RR voisi vetää poikkeuslupahakemuksen pois

Onko rr:n toverit ajatelleet, että miniasuntohanke olisi hyvä siirtää Tehtaanniemeltä Kuningattarenvuorelle? Miniasuntohanke on hyvä, mutta se paikka on väärä, koska oikean hotellin sijoittaminen Hotelli Regatan ja SPA:n viereen on paljon parempi ratkaisu kuin hotellin sijoittaminen Kuningattarenvuorelle. Miniasunnot ovat eri asia, Kuningattaren vuori on niille oivallinen paikka.

Mahdollisen pitkäaikaisen edestakaisen prosessin välttämiseksi olisi parempi vetää poikkeuslupahakemus pois ennenkuin se leimataan lopullisesti.

Kuningattarenvuori on hyvä paikka miniasunnoille, siinä Peder Planting on oikeassa, kuten hän antoi Hangon lehdessä rivien välissä näin ymmärtää.
29512
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Hotellin laajennus kilometrin päähän itse hotellista! Hieno idis!
Varmasti hotellivieraat tykkää, pahimmassa tapauksessa, talvella tuulessa ja tuiskussa tassutella Kuningatarvuorelta Regattaan aamiaiselle!

Lukekaa uudelleen se Plantingin haastattelu ja yrittäkää ymmärtää mitä hän siinä kertoo suunnitelmista ja Hotelli Regatan laajennuksesta. Ei hän mistään asunnoista puhu vaan että Hotelli Regatan lisäkapasiteetti räätälöidään perhelomailua sekä pitempiaikaista, väliaikaista työasumista silmälläpitäen.
PP ei puhu sviiteistä koska ne yhdistetään luksukseen, hän puhuu hotelliasumismuodosta joka sopii perhelomailuun ja väliaikaiseen työasumiseen. .

Äänestä

Onkohan tehty jonkinlainen tutkimus siitä kuinka moni perhe/työntekijä valmis tulemaan Hankoon sesongin ulkopuolella? Koulunkäynnin välissäkö Hankoon piipahdetaan? Näillä suunnitelmilla ei kyllä pitkälle pötkitä. Mustia ikkunoita tulee olemaan talo täynnä. Kukaan ei raahaa perhettään viikonloppuna Hankoon kuin ehkä satunnaisesti. Mikä ihmeen vika on kunnollisessa hotellissa jossa myös mukavat kokoustilat? Sekö, että hotellin huoneita ei voi ”myydä” omistusasunnoiksi?

Äänestä
  • Ei se hotellia tee vähemmän kunnolliseksi jos huone on suuri tai että huoneita onkin kaksi. Sviitit menevät yleensä ihan hyvin kaupaksi.
    Hotellissa tuskin myöskään voi olla erikseen huoneitä kesätarpeeseen ja talven varalle joten pitää pyrkiä olemaan mahdollisimman monipuolinen ja venyä moneksi.
    Mistä olet hankkinut pätevyyden arvostella tulevaisuuden hotellitrendejä ja Hangon hotellitarvetta? Eikös luulis rakennuttajan syvälisesti perehtyneen asiaan ennen kuin laittaa rahansa likoon ja olettaa jopa saavansa niille ajan myötä jopa tuottoa.

    Mikä on ”kunnollinen hotelli”? Kenelle se ehdottamasi ”kunnollinen” hotelli rakennettaisiin? Asiakaskunta? Kohderyhmä?

    Äänestä

miksi ei puhuta pelkästään hotellihuoneista miksi pitää käyttää tulkinanvaraisia nimityksiä? hotellihuone on hotellihuone ellei ole sitten tarkoitus tehdä jotain ihan muuta ja mahdollistaa sanamuoto kikkailu tulevissa oikeudenkäynneissä.kaupunki voi järjestää info tilaisuuden kaupungintalolla jossa PP ja ne 2 demari kyytä voidaan pistää koville jos asioihin ei siellä tule selkeää vastausta toisinsanoen kierrellään/kaarrellaan vastauksissa on asia selvä..eli suhmurointia on tarkoitus jatkaa.

1Äänestä
  • Jos asunnot rahoitetaan myymällä ne yksityisille, niin ei ole kysymys hotellista. Kuka on operaattori? N'ämä asiat on ihan yksinkertaisia. Kusetus on kusetus ja hotelli on hotelli.

    1Äänestä

  • taantuma kirjoitti:

    Jos asunnot rahoitetaan myymällä ne yksityisille, niin ei ole kysymys hotellista. Kuka on operaattori? N'ämä asiat on ihan yksinkertaisia. Kusetus on kusetus ja hotelli on hotelli.

    Hotellihuoneita harvemmin myydään kenellekään muuta kuin väliaikaisesti, eli niiksi öiksi kun asiakas haluaa huoneen varata.

    Mikä ihmeen paranoidinen asuntofobia teihin änkyröihin on iskenyt, hotelleja löytyy jos jonkinlaisia, konsepti pyritään luomaan oletetun kysynnän ja tarpeen mukaan, ja vieläpä tulevaisuuteen katsoen.

    https://www.hangotidningen.fi/article/toiveissa-uusia-huoneita-ensi-kesaksi-2/

    Äänestä

  • ”miksi ei puhuta pelkästään hotellihuoneista miksi pitää käyttää tulkinanvaraisia nimityksiä? ”

    Koska PP selkeästi luulee puhuvansa fiksummille ihmisille kun puhuukaan.
    Hänhän nimenomaan puhuu hotellihuoneista ja sitten kertoo minkälaisia niistä tulee!
    Puhuja ei joka tilanteessa voi kantaa vastuuta kuulijan rajallisesta ymmärryskyvystä.

    Äänestä

  • ainakin 2 demari kyyn rajallista ymmärrystä tonttikaupoissa on käytetty varsin kainostelemattomasti hyväksi eli PP kun kuitenkin tätä luet puhutaan tästä lähtien pelkästään hotellihuoneista ei mistään muusta.rividemarit voi myös ravistaa kumileimasimen statusta hartioiltaan ja tehdä asioita oikein ei teitä voi pakottaa tekemään mitään mitä ette itse halua se valta on niillä 2 kyyllä vain siksi kun te sen heille annatte samoin se voidaan ottaa heiltä myös pois pallo on teillä.

    Äänestä

Laki majoitus- ja ravitsemistoiminnasta tuli voimaan 1. lokakuuta 2006. Sen mukaan majoitustoiminnalla tarkoitetaan "ammattimaisesti tapahtuvaa kalustettujen huoneiden tai muiden majoitustilojen tarjoamista tilapäistä majoitusta tarvitseville asiakkaille".

Edellä mainitus ammattimaisuuden määrittelee taasen verottaja. Silloin majoitustilojen tarjoaminen on jatkuvaluonteista ja toimintaa verotetaan kuten yrittäjiä verotetaan. Asia on selkeä.

Kavan olemassaoleva "hotelli" (kolme kerrostaloa)Tehtaanniemellä ei ole hotelli vaan kysymys on yksityisasunnoista. Nyt on suuri epäily, että PP:n selittämä ja tarjoilema konsepti miniasunnoista, joiden koko on luokkaa 40-50 m2, on samanlainen, siis kysymys on yksityisasunnoista, jolloin ne eivät poikkea aikaisemmin rakennetuista kolmesta kerrostalosta muuten kuin kokonsa puolesta. Siinä tapauksessa kyseessä ei ole hotelli.

Paikalle saa rakentaa hotellin ei yksityisasuntoja.

Äänestä

Miniasunnossa on keittiö ja sinne ostetaan aamiaista. Miniasunnot Kuningaatrelle ja Jopoja pihaan niin pääsevät Regattaan jos haluavat. Tämä luo paljon laajemmalle
Eloa kuin nykyisen tontin tukkiminen. Eikö tätä kokonaisuutta koordinoi yksikään kaupungin arkkitehti ? Onko kaupunki TÄYSIN vietävissä?

Äänestä
  • WernerTim,+ohjausryhmässä+on+yksi+arkkitehti,+Sahlstedt.+En+usko,+että+hyväksyy+hakemuksessa+olevan+rakennusoikeuden+ylityksen.+Toinen+kukkanen+on+estää+uudisrakennuksella+2C-talon+näkyvyys+itään.+Onneksi+ei+ostettu+siitä+asuntoa.+Kuvitellaan,+että+poikkeuslupahakemus+rakennuoikeuden+34+%:n+ylityksestä+on+harhautus,+koska+todellisuudessa+siinä+yritetään+hyväksyttää+liitteissä+esitetty+asuntorakentaminen+liiketontille.+Mitä+ohjausryhmä+on+siitä+mieltä?Tehtaanniemen+kaavoitusta+ohjannut+ohjausryhmä:x+Jouko+Kavanderkaupunginhallituksen+pj+(ex)x+Sten+Öhmankaupunginhallituksen+varapj+(ex)x+Yrjö+Sahlstedt+(pj)ympäristölautakunnan+pj+(ex)x+Krister+Sjöholmympäristölautakunnan+varapj+(ex?)x+Marika+Pulliainenmatkailupäällikkö+(kohta+ex)x+Jukka+Takalamaanrakennuspäällikköx+Kukka-Maaria+Luukkonenkaupungingeodeetti

    Äänestä

Älkää untanähkö, vaikka järkevää olisikin rakentaa Kuningatarvuorelle ei kukaan sinne nyt rakenna, sääli...

Äänestä
  • Hankolaiset päättää, annetaanko poikkeuslupa vai ei, sitä ei toispaikkakuntalaiset päätä.

    Äänestä

  • såärdet kirjoitti:

    Hankolaiset päättää, annetaanko poikkeuslupa vai ei, sitä ei toispaikkakuntalaiset päätä.

    Poikkeusluvan myöntää kaupunki/ympäristölautakunta eikä mikään hankolaisen mölymystön muodostama katuparlamentti!

    Äänestä

  • Lopettakaa_jo kirjoitti:

    Poikkeusluvan myöntää kaupunki/ympäristölautakunta eikä mikään hankolaisen mölymystön muodostama katuparlamentti!

    Lautakunnat,+hallitus+ja+valtuusto+edustavat+kaikkia+hankolaisia.+Viisaat+hankolaisten+edustajat+ovat+kysyneet+jostain+asiasta+jopa+tältä+"katuparlamentilta"+neuvoa+facebookissa+ja+se+on+johtanut+toivottuihin+toimenpiteisiin.+Nyt+poikkeuslupaa+käsittelevä+viranomainen+kysyi+neuvoa+ja+toivoo+hankolaisilta+muistutuksia+poikkeuslupahakemukseen+tänään+pe+19.10.+kello+15+mennessä+toimitettuna+asianmukaisesti+keksille.+Kansa+voi+tehdä+aloitteen+jonkun+asian+käsittelemiseksi;+jos+4%+(?+laissa+lukee+oikea+luku)+yli+15-vuotiaista+?+allekirjoittaa+aloitteen,+niin+valtuuston+on+otettava+se+viipymättä+käsittelyyn.+Herra+Lopettakaa_jo,+ei+kannata+mollata+ja+aliarvioida+hankolaisia+ja+demokratiaa+kaupungin+asioissa.+Valitut+edustajat+ovat+vastuussa+yhtälailla+kaikille+hankolaisille,+he+eivät+saa+olla+minkään+yksittäisen+puolueen+marionettejä.

    Äänestä

  • demokratianpuolesta kirjoitti:

    Lautakunnat,+hallitus+ja+valtuusto+edustavat+kaikkia+hankolaisia.+Viisaat+hankolaisten+edustajat+ovat+kysyneet+jostain+asiasta+jopa+tältä+"katuparlamentilta"+neuvoa+facebookissa+ja+se+on+johtanut+toivottuihin+toimenpiteisiin.+Nyt+poikkeuslupaa+käsittelevä+viranomainen+kysyi+neuvoa+ja+toivoo+hankolaisilta+muistutuksia+poikkeuslupahakemukseen+tänään+pe+19.10.+kello+15+mennessä+toimitettuna+asianmukaisesti+keksille.+Kansa+voi+tehdä+aloitteen+jonkun+asian+käsittelemiseksi;+jos+4%+(?+laissa+lukee+oikea+luku)+yli+15-vuotiaista+?+allekirjoittaa+aloitteen,+niin+valtuuston+on+otettava+se+viipymättä+käsittelyyn.+Herra+Lopettakaa_jo,+ei+kannata+mollata+ja+aliarvioida+hankolaisia+ja+demokratiaa+kaupungin+asioissa.+Valitut+edustajat+ovat+vastuussa+yhtälailla+kaikille+hankolaisille,+he+eivät+saa+olla+minkään+yksittäisen+puolueen+marionettejä.

    ”Nyt poikkeuslupaa käsittelevä viranomainen kysyi neuvoa ja toivoo hankolaisilta muistutuksia poikkeuslupahakemukseen tänään pe 19.10. kello 15 mennessä toimitettuna asianmukaisesti keksille. ”

    Voi hellanduudeli sentään! Tokihan hankolaiset niissä päättävissä elimissä asioista päättää mutta ei teiltä kukaan viranomainen hyvää hyvyyttään neuvoa kysy, vaan noudattaa lakia! Meillä on edustuksellinen demokratia joten nettiparlamentit voi jättää omaan arvoonsa.

    ”Kuuleminen ja lausunnot
    Ennen asian ratkaisemista on naapureille ja muille, joiden asumiseen, työntekoon tai muihin oloihin hanke saattaa huo- mattavasti vaikuttaa, varattava tilaisuus kirjallisen muistutuk- sen tekemiseen. Naapureita ovat rakennuspaikan viereisten ja vastapäisten kiinteistöjen omistajat sekä ne, joilla on yksikin yhteinen rajapiste hakemuksen kohteena olevan kiinteistön kanssa. Naapureille on esitettävä asiallinen asemapiirros, josta käy selkeästi ilmi hankkeen laatu ja laajuus (käyttötarkoitus, kerrosluku, kerrosala (k-m2), rakennusten etäisyys naapurei- hin, tieyhteydet jne.). Hankkeesta riippuen myös keskeiset vaikutukset, kuten melu- tai hajuhaitat, tulee ilmoittaa kuulemi- sen yhteydessä. Naapureille on varattava vähintään seitsemän päivää aikaa muistutuksen antamiseen. Naapureiden kuulemi- nen varmistetaan allekirjoituksella.”

    Oikeus tulla kuulluksi on vain NAAPUREILLA ei koko kaupungilla!

    https://www.ely-keskus.fi/documents/10191/58574/Poikkeamispäätösohje.pdf/66f30d38-5fff-4984-94f2-76da620eb996

    Äänestä

  • Lue_lakia kirjoitti:

    ”Nyt poikkeuslupaa käsittelevä viranomainen kysyi neuvoa ja toivoo hankolaisilta muistutuksia poikkeuslupahakemukseen tänään pe 19.10. kello 15 mennessä toimitettuna asianmukaisesti keksille. ”

    Voi hellanduudeli sentään! Tokihan hankolaiset niissä päättävissä elimissä asioista päättää mutta ei teiltä kukaan viranomainen hyvää hyvyyttään neuvoa kysy, vaan noudattaa lakia! Meillä on edustuksellinen demokratia joten nettiparlamentit voi jättää omaan arvoonsa.

    ”Kuuleminen ja lausunnot
    Ennen asian ratkaisemista on naapureille ja muille, joiden asumiseen, työntekoon tai muihin oloihin hanke saattaa huo- mattavasti vaikuttaa, varattava tilaisuus kirjallisen muistutuk- sen tekemiseen. Naapureita ovat rakennuspaikan viereisten ja vastapäisten kiinteistöjen omistajat sekä ne, joilla on yksikin yhteinen rajapiste hakemuksen kohteena olevan kiinteistön kanssa. Naapureille on esitettävä asiallinen asemapiirros, josta käy selkeästi ilmi hankkeen laatu ja laajuus (käyttötarkoitus, kerrosluku, kerrosala (k-m2), rakennusten etäisyys naapurei- hin, tieyhteydet jne.). Hankkeesta riippuen myös keskeiset vaikutukset, kuten melu- tai hajuhaitat, tulee ilmoittaa kuulemi- sen yhteydessä. Naapureille on varattava vähintään seitsemän päivää aikaa muistutuksen antamiseen. Naapureiden kuulemi- nen varmistetaan allekirjoituksella.”

    Oikeus tulla kuulluksi on vain NAAPUREILLA ei koko kaupungilla!

    https://www.ely-keskus.fi/documents/10191/58574/Poikkeamispäätösohje.pdf/66f30d38-5fff-4984-94f2-76da620eb996

    Tässä sama asia ilmaistu vielä selvemmin:

    ”Hangon kaupunki varaa maankäyttö- ja rakennuslain 173 §:n mukaisesti naapureille ja muille, joiden asumiseen, työntekoon tai muihin oloihin hanke saattaa huomattavasti vaikuttaa, tilaisuuden kirjallisen muistutuksen tekemiseen. ”

    http://www.hanko.fi/city/djulkaisu/cgi/DREQUEST.PHP?page=announcement&id=6367468004252811151

    Äänestä

Demokratianpuolesta. Onko tullut mieleen että päätöksiä tehdään faktapohjalla. Tällä palstalla luulotieto ja konspiraatioteoria ovat se tärkein lähde. Ja jos syntyy hyvä tarina, selkääntaputtelijoita riittää.

Äänestä
  • Faktan ja lainsäädännön pohjalta!

    Arvon änkyrät, te olette vaaleissa äänenne antaneet, niillä mennään!

    Äänestä

Huomenna on jo liian myöhäistä sanoa mitään.

Lue_lakia on väärässä. Asia kuuluu myös kaupunkilaisille, naapurit ei riitä. Siitä viranomainen on lähtenyt. Siihen päätyi myös hallinto-oikeus edellisessä päätöksessään. Lue lakia avoin mielin!
Tee oikein.

Äänestä
  • Sinulla menee jo valitukset sekaisin! (en tosin ihmettele)

    Rollen valitus koskien RR:n edellistä rakennuslupahakemusta, vaatien sen perumista, kaatui siihen ettei mitään valittamisen perusteita ollut, jonka lisäksi KHO totesi ettei valitusta olisi tullut lainkaan tutkia koska valittajalla ei ollut edes valitusoikeutta.

    https://www.hanko.fi/files/6416/KHO_paatos_127.pdf

    Ainoa viime aikoina (toukokuussa) läpi mennyt valitus koski Itäsataman uutta, jo kaupunginvaltuuston (lue! hankolaisten) hyväksymää asemakaava. Valitus pohjautui siihen että eräiden kaavaan tehtyjen muutosten jälkeen, kaava olisi pitänyt asettaa uudelleen esille kommentointia varten. Kyse oli tulkinnasta ja sen seurauksena syntyneestä prosessivirheestä, peruste laki ei hankolaiset.

    Hankolaisten ainoa vaikutusmahdollisuus varsinaiseen kaavantekoon on löytää siitä lakiin peristuvia virheitä, kaikessa muussa kaavaan tekoon liittyvässä on kaupungilla yksinvalta. Vain naapureita ja asianomaisia kuullaan.

    Äänestä

Rakennuslupaan kysytään lausuntoa myös naapureilta. Tämä ei ole rakennuslupa.

Äänestä
  • Kyllä kyseessä on rakennuslupahakemus, rakennuslupa joka edellyttää poikkeamislupaa.

    ”Tekniseen ja ympäristövirastoon on jätetty hakemus, joka koskee liikerakennuksen (hotelli) rakentamista osoitteessa Merikatu 2, Hanko (kiinteistötunnus 78-1-113-6). Toimenpide edellyttää MRL 171 §:n mukaista poikkeamista.”

    http://www.hanko.fi/city/djulkaisu/cgi/DREQUEST.PHP?page=announcement&id=6367468004252811151

    Kuulutuksessa viitataan tähän lakiin.
    171 §

    Poikkeamistoimivalta ja poikkeamisen edellytykset

    Kunta voi erityisestä syystä hakemuksesta myöntää poikkeamisen tässä laissa säädetystä tai sen nojalla annetusta rakentamista tai muuta toimenpidettä koskevasta säännöksestä, määräyksestä, kiellosta tai muusta rajoituksesta.

    Poikkeamista ei kuitenkaan saa myöntää, jos se:

    1) aiheuttaa haittaa kaavoitukselle, kaavan toteuttamiselle tai alueiden käytön muulle järjestämiselle;

    2) vaikeuttaa luonnonsuojelun tavoitteiden saavuttamista;

    3) vaikeuttaa rakennetun ympäristön suojelemista koskevien tavoitteiden saavuttamista; tai

    4) johtaa vaikutuksiltaan merkittävään rakentamiseen tai muutoin aiheuttaa merkittäviä haitallisia ympäristö- tai muita vaikutuksia.

    Edellä 2 momentin 4 kohdassa tarkoitettuna vaikutuksiltaan merkittävänä rakentamisena ei pidetä tuulivoimalan rakentamista asemakaavassa teollisuus- tai satama-alueeksi osoitetulle jo rakennetulle alueelle.

    Poikkeamista ei voida myöntää maisematyölupaa koskevista säännöksistä eikä 137 §:ssä säädetyistä rakennusluvan erityisistä edellytyksistä suunnittelutarvealueella.

    Valtioneuvoston asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä poikkeamista koskevasta hakemuksesta.

    Äänestä

Hyvä, emme tulleet tuota ajatelleeksikaan. Heti maanantaina ryhdymme toimeen.

Äänestä

Miksi keskustelu loppui?

Äänestä
  • Verkot on vedessä ja odotetaan niiden nostamista. Sitten näkee vasta saaliin. Pallo on teknisesstä virastossa. Toivottavasti kaikki kommentit otetaan huomioon ja esitetään julki. Kun Tehtaanniemen kaavaehdotuksen kommentteja sai lähettää netin kautta, niin ainakin osa katosi mustaan aukkoon. Asia lienee Ympäristölautakunnan hallussa. Miten uusi puheenjohtaja hoitaa homman jää nähtäväksi. Odotellaan.

    Äänestä

Toivottavasti RR saa haluamansa luvan, ilman valitusviiveitä. Silloin Asiantuntijaraati voisi keskittyä Hangon kannalta tärkeimpiin hankkeisiin.

1Äänestä
  • Hotellin+rakennusoikeuden+ylitys+34%!

    Äänestä

  • vähäinenmuutos kirjoitti:

    Hotellin+rakennusoikeuden+ylitys+34%!

    ”– I praktiken skulle det vara en 7,5 procents ökning av byggnadsrätten och området är enligt detaljplanen för parkering. Men parkeringen är tänkt att flyttas under huset, så det borde inte vara någon skillnad, säger Peltonen.”

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hallitustenasia kirjoitti:

Onko rr:n toverit ajatelleet, että miniasuntohanke olisi hyvä siirtää Tehtaanniemeltä Kuningattarenvuorelle? Miniasuntohanke on hyvä, mutta se paikka on väärä, koska oikean hotellin sijoittaminen Hotelli Regatan ja SPA:n viereen on paljon parempi ratkaisu kuin hotellin sijoittaminen Kuningattarenvuorelle. Miniasunnot ovat eri asia, Kuningattaren vuori on niille oivallinen paikka.

Mahdollisen pitkäaikaisen edestakaisen prosessin välttämiseksi olisi parempi vetää poikkeuslupahakemus pois ennenkuin se leimataan lopullisesti.

Kuningattarenvuori on hyvä paikka miniasunnoille, siinä Peder Planting on oikeassa, kuten hän antoi Hangon lehdessä rivien välissä näin ymmärtää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu