kuulemassa, sillä SILLOIN myös he olisivat sen ymmärtäneet ja se sana olisi heidät pelastanut, eikä paha, mikä lie, olisi voinut sitä viedä pois eli tehdä tyhjäksi.

ja taas, tässäkään et puhu mitä ON KIRJOITETTU vaan sepittelet mitä mieleesi tulee.

ja taas toinen juttu, edes tämä ilmoitus, mitä Jeesus sanoo, ei aina ollut se mitä on esillä.

Joten, jos jokaisessa opetuksessa mitä on esillä, ei ole vartausta on se puhe, jotain mikä ei ole totta.
Se, pieni mahdollisuus on että, kaikkea ei ole kirjoitettu, mutta se että jotain on esillä mutta ei ole sitä, ainaista vertausta mukana on totta, eli ylös kirjoitettettu.

ja toki heidän EDES, eli opetuslapsten tuli se jotenkin ymmärtää, sillä he sitten kirjoittivat, jso kirjoittivat edes, evankelimiumit, eli matteus, markus, luukas, ja johannes.

mutta, tee sinä, markku.lievonen PARANNUS, älä julista ha puhu ja opeta mitä ei ole esillä.

>>>>"Niin, on mustettava. Jeesus AINA puhui ja opetti VERTAUSKUVAINNOLLISESTI opettaen. KAIKKI."

VÄÄRIN:

Matt. 13:34
34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;

Mark. 4:34
34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.

Mark. 4:11
11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,<<<<

Mikä tässä nyt mättää kun emme ymmärrä toisiamme? Juuri tuomasi ilmoitukset ovat todisteena, miten Jeesus opetti vertauskuvainnollisesti. Siis vertauksin mm helvetistä.

Ymmärrätkö edes mitä on vertauksin / kuvainnollisesti opetus?

"Hieman ristiriitaista, että Jumala on kyllä rakkaus, mutta meidän tulee yrittää miellyttää häntä."

Katsot asiaa ulkopuolelta tai ainakin kovin pinnallisesti. Synti rikkoo ihmistä ja Jumalan käskyt on annettu ohjenuoraksi siksi, että ihminen välttyisi rikkomasta itseään ja muita. Ja sen seurauksena eläisi myös rauhassa sekä Jumalan että ihmisten kanssa.

Johannes kirjoitti: "me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä". Kun kristityn silmät avautuvat Jumalan suurelle rakkaudelle ja synnin vahingollisuudelle, niin tottakai hän silloin pyrkii rakastamaan Jumalaa myös elämällä Hänen käskyjensä mukaan.

Jumalan miellyttäminen ei ole pelastuksen ansaitsemista, vaan uskossa kasvamisen hedelmää. Uskovan on nimittäin tarkoitus kasvaa Jumalan ja Kristuksen tuntemisessa. Raamatun mukaan me myös muutumme Kristusta katsomalla. Ja se saa aikaan myös halun miellyttää Jumalaa.

SeMitäOnKirjoitettu kirjoitti:

"Niin, on mustettava. Jeesus AINA puhui ja opetti VERTAUSKUVAINNOLLISESTI opettaen. KAIKKI."

VÄÄRIN:

Matt. 13:34
34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;

Mark. 4:34
34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.

Mark. 4:11
11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,

Joten, se että tyhmä tavallinen kansa ei voinnut edes tietää sillä Herra ei heille niitä avannut, joten ne olivat, suurta salaisuutta.
ja taas typerä kalastaja, ja muut saivat selityksen kun tyoerä kansa ei ollut kuulemassa, sillä SILLOIN myös he olisivat sen ymmärtäneet ja se sana olisi heidät pelastanut, eikä paha, mikä lie, olisi voinut sitä viedä pois eli tehdä tyhjäksi.

ja taas, tässäkään et puhu mitä ON KIRJOITETTU vaan sepittelet mitä mieleesi tulee.

ja taas toinen juttu, edes tämä ilmoitus, mitä Jeesus sanoo, ei aina ollut se mitä on esillä.

Joten, jos jokaisessa opetuksessa mitä on esillä, ei ole vartausta on se puhe, jotain mikä ei ole totta.
Se, pieni mahdollisuus on että, kaikkea ei ole kirjoitettu, mutta se että jotain on esillä mutta ei ole sitä, ainaista vertausta mukana on totta, eli ylös kirjoitettettu.

ja toki heidän EDES, eli opetuslapsten tuli se jotenkin ymmärtää, sillä he sitten kirjoittivat, jso kirjoittivat edes, evankelimiumit, eli matteus, markus, luukas, ja johannes.

mutta, tee sinä, markku.lievonen PARANNUS, älä julista ha puhu ja opeta mitä ei ole esillä.

Jokaisen ihmisen tulisi ymmärtää ja tietää, miten Jeesuksen opetus suurimaksi osaksi kohdentui opetuslapsilleen. Juuri vertauskuvainnolliset opetukset.

No, eikö ihminen, joka tänä päivänä keroo uskovansa Jesukseen, niin tule ymmärtää Jeesuksen vertauskuvainnollisen opetuksen oikein. JUMALATTOMAT ihmiset eivät koskaan ymmärrä näitä vertauksia kuin ei myöskään uskonnoklinen ihminen. Jeesuksen vertausuvainnollinen opetus helvettiin on hyvä esimerkki ymmärtämättömyydestä.

Niin, koko Raamatun opetus on kohdennettu JUMALAN aivoituksiin uskoville ihmisille. Esim. maassamme on mieletön tilanne, miten ,- jopa lakisääteisesti uskonnollisuus haluaa alistaa jumalattomat ihmisen JUMALAN lain / tahdon alle ajatellen jumalattomien ihmisten parisuhdetta tms. Luterilainen kirkko oli tässä erityisesti kunnostautunut, koska valtio ja kirkko oli / on yhdistetty.

Harvassa on ihminen, joka ymmärtää ja huomio, miten ON SYNNIN TEKEMISTÄ, jos ei jotain asiaa tee uskossa / uskoen.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>>"Niin, on mustettava. Jeesus AINA puhui ja opetti VERTAUSKUVAINNOLLISESTI opettaen. KAIKKI."

VÄÄRIN:

Matt. 13:34
34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;

Mark. 4:34
34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.

Mark. 4:11
11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,<<<<

Mikä tässä nyt mättää kun emme ymmärrä toisiamme? Juuri tuomasi ilmoitukset ovat todisteena, miten Jeesus opetti vertauskuvainnollisesti. Siis vertauksin mm helvetistä.

Ymmärrätkö edes mitä on vertauksin / kuvainnollisesti opetus?

"opetti VERTAUSKUVAINNOLLISESTI"

saattaa olla että sana: VERTAUSKUVAINNOLLISESTI ei ole sinun ja minun mielestäni sama.
Jeesus opetti suoraan ja ja selvästi, SEN LISÄKSI Hän AINA otti opetukseen lisäksi vertauksia, jotka auttavat, ymmärtämään sen mitä Hän opetti.

ja ilman vertausta ei opettanut.
mutta opetuslapsille Hän AVASI kaikki vertaukset mitä oli heille "salassa" eli eivät ymmärtäneet.

Nyt väität että KAIKKI OPETUS ON VERTAUSTA.


"Siis vertauksin mm helvetistä."
ei, vaan Jerusalemista itään on paikka jonka nimi on tänään "suomeksi" helvetti. eli kaatopaikka jossa on jatkuva tuli ja madot.

jos et ymmärrä, mene espoossa olevalle Ämmänsuon kaatopaikalle ja katso omilla silmiällä.
siellä on pieni tuli, koko kaatopaikan ytimessä ja se palaa ja siellä on matoja.
sitä saattaa lähellä olevat kutsua helvitiksi, sillä se haisee ja ei tuota mitään hyvää.

Joten, vertaus helvitistä ei ole VERTAUS, mutta mitä Jeesus tällä tosi-asialla tahtoi sanoa, on verattavissa oleva oppi jostain.
eli kaatopaikka ei ole hyvä paikka.

eli helvetti on TOSI asia eli se paikka on ja pysyy, se ei ole vertaus.

Jos minä nyt otan vertauksen ämmänsuon kaatopaikkaan, että se on kuin helvetti, niin kaatopaikka ei ole epätosi, eli se on ja pysyy.

joten Jeesus ei KAIKKI puhe ole "vertauskuvainnollisesti"
vaan sen selitys apu. hhhmm


""Niin, on mustettava. Jeesus AINA puhui ja opetti VERTAUSKUVAINNOLLISESTI opettaen. KAIKKI.""

Nyt Jeesus käyttää puheessa apuna, helvettiä eli kaatopaikkaa.

ja selvennän ja katson. puhummeko enää samaa kieltä:

Jeesus puhui, opetti että Hän on maailman ja ihmisten valkeus (1 Moos 1)
ja otti sen opetuksen AVUKSI vertauksen.

Kynttilä. tuodaan, sytytetään pimeässä huoneessa, jolloin pimeä huone ei enää ole pimeä vaan valoisa.

Eli Jeesus puhui ja opetti, selvästi mutta että asia tulee kaikille ymmärtettäväksi, apuna vertauksia.

Nyt sinä sana-kikkailulla sanot että ITSE OPETUS ON VERTAUSTA.

ei opetuksen apuna oli vertauksia.

Joten käytät, hyvin usein sanaa, AINA; KAIKKI, ja sitten kun joku sanoo, ettei aina ole aina eikä kaikki ole kaikki,
laastaroit omaa opetustasi, etkä tahdo myöntää että kirjoitit väärin.

oletus ettet tahallasi, PYRI, opettamaan väärin vaan sana valitasi, ovat erittäin heikkoja.

tästä tuli mieleeni, että minun on syytä, mennä uudelleen ja paljon puhumaan KAIKKEN naisten kanssa, eli tässä on sana kaikkien eli merkitsee, useiden ja monien, niin että sana varastoni, joka on hiipunut, vahuuden myötä, niin että saan takaisin lisää sanoja ja valintoja.

Mutta sama es.

markkulievonen kirjoitti:

Jokaisen ihmisen tulisi ymmärtää ja tietää, miten Jeesuksen opetus suurimaksi osaksi kohdentui opetuslapsilleen. Juuri vertauskuvainnolliset opetukset.

No, eikö ihminen, joka tänä päivänä keroo uskovansa Jesukseen, niin tule ymmärtää Jeesuksen vertauskuvainnollisen opetuksen oikein. JUMALATTOMAT ihmiset eivät koskaan ymmärrä näitä vertauksia kuin ei myöskään uskonnoklinen ihminen. Jeesuksen vertausuvainnollinen opetus helvettiin on hyvä esimerkki ymmärtämättömyydestä.

" Jokaisen ihmisen tulisi ymmärtää ja tietää, miten Jeesuksen opetus suurimaksi osaksi kohdentui opetuslapsilleen. Juuri vertauskuvainnolliset opetukset."

Hhhmmm, huokaus !

Joh. 18:20
"Jeesus vastasi hänelle: "Minä olen julkisesti puhunut maailmalle; minä olen aina opettanut synagoogissa ja pyhäkössä, joihin kaikki juutalaiset kokoontuvat, enkä ole salassa puhunut mitään."

21 Miksi minulta kysyt? Kysy niiltä, jotka ovat kuulleet, mitä minä olen heille puhunut; katso, he tietävät, mitä minä olen sanonut."

harvoin Jeesus otti heidät erilleen ja sitten puhui heille sitä mitä vain heille oli tarkoitettu eikä koko kansalle.
Eli TUKIOPETUSTA.

ja taas, en muista missä, mutta JUURI opetuslapsille JEESUS Puhui avoimesti, ei salattuja avattuna, NIIN ETTÄ YMMÄRSIVÄT.

kansalle, sekä että.

Luuk. 24:
Emmauksen tiellä on tästä eräs kohta, eli se että kansalle tuli "kaikki" salaisena ja vertauksina, mutta opetuslapsille avoimena:

32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"

45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

eli jos oli vertauksia, ne tuli avata ja selittää ja sitten tulee ymmärrys.
Joten salassa, vain opetuslapsille Jeesus avasi nämä:

Mark. 4:34
34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.

33 Monilla tämänkaltaisilla vertauksilla hän puhui heille sanaa, sen mukaan kuin he kykenivät kuulemaan;
34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.

Kansa kyllä KUULI, mutta ei ymmärtänyt.

joten, miten on vieläkö tulee laastareita? :)

markkulievonen kirjoitti:

Jokaisen ihmisen tulisi ymmärtää ja tietää, miten Jeesuksen opetus suurimaksi osaksi kohdentui opetuslapsilleen. Juuri vertauskuvainnolliset opetukset.

No, eikö ihminen, joka tänä päivänä keroo uskovansa Jesukseen, niin tule ymmärtää Jeesuksen vertauskuvainnollisen opetuksen oikein. JUMALATTOMAT ihmiset eivät koskaan ymmärrä näitä vertauksia kuin ei myöskään uskonnoklinen ihminen. Jeesuksen vertausuvainnollinen opetus helvettiin on hyvä esimerkki ymmärtämättömyydestä.

"No, eikö ihminen, joka tänä päivänä keroo uskovansa Jesukseen, niin tule ymmärtää Jeesuksen vertauskuvainnollisen opetuksen oikein. JUMALATTOMAT ihmiset eivät koskaan ymmärrä näitä vertauksia kuin ei myöskään uskonnoklinen ihminen. Jeesuksen vertausuvainnollinen opetus helvettiin on hyvä esimerkki ymmärtämättömyydestä. "

Vertauksia ei YMMÄRETÄ, ellei niitä selitetä eikä avata!

Jos puhuu kansalle, jumalattomille, vertauksia, NE TULEE myös selittää ja jos selittää kansa ymmärtää.

ellei selitetä, ei ymmärrä!

34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.

Kansalle Herra ei niitä USEIN selittänyt eikä avanut joten he eivät ymmärtäneet.

Otan tähän erään vertauksen, Jeesukselta:

Luuk. 8: 1 -18
toivon että luet tämän koko lyhyt paikka:

4 Kun paljon kansaa kokoontui ja ihmisiä kulki joka kaupungista hänen tykönsä, puhui hän vertauksella:

9 Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.

Jeesus puhuu MITEN pelastus voi ja tapahtuu.
KOKO KANSALLE.
Kukaan ei voi ymmärtää sillä sitä ei selitetä.
Opetuslapset kysyvät sitä ja Jeesus selittää.
nyt he ymmärtävät: joten:

18 Katsokaa siis, miten kuulette; sillä sille, jolla on, annetaan, mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, minkä hän luulee itsellään olevan."

Heille annettii ja siihen lisättiin, ja se liistyi.
kansalle ei annattu ja siltä otettiin sekin vähäinen pois mitä oli!

Joten, jos tahtoo pelastua, tulee ymmärtää, jos ei ymmärrä tulee paha / perkele ja vie sen pelastuksen sanan pois!

Matt. 13:
10 Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?"
11 Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.

Teille annetaan ARMOSTA selitys, kansalle ei!

19 Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen.

Nyt Jeesus puhui ja opetti, kansa ei ymmärtänyt joten perkele tuli ja vei sen pois!

joten tämä kylväjä ei välittänyt kansasta, vaan ainostaan HARVOISTA VALITUISTA.

joten jos Jeesus ei olisi selittänyt, typerälle kalastajalle, Pietarille, olisi perkele viennyt pelastuksen pois!

joten, sama se.
jos sinä et tätä ymmärrä, mitä voi vaikka selitän JEESUSEN OMILLA SANOILLA!

ja Tiedä että VALO ON OPETUS!
Opetus ei ole valo.

Joten ole tarkkana mitä opetat, ettei se valo mitä kansalle annat ole pimeyttä!

OpetusOnValo kirjoitti:

" Jokaisen ihmisen tulisi ymmärtää ja tietää, miten Jeesuksen opetus suurimaksi osaksi kohdentui opetuslapsilleen. Juuri vertauskuvainnolliset opetukset."

Hhhmmm, huokaus !

Joh. 18:20
"Jeesus vastasi hänelle: "Minä olen julkisesti puhunut maailmalle; minä olen aina opettanut synagoogissa ja pyhäkössä, joihin kaikki juutalaiset kokoontuvat, enkä ole salassa puhunut mitään."

21 Miksi minulta kysyt? Kysy niiltä, jotka ovat kuulleet, mitä minä olen heille puhunut; katso, he tietävät, mitä minä olen sanonut."

harvoin Jeesus otti heidät erilleen ja sitten puhui heille sitä mitä vain heille oli tarkoitettu eikä koko kansalle.
Eli TUKIOPETUSTA.

ja taas, en muista missä, mutta JUURI opetuslapsille JEESUS Puhui avoimesti, ei salattuja avattuna, NIIN ETTÄ YMMÄRSIVÄT.

kansalle, sekä että.

Luuk. 24:
Emmauksen tiellä on tästä eräs kohta, eli se että kansalle tuli "kaikki" salaisena ja vertauksina, mutta opetuslapsille avoimena:

32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"

45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

eli jos oli vertauksia, ne tuli avata ja selittää ja sitten tulee ymmärrys.
Joten salassa, vain opetuslapsille Jeesus avasi nämä:

Mark. 4:34
34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.

33 Monilla tämänkaltaisilla vertauksilla hän puhui heille sanaa, sen mukaan kuin he kykenivät kuulemaan;
34 ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen.

Kansa kyllä KUULI, mutta ei ymmärtänyt.

joten, miten on vieläkö tulee laastareita? :)

Ei näytä Jeesuksen puheita ymmärtävän joku toinenkaan.....................................?

markkulievonen kirjoitti:

Niin, koko Raamatun opetus on kohdennettu JUMALAN aivoituksiin uskoville ihmisille. Esim. maassamme on mieletön tilanne, miten ,- jopa lakisääteisesti uskonnollisuus haluaa alistaa jumalattomat ihmisen JUMALAN lain / tahdon alle ajatellen jumalattomien ihmisten parisuhdetta tms. Luterilainen kirkko oli tässä erityisesti kunnostautunut, koska valtio ja kirkko oli / on yhdistetty.

Harvassa on ihminen, joka ymmärtää ja huomio, miten ON SYNNIN TEKEMISTÄ, jos ei jotain asiaa tee uskossa / uskoen.

"Niin, koko Raamatun opetus on kohdennettu JUMALAN aivoituksiin uskoville ihmisille."

ja taas käytät sanaa "kaikki - aina - kaikille"

KOKO eli kaikki

EI JA EI JA EI:
Monet, opetukset ova tkohdistettu, uskoville.
monet opetukset ovat kohdistettu jumalattomille.
monet opetukset ovat kohditettu kirjaoppineille
monet opetukset ovat kohdistettu fariseuksille.
jne jne jne

eli ei "kaikki - aina - kaikille"
kuten taaas laajennet rajattomasti KAIKEN KAIKILLE USKOVILLE.

mutta same se.

Turhuutta sanoi saarnaaja.
KAIKKI on turhuuutta.

rauha.maassa kirjoitti:

Ei näytä Jeesuksen puheita ymmärtävän joku toinenkaan.....................................?

Itse,+ymmärrän+HYVIN+vähän+mitättömän+pienen+ja+surkean+osan+mitä+Jeesus,+Jumala+itse+ja+Profeetat+ovat+opettaneet,+sillä+ei+ole+opettajaa,+selittääjää+kuka+voisi+opettaa.Kuten+Nkodeeemus,+fariseus+ja+opettaja+pohtii:Joh.+3:4.+Moos.+12:7+Niin+ei+ole+minun+palvelijani+Mooses,+hän+on+uskollinen+koko+minun+talossani;8+hänen+kanssaan+minä+puhun+suusta+suuhun,+avoimesti+enkä+peitetyin+sanoin,+ja+hän+saa+katsella+Herran+muotoa.+Miksi+ette+siis+peljänneet+puhua+minun+palvelijaani+Moosesta+vastaan?"Joten+ei+ollut,+Mooseksella+eikä+Paavalilla+vaikeutta+ymmärtää+ja+USKOA:itse+olen,+rukoillut+että+Jumala+minua+opettaa,+mutta....100%+varmuudella,+kuka+tahansa+oppii+ja+ymmärtää+JOS+JUMALA+ITSE+OPETTAA.2.+Moos.+33:19+Hän+vastasi:+"Minä+annan+kaiken+ihanuuteni+käydä+sinun+ohitsesi+ja+huudan+nimen+'Herra'+sinun+edessäsi.+Ja+minä+olen+armollinen,+kenelle+olen+armollinen,+armahdan,+ketä+armahdan".+Jeesus+armosta.+selitti+opetuslapsille.+joten+jokainen+joka+tulee+ja+on+JUMALAN+OPETTAMA,+uskoo+ja+pelastuu.Tyhmä+kansa+ei+ole+opettettu+eikä+usko+eikä+pelastu.Miksi,+ei+ole+opettajia.Jumala+toki+voi,+mutta+armahtaa+ketää+armahtaa.eli+ei+kaikkia.

1. Aik. 17:13
13 Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani; ja armoani minä en ota häneltä pois, niinkuin otin siltä, joka oli sinun edelläsi.

Eli edeltäjä oli Saul, johon, eli Sauliin Jumala lähetti aika ajoin pahan hengen vaivaamaan.
( se mikä oli Saulin rikos, on sama mitä monet muutkin tekivät :) ilman rangaistusta ja vaivaamista)

Joten, Jumala LUPASI Salomonille, että vaikka tekisi syntiä saa vain koivun vitsasta kintuille, ei kadotusta tahi hylkäämistä.

Tämä lisäksi Herra antoi, KAIKEN mitä mies (tahi nainen ) saattaa toivoa ja tahtoa.
Salomo tahtoi taiteilla, "tien vieressä ja usein ojassa".

Ja tästä syystä, Jumala Vihastui Salomoon.
1. Kun. 11:9
9 Niin Herra vihastui Salomoon, koska hänen sydämensä oli kääntynyt pois Herrasta, Israelin Jumalasta, joka kahdesti oli ilmestynyt hänelle
10 ja nimenomaan kieltänyt häntä seuraamasta muita jumalia, ja koska hän ei ollut noudattanut Herran kieltoa.
11 Sentähden Herra sanoi Salomolle: "Koska sinun on käynyt näin, ja koska et ole pitänyt minun liittoani etkä noudattanut minun käskyjäni, jotka minä sinulle annoin, niin minä repäisen valtakunnan sinulta ja annan sen sinun palvelijallesi.
12 Mutta isäsi Daavidin tähden minä en tee tätä sinun päivinäsi; sinun poikasi kädestä minä sen repäisen.

Tämä luvun alussa voit lukea, että Salomo oli epäjumalan palvelija.
IlMAN RANGAISTUSTA.

Jumala kyllä rangaisee, kuten Daavidia, Daavidin pahoista teoist, eli SAMALLA TAVALLA:

Ei rangaistus koskenut, Daavidia itseään, eikä rangaistus koskenut Salomonia itseään.
sekä isän että pojan, Jumalan VIHA JA RANGAISTUS, koski, kansaa ja omia lapsia, ei kuitenkaan Salomoa joka on / oli Daavid poika.

Joten koivun vitsalla kintuille ja "synnin oli sovitettu" ja rangaistus kärsitty.

Joten, Jumala ei hallitse eikä saa ihmistä RAKKAUDEN kautta, vaan pelon ja kärsimyksen sekä vaivan että nyky kielessä, helvetin pelolla tottelemaan.

Jos olen tulkinnut, Salomonin elämän väärin toki voit sen toteen näyttää.
jatkuu...

JumalanSanaViisaudenAlku kirjoitti:

1. Aik. 17:13
13 Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani; ja armoani minä en ota häneltä pois, niinkuin otin siltä, joka oli sinun edelläsi.

Eli edeltäjä oli Saul, johon, eli Sauliin Jumala lähetti aika ajoin pahan hengen vaivaamaan.
( se mikä oli Saulin rikos, on sama mitä monet muutkin tekivät :) ilman rangaistusta ja vaivaamista)

Joten, Jumala LUPASI Salomonille, että vaikka tekisi syntiä saa vain koivun vitsasta kintuille, ei kadotusta tahi hylkäämistä.

Tämä lisäksi Herra antoi, KAIKEN mitä mies (tahi nainen ) saattaa toivoa ja tahtoa.
Salomo tahtoi taiteilla, "tien vieressä ja usein ojassa".

Ja tästä syystä, Jumala Vihastui Salomoon.
1. Kun. 11:9
9 Niin Herra vihastui Salomoon, koska hänen sydämensä oli kääntynyt pois Herrasta, Israelin Jumalasta, joka kahdesti oli ilmestynyt hänelle
10 ja nimenomaan kieltänyt häntä seuraamasta muita jumalia, ja koska hän ei ollut noudattanut Herran kieltoa.
11 Sentähden Herra sanoi Salomolle: "Koska sinun on käynyt näin, ja koska et ole pitänyt minun liittoani etkä noudattanut minun käskyjäni, jotka minä sinulle annoin, niin minä repäisen valtakunnan sinulta ja annan sen sinun palvelijallesi.
12 Mutta isäsi Daavidin tähden minä en tee tätä sinun päivinäsi; sinun poikasi kädestä minä sen repäisen.

Tämä luvun alussa voit lukea, että Salomo oli epäjumalan palvelija.
IlMAN RANGAISTUSTA.

Jumala kyllä rangaisee, kuten Daavidia, Daavidin pahoista teoist, eli SAMALLA TAVALLA:

Ei rangaistus koskenut, Daavidia itseään, eikä rangaistus koskenut Salomonia itseään.
sekä isän että pojan, Jumalan VIHA JA RANGAISTUS, koski, kansaa ja omia lapsia, ei kuitenkaan Salomoa joka on / oli Daavid poika.

Joten koivun vitsalla kintuille ja "synnin oli sovitettu" ja rangaistus kärsitty.

Joten, Jumala ei hallitse eikä saa ihmistä RAKKAUDEN kautta, vaan pelon ja kärsimyksen sekä vaivan että nyky kielessä, helvetin pelolla tottelemaan.

Jos olen tulkinnut, Salomonin elämän väärin toki voit sen toteen näyttää.
jatkuu...

Joten Jumalan Sana on Viisauden alku, eli jos Jumala lupaa ettei kosta, niin mitä ihminen tekee?

Itselläni, ei ole tätä mahdollisuutta, ja tuskin sinullakaan.
Jos minulla olisi, sekä Lupaus että "eväät" kuten Salominilla, niin miten eläisin?

Nyt, Jumalan, mukamas rakkaus on se joka vetää.
niinpä niin.
joopa joo.

Koska, Jumala niin innokkaasti aina tahtoo, koetella, eli kiusata ihmistä (sanan, kiusata voi kääntää myös sanalla koetella)
Kuten Jeesus opettaa.
"Isä meidän"... ÄLÄ JOHDATA meitä kiusaukseen, VAAN PÄÄSTÄ KIUSAUKSESTA.

Jumala ei kiusanut eikä koetellut Salomoa, eikä Salomolla ollut pelkoa että Jumala Kostaa tahi rangaisee.

Jos Jumala minulle, ilmestyisi ja antaisi lupauksen ja "eväät", tekisin mitä tekesin.
Miksi, Herra ei tässä kohden tahdo sitten koetella? :)
Koska Jumala tietää että ihminen ei palvele eikä rakasta Jumalaa, vaikka saisi koko maailman omaksensa.

ja sen tähäden Jumala pakottaa ihmiset palvelemaan itseään, helvetin pelolla.
ei rakkaudella jota osoitti Daavidille ja Daavidin TAKIA, eli tähden Salomonille.

Jos joku uskova väittää että, rakkaudesta, Jumalaa sitten palvelee, vapaatahtoisesti (ja vapaa tahtoa Jumala ei salli) niin se ei ole se mitä on Jumalan oma todistus.

Kukaan ei oikeasti rakasta Jumalaa, ehkä Jeesus, ja Maria, mutta kuka senkään tietää.

Itse, jos olisi mahdollisuus, en suostuisi palvelemaan Jumala joka on tämän kaltainen.
Joten AINOA köysi mitä Jumala voi minuun käyttää, on pelko, köyhyyt ja vaivaaminen.

Olen, ja kaikki uskovat ovat ORJIA, ja useat ovat vankeja, kuka sitten milläkin kahleella kahlittu, niin ettei pääse pakoon.

Oletus että joka naapuru kansa tulee ja vie meidät orjuuteen ja orjuudessa olessamme heittää meidät vangeutteen, meillä ei ole mahdollisuutta, paeta.

joten vielä vähämmän meille on, mahdollisuutta rikkoa kahleet, esim köyhyys, puute ja kurjuus, vaiva ja kärsimys, jos nämä ovat kahleet millä Jumala on meidät vanginnut tahtoansa tekemään.

Joten, Jumala Rakastaa vain ja yksin itseään.

Jumala kyllä puhuu kainiita ja suloisia sanoja, mutta rakkauden, mitä lie, tekoja ei ole esittää.

Jos Jumala minua rakastaisi, toki voisi sitten OSOITTAA että minulla on lupa, ilman rangaistusta, valtia ja itse päättää mitä teen.
jatkuu

JumalanSanaViisaudenAlku kirjoitti:

Joten Jumalan Sana on Viisauden alku, eli jos Jumala lupaa ettei kosta, niin mitä ihminen tekee?

Itselläni, ei ole tätä mahdollisuutta, ja tuskin sinullakaan.
Jos minulla olisi, sekä Lupaus että "eväät" kuten Salominilla, niin miten eläisin?

Nyt, Jumalan, mukamas rakkaus on se joka vetää.
niinpä niin.
joopa joo.

Koska, Jumala niin innokkaasti aina tahtoo, koetella, eli kiusata ihmistä (sanan, kiusata voi kääntää myös sanalla koetella)
Kuten Jeesus opettaa.
"Isä meidän"... ÄLÄ JOHDATA meitä kiusaukseen, VAAN PÄÄSTÄ KIUSAUKSESTA.

Jumala ei kiusanut eikä koetellut Salomoa, eikä Salomolla ollut pelkoa että Jumala Kostaa tahi rangaisee.

Jos Jumala minulle, ilmestyisi ja antaisi lupauksen ja "eväät", tekisin mitä tekesin.
Miksi, Herra ei tässä kohden tahdo sitten koetella? :)
Koska Jumala tietää että ihminen ei palvele eikä rakasta Jumalaa, vaikka saisi koko maailman omaksensa.

ja sen tähäden Jumala pakottaa ihmiset palvelemaan itseään, helvetin pelolla.
ei rakkaudella jota osoitti Daavidille ja Daavidin TAKIA, eli tähden Salomonille.

Jos joku uskova väittää että, rakkaudesta, Jumalaa sitten palvelee, vapaatahtoisesti (ja vapaa tahtoa Jumala ei salli) niin se ei ole se mitä on Jumalan oma todistus.

Kukaan ei oikeasti rakasta Jumalaa, ehkä Jeesus, ja Maria, mutta kuka senkään tietää.

Itse, jos olisi mahdollisuus, en suostuisi palvelemaan Jumala joka on tämän kaltainen.
Joten AINOA köysi mitä Jumala voi minuun käyttää, on pelko, köyhyyt ja vaivaaminen.

Olen, ja kaikki uskovat ovat ORJIA, ja useat ovat vankeja, kuka sitten milläkin kahleella kahlittu, niin ettei pääse pakoon.

Oletus että joka naapuru kansa tulee ja vie meidät orjuuteen ja orjuudessa olessamme heittää meidät vangeutteen, meillä ei ole mahdollisuutta, paeta.

joten vielä vähämmän meille on, mahdollisuutta rikkoa kahleet, esim köyhyys, puute ja kurjuus, vaiva ja kärsimys, jos nämä ovat kahleet millä Jumala on meidät vanginnut tahtoansa tekemään.

Joten, Jumala Rakastaa vain ja yksin itseään.

Jumala kyllä puhuu kainiita ja suloisia sanoja, mutta rakkauden, mitä lie, tekoja ei ole esittää.

Jos Jumala minua rakastaisi, toki voisi sitten OSOITTAA että minulla on lupa, ilman rangaistusta, valtia ja itse päättää mitä teen.
jatkuu

Tässä kohden sitten tulee TOSI USKOVA ja sanoo, minä en voi tietää mikä on hyvää ja Jumala varjelee minut pahasta.
niinpä niin
joopa joo.

Joten, Pitäkää se mikä on hyvää!

1. Tess. 5:21
21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

väännös -92
21 Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.

käännös 1776
21 Koetelkaat kaikki, ja pitäkäät se mikä hyvä on.
22 Välttäkäät kaikkea, mikä pahaksi näkyy.

Jumala on kieltänyt, monien elukoiden syömisen ja Jeesus sekä Paavali sitten sallii syödä "kaikkea".
esin Pietarin ilmestyksen / näyt.
Ap. t. 10:

Paavali sanoo että saamme syödä kaikkea mitä liha-kaupasta saa ja mitä kukin meille eteen laittaa.

Nyt, sen ajan ja tämän ajan mukaan, emme kuitenkaan syö verta emmekä TIETOISESTI epäjumalille uhrahtua lihaa.

Joten pitäkää se mikä on hyvää, muuten saatte sen syödä.

Joten en tiedä, mitä on hyvä ja mikä on paha. Jumala sen tietää. oletan ja toivon niin :)

Joten, Jos jossain osaksi hyvää ja pahaa, niin tuleeko se kokonaan heittää pois ja ei sitä syödä tahi käyttää?

Nyt se että te, TOSI_USKOVAT sanotte että Jumala tahtoo varjella, ei ole totta.
se että en tiedä, mikä osa on hyvää ja mikä pahaa, on totta,

Mutta KOETELKAA, TUTKIKAA, KAIKKI ja pitäkää SE MIKÄ ON HYVÄÄ.

jos siis, joku mitä Jumalalta pyydän on sekä hyvää että pahaa, niin MINUN TULEE se koetella, ja sitten voin poistaa ja hylätä sekä olella käyttämättä, syömättä tahi muuta ,sen kohdalla mikä on pahaa.

Joten Jumalan, mukamas, varjellus ei ole peruste, miksi Jumala ei anna.
Joten, Jos Jumala Rakastaa, toki sitten antaa mitä pyydä.
jos ei rakasta, pakottaa minut, tekemään mitä itse tahtoo.

Joten Jumala ei ole RAKKAUS, mitä lie, avan tekee KAIKEN vain itselleen ja on sitten itse rakas.
eikä välitä niin sanotusti, omistaa.

Matt. 7:11
11 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!


Minulla on vielä, onneksi, ainakin yksi sisko, joka HETI JA AINA, tekee minulle hyvää jos saa tietää, eli soitan, että nyt tarvitsen jotain.

Mitä ikinä tarvitsen ja hyvä siskoni, sen tietää, olen varma että saan sen.

Joten, miten Jumala kehtaa kehua itseään, ja jopa verrata itseään rakastavaa siskooni ja sukulaisiini?

Jes. 40:18
Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
Jes. 40:25
"Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä.

Jes. 46:5
Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?

No en toki keneen, sillä Sinä olet äkkipikainen ja saatat jopa kostaa tahi surma siskoni, joten en toki vertaa sinua siskooni.

Emme toki, minä tahi sukuni, ole sinun vertaisesi voimassa, mutta rakkaudessa, mitä lie, on sukuni voittanut jo 6 - 0

Joten, laske siunaava ja suojeleva kätesi päälleni ja koettele sitten minua ja lupaa ettet Poista ARMOASI MINULTA.

Joten Herra, jos en suko sanoja, toki sitten tekoja?

1. Aik. 17:13
Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani; ja armoani minä en ota häneltä pois, niinkuin otin siltä, joka oli sinun edelläsi.

Osoita, nyt Kaikkivaltias Jumala, ja Jeesus, että pidät sanasi.

"Pelko on se, mitä Jumala ymmärtää rakkaudeksi, pelolla Jumala hallitsee ja saa ihmiset ja kansat tottelemaan.
Ei rakkaus."

Tämä surullisen väärä johtopäätös selittää monet muutkin kommenttisi.

capiche kirjoitti:

"Pelko on se, mitä Jumala ymmärtää rakkaudeksi, pelolla Jumala hallitsee ja saa ihmiset ja kansat tottelemaan.
Ei rakkaus."

Tämä surullisen väärä johtopäätös selittää monet muutkin kommenttisi.

Niimpä. Ulkopuolelta on erittäin vaikea nähdä todellisuus. Jos havainnoi pelokasta ihmistä, niin kaukana on käsitteet lepo ja rauha.
Mutta capiche. On kyllä hyvä muistaa sekin, mistä ulkopuolisille ihmisille on rakentunut mielikuva tyrannimaisesta JUMALASTA? Pelolla ohjaavasta.

Erikoisesti vielä, miten psykopaattisuudesta kärsivä ihminen piirtää sivullisille / jumaattomille ihmisille järkyttävän mielikuvan JUMALASTA.

capiche kirjoitti:

"Pelko on se, mitä Jumala ymmärtää rakkaudeksi, pelolla Jumala hallitsee ja saa ihmiset ja kansat tottelemaan.
Ei rakkaus."

Tämä surullisen väärä johtopäätös selittää monet muutkin kommenttisi.

Hyvä
Selitä tämä pelko /rakkaus, Salomonin elämässä.

Salomonin saama lupaus oli, että armao eli pelastu ei oteta pois eikä pahoista teoista rangaista.

Mikä tässä on väärä johtopäätös ja mikä sitten on se oikea?

******************
markku.lievonen
Ulkopuolella ? mihin nähden?
Todellisuus (vastaan ei todellisuus ) eli elän jossain harhoissa?
Pelokas? eikö ole viisautta piiloitua Jumalan raivo puuskilta?
lepo ja rauha, mistä lepo ? mistä rauha?

Mistä ulkomaailma tekee oman jumalan kuvan ?
Mistä minä olen tehnyt eli ilmoittanut ja esille tuonnut Jumalan tekojen perusteella mitä Hän minun mielestäni on.

Psykopaatti?
" Erikoisesti vielä, miten psykopaattisuudesta kärsivä ihminen piirtää sivullisille / jumaattomille ihmisille järkyttävän mielikuvan JUMALASTA. "

eli minä olen ulkopuolinen, sekä psykopaattinen, (ja sinulle joka olet sivullinen, kenelle sitten olen tässä viimeeksi kirjoitellut?)
Järkyttääkö, Jumalan kuva, mikä on esillä, Hänen teoissaan ja ilmoituksiissaan?

ei tämä ole mielikuva, vaan Jumalan omista sanoista tahi Jeesuksen!

sama se.

capiche kirjoitti:

"Pelko on se, mitä Jumala ymmärtää rakkaudeksi, pelolla Jumala hallitsee ja saa ihmiset ja kansat tottelemaan.
Ei rakkaus."

Tämä surullisen väärä johtopäätös selittää monet muutkin kommenttisi.

Kurittaminen käy kyllä rakkaudesta. Jokainen joutuu koetelluksi. Mistä muuten voisi tietää, kuinka ihminen tiukan paikan tullen reagoi. Kehen hän turvautuu.

Jumalan pelko voi rakentaa siinä missä armon kokeminenkin ja kasvattaa oikeaan suhteellisuuden tajuun.

Paavali teki töitä yötä päivää ihmisten pelastumiseksi! Miksi? Eivätkö he pelastu muutenkin, jos kerran kaikki pelastuvat?

kysynvaintaas kirjoitti:

Paavali teki töitä yötä päivää ihmisten pelastumiseksi! Miksi? Eivätkö he pelastu muutenkin, jos kerran kaikki pelastuvat?

Paavalin ja koko opetuslasten tehtävä kulminoitui ilosanoman tiedostamiseen ihmisten keskuudessa. Siis jatkumo sille mihin Jeesus jäi.

Siis JUMALA aivoitti puhua ihmisen pelastuksesta Jeesuksen Kristuksen KAUTTA ja opetuslapsien kuullessa tämän sanoman, niin se jatkui ja jatkuu edelleen oko ihmislajin keskellä. Siihen sakka kunnes pakanain täysiluku on täyttynyt.

Muuten, onko täysi luku sama kuin koko ihmislaji. Nythän maapallon ihmisäärä on n. 7.5 miljardia. ja juuri tuo pakanain täysiluvun täyttyminen ilmentää maapallon väestön kasvusuunnan. Kasvava,- ei pienentyvä. Jos maapallon ihmismäärä pieninisi, niin pakanain täysiluku ei toteutuisi.

Ihmissuku on kaksinkertaistunut suunnilleen sadan viidenkymmene vuoden välein vedenpaisumuksen jälkeen. Vaikka lisääntyminen olisikin samaa vauhtia, kahdentuminen nykyään merkitsee toiset seitsemän miljardia, kun se alussa merkitsi vain muutamaa henkilöä.

Täysi luku on käännetty sanasta Plerouma, mikä ei tarkoita mitään täyttä lukua vaan suurta lukumäärää, kansan paljoutta, runsautta, täyteyttä.
Jeesuksessa asui jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti!

Plerouma ton etnoon tarkoittaa pakanoiden paljoutta, ei mitään täsmällistä lukumäärää.

Sitä paitsi maapallon ihmismäärä ei pienene jos otamme huomioon ylösnousemuksen. Joka päivä on useampi ihminen elänyt.

kysynvaintaas kirjoitti:

Paavali teki töitä yötä päivää ihmisten pelastumiseksi! Miksi? Eivätkö he pelastu muutenkin, jos kerran kaikki pelastuvat?

Kyllä Raamattu osoittaa, että ihmiset jaetaan lampaisiin ja vuohiin. Joten yleinen pelastuminen ei ole Raamatun mukainen. Lampaat saavat iankaikkisen elämän ja vuohet iankaikkisen poiskarsimisen, kuoleman ilman ylösnousemustoivoa. Tuli vertauskuvaa ikuista tuhoa. Matt. 25: 30-33.

markkulievonen kirjoitti:

Paavalin ja koko opetuslasten tehtävä kulminoitui ilosanoman tiedostamiseen ihmisten keskuudessa. Siis jatkumo sille mihin Jeesus jäi.

Siis JUMALA aivoitti puhua ihmisen pelastuksesta Jeesuksen Kristuksen KAUTTA ja opetuslapsien kuullessa tämän sanoman, niin se jatkui ja jatkuu edelleen oko ihmislajin keskellä. Siihen sakka kunnes pakanain täysiluku on täyttynyt.

Muuten, onko täysi luku sama kuin koko ihmislaji. Nythän maapallon ihmisäärä on n. 7.5 miljardia. ja juuri tuo pakanain täysiluvun täyttyminen ilmentää maapallon väestön kasvusuunnan. Kasvava,- ei pienentyvä. Jos maapallon ihmismäärä pieninisi, niin pakanain täysiluku ei toteutuisi.

Näin Wikipedia:

Universalismi (kristinusko)


Universalismi on kristinuskon käsitys, jonka mukaan kaikki ihmiset pelastuvat. Esimerkiksi Origeneen mukaan dualismin hylkääminen oppina merkitsee, ettei maailman loppuessa Saatanalle voi kuulua kukaan (ei edes Saatana itse): Jumala pelastaa jokaisen, ja maailma palautuu alun täydellisyyteen (apokatastasis).

Myös Gregorios Nyssalainen kannatti universalismia. Karl Barthin mukaan kaikki paitsi Kristus pelastuvat: Jumala nimenomaan hylkäsi Kristuksen, joka kärsii ihmiskunnan rangaistuksen.

Toisen näkemyksen mukaan kaikki pelastuvat vapaaehtoisesti, koska Jumalan rakkaus on niin suuri, ettei kukaan voi olla antautumatta sille. (Vrt. arminiolaisuus, partikularismi.)

Nykyajan universalistit saattavat perustella kantaansa silläkin, että monet varhaiset kirkolliset johtohahmot ilmeisesti tukivat oppia.[1] Mm. The Christian Universalist Association on sanonut universalismin olleen varhaisimpien kristittyjen keskeinen viesti.[2] Myöhemmin universalismin kannatusta on esiintynyt vaihtelevasti eri aikoina.[3]

Unitaariuniversalismi on eri asia, eivätkä sen kannattajat välttämättä ole edes kristittyjä.[4] Alun perin unitaariuniversalismi kyllä syntyi universalistien ja unitaarien kattojärjestöjen – Universalist Church of American ja American Unitarian Associationin – yhdistyttyä vuonna 1961.[5]

Suomessa tunnettu universalisti on kirjailija ja pappi Antti Kylliäinen.

Saviseutulainen kirjoitti:

Näin Wikipedia:

Universalismi (kristinusko)


Universalismi on kristinuskon käsitys, jonka mukaan kaikki ihmiset pelastuvat. Esimerkiksi Origeneen mukaan dualismin hylkääminen oppina merkitsee, ettei maailman loppuessa Saatanalle voi kuulua kukaan (ei edes Saatana itse): Jumala pelastaa jokaisen, ja maailma palautuu alun täydellisyyteen (apokatastasis).

Myös Gregorios Nyssalainen kannatti universalismia. Karl Barthin mukaan kaikki paitsi Kristus pelastuvat: Jumala nimenomaan hylkäsi Kristuksen, joka kärsii ihmiskunnan rangaistuksen.

Toisen näkemyksen mukaan kaikki pelastuvat vapaaehtoisesti, koska Jumalan rakkaus on niin suuri, ettei kukaan voi olla antautumatta sille. (Vrt. arminiolaisuus, partikularismi.)

Nykyajan universalistit saattavat perustella kantaansa silläkin, että monet varhaiset kirkolliset johtohahmot ilmeisesti tukivat oppia.[1] Mm. The Christian Universalist Association on sanonut universalismin olleen varhaisimpien kristittyjen keskeinen viesti.[2] Myöhemmin universalismin kannatusta on esiintynyt vaihtelevasti eri aikoina.[3]

Unitaariuniversalismi on eri asia, eivätkä sen kannattajat välttämättä ole edes kristittyjä.[4] Alun perin unitaariuniversalismi kyllä syntyi universalistien ja unitaarien kattojärjestöjen – Universalist Church of American ja American Unitarian Associationin – yhdistyttyä vuonna 1961.[5]

Suomessa tunnettu universalisti on kirjailija ja pappi Antti Kylliäinen.

Ei se ole universalismia, että viimeisellä tuomiolla jokainen putoaa polvilleen ja tunnustaa Jeesuksen olevan Herra. Sehän on eri asia kuin että kaikki pelastuvat.

Fil. 4
10. niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

capiche kirjoitti:

Ei se ole universalismia, että viimeisellä tuomiolla jokainen putoaa polvilleen ja tunnustaa Jeesuksen olevan Herra. Sehän on eri asia kuin että kaikki pelastuvat.

Fil. 4
10. niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Toki minä sen tiedän, että kyse ei ole samasta asiasta.
Mutta kysypä sinä Markku Lievoselta PELASTUVATKO KAIKKI.

Totisesti jokainen putoaa polvilleen viimeisellä tuomiolla Herran Jeesuksen edessä.
Sekä pelastuvat, että pelastuksen ulkopuolelle jäävät.
Jälkimmäisten kohdalla se on vain myöhäistä!


-
31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
( Matt.25 )

capiche kirjoitti:

Ei se ole universalismia, että viimeisellä tuomiolla jokainen putoaa polvilleen ja tunnustaa Jeesuksen olevan Herra. Sehän on eri asia kuin että kaikki pelastuvat.

Fil. 4
10. niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Tiedän, miten tästä asiasta olemme yksimielisiä,- vasta perille päästyämme. Yhden asian haluan tuoda esille ja tutkittavaksi. JUMALAN tahdon ja millä tavalla / tasolla ilmoituksien asu on ilmoitettu.
Siis JUMALA tahtoo;

1. Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
2. kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa.
3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että ...........kaikki .........ihmiset.......... pelastuisivat......... ja............ tulisivat............. tuntemaan........ totuuden.
5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,
7. ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.

Jos laaja-alaisesti tutkit JUMALAN ilmoitukia tältä alueelta, niin JUMALA tekee kaikille tämän tiettäväksi / kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä siten parannus jne...........

Itse näen, miten kaikkivaltias JUMALA ei UT puolella käskevästi tuo tahtoaan esille. Tuo ikäänkuin Kristuksen mielen mukaisesti,- ei valtaa käyttäen. Siis aivan samalla tavalla puhuen / ilmoittaen kuin hyvä yritysjohtaja ohjaa alaisiaan. Tahtonsa toteuttamisessa.

Meilläkin työpaikalla on palavereita viikottain ja johtaja vain kertoilee mitä tahtoo. Tämän tilauksen toimitus on silloin ja silloin ja tämä asian saadaan pois päiväjärjestyksestä tällä viikolla jne.....
Siis ei käskemällä käske,- vaan jokainen kuulija ymmärtää ja tietää mitä johtaja ajattelee ja tahtoo ja luonnollisesti haluaa toteuttaa johtajan tahdon. Niin,- ilman stressiä. Ymmärtää j atietää mit yrityksessämme tulee tapahtumaan. Ilman käskemättä / pomottamatta.

Mutta, edelleen painotan. KUKAAN ihminen ei tiedä tässä ajassa JUMALAN aivoittamia tuomioita.

Olet täysin oikeassa.