Tuoko evoluutioon uskominen lohtua?

Miksi valehtelet? Eikö jumalasi heitä kaltaisesi valehtelijat helvettiin?

Olen samalla linjalla kanssasi. Saa nähdä mahtaako joku evoluutioon uskova tätäkään seikkaa asiallisesti käsitellä..

No jos avaat silmäsi niin huomaat kuinka naurettava selitys jumala on maailman synnylle. Heitetään seitsemän luomispäivää ja badabing tsakalaikkaa maailma on syntynyt. Sitten pitää palvoa näkymätöntä herraa joka tulee pelastaan ihan kohta. On yksi kirja joka kertoo miten pitää elää.

Mikä on vakavuus jumalalliselle maailman luomiselle? Keskustellaan asiallisesti sitten.

Minäloinkaiken kirjoitti:

No jos avaat silmäsi niin huomaat kuinka naurettava selitys jumala on maailman synnylle. Heitetään seitsemän luomispäivää ja badabing tsakalaikkaa maailma on syntynyt. Sitten pitää palvoa näkymätöntä herraa joka tulee pelastaan ihan kohta. On yksi kirja joka kertoo miten pitää elää.

Mikä on vakavuus jumalalliselle maailman luomiselle? Keskustellaan asiallisesti sitten.

Lue lisää

Olisikohan tuossa se motiivi.. "On yksi kirja joka kertoo miten pitää elää." asdfman jo esitti tuon ja vaikuttaa että sinä laitoit asialle puumerkin.
Asiallisia keskusteluja olen peräänkuulutellut.

Tosin evoluutioteoria ei ota kantaa jumalan olemassaoloon tai maailman syntyyn. Eikä evoluutioteorialle ole edes kilpailijaa selittämään luonnon monipuolisuutta.

Clauss kirjoitti:

Tosin evoluutioteoria ei ota kantaa jumalan olemassaoloon tai maailman syntyyn. Eikä evoluutioteorialle ole edes kilpailijaa selittämään luonnon monipuolisuutta.

Biologiasta on myös kiehtovaa keskustella

Minäloinkaiken kirjoitti:

No jos avaat silmäsi niin huomaat kuinka naurettava selitys jumala on maailman synnylle. Heitetään seitsemän luomispäivää ja badabing tsakalaikkaa maailma on syntynyt. Sitten pitää palvoa näkymätöntä herraa joka tulee pelastaan ihan kohta. On yksi kirja joka kertoo miten pitää elää.

Mikä on vakavuus jumalalliselle maailman luomiselle? Keskustellaan asiallisesti sitten.

Lue lisää

Usko syntymiseen evoluutiolla ei hyödytä ketään. Toisinsanoen hitsari ei tule sillä opilla hullua hurskaammaksi.
Ja jos sitä tarvitsee luomiseen uskomisen torjumiseksi on kyse uskonnollisesta maailmankatsomuksesta.
Ateismihan ei tarvitse ajattelua jumalan olemassaolosta eikä myöskään olemattomuudesta tai kyseinen katsomus liittyy uskonnollisuuteen. Uskon vastakohta on epäusko.
Siksi en usko evoluutioteoriaan enkä kirkkoihin.
Samaan hengenvetoon vierastan rinnastusta jossa jonkun uskonsuunnan opetusten hylkääminen luokitellaan Jumalan hylkäämiseksi ja kuin sinetiksi tuomitaan helevettiin.

"Jumalan sivuun työntäminen on ainoa evoluutioteorian olemassaolon syy."

Miksi Jumala ei ole voinut käyttää evoluutiota, joka on fakta, elävien olentojen luomisen työkaluna?

"On keksitty teoria, jolla voidaan unohtaa Jumala ja selittää maailman synty Jumalattomasti."

Evoluutioteoria selittää vain miten elämä kehittyi.

"Ateistit eivät halua että Jumala on olemassa ja koittavat pakoilla Jumalaa keinolla millä hyvänsä, vaikka keksimällä satuja. "

Sinä olet se joka keksii satuja. Evoluutioteoria ei poissulje minkään jumalan olemassaoloa.

Loogisesti kirjoitti:

Olisikohan tuossa se motiivi.. "On yksi kirja joka kertoo miten pitää elää." asdfman jo esitti tuon ja vaikuttaa että sinä laitoit asialle puumerkin.
Asiallisia keskusteluja olen peräänkuulutellut.

Lue lisää

Olemmeko tosiaan niin tyhmä laji ettemme pysty tuota tekemään ilman jotain kirjaa eli emme itse tiedä miten elää?

taksamittari kirjoitti:

Usko syntymiseen evoluutiolla ei hyödytä ketään. Toisinsanoen hitsari ei tule sillä opilla hullua hurskaammaksi.
Ja jos sitä tarvitsee luomiseen uskomisen torjumiseksi on kyse uskonnollisesta maailmankatsomuksesta.
Ateismihan ei tarvitse ajattelua jumalan olemassaolosta eikä myöskään olemattomuudesta tai kyseinen katsomus liittyy uskonnollisuuteen. Uskon vastakohta on epäusko.
Siksi en usko evoluutioteoriaan enkä kirkkoihin.
Samaan hengenvetoon vierastan rinnastusta jossa jonkun uskonsuunnan opetusten hylkääminen luokitellaan Jumalan hylkäämiseksi ja kuin sinetiksi tuomitaan helevettiin.

Lue lisää

Tuo hitsari saa määritellä itse itsensä mitä on ja miten elää.

Mikä tekijä ihmisessä on se millä mitataan joutuuko helvettiin ja mistä tietää milloin on menossa taivaaseen?

Merkillinen trauma sinulle jäänyt saunatontuista. Varmaan ahdistavaa kun saunatontut painaa mieltä tuolla tavoin. Motiivina on siis saunatonttupelko? Onkohan tuo eräs ameebamyytti uskonnon myötävaikutuksella syntynyt kysymyksen karttelukeino.

Loogisesti kirjoitti:

Merkillinen trauma sinulle jäänyt saunatontuista. Varmaan ahdistavaa kun saunatontut painaa mieltä tuolla tavoin. Motiivina on siis saunatonttupelko? Onkohan tuo eräs ameebamyytti uskonnon myötävaikutuksella syntynyt kysymyksen karttelukeino.

Lue lisää

"...kysymyksen karttelukeino."

Esitin vastauksena vertauskuvan. Tiedätkö, Jeesuskin vastasi paljon vertauskuvilla kun häneltä tulivat ihmiset kyselemään asioita, joita he eivät ymmärtäneet.

Munuaistutkija kirjoitti:

"...kysymyksen karttelukeino."

Esitin vastauksena vertauskuvan. Tiedätkö, Jeesuskin vastasi paljon vertauskuvilla kun häneltä tulivat ihmiset kyselemään asioita, joita he eivät ymmärtäneet.

Lue lisää

Tiedän että Jeesus tuli selittämään asioita ymmärtämättömille. Ihan hienoa että havaitset asian hyväksi vaikka kutsut asiaa paimentolaismyytiksi. Eikö sinua hävetä tuollainen ristiriitaisuus kommenteissasi. Ellet huomaa niin todettakoon että perustelet toimintaasi sillä mitä kutsut satukirjalla..

Loogisesti kirjoitti:

Tiedän että Jeesus tuli selittämään asioita ymmärtämättömille. Ihan hienoa että havaitset asian hyväksi vaikka kutsut asiaa paimentolaismyytiksi. Eikö sinua hävetä tuollainen ristiriitaisuus kommenteissasi. Ellet huomaa niin todettakoon että perustelet toimintaasi sillä mitä kutsut satukirjalla..

Lue lisää

"Ellet huomaa niin todettakoon että perustelet toimintaasi sillä mitä kutsut satukirjalla."

Nimimerkistäsi huolimatta loogisuus ei ole vahvimpia puoliasi. Käytin esimerkkinä Jeesusta vertauskuvilla vastaajana. Samalla tavalla varmasti Esko Valtaoja, Kari Enqvist tai Richard Dawkins voisivat käyttää vertauskuvia samoin kuin Hämähäkkimies voisi käyttää vertauskuvia. Vertauskuvallinen kerronta on todellinen ihmisten välisen kommunikaation ilmiö mutta sen voi laittaa mielikuvitushahmon kertomaksi.

Munuaistutkija kirjoitti:

"Ellet huomaa niin todettakoon että perustelet toimintaasi sillä mitä kutsut satukirjalla."

Nimimerkistäsi huolimatta loogisuus ei ole vahvimpia puoliasi. Käytin esimerkkinä Jeesusta vertauskuvilla vastaajana. Samalla tavalla varmasti Esko Valtaoja, Kari Enqvist tai Richard Dawkins voisivat käyttää vertauskuvia samoin kuin Hämähäkkimies voisi käyttää vertauskuvia. Vertauskuvallinen kerronta on todellinen ihmisten välisen kommunikaation ilmiö mutta sen voi laittaa mielikuvitushahmon kertomaksi.

Lue lisää

Kuka UTn kirjoittaja oli paimentolainen ja mikäli Vanhan Testamantin opettajat olivat paimentolaisia niin miksi he vastustivat kristinuskoa? Itse olet ristiriitainen.

vehviläine kirjoitti:

Kuka UTn kirjoittaja oli paimentolainen ja mikäli Vanhan Testamantin opettajat olivat paimentolaisia niin miksi he vastustivat kristinuskoa? Itse olet ristiriitainen.

"Kuka UTn kirjoittaja oli paimentolainen ja mikäli Vanhan Testamantin opettajat olivat paimentolaisia niin miksi he vastustivat kristinuskoa? Itse olet ristiriitainen. "

No jopas tuli melkoinen aivopieru. Ei kai kaikilla paimentolaisilla ole samat myytit ja uskomukset? Totta kai paimentolaiset voivat vastustaa toistensa myyttejä jopa samalla maantieteellisellä alueella. Näin ollen UT:n kirjoittajat (alkukristityt) voivat olla maanviljelijöitä, paimentolaisia ja kalastajia ja heitä voi vastustaa juutalaiset (pelkästään VT:iin uskovat), jotka voivat olla maanviljelijöitä, paimentolaisia ja kalastajia.

Kyse oli tieteellisen teorian ja esitieteellisen uskonnollisen myytin vertaamisesta. Saunatonttu ja hiiret on siinä kohdassa aivan toimiva analogia.
Hihittelisimmekö yhdessä otaksumallesi, että evoluutioon uskominen toisi jonkinlaista lohtua? Minusta riittävä motivaattori on totuuteen pyrkiminen ja taikauskoisten komponenttien karsiminen maailmankuvasta.

agnoskepo kirjoitti:

Kyse oli tieteellisen teorian ja esitieteellisen uskonnollisen myytin vertaamisesta. Saunatonttu ja hiiret on siinä kohdassa aivan toimiva analogia.
Hihittelisimmekö yhdessä otaksumallesi, että evoluutioon uskominen toisi jonkinlaista lohtua? Minusta riittävä motivaattori on totuuteen pyrkiminen ja taikauskoisten komponenttien karsiminen maailmankuvasta.

Lue lisää

Saman toistamista. Ei Totuus muutu taikauskoksi vaikka sitä miten toistelisi.

"Oletko varma että tuo vastauksesi on loogisesti korrekti? Pidätkö sitä monimutkaisena että hiiret syö leivän saunan portailta eikä saunatonttu."

Totesin: "Usein monimutkainen totuus on kiehtovampaa..." Tämä ei tarkoita, että aina totuus olisi monimutkaisempaa tai aina totuus olisi kiehtovampaa. Hiiri - saunatonttu saattaa vaikuttaa siten yhtä monimutkaiselta tai yksinkertaiselta.

Toki näen hiiriselityksen paljon kiehtovampana. Siitä voi nopeasti alkaa pohtimaan olikohan se metsähiiri vai kotihiiri, missä sen pesä on, pääseekö se sisätiloihin tekemään tuhojaan, kuinkahan noeasti kissamme pyydystää sen, onko pihametsässä paljon hiiriä, mitä se syö, minkälainen ravintoketju pihapiirissämme on jne. Saunatonttumyytissä tai paimentolaisten jumalmyyteissä ei valitettavasti ole näin runsaasti faktoja sisältäviä ja rikkaan monimutkaisia syy-seuraussuhteita.

Munuaistutkija kirjoitti:

"Oletko varma että tuo vastauksesi on loogisesti korrekti? Pidätkö sitä monimutkaisena että hiiret syö leivän saunan portailta eikä saunatonttu."

Totesin: "Usein monimutkainen totuus on kiehtovampaa..." Tämä ei tarkoita, että aina totuus olisi monimutkaisempaa tai aina totuus olisi kiehtovampaa. Hiiri - saunatonttu saattaa vaikuttaa siten yhtä monimutkaiselta tai yksinkertaiselta.

Toki näen hiiriselityksen paljon kiehtovampana. Siitä voi nopeasti alkaa pohtimaan olikohan se metsähiiri vai kotihiiri, missä sen pesä on, pääseekö se sisätiloihin tekemään tuhojaan, kuinkahan noeasti kissamme pyydystää sen, onko pihametsässä paljon hiiriä, mitä se syö, minkälainen ravintoketju pihapiirissämme on jne. Saunatonttumyytissä tai paimentolaisten jumalmyyteissä ei valitettavasti ole näin runsaasti faktoja sisältäviä ja rikkaan monimutkaisia syy-seuraussuhteita.

Lue lisää

Noh voit aloittaa uuden ketjun pohdinnalle metsä/kotihiiristä. Otsikoksi sopii "kuka soi leipäni"

Loogisesti kirjoitti:

Noh voit aloittaa uuden ketjun pohdinnalle metsä/kotihiiristä. Otsikoksi sopii "kuka soi leipäni"

"Noh voit aloittaa uuden ketjun pohdinnalle metsä/kotihiiristä. Otsikoksi sopii "kuka soi leipäni" "

No en ajatellut jatkaa tästä enempää uskomukset -palstalla, oikeampi paikka olisi tiedepalsta. Mutta sinua lainatakseni ihan tässä samassa ketjussa: "Biologiasta on myös kiehtovaa keskustella ". Eikö yhtään hävetä olla noin epälooginen.

agnoskepo kirjoitti:

Kyse oli tieteellisen teorian ja esitieteellisen uskonnollisen myytin vertaamisesta. Saunatonttu ja hiiret on siinä kohdassa aivan toimiva analogia.
Hihittelisimmekö yhdessä otaksumallesi, että evoluutioon uskominen toisi jonkinlaista lohtua? Minusta riittävä motivaattori on totuuteen pyrkiminen ja taikauskoisten komponenttien karsiminen maailmankuvasta.

Lue lisää

Koska evoluutiota kuvaa tieteellinen teoria, siihen ei uskota, vaan teoria hyväksytään tai omaksutaan. Jos lisäksi tarvitsee uskon antamaa lohtua, on tarjolla teistisen evoluution malli.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Koska evoluutiota kuvaa tieteellinen teoria, siihen ei uskota, vaan teoria hyväksytään tai omaksutaan. Jos lisäksi tarvitsee uskon antamaa lohtua, on tarjolla teistisen evoluution malli.

Lue lisää

Totta sanot.Kun tieteellinen teoria ehkä korjataan se tehdään nimittämällä entistä oletusta luulemiseksi.
Ettei Uskon tie tulisi saastutetuksi?

Yritätkö sanoa että et hyväksy väärintekijöiden rankaisemiseen? Ja siksi valitset evoluutioteorian uskomisen. Uskon tuo tuli myös todetuksi asdfmanin kirjoituksessa.

Loogisesti kirjoitti:

Yritätkö sanoa että et hyväksy väärintekijöiden rankaisemiseen? Ja siksi valitset evoluutioteorian uskomisen. Uskon tuo tuli myös todetuksi asdfmanin kirjoituksessa.

Eli mielestäsi Jeesuksen kuolema sovitti jo kaikkien menneiden, nykyisten ja tulevien murhamiesten rikokset?

Evoluutio on luonnonilmiö joka toimii ihan siitä huolimatta uskooko siihen vai ei.

Evoluutioteoriaan suhtaudun pragmaattisemmin kuten kaikkiin tieteellisiin teorioihin. Suhtautuminen johtuu siitä että ymmärrän kaiken tieteen tekemisen olevan jatkuvan kehittymisen alaista toimintaa. Teoriat täsmentyy sitä mukaan kuin tietoa saadaan kerättyä ja analysoitua lisää.

Se ei silti tarkoita sitä etteikö esimerkiksi painovoimaa, suhteellisuus fysiikkaa tai evoluutiota voi pitää vahvistettuina tosiasioina. Se että painovoimavakio saadaan määriteltyä tarkemmin ja siihen saadaan muutama desimaali lisää häntään, ei tarkoita sitä etteikö painovoimateoria pitäisi paikkaansa.

Sama evoluution kanssa. Vaikkei kaikkia evoluution mekanismeja vielä tunnetakaan läpikotaisin ei se tarkoita etteikö evoluutio olisi tosiasia. Evoluutiosta tiedetään riittävästi että mikään epärationaalinen jumalusko ei sitä ainakaan korvaa.

Monet tieteelliset tutkimukset käyttävät evoluutioteoriaa tukenaan ja esim. useat viimeaikaiset lääketieteelliset sairauksien parannuskeinot ovat suoraa seurausta evoluution paremmasta ymmärtämisestä. Ehkä evoluutiotutkimus vielä jonain päivänä antaa lääketieteelle keinot kehittää rokote jolla ihminen voidaan parantaa jumaluskoharhoistaan. Se olisi hieno päivä kun kaikille ihmisille pystyttäisin näin takaamaan niin fyysisesti kuin psyykkisesti terveempi elämä.

NoComfortInJesus kirjoitti:

Eli mielestäsi Jeesuksen kuolema sovitti jo kaikkien menneiden, nykyisten ja tulevien murhamiesten rikokset?

Evoluutio on luonnonilmiö joka toimii ihan siitä huolimatta uskooko siihen vai ei.

Evoluutioteoriaan suhtaudun pragmaattisemmin kuten kaikkiin tieteellisiin teorioihin. Suhtautuminen johtuu siitä että ymmärrän kaiken tieteen tekemisen olevan jatkuvan kehittymisen alaista toimintaa. Teoriat täsmentyy sitä mukaan kuin tietoa saadaan kerättyä ja analysoitua lisää.

Se ei silti tarkoita sitä etteikö esimerkiksi painovoimaa, suhteellisuus fysiikkaa tai evoluutiota voi pitää vahvistettuina tosiasioina. Se että painovoimavakio saadaan määriteltyä tarkemmin ja siihen saadaan muutama desimaali lisää häntään, ei tarkoita sitä etteikö painovoimateoria pitäisi paikkaansa.

Sama evoluution kanssa. Vaikkei kaikkia evoluution mekanismeja vielä tunnetakaan läpikotaisin ei se tarkoita etteikö evoluutio olisi tosiasia. Evoluutiosta tiedetään riittävästi että mikään epärationaalinen jumalusko ei sitä ainakaan korvaa.

Monet tieteelliset tutkimukset käyttävät evoluutioteoriaa tukenaan ja esim. useat viimeaikaiset lääketieteelliset sairauksien parannuskeinot ovat suoraa seurausta evoluution paremmasta ymmärtämisestä. Ehkä evoluutiotutkimus vielä jonain päivänä antaa lääketieteelle keinot kehittää rokote jolla ihminen voidaan parantaa jumaluskoharhoistaan. Se olisi hieno päivä kun kaikille ihmisille pystyttäisin näin takaamaan niin fyysisesti kuin psyykkisesti terveempi elämä.

Lue lisää

Voiko tuon typistää että ihmisten hyvinvointi motivoi ja lohduttaa sinua ja siksi uskot evoluutioteoriaan?

Loogisesti kirjoitti:

Voiko tuon typistää että ihmisten hyvinvointi motivoi ja lohduttaa sinua ja siksi uskot evoluutioteoriaan?

Onko sinulla vaikeuksia erottaa faktoja ja tosiasioita toisistaan vai miksi haluat koko ajan niitata sanan "usko" evoluution kylkeen kiinni? Vai yritätkö tehdä pilaa niistä ketkä eivät käsitä evoluutiota tosiasiaksi?

NoComfortInJesus kirjoitti:

Onko sinulla vaikeuksia erottaa faktoja ja tosiasioita toisistaan vai miksi haluat koko ajan niitata sanan "usko" evoluution kylkeen kiinni? Vai yritätkö tehdä pilaa niistä ketkä eivät käsitä evoluutiota tosiasiaksi?

Lue lisää

Se olkoon täällä arvioitavana erottelenko faktaa ja fiktiota. Onhan evolutionisteilla mahdollisuus piiloutua jonnekin jossa ei kritiikiä ole lainkaan. Mutta se että he tahtovat tulla tänne palstalle voidaan tulkita että he etsivät seuraajia. Eikös uskovia syytetä siitä että heitä ei saisi millään arvostella ja että hoetaan jonkun tietyn olevan totta. toinen yleisesti kuultu kommentti on että uskovaiset hyökkäävät toisuskoisten kimppuun ja panettelevat ja mitätöivät ja pilkkaavat. Mikäli tahdot olla pilkkaamatta niin valitse se tie vapaasti, en estele. Minusta evoluutiouskovaisten käytös on yksi todiste lisää siitä että kyseessä olisi uskonto

Evoluutiouskovaisia on täällä paljon. Varmasti sille on omat syynsä kullakin. Toivotan heidät tervetulleiksi.

"Ei uskomiseen liity motivaattorit."
Moni on kanssasi erimieltä ja usein kuulekin sanottavan että te uskotte koska siitä tulee teille hyvä olo tai muuta vastaavia väitteitä.
Itse voin sanoa oman uskomiseni puolesta että uskon koska minut on täysin vakuutettu itse Jumalan toimesta että Hän on todellinen, luotettava, voimallinen. Sain uuden elämän ja ymmärrykseni muuttui hekessä kun sain syntini anteeksi. Ei omasta voimasta vaan Jumalan myötävaikutuksella. Sen jälkeen moni asia jonka Hän on meille keretonut mm. sanansa kautta ovat myös koeteltavissa sekä totta. Tietoisuus siitä lohduttaa, mutta ennenkaikkea ylösnousemuksessa on toivo, jonka vain tietää todeksi.

Loogisesti kirjoitti:

"Ei uskomiseen liity motivaattorit."
Moni on kanssasi erimieltä ja usein kuulekin sanottavan että te uskotte koska siitä tulee teille hyvä olo tai muuta vastaavia väitteitä.
Itse voin sanoa oman uskomiseni puolesta että uskon koska minut on täysin vakuutettu itse Jumalan toimesta että Hän on todellinen, luotettava, voimallinen. Sain uuden elämän ja ymmärrykseni muuttui hekessä kun sain syntini anteeksi. Ei omasta voimasta vaan Jumalan myötävaikutuksella. Sen jälkeen moni asia jonka Hän on meille keretonut mm. sanansa kautta ovat myös koeteltavissa sekä totta. Tietoisuus siitä lohduttaa, mutta ennenkaikkea ylösnousemuksessa on toivo, jonka vain tietää todeksi.

Lue lisää

sait anteeksi?

mitkäsynnit kirjoitti:

sait anteeksi?

En kerro tässä niitä, mutta syntejä kyllä oli.
Mitä sitten synti on.. on kerrottu Raamatussa

Loogisesti kirjoitti:

En kerro tässä niitä, mutta syntejä kyllä oli.
Mitä sitten synti on.. on kerrottu Raamatussa

olet tappanut jonkun, et kestä sitä syyllisyyttä vaan keksit jonkin satuhahmon joka muka antaa sen teon sinulle anteeksi. Ei sitä sinulle anna kukaan anteeksi. Pelkkää kuvittelua, aivosi vievät sinua sata-nolla. Ja ylösnousemuksen siis olet keksinyt siksi ettet kestä ajatusta kuolemasta? Mikä siinä on niin vaikeaa?

Tarkoitatko että uskot painovoimaan koska muutkin uskovat?
Ehkä sen tähden koet sen lohduttavana?

Olipas tuo röyhkeää

Loogisesti kirjoitti:

Olipas tuo röyhkeää

Kiitos, siihen pyrinkin. Nyt tuli lämmin ja pörröinen olo.