Onko totta, että Kuhlmayn ilmavoitto todellakin koostui ”ilmasta” ja ”voitosta”?
>>Mitä ilmeisemmin suomalaisessa sotahistoriassa on yksi Kuhlmey-osaston kokoinen aukko, joka ansaitsisi lisätutkimusta. Miten suorituskykyinen tuo osasto vanhanaikaisine Stuka-koneineen lopulta olikaan? Mistä löytyy faktatietoa? Hannu Valtonen on myös valottanut tutkimuksissaan Luftwaffen lentäjien ilmavoittoväitteitä ja verrannut niitä joihinkin saatavilla oleviin neuvostoliittolaistiin lentoyksiköiden dokumenttien yksiköiden todellisista lentokonemenetyksistä. Valtosen mukaan Luftwaffe oli jo vuonna 1943 vajonnut poskettomien ilmavoittoväitteiden kulttiin. Näin tapahtui myös Luftwaffen ”pohjoisella sivustalla”, Suomen Lapissa ja Petsamon alueella toimineissa yksiköissä. Ilmavoitto todellakin koostui ”ilmasta” ja ”voitosta”.<<
Kuka näitä sotajuttu kirjoittaa tänne Suntuubiin?
Aiheesta lisää täällä:
Osasto Kuhlmey – myytti ja todellisuus
12.07.2017 15:31
http://pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Blogi/?id=91&lang=fi
Kuhlmey-osaston myytti Suomen sotahistoriassa
24
294
Vastaukset
- On-samantekevää
montako konetta Osasto Kuhlmey pudotti. Se kaksinkertaisti Suomen ilmavoimien vahvuuden ja osallistui tehokkaasti sekä maavoimien tukemiseen että ilmataisteluihin.
Syöksypommittajat olivat hyvin tehokkaita riippumatta vanhentuneiduudestaan.
Focke Wulf hävittäjät lentäjineen olivat huipputasoa, Ajanmukaista maataistelukalustoa oli kymmenkunta FW f-konetta.
On suoritusilmoituksissa ilmaa tai ei, osasto täyttoi hyvin tehtävänsä ja oli osa Suomen torjuntavoittoa.
Siinä on syytä ryhtyä osaston mustamaalaukseen. - IlmaVoitto
Itse uskon vahvasti Kuhlmayn ratkaisevaan osuuteen kesän 1944 torjuntataisteluiden saamisessa siihen malliin, että linjat saatiin vakautettua Ihantalassa.
Nostin vaan aiheen esiin kun se sattui kohdalle niin sopivasti. - KurskUpposikin
Täälläkin jauhetaan samaa teemaa eli kuka tuhosi, mitä ja kuinka:
Kursk eli kuinka länsi auttoi Stalinia voittamaan sodan
16.03.2011 09:19
http://pelontorjunta.suntuubi.com/fi/Blogi/
<<Kurskin operaatio (tai saksalaisittain Operaatio Zitadelle) ei suinkaan ollut mikään valtava tuhoamistaistelu joka päättyi lopulta puna-armeijan voittoon. Itse taistelujen tappiosaldot jopa panssareissa eivät eronneet edellisen talven suuroperaatioista. Karl-Heinz Frieserin mukaan puna-armeija menetti Operaatio Zitadellen keskeyttämiseen (16.7.43) mennessä 1 956 tuhoutunutta tai vallattua panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä kun taas saksalaisten tappiot olisivat olleet 323.<< - fghgfhgfh
Varmaan ehkä Suomi mieluinen kohde kun lännessä olisi jo osasto tuhoutunut hyvin nopeasti ja vielä stukat pärjäsivät Venäläisiä vastaan saattueina.
- FW-190
Kyllä Me-109 ja FW-190 hoitivat saattohommat ja Stukat pääsivät rauhassa munimaan pomminsa ryssien niskaan.
- Sotataivaan_sankarit
Toki monissa tilanteissa yksittäissuoritusten merkitys saattoi olla hyvinkin suuri, mutta sodan lopputuloksen kannalta ei kuitenkaan ratkaiseva. Ja kyllä suomalaisetkin osasi kurmoottaa naapuria.
Tällainen alla kuvattu teko saattoi pelastaa todella paljonkin, sillä se saattoi viivästyttää vihollisen hyökkäyksen alkamista tai jopa keskeyttää sellaisen. Naapurin huoltoon kohdistui osasto Kuhlmaynkin pommitukset todella usein ja se sotki panssareiden käyttöä melkoisesti.
Sotataivaan sankarit -kirjassa on hyvä kuvaus kuinka Rantala tuhosi Ju-88 syöksypommittajalla kaksi polttoainerekkaa 30.6.1944. Suomalaisten Ju-88:t pommitti venäläistä panssaridivisioonaa, joka oli matkalla Talista Portinhoikkaan ja suomalaisten lentokoneet havaitessaan pakeni tien kahtapuolen metsiin.
Peräti nelisenkymmentä erilaista pommikonetta oli matkalla samaan kohteeseen eri lentokentiltä. Rantalan Ju-88:ssa oli lastina 2*250 kg 2* 500 kg pommeja. Koska panssarit ehtivät tien kahtapuolen metsän suojiin, niin Rantala jatkoi tien suuntaan eteenpäin ja havaitsi isot polttoainerekat pysähtyneenä perätysten. Tulipalo oli valtava ja se näkyi kauas. Siitä on kuvauksia useissa muissakin kirjoissa, joissa se kuvataan isona mustana savupilvenä, joka kohosi korkealle.
Sotataivaan sankarit: Lentomestari "Otso" Rantalan muisteluja. Karisto 1995 - MoraalinenTuki
Sekä Tali-Ihantalan että Vuosalmen (Äyräpää) taisteluissa lento-osasrto Kuhlmey merkitsi valtaisaa moraalista tukea suomalaisille myös henkisesti ja lisäsi uskoa puolustuksenpitävyyteen!
Lähde: Heikki Valtonen: Lento-osasto Kuhlmey
Aake Jermo: Thermanin (lääkintäkapteeni) saapuminen oli sen päivän toinen suuri myönteinen yllätys, joka valoi luottamusta siihen, että vielä tässä pärjätään. Ensimmäinen oli Stukien hyökkäys sillanpäähän. Venäläisten ilmaherruus oli siihen asti ollut ehdoton. Nyt lähestyi takaapäin selvästikin ison lentolaivueen jylinä. Esikunnan väki hakeutui kuka mihinkin ojaan, mutta laivue painuikin hirveästi vonkuen ohitse. Hetken päästä kuultiin syöksyt ja pommitukset Äyräpään harjulla. Mitään ennakkotietoa asiasta ei ollut, mutta joku hoksasi huutaa:
Ne on Stukia, ne on Stukia!
Siitä puhkesi mieletön riemu. Isot miehet, karskit soturit, nousivat kuopistaan, hurrasivat ja heittelivät lakkejaan ilmaan. Sama näytelmä esitettiin melkein kaikkialla suomalaisten linjoilla. Tilanne tuntui valjenneen yhdessä hetkessä: me pommitamme vihollista, me olemmekin niskan päällä!
Paitsi huomattavaa moraalista tukea ja turvallisuutta luovaa tietoisuutta siitä, että Suomi ei ole yksin taistelemassa perivihollista vastaan, on osasto Kuhlmeyn suoranainen merkitys.- brorpå
Mutta lopultahan tuo osasto pelasi vain jatkuvasti perääntyvän Saksan armeijan hyväksi. On naurettavaa kuinka tappiollisen sodan jälkeen meillä kehiteltiin näitä `voittoja` kuin
kauniiksi kukkasiksi sankarihaudoille joita kyllä oli riittävästi aikaansaatu p.o. laisten sak-
salaisosastojen taistelutovereina touhutessa itärintamalla. Ja sitten Saksa ja Suomi hävisivät sen toka maailmansodan savuavine raunioineen ja nälkäisine asukkaineen. Ei sii-
nä paljon köyhää kotoutuvaa veteraania torjuntavoitot juuri lämmittäneet. - BupiaOttaaPäähän
”Mutta lopultahan tuo osasto pelasi vain jatkuvasti perääntyvän Saksan armeijan hyväksi. On naurettavaa kuinka tappiollisen sodan jälkeen meillä kehiteltiin näitä `voittoja` kuin kauniiksi kukkasiksi sankarihaudoille joita kyllä oli riittävästi aikaansaatu p.o. laisten saksalaisosastojen taistelutovereina touhutessa itärintamalla. ”
On ymmärrettävää se, että Bupin kaltaista henkilöä rassaa ne torjuntavoitot, joiden avulla Suomi säilyi vapaana ja itsenäisenä. Suomea ei miehitetty ja sovjetisoitu, kuten Bupi olisi halunnut!
”Ja sitten Saksa ja Suomi hävisivät sen toka maailmansodan savuavine raunioineen ja nälkäisine asukkaineen. Ei siinä paljon köyhää kotoutuvaa veteraania torjuntavoitot juuri lämmittäneet.”
Varmasti lämmitti kun ajattelee, että mikä olisi ollut niiden torjuntavoittojen vaihtoehto! Tuo samainen köyhä sotaveteraani olisi kotiutettu Siperian vankijunaan ja hän olisi kolkutellut viikkotolkulla kohti N-Liiton gulageja, jonne Bupin kaltainen riekkuva petturi olisi hänet työntänyt!
- ElokuussaKuoli
Vihmakin kuoli kuukautta liian aikaisin. Iltapa@kan ja Varjuksen juttuihin ei ole uskomista.
》Vihman kuollessa 5. heinäkuuta taistelu Ihantalassa alkoi juuri rauhoittua. Marsalkka Govorov uskoi jo, että siellä ei kannattanut hakata päätä Oeschin pystyttämään muuriin. Puna-armeija yritti vielä maihinnousua Viipurinlahdella ja hyökkäystä Vuosalmella VKT-linjan murtamiseksi. Linja venyi, mutta piti.《
https://www.is.fi/suomi100/art-2000005265799.html - Anonyymi
Itärintamalla vain 2% panssareista menetettiin ilmaiskujen takia. Tähän on päädytty 1990-luvulta lähtien osapuolten raportteja tutkineet. 4 sotavuoden aikana vain noin 2 000 neuvostopanssaria menetettiin ilmaiskuissa kun poiskirjattuja panssareita ( rynnäkkötykkejö) oli noin 96 000.
Jopa Fremde Heere Ost itse arvioi että kesäkuukausina 1944 Luftwaffe tuhosi maksimissaan noin 100-150 panssaria ja tämäkin arvioi tuplasti liian suureksi todellisen määrän. Esim kesäkuulle 1944 lukema oli vain 20 koko itärintamalla.
Luftwaffen onnistui ilmaherruudesta huolimatta tuhota vain n.35 tankki Ranskan sotaretkellä. Kurskin 1943 saldo jäi noin 50:een. Tarkka tilasto erään NL:n panssariarmeijan lähes 400 menetetystä tankista on paljastava. Vain 11 tuhoutui ilmaiskuissa. - Anonyymi
Osasto Kuhlmey pudotti taisteluissa 30-40 viholliskonetta ja tuhosi 5-10 panssarivaunua. Se itse menetti Suomessa oloaikanaan 41 lentokonetta tuhoutuneina.
Itse kukin voi noista lukemista päätellä mikä painoarvo tuhoaan kohti menneen Natsi-Saksan yhdellä pienelle lento-osastolla on Suomen ja Euroopan historiassa.- Anonyymi
” Osasto Kuhlmey pudotti taisteluissa 30-40 viholliskonetta ja tuhosi 5-10 panssarivaunua. Se itse menetti Suomessa oloaikanaan 41 lentokonetta tuhoutuneina. ”
Jotka määrät ovat Tarkkispojan objektiivisia arvioita vailla mitään tähdellistä taustaa!
”Itse kukin voi noista lukemista päätellä mikä painoarvo tuhoaan kohti menneen Natsi-Saksan yhdellä pienelle lento-osastolla on Suomen ja Euroopan historiassa.”
Tuskinpa voi, koska sonä valehtelet aina ja kaikkialla! Kukapa sinun arviohisi luottaisi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Osasto Kuhlmey pudotti taisteluissa 30-40 viholliskonetta ja tuhosi 5-10 panssarivaunua. Se itse menetti Suomessa oloaikanaan 41 lentokonetta tuhoutuneina. ”
Jotka määrät ovat Tarkkispojan objektiivisia arvioita vailla mitään tähdellistä taustaa!
”Itse kukin voi noista lukemista päätellä mikä painoarvo tuhoaan kohti menneen Natsi-Saksan yhdellä pienelle lento-osastolla on Suomen ja Euroopan historiassa.”
Tuskinpa voi, koska sonä valehtelet aina ja kaikkialla! Kukapa sinun arviohisi luottaisi?"Jotka määrät ovat Tarkkispojan objektiivisia arvioita vailla mitään tähdellistä taustaa!"
No niin nimenomaan ovatkin eivätkä perustu pelkkään lapselliseen ulinaan ja houreisiin mielipiteisiin toisin kuin pöhveleiden, rättisten ja lipferttien.
Et tainnut ukkorähjä tajuta sanan objektiivinen merkitystä, eikö? ;)
- Anonyymi
Länsivaltojen 1700 maataistelukonetta onnistuivat Normandiassa 3 kuukauden taistelujen aikana tuhoamaan vain 6 Tiger-panssarivaunua. Kaikkiaan maataistelukoneiden saldo panssarien tuhoamisessa 3 kuukaudessa jäi vain noin 70 panssariin, rynnäkkötykkiin tai telatykkiin. Yhtä tuhottu panssaria kohden tarvittiin siis 24 maataistelukonetta ja 3 kuukauden aikajakso niille koneille. Kuukautta kohden se vaatisi siis 70 konetta jotta yksi panssari olisi tuhottu ilmaiskulla.
Ei kovinkaan hääppöinen suoritus.- Anonyymi
Länsirintamaa ei oikein kannattaisi verrata itärintamaan, maasto ja varsinkin vaunujen esiintymistiheys ihan on ihan muuta, Tigereitä ei tietenkään voitu paljoa Normandiassa tuhota, ei niitä paljoa siellä voinut ollakaan. Normandiassa länsiliittoutuneiden ilmaherruus aiheutti sakuille paljon muuta harmia, kun hyvällä säällä ei oikein voinut liikkua mihinkään, ei eteen, eikä taakse, huolto oli mahdollisuuksien mukaan järjestettävä öisin, ml. haavoittuneiden evakuointi. Uskoisin idässä tilanteen olleen osittain saman, kun sakuilla oli ilmaherruus. Jotenkin peräänkuuluttaisin myös, lentelivätkö "tykki-Stukat ja tykki-Henchelit" ihan tyhjänpanttina saamatta oikeasti mitään aikaiseksi ?
- Anonyymi
"Länsivaltojen 1700 maataistelukonetta onnistuivat Normandiassa 3 kuukauden taistelujen aikana tuhoamaan vain 6 Tiger-panssarivaunua."
Luvut ovat todennäköisesti jonkin verran korkeammat, koska pelkästään SS:n 101 menetti yhdessä pommituksessa 3 tai 4 vaunua joko pois kirjattuina tai "pysyvään huoltoon" kesäkuussa -44.
"Länsirintamaa ei oikein kannattaisi verrata itärintamaan, maasto ja varsinkin vaunujen esiintymistiheys ihan on ihan muuta..."
Esiintymistiheys Normandiassa oli varmaankin korkeimpia koko sodan aikana; saksalaisilla oli lopulta kymmenkunta panssari-ja panssarikrenatööridivisioonaa noin 120-150 kilometrin rintamalla.
"Tigereitä ei tietenkään voitu paljoa Normandiassa tuhota, ei niitä paljoa siellä voinut ollakaan."
Normandiaan päätyi kolme Tiikeriosastoa ja joitakin itsenäisiä vaunuja, mikä olisi tehnyt noin 140-150 vaunua.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Länsivaltojen 1700 maataistelukonetta onnistuivat Normandiassa 3 kuukauden taistelujen aikana tuhoamaan vain 6 Tiger-panssarivaunua."
Luvut ovat todennäköisesti jonkin verran korkeammat, koska pelkästään SS:n 101 menetti yhdessä pommituksessa 3 tai 4 vaunua joko pois kirjattuina tai "pysyvään huoltoon" kesäkuussa -44.
"Länsirintamaa ei oikein kannattaisi verrata itärintamaan, maasto ja varsinkin vaunujen esiintymistiheys ihan on ihan muuta..."
Esiintymistiheys Normandiassa oli varmaankin korkeimpia koko sodan aikana; saksalaisilla oli lopulta kymmenkunta panssari-ja panssarikrenatööridivisioonaa noin 120-150 kilometrin rintamalla.
"Tigereitä ei tietenkään voitu paljoa Normandiassa tuhota, ei niitä paljoa siellä voinut ollakaan."
Normandiaan päätyi kolme Tiikeriosastoa ja joitakin itsenäisiä vaunuja, mikä olisi tehnyt noin 140-150 vaunua.
///MeAgalnJos/kun Tigereitä oli Normandiassa tuo määrä, niin ei niitä voinut siellä siis satoja tuhotakkaan..
- Anonyymi
P.S.Igumnovin tutkimus Moskova, 1947.
On käynyt ilmi, että 3,2% Neuvostoliiton tankeista ja rynnäkkötykeistä tuhoutui tai vaurioitui ilmasta, ja 2% tankeista (taulukon 8. sarakkeen viimeinen rivi).
Neuvostoliitto menetti 96,5 tuhatta tankkia vuosina 1941-45. Näin ollen 1 930 tankkia menetettiin koko sodan aikana tehtyjen ilmahyökkäysten vuoksi.
Osasto Kuhlmeyn on väitetty tuhonneen 200 panssarivaunua kannaksella, mikä olisi näin ollen noin 10% kokonaismäärästä.- Anonyymi
"tuhoutui tai vaurioitui ilmasta...."
On syytä suhtautua kriittisyydellä tankkien jotka teknisten ym. tekijöiden vuoksi on ensin hylätty tai jotka on ensin kolkattu pst-tykillä tai miinalla. Liittoutuneiden tutkijat havaitsivat monen "ilmaiskulla tuhotun" saksalaispanssarin joutuneen ennen sitä maavoimien tykkien tuhoamiksi ja vaurioittamiksi.
Kurskin taisteluissa 1943 puna-armeijan 1. Panssariarmeijan tappioista vain 1.6% johtui ilmaiskuista vaikka Luftwaffella oli juuri sitä vastaan heittää peliin yli puolet koko itärintaman maataistelukoneista. - Anonyymi
"Näin ollen 1 930 tankkia menetettiin koko sodan aikana tehtyjen ilmahyökkäysten vuoksi. "
Väärin. NL poiskirjasi 96500 panssaria. Niistä poiskirjauksista melkoisen suuri osa oli teknisten ym vikojen tai vanhenemisen takia tapahtuneita poiskirjauksia. 96500 panssarivaunua ei suinkaan TUHOTTU.
Eri arvioiden mukaan 20-40% panssarivaunuista menetettiin teknisen tms ongelmien takia. Panssareita mm upposi liejuun, jokiin, järviin, suolle, tuhoutui kalliokkoisessa maastossa tai sitten yksikertaisesti teknisten syiden takia tuhoutui.
NL:n osalta voidaan puhua hyvinkin ehkä n. 50 000- 60 000 panssarin tuhoutumisesta vihollistoiminnan takia. Ja 2% laskelmaa käyttämällä silloin kyse olisi 1 000 - 1200 panssarista.
Sattuneesta syystä Ranskan panssaritappioista myös 2% johtui Luftwaffen ilmaiskuista (35 panssaria n. 1730:stä). Ja tässä sodassa Luftwaffella oli jokseenkin täydellinen ilmaherruus mitä se ei suinkaan ollut itärintamalla kuin ensimmäisen 14 kuukauden aikana.
- Anonyymi
Osasto Kuhlmey li kaikissa tapauksissa merkittävä apu kesän 1944 suurhyökkäyksen torjunnassa täysin riippumatta siitä tuhosiko se 2, 20 tai 200 tankkia!
Se lensi jatkuvasti päivittäin torjuntalentoja rintaman yli neukkuhyökkääjää vastaan ja oli esim. Tali-Ihanrtalassa valtaisa boosti puolustajan taisteluhengelle! - Anonyymi
Osasto Kuhlmey menetti 41 lentokonetta sotatoimissa Suomessa mikäli elokuun alkuviikolla jääneen osaston "hännän" eli Jabo lentueen tappiot lasketaan siihen mukaan.
Suomi menetti vuonna 1944 kaikkiaan 84 lentokonetta sotatappioina joista noin 65 ajoittuu suurtaistelujen ajalla. Kaikenkaikkiaan kesä-elokuu merkitsi siis yli 100 koneen tappiota saksalaisten tappiot mukaanlukien. Hyökkääjä menetti hieman yli 300 konetta.
Ollaan siis kaukana jostain 1:20 voittosuhteesta mitä vuosikymmenet on jankutettu Suomessa. - Anonyymi
Logiikka menee siten että Osasto Kuhlmey on ollut merkittävä tekijä koska uskotaan että se on ollut merkittävä tekijä. Sen sijaan ei samaan aikaan uskalleta esittää kysymystä että miksi ne muut noin 550 Luftwaffen maataistelukonetta eivät pystynyt yhtä "mestarilliseen" suoritukseen itärintamalla.
Osasto Kuhlmey on myytti koska yksikään tutkija ei ole nähnyt vaivaa kyseenalaistaa tätä myyttiä. Vertaileva tutkimus maailmalla sen sijaan kyseenalaistaa myös Luftwaffen maataistelukoneiden ja stukien kyvyn tuhota suuria määriä vihollispanssareita.
Yleinen arvio itärintamalla on se että ilmavoimat ml myös pommikoneet näyttelivät vain 2%:n osuutta panssaritappioissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä293095- 1191255
Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu61097- 58971
- 68937
olet kaiken rakkauden arvoinen
Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy26907Olisi kiva
Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä38881Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa
Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu163858Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?
Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.65844Oot mun koko maailma
Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹75794