Ei tehnyt. Iihmettä tarkoittavaa koineen kreikan sanaa ei esiinny kertaakaan Uudessa testamentissa. Sen sijaan Jeesuksen toiminnasta käytetään sanaa dynamis/dynamin jonka merkitys "teko/voima" (joskus jopa "dynamiikka") oli tarkoin määritelty antiikin lähteissä ja piirtynyt kansankielessä aikalaisten mieliin. Mistään yliluonnollisestakaan hokkuspokkuksesta siinä ei myöskään ollut kyse, ainoa sellaista lähelle liippaava sana on mysterion joka tarkoittaa "salaisuutta/mysteeriä". Jälleenkerran alkuteksti päihittää suomen kielisestä käännöksestä tehdyn ylitulkinnan.
Tekikö Jeesus yhtään yliluonnollista ihmettä?
IhmeidenJäljillä
94
953
Vastaukset
- ikuinenelämätiedoissa
Tuo on kyllä mielenkiintoista, koska tein jo Paavalista tulkinnan, että hän ei mainitse Jeesusta ihmeidentekijänä.
Ja koska Aabrahamin Jumala on VT:n Jumala, jolle ihmisuhrina Jeesus tapetaan, ja koska VT:ssä nimenomaan käsketään tappamaan ihmeidentekijä, koska hän on uhka VT:n Jumalaa, niin onhan päivänselvää, että tämä tieto halutaan salata.
Toisaalta se myös paljastaa tehdyn murhan motiivin.
Ihmeteothan olisivat olleet todiste Jeesuksen puheista houkutella toisen Jumalan puoleen, ja että hän on oikeassa puhuessaan taivasten valtakunnan olevan meissä ja meidän ympärillä.
Ihmettelinkin, että miksi ei tarkoitushakuiseen Raamattuun, johon tekijät sepittivät aukopaikkoihin vaikka omia tarinoita, kelvannut Jeesus ihmeidentekijänä, mutta se selvisi tuosta VT:n kirjoituksesta.
Samasta syystä varmasti haluttiin silloin 300-luvulla, kun oli tuo kolminaisuusopin keisari Konstantinus Suuren koolle kutsuma kokous määrätä Jeesuksen alkuperäiset opetukset hävitettäviksi, jotka löytyivät niistä sinetöidyistä saviruukuista autiomaasta 1945.
Siellä Jeesus nimenomaan korostaa, että kaikilla hänen opetuksiaan kuunnelleilla on mahdollisuus saada yliluonnolliset kyvyt haltuunsa.
Jeesus ei tarjonnut ihmisen pelastukseksi henkeään, vaan opetuksensa, eikä tämä oppi ole varmasti ollut valtaapitävien mieleen:
Sinetöityjen saviruukkujen tietoa:
Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa.”
Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”- opettajamenneisyydestä
Niin siis, jos ei puhuta ihmeistä, vaan voimasta, niin se onkin sopivampi tämän päivän tieteeseen, jonka mukaan ei ole ihmeitä, vaan on tilastollisia poikkeamia.
Jo 30-luvulta asti on tiedetty tieteessä atominytimien tutkimusten edetessä, että mikä tahansa ilmiö on mahdollinen, joskaan ei todennäköinen. Ja jo pitkään on myös tiedetty, että ihmiselle on mahdollista kyetä vaikuttaa atominytimien toimintaan siten, että saa haluamansa - vaikkapa aineellisen - lopputuloksen.
Ensimmäisen kerran tästä on puhunut suomeksi Suomen ensimmäinen edesmennyt ydinfysiikan professori Laurikainen. Hän on kuollutkin jo yli 20 vuotta sitten, ja edelleen maallikkoajatus on keskiaikaisella tasolla. Eikö mikään mene eteenpäin? Miksi tiede ei saavuta ihmisiä yliopistojen ulkopuolella ollenkaan?!
K.V. Laurikaisen wikilinkistä:
”Tiede, filosofia ja uskonto
”Laurikaisen tieteenfilosofiset pohdiskelut alkoivat varsinaisesti 1970-luvun puolivälissä. Vuonna 1976 Laurikainen vieraili CERNissä ja tutustui siellä Wolfgang Paulin jälkeen jättämiin papereihin, joiden vaikutus Laurikaisen ajatteluun oli suuri. Laurikainen kirjoitti vanhoilla päivillään toisen väitöskirjan, Science has its limits – ontological implications of quantum theory. Väitös oli tarkoitus pitää Oulun yliopistossa (Helsingin yliopiston matemaattis-luonnontieteellinen tiedekunta ei voinut ottaa väitöskirjaa käsiteltäväksi, koska Laurikainen oli jo kertaalleen tiedekunnassa tohtoriksi väitellyt) elokuussa 1997, mutta Laurikainen ehti kuolla kuukautta aikaisemmin.[3]
Laurikainen tuli tunnetuksi myös nykyisen luonnontieteiden ja uskonnon välistä suhdetta koskevista pohdiskeluistaan,[7] joista hän julkaisi useita kirjoja.
Hänen mukaansa käsitys, että tiede ja uskonto olisivat sovittamattomassa ristiriidassa keskenään, perustui ennen kaikkea klassisen mekaniikan mukaiseen maailmankuvaan, kun sen sijaan kvanttimekaniikka ja erityisesti siihen liittyvä determinististen lakien korvautuminen tilastollisilla laeilla oli hänen mukaansa pitkälti kumonnut vastaväitteet, joita uskontoa vastaan oli tieteen näkökulmasta esitetty.”
https://fi.wikipedia.org/wiki/K._V._Laurikainen
Determinististen lakien korvautuminen tilastollisilla lailla tarkoittaa sitä, että jo 30-luvulla todettiin, että ei ole mitään faktoiksi luulemiamme luonnonlakeja, jotka varmasti selittäisivät kunkin ilmiön, vaan kaikki on mahdollista, mutta ei tilastollisesti todennäköistä.
Jos heität nopan ja saat silmäluvuksi 6, tuota tapahtumaa ei selitä laskennallinen tulos heittokulmasta, heittonopeudesta tai jokin kädenliike. Tuo lopputulos on joko sattuma, ihmeellinen sattuma tai jopa ihme. Kaikki tapahtuu tällä samalla kaavalla meidän elämässä; sattumana, ihmeellisenä sattumana tai ns. ihmeenä. Muuta tieteellistä selitystä ei ole.
90-luvulle asti oletettiin, että kun tiede etenee, niin tähän tilastollisuuteen tulee selkeä selitys, mutta onkin käynyt päinvastoin - kaikki onkin muuttunut vain entistä mystisemmäksi - nyt elämme tieteellsiesti ajatellen jo ajatusuniversumissa, jossa kiinnostuksen kohteena on tietoisuus, ja se mistä aineksista se koostuu, mistä se tulee ihmiseen - muuta nimittäin ei todellisuudessa tämän päivän tieteenvalossa ole edes olemassa.
Tämä on se, jonka Jeesus on tiennyt jo 2000 vuotta sitten, ja jotka tiedot haluttiin hävitettäväksi 300-luvulla, kun tehtiin kristinuskon oppinormisto: Jeesuksella oli filosofia tämän päivän tieteellisiin tosiasioihin, mutta uskonnon oppinormiston kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. - usotko
Jeesus teki tunnustekoja ja auttoi ihmisiä eikä suinkaan hämmästyttääkseen yleisöä.
Teot olivat ensisijaisesti todisteita niille jotka ne näkivät.
Jeesuksen (tunnus)teot liittyivät sitäpaitsi Vanhan Testamentin kirjoituksiin . usotko kirjoitti:
Jeesus teki tunnustekoja ja auttoi ihmisiä eikä suinkaan hämmästyttääkseen yleisöä.
Teot olivat ensisijaisesti todisteita niille jotka ne näkivät.
Jeesuksen (tunnus)teot liittyivät sitäpaitsi Vanhan Testamentin kirjoituksiin .Aivan, ei niillä teoilla ole enää meille mitään todistusarvoa. Joku kirjoittikin niistä vasta satakin vuotta jälkeenpäin: asia ei ollut tärkeä.
- SosiaalisenMedianVoima
torre12 kirjoitti:
Aivan, ei niillä teoilla ole enää meille mitään todistusarvoa. Joku kirjoittikin niistä vasta satakin vuotta jälkeenpäin: asia ei ollut tärkeä.
Totta. Jos asia olisi ollut tippaakaan tärkeä tai merkityksellinen, niin miljardit ihmiset ympäri maailmaa olisivat samantien jakaneet kaiken someen. Sen sijaan vaan viivyteltiin ja vitkasteltiin ennen kuin yhtään mitään kirjoiteltiin.
SosiaalisenMedianVoima kirjoitti:
Totta. Jos asia olisi ollut tippaakaan tärkeä tai merkityksellinen, niin miljardit ihmiset ympäri maailmaa olisivat samantien jakaneet kaiken someen. Sen sijaan vaan viivyteltiin ja vitkasteltiin ennen kuin yhtään mitään kirjoiteltiin.
Niin, ja näkijätkin olivat menneet jo manan maille. Jonkun piti jotain tarinaa saada aikaan.
Ei onnistuisi nykypäivänä! Eli kuitenkin kuulostaa aivan keksityiltä jutuilta.
Kullä jesse teki.
Hän keksi dyynisuksinnan.
Jee-sukset johtuu siitä.- painukaajo
Menkää epäuskoiset vittuun tältä palstalta.
- tiedemiesmenneisyydestä
Mikä uhka sinulle on, jos totuutta pohditaan avoimesti? - Niinhän Jeesuskin sanoi, että totuuden etsijä ei saisi lopettaa ennen kuin on löytänyt totuuden.
Jos haluaa uskoa kirkon totuutta, joka on oppinormistona tehty Rooman vallanajan keisarin määräyksestä massojen hallintaan, niin ei sitä uskoa totuuden etsijä uhkaa; kukin voi uskoa vaikka punaiseen muoviämpäriin, jos haluaa, ei sitä kukaan kiellä.
Itse henkilökohtaisesti pidän erittäin mielenkiintoisena, että voimme todistaa 2000 vuotta sitten eläneen ihmisen tienneen yhtä paljon kuin minkä pystyy tämän päivän tiede tietämään ja todistamaan. Se on huikeaa!
Ja tämä antaa melkoisesti syvyyttä Jeesuksen opetuksille, joilla ei tietysti ole kirkkosuskovaisille mitään merkitystä - kuten minulle on sanottu - kun he ovat Jeesuksen hengellä vain tavoittelemassa itsekästä (kuvittelemaansa) kuolemanjälkeistä taivaspaikkaa. - syytönminätähänolen
Ja siksi toiseksi - sinä uskovainen haistattelija - olen teiltä kysynyt nyt monta kertaa uskonnon teologisesta oppinormistosta, jotta voisin sen ymmärtää, mutta en ole saanut ainoatakaan selvitystä, että mistä on kyse esimerkiksi siinä, että jos ristillä kuolee yksi persoona: Jumala/Kristus/Pyhä henki, niin hän tämän jälkeen menee helvettiin? Miksi? Miksi ei mene taivaaseen? Mitä Jumala tekee helvetissä?
Tämä kohta kristinuskon oppinormistosta:
”Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus. Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus
Ensinnäkin, että mikä ja kenelle tässä on MEIDÄN PELASTUS? Ketä on ME, koska Paavali sanoo vain juutalaiset (ja todellisuudessa juutalaiset eivät hyväksy kristinuskoa, niin miten heidät pelastetaan) ja toiseksi Paavali sanoo, että pelastetaan kreikkalaiset, mutta ei hän puhu mitään kristittyjen pelastamisesta. On myös selvinnyt, että läpi Raamatun Paavali on nimenomaan juutalainen, ei missään vaiheessa kristitty.
Ja kun en saa asiallisia vastauksia, joudun päättelemään itse kristinuskon opin normiston. Eli jos Jumala (Jumala/Kristus/Pyhä henki) menee helvettiin, niin sinne menevät myös perässä kristinuskovaiset kuoleman jälkeen, ja tämän vuoksi pappi hautajaisissakin sanoo, että maasta olet sinä tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman, eikä hän siunaakaan taivaaseen.
Tästä johtuen ainoa vaihtoehto onkin odottaa siellä maan alla fyysistä, ruumiillista ylösnousemusta, kuten luterilaiseen oppiin kuuluukin, jos ja kun Jeesus (tässäkö vaiheessa ei koskaan puhuta kristuksesta?) tulee noutamaan. Kaikesta päätellen sielua ei sieltä voi pelastaa, koska on fyysinen ylösnouseminen.
Pitää olla vähintäinkin Jumala, että voisi nousta kolmantena päivänä kuolleista astuakseen sen jälkeen taivaaseen. Tämä ei ole normaali-ihmiselle mahdollista.
Mutta jotakin muutakin kummallista tässä helvetissä käynnillä tapahtuu, koska sinne taivaaseen astuukin nyt vain Kristus, ei enää Jumala. Jos Jumala astuisi taivaaseen, hän joutuisi kolminaisuusopin mukaan istumaan itsensä vieressä.
Ainoa looginen vaihtoehto ja selitys tähän kohtaan on se, että Jumala jäi helvettiin ja Poika meni taivaaseen ja Isä, jonka vieressä hän istuu onkin Saatana (Ilmestyskirjankin mukaan) - Paavalihan kiroaa Jumalan ristille (kirje galatalaisille, luku kolme).
Paavalin kertomat kohdat selittävät saman:
Paavalin kirje galatalaisille, luku 3
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Myös Paavalia:
"2. Kor. 11:2 Sillä MINÄ KIIVAILEN teidän puolestanne JUMALAN KIIVAUDELLA; MINÄHÄN OLEN KIHLANNUT TEIDÄT MIEHELLE, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin EI teillä kuitenkaan ole MONTAA ISÄÄ; sillä MINÄ TEIDÄT SYNNYTIN evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa."
Myös Paavalia:
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka ENKELI TAIVAASTA julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon KIROTTU.
Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon KIROTTU."
Toisaalta tätä samaa todistaa riitti juoda Kristuksen veri ja syödä hänen ruumistaan - Dogmatikus tuolla juuri ketjussa korosti, että kyseessä on konkreettinen tapahtuma. Kyse on okkultisesta saatananpalvontariitistä. - kertoosamanasian
Ja Ilmestyskirjan 12. luku kertoo täsmälleen saman asian - taivaassa on Saatana, jonka Jeesus voittaa. Siellä ei ole Jumalaa. Näin ollen tuon kolminaisuusopin mukaan Isä, jonka vieressä Jeesus istuu on Saatana. Ja kristinuskon Isä teologian mukaan on Saatana.
12:7 Ja SYTTYI SOTA TAIVAASSA: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, EIKÄ HEILLÄ ENÄÄ OLLUT SIJAA TAIVAASSA.
12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
12:10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
Muuta selitystä ei ole. - NoHell
syytönminätähänolen kirjoitti:
Ja siksi toiseksi - sinä uskovainen haistattelija - olen teiltä kysynyt nyt monta kertaa uskonnon teologisesta oppinormistosta, jotta voisin sen ymmärtää, mutta en ole saanut ainoatakaan selvitystä, että mistä on kyse esimerkiksi siinä, että jos ristillä kuolee yksi persoona: Jumala/Kristus/Pyhä henki, niin hän tämän jälkeen menee helvettiin? Miksi? Miksi ei mene taivaaseen? Mitä Jumala tekee helvetissä?
Tämä kohta kristinuskon oppinormistosta:
”Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus. Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus
Ensinnäkin, että mikä ja kenelle tässä on MEIDÄN PELASTUS? Ketä on ME, koska Paavali sanoo vain juutalaiset (ja todellisuudessa juutalaiset eivät hyväksy kristinuskoa, niin miten heidät pelastetaan) ja toiseksi Paavali sanoo, että pelastetaan kreikkalaiset, mutta ei hän puhu mitään kristittyjen pelastamisesta. On myös selvinnyt, että läpi Raamatun Paavali on nimenomaan juutalainen, ei missään vaiheessa kristitty.
Ja kun en saa asiallisia vastauksia, joudun päättelemään itse kristinuskon opin normiston. Eli jos Jumala (Jumala/Kristus/Pyhä henki) menee helvettiin, niin sinne menevät myös perässä kristinuskovaiset kuoleman jälkeen, ja tämän vuoksi pappi hautajaisissakin sanoo, että maasta olet sinä tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman, eikä hän siunaakaan taivaaseen.
Tästä johtuen ainoa vaihtoehto onkin odottaa siellä maan alla fyysistä, ruumiillista ylösnousemusta, kuten luterilaiseen oppiin kuuluukin, jos ja kun Jeesus (tässäkö vaiheessa ei koskaan puhuta kristuksesta?) tulee noutamaan. Kaikesta päätellen sielua ei sieltä voi pelastaa, koska on fyysinen ylösnouseminen.
Pitää olla vähintäinkin Jumala, että voisi nousta kolmantena päivänä kuolleista astuakseen sen jälkeen taivaaseen. Tämä ei ole normaali-ihmiselle mahdollista.
Mutta jotakin muutakin kummallista tässä helvetissä käynnillä tapahtuu, koska sinne taivaaseen astuukin nyt vain Kristus, ei enää Jumala. Jos Jumala astuisi taivaaseen, hän joutuisi kolminaisuusopin mukaan istumaan itsensä vieressä.
Ainoa looginen vaihtoehto ja selitys tähän kohtaan on se, että Jumala jäi helvettiin ja Poika meni taivaaseen ja Isä, jonka vieressä hän istuu onkin Saatana (Ilmestyskirjankin mukaan) - Paavalihan kiroaa Jumalan ristille (kirje galatalaisille, luku kolme).
Paavalin kertomat kohdat selittävät saman:
Paavalin kirje galatalaisille, luku 3
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Myös Paavalia:
"2. Kor. 11:2 Sillä MINÄ KIIVAILEN teidän puolestanne JUMALAN KIIVAUDELLA; MINÄHÄN OLEN KIHLANNUT TEIDÄT MIEHELLE, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin EI teillä kuitenkaan ole MONTAA ISÄÄ; sillä MINÄ TEIDÄT SYNNYTIN evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa."
Myös Paavalia:
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka ENKELI TAIVAASTA julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon KIROTTU.
Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon KIROTTU."
Toisaalta tätä samaa todistaa riitti juoda Kristuksen veri ja syödä hänen ruumistaan - Dogmatikus tuolla juuri ketjussa korosti, että kyseessä on konkreettinen tapahtuma. Kyse on okkultisesta saatananpalvontariitistä.Raamattu ei tunne moista sanaa, kyseessä on laina germaanian kuolemanjumalasta Helvetiasta (Hel, Hella). Raamatussa se korvaa kaksi toisistaan erillistä paikan nimeä hämärtäen niiden alkuperäisen sanoman.
Toinen on Sheol, maanalainen kammio tai luola jonne kaikki kuolleet menevät odottamaan ruumiiden ylösnousemusta tuonpuoleosesta. Toinen sana on Gehenna jolla viitataan Jerusalemin eteläpuolella ollutta Hinnomin poikien laaksoa. Laaksosa pidettiin kaatopaikkana ja niimpä siitä tuli ikuisen tuhon vertauskuva. Niimpä Jumalan tuomituille uskottiin käyvän samoin kuten rikollisille, joiden ruumiit heitettiin Hinnomin laakson kaatopaikalle ja poltettiin tulimeressä. Gehennan uskottiin silti olevan portti Sheoliin ja kaikkien siitä käyvien oli kuljettava tulen läpi.
Se että Gehenna, Sheol, Hades, Tartaros ja tulijärvi on myöhemmin väkisin niputettu yhdeksi paikaksi on päälle liimattua tulkintaa jota tekstin kirjoittaja ei ole . Siitä huolimatta että kaikki edellä mainitut paikat joko tulkitaan tai on käännetään Helvetiksi. Muutenkin suurimman osan käsitys Helvetistä perustuu Danten teokseen Jumalainen näytelmä ja varsinkin sen esiosaan Inferno jossa Dante laskeutuu Helvetin alimpaan kerrokseen ennen nousemistaan kiirastulen läpi taivaaseen. Paavalin sanotaan olleen Jeesuksen aikalainen samalla seudulla.
Paavali ei missään sano Jeesuksen tehneet mitään.- Eikiitosjeesus
Ei kuule mennä. Ei katsos huvita uudestisyntyä. Olisi sen verran rankka kokemus näillä raameilla.
Onhan se ymmärrettävästi vaikeaa kun kyseenalaistetaan huteroita oppirakennelmia jotka voi säilyttää vain pitämällä päätä pers...ssä jatkossakin.
- Kirjakääröt
Joh.14:11 Biblia (1776) Uskokaat minua, että minä olen Isästä ja Isä minusta: mutta jos ei, niin töiden tähden uskokaat minua.
>>Tekikö Jeesus yhtään yliluonnollista ihmettä?
Jos Jumala on olemassa ja Jeesus oli Jumalan poika, niin miksei hän olisi voinut tehdä ihmeitäkin.
Ihmisten tekemät yliluonnolliset ihmeet, vaikkapa välikätenä Jumalan avittamana, niistä ei kuitenkaan ole mitään pitäviä todisteita.Mitä sitten jos olisi tehnytkin taikatemppuja, olihan siellä muitakin tekijöitä, heitä muita sanotaan sitten noidiksi.
Apollonios Tyanalaisen kerrotaan kadonneen oikeussalista, vain kahleet jäivät lattialle.
Filippuksen kerrotaan kadonneen tiellä ja ilmestyneen toisessa kaupungissa.
Kävin kerran katsomassa David Copperfield, hän katosi lavalta ja ilmestyi samassa hetkessä toisella puolella salia ja monta muuta ihmetekoa oli hänellä.Minä olin kerran tilaisuudessa, jossa oli yksi Suomen kuuluisimmista taikureista, kun joku kysyi häneltä jälkeen esityksen, että onko oikeita ihmeitä olemassakaan, niin taikuri vastasi, että välineillä taikurit luovat illuusion jota näyttää katsojista ihmeeksi.
torre12 kirjoitti:
Joo. Kun Copperfield oli yhtäkkiä katsomossa moottoripyörän selässä. Olin poikani kanssa.
Ja minä olin tyttären kanssa. :)
- ihmeiden_aika
"Tekikö Jeesus yhtään yliluonnollista ihmettä?"
No ainakin Jeesus on antanut uuden sisällön käsitteelle PIAN. Jeesus tulee pian, on toitotettu kymmeniä vuosia, eikä ole jätkää näkynyt.
Katteettomia lupauksiako?2000 vuotta ei taida olla "pian" millään mittarilla.
Pietari selitteli aikoinaan tätä siten, että Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta. No, ei Jumala itse ole niin ilmaissut.- HupsistaKeikkaa
torre12 kirjoitti:
2000 vuotta ei taida olla "pian" millään mittarilla.
Pietari selitteli aikoinaan tätä siten, että Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta. No, ei Jumala itse ole niin ilmaissut.Öö... olet itse 2000 vuotta myöhässä. Oikeastaan olemme kaikki 2000 vuotta myöhässä! Ai miksi vai?
Koska: Mark. 13:24 "Mutta noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan, 25 tähtiä putoaa taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan,"
eli: Matt. 27:45 "Mutta keskipäivällä, kuudennen tunnin aikaan, tuli pimeys koko maan ylle, ja sitä kesti yhdeksänteen tuntiin saakka. 46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: 'Eeli, Eeli, lama sabaktani?' Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
....
50 Mutta Jeesus huusi taas kovalla äänellä ja antoi henkensä.
51 Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat, 52 haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös."
ja: Apt. 7:55 "Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. 56 Hän sanoi: 'Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!'"
Näin sanoo evankeliumi. HupsistaKeikkaa kirjoitti:
Öö... olet itse 2000 vuotta myöhässä. Oikeastaan olemme kaikki 2000 vuotta myöhässä! Ai miksi vai?
Koska: Mark. 13:24 "Mutta noina päivinä, tuon ahdingon jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan, 25 tähtiä putoaa taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan,"
eli: Matt. 27:45 "Mutta keskipäivällä, kuudennen tunnin aikaan, tuli pimeys koko maan ylle, ja sitä kesti yhdeksänteen tuntiin saakka. 46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: 'Eeli, Eeli, lama sabaktani?' Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
....
50 Mutta Jeesus huusi taas kovalla äänellä ja antoi henkensä.
51 Sillä hetkellä temppelin väliverho repesi kahtia, ylhäältä alas asti. Maa vavahteli, kalliot halkeilivat, 52 haudat aukenivat, ja monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös."
ja: Apt. 7:55 "Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. 56 Hän sanoi: 'Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!'"
Näin sanoo evankeliumi.Auriko pimenee muutaman miljardin vuoden päästä, kuten tiedetään. Mutta jo sitä ennen tämän maapallon elinolosuhteet muuttuvat mahdottomiksi.
Kukaan "poisnukkunut" ei nouse haudastaan ylös, kuten tiedetään.
Myöskään maanjäristystä ei ole ollut siellä siihen aikaan, joka myös tiedetään.
Kuka noita evankeliumeita on oikein väsännyt?- KerrastaPimeäksi
torre12 kirjoitti:
Auriko pimenee muutaman miljardin vuoden päästä, kuten tiedetään. Mutta jo sitä ennen tämän maapallon elinolosuhteet muuttuvat mahdottomiksi.
Kukaan "poisnukkunut" ei nouse haudastaan ylös, kuten tiedetään.
Myöskään maanjäristystä ei ole ollut siellä siihen aikaan, joka myös tiedetään.
Kuka noita evankeliumeita on oikein väsännyt?Aurinko pimeni kyllä komeasti vuosina 1990 ja 2015. Olipa hetkenaikaa peitossa kun kuu lipui rauhallisesti sen eteen. Seuraavankerran sellainen tapahtuma nähdään Suomessa 2039. Ei siihen muutamaa miljardia vuotta tarvitse odotella.
KerrastaPimeäksi kirjoitti:
Aurinko pimeni kyllä komeasti vuosina 1990 ja 2015. Olipa hetkenaikaa peitossa kun kuu lipui rauhallisesti sen eteen. Seuraavankerran sellainen tapahtuma nähdään Suomessa 2039. Ei siihen muutamaa miljardia vuotta tarvitse odotella.
No ei pimentynyt, vaan on ollut kuuma ja valoisa koko ajan. Ei sekunninkaan taukoa.
Aneeksi, mutta en osaa vastata vitsailuun muuten kuin tosiasioilla.
- näinnoonn
Mielipideasia tekikö Jeesus ihmeitä! Hänelle itselleen esim. kuolleistanouseminen on ihan tavallinen asia. Jos Jeesus kykeni tekemään maan tomumäärästä elävän ihmisen, niin ei siinä kuolleista nouseminen tai ruoan tekeminen tuosta vaan ole mikään ihme.
Pidämmekö me sitten veden muuttumista viiniksi sekunnissa, kuolleista ylösnousemista, ruoan valmistamista tyhjästä, sokean parantumista ym ym ihmeinä, niin mielipideasia.Aha. Eivät ne muillekaan mitään olleet, kun vasta sadan kymmenien ja sadankin vuoden päästä muutama kirjoitteli Jeesuksesta. Hän oli melkein jo unohtunut.
- niinkuinsanotaan
Rajoittuuko aloituksen tekijän sanavarasto muutamaan kreikan sanaan? Hänen järkeilynsä on yhtä tyhmää kuin jos kiivailtaisiin siitä onko Italiassa moottoritietä, kun siellä puhutaan vain autostradasta, tai onko Brasiliassa kansakoukun opettajat tosiaankin professoreita vaikka heitä niin kutsutaan.
Ei tarvitse montakaan lukua lukea Uutta Testamenttia, ennenkuin siellä kerrotaan ihmeistä.
Itse kertomukset ovat tärkeämmät kuin se käytettiinkö jotain tiettyä sanaa.
TERATA ja SEEMEIA, ihmeet ja merkit, seurasivat Jeesusta kaikkialla.
Jeesus halusi ihmisten uskovan myös silloin kun eivät näe sellaisia jatkuvasti :
Joh.4:48 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ellette näe merkkejä ja ihmeitä, te ette usko".
54 Tämä oli taas tunnusteko, toinen, jonka Jeesus teki, tultuaan Juudeasta Galileaan.
Tietysti uskomattomalle ei esimerkiksi veden päällä käveleminen ole mikään ihme, he kun juulevat että Gennezaret oli jäätynyt. Tai että kuollut heräsi henkiin neljän päivän kuluttua, kun haudan aukaisee. Sitäkin taitaa tapahtua joka päivä', paras jättää ruumishuoneen ovet auki.
Itseviisaus on paras viisauden laji, silloin on aina oikeassa!- Aaaammmeeeennnn
Amen!
Jeesus ylitti tieteen ja ihmisten käsityksen rajat merkiksi siitä, että Hänellä on Kaikki Valta - myös ylitse luonnonlakien. - MoniaSanoja
(Thaumasia)
Parse: Adj: Acc Plur Neut
Root: (Thaumasios)
Fin. ihmeellinen/mainio/ihailtava/
huomattava/merkittävä/hämmästyttävä
(endoxoi)
Parse: Adj: Nom Plur Masc
Root: (endoxos)
Fin. kunnioitettava/kunniakas/erinomainen/
huomattava/arvostettu/mahtava/loistava
(terata)
Parse: Noun: Nom/Acc Plur Neut
Root: (teras)
Fin. enne/merkki/näky/ilmiö/ihme/
ihmetys/ihmeellinen/hirviö/hirvitys
(semeian)
Parse: Noun: Acc Sing Fem
Root: (semeia)
Fin. merkkilippu/sotalippu/lippu/viiri/
tunnus/tunnusmerkki/arvomerkki/ - oletko.yliviisas
MoniaSanoja kirjoitti:
(Thaumasia)
Parse: Adj: Acc Plur Neut
Root: (Thaumasios)
Fin. ihmeellinen/mainio/ihailtava/
huomattava/merkittävä/hämmästyttävä
(endoxoi)
Parse: Adj: Nom Plur Masc
Root: (endoxos)
Fin. kunnioitettava/kunniakas/erinomainen/
huomattava/arvostettu/mahtava/loistava
(terata)
Parse: Noun: Nom/Acc Plur Neut
Root: (teras)
Fin. enne/merkki/näky/ilmiö/ihme/
ihmetys/ihmeellinen/hirviö/hirvitys
(semeian)
Parse: Noun: Acc Sing Fem
Root: (semeia)
Fin. merkkilippu/sotalippu/lippu/viiri/
tunnus/tunnusmerkki/arvomerkki/Otapa tuosta mitään selvää!
- MoniaSanoja
MoniaSanoja kirjoitti:
(Thaumasia)
Parse: Adj: Acc Plur Neut
Root: (Thaumasios)
Fin. ihmeellinen/mainio/ihailtava/
huomattava/merkittävä/hämmästyttävä
(endoxoi)
Parse: Adj: Nom Plur Masc
Root: (endoxos)
Fin. kunnioitettava/kunniakas/erinomainen/
huomattava/arvostettu/mahtava/loistava
(terata)
Parse: Noun: Nom/Acc Plur Neut
Root: (teras)
Fin. enne/merkki/näky/ilmiö/ihme/
ihmetys/ihmeellinen/hirviö/hirvitys
(semeian)
Parse: Noun: Acc Sing Fem
Root: (semeia)
Fin. merkkilippu/sotalippu/lippu/viiri/
tunnus/tunnusmerkki/arvomerkki/Englanniksi käännettynä terata ei ole miracle vaan wonder/marvel siis suomeksi ihmeellinen tai hämmästyttävä. Terataksen käyttäminen hirviön määritteenä näyttä sen merkitsevän "jotain henkeä salpaavaa".
Se, että ihmeistä on kerrottu paperilla noin 100 vuotta Jeesuksen jälkeen, ei tarkoita että ne ovat totta, kuten ei sekään, että Jeesus olisi sanonut uskovien voivan juoda kuolettavaa ja parantavan sairaat panemalla kädet heidän päälleen.
- nähtyon
Se mitä Torre kirjoittaa 2000 vuotta tapahtumien jälkeen, ei tarkoita että Raamatun kirjoitukset olisivat valhetta. Sairaita paranee jatkuvasti kätten päällepanemisen ja rukouksen kautta. Eivät ihmeet ketään vakuuta, ellei halua uskoa.
Eikä ihmeitä tapahdu siellä missä niihin ei uskota.
"Heidän epäuskonsa tähden Hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa...." Matt.13:58 nähtyon kirjoitti:
Se mitä Torre kirjoittaa 2000 vuotta tapahtumien jälkeen, ei tarkoita että Raamatun kirjoitukset olisivat valhetta. Sairaita paranee jatkuvasti kätten päällepanemisen ja rukouksen kautta. Eivät ihmeet ketään vakuuta, ellei halua uskoa.
Eikä ihmeitä tapahdu siellä missä niihin ei uskota.
"Heidän epäuskonsa tähden Hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa...." Matt.13:58No ainakin Jeesuksen sanat puhuvat vain uskovia seuraavista merkeistä, jotka ovat ihmeellisiä tekoja. Ei siinä sanota edellytykseksi uskoa niissä paikoissa. En tiedä miksi ei uskottaisi, jos omin silmin näkee uskovien tekevän ihmeellisiä asioita.
Itse olen nähnyt lähinnä kaatumia, mutta sitä ei Jeesus sano uskovan merkiksi. Itse en sitä paitsi kaatunut, vaikka kuinka yritettiin.
Itse olen ollut kymmeniä vuosia uskovien piireissä, eikä parantumisia voinut todeta. Tänne piti kahden parantumisista kehuneiden helluntailaisen tulla, mutta he ilmoittivat vähän ennen saapumista, etteivät pysty parantamaan. Tiesin sen kymmenien vuosien kokemuksella muutenkin.- tosiaankin
Jos joku ihminen sanoo kykenevänsä parantamaan, älkää uskoko!
Jumala on se joka parantaa. Siksi kunnia kuuluu Hänelle! Eikä Hän paranna tilauksesta!
On turha vaatia parannusta todisteeksi; usko ensin paratumiseen, sitten tapahtukoon uskosi mukaan! Jeesus kysyi toisinaan, uskoiko parannettava siihen että Jeesus kykeni parantamaan. Toisinaan Hän odotti että parannettava tulisi pyytämään apua, täten ilmaisten uskonsa.
Juutalaiset jotka pyysivät todisteita, saivat vain Joonaan merkin, varoitukseksi pian tulevasta hävityksestä. Neljäkymmentä päivää Joona, neljäkymmentä vuotta Jerusalem. tosiaankin kirjoitti:
Jos joku ihminen sanoo kykenevänsä parantamaan, älkää uskoko!
Jumala on se joka parantaa. Siksi kunnia kuuluu Hänelle! Eikä Hän paranna tilauksesta!
On turha vaatia parannusta todisteeksi; usko ensin paratumiseen, sitten tapahtukoon uskosi mukaan! Jeesus kysyi toisinaan, uskoiko parannettava siihen että Jeesus kykeni parantamaan. Toisinaan Hän odotti että parannettava tulisi pyytämään apua, täten ilmaisten uskonsa.
Juutalaiset jotka pyysivät todisteita, saivat vain Joonaan merkin, varoitukseksi pian tulevasta hävityksestä. Neljäkymmentä päivää Joona, neljäkymmentä vuotta Jerusalem.Kumma vaan, että Jumala ei ainakaan Raamatussa ole mikään parantaja. Hän ei paranna ketään, vaan ajaa sairaat kauemmas.
Jeesus lähetti 72 ihmistä hommiin: "Menkää talosta taloon ja parantakaa siellä sairaat".
Taisit nyt keksiä ihan omiasi eli valehdella.- Voitelua
torre12 kirjoitti:
Kumma vaan, että Jumala ei ainakaan Raamatussa ole mikään parantaja. Hän ei paranna ketään, vaan ajaa sairaat kauemmas.
Jeesus lähetti 72 ihmistä hommiin: "Menkää talosta taloon ja parantakaa siellä sairaat".
Taisit nyt keksiä ihan omiasi eli valehdella.Apostolien teoissa kerrotaan kuin Apostolit toteuttivat Jeesuksen käskyä siunaamalla ja voitelemalla sairaita, kuten Jeesus oli opettanut jeitä tekemään. Mielestäni tämä uskottavampaa kuin ne kohdat joissa sairaat tulevat saman tien terveiksi ja raajarikoille ilmestyy uudet raajat.
Voitelua kirjoitti:
Apostolien teoissa kerrotaan kuin Apostolit toteuttivat Jeesuksen käskyä siunaamalla ja voitelemalla sairaita, kuten Jeesus oli opettanut jeitä tekemään. Mielestäni tämä uskottavampaa kuin ne kohdat joissa sairaat tulevat saman tien terveiksi ja raajarikoille ilmestyy uudet raajat.
No eipä tuo siunailukaan ketään paranna. Epäuskottavaa kaikki.
Jos jotain tapahtuisi muuallakin kuin Raamatussa, niin Raamattukin olisi uskottavampi.- Hölmöilyä
torre12 kirjoitti:
No eipä tuo siunailukaan ketään paranna. Epäuskottavaa kaikki.
Jos jotain tapahtuisi muuallakin kuin Raamatussa, niin Raamattukin olisi uskottavampi.Minusta ei. Kyllähän tätä nykyäänkin tapahtuu että voidellaan hiukset öljyllä ja lasketaan käsi päälle. Eihän se tosin ketään oikeasti paranna, mutta yhä näin tehdään uskoit sitten tai et. Näin varsinkin katolisissa maissa ja Afrikassa.
Hölmöilyä kirjoitti:
Minusta ei. Kyllähän tätä nykyäänkin tapahtuu että voidellaan hiukset öljyllä ja lasketaan käsi päälle. Eihän se tosin ketään oikeasti paranna, mutta yhä näin tehdään uskoit sitten tai et. Näin varsinkin katolisissa maissa ja Afrikassa.
Heh. Ja myydään mitä on ja autetaan köyhiä! Juu, tehdään vain niitä tosi helppoja asioita Raamatusta.
- Ihmemieskö
Onhan toi aika ihme kun niin suuri osa maailman väestä tunnustaa kristinuskoa.
Tee itse sama perässä niin se se vasta ihme on ; ))Joo. Jos uskovat kristityt tekisivät mitä heidän kuuluisi Jeesuksen mukaan tehdä, niin eiköhän koko maailma olisi uskovia kristittyjä. Se olisi niin vahva todiste Raamatusta ja Jumalasta.
Ei tehnyt. Ihmekertomukset liitettiin Jeesus-traditioon vasta vuosikymmeniä Jeesus Nasaretilaisen kuoleman jälkeen.
- Jeesuksenihmeet
Evankelistojen ja apostolien kirjoitukset ovat autenttisia silminnäkijädokumentteja siitä mitä reaalisesti tapahtui. Täytyy myös tiedostaa erään evankelistan huomautus, että ei mahtuisi koko maailmaan kirjat jos kerrottaisiin kaikki mitä Jeesus teki.
Jeesus Luojana tietenkin kykenee manipuloimaan koko universiumia miten tahtoo. Veden muuttaminen viiniksi tuosta vaan on Hänelle pikku juttu. Paljon vaikeampaa on tehdä elävä ihminen maan tomusta ja puhaltaa hänen eläväksi tekevä henki. Jeesuksenihmeet kirjoitti:
Evankelistojen ja apostolien kirjoitukset ovat autenttisia silminnäkijädokumentteja siitä mitä reaalisesti tapahtui. Täytyy myös tiedostaa erään evankelistan huomautus, että ei mahtuisi koko maailmaan kirjat jos kerrottaisiin kaikki mitä Jeesus teki.
Jeesus Luojana tietenkin kykenee manipuloimaan koko universiumia miten tahtoo. Veden muuttaminen viiniksi tuosta vaan on Hänelle pikku juttu. Paljon vaikeampaa on tehdä elävä ihminen maan tomusta ja puhaltaa hänen eläväksi tekevä henki."Evankelistojen ja apostolien kirjoitukset ovat autenttisia silminnäkijädokumentteja siitä mitä reaalisesti tapahtui."
Niinkö? Siitäkinkö huolimatta, etteivät oikein tunnu olevan yksimielisiä tapahtumien kulusta?
"Täytyy myös tiedostaa erään evankelistan huomautus, että ei mahtuisi koko maailmaan kirjat jos kerrottaisiin kaikki mitä Jeesus teki. "
Jeesus eli tiettävästi varsin lyhyen elämän, ainakin meidän elinaikamme mittapuussa. Olisiko "Johannes" vähän liioitellut?Jeesuksenihmeet kirjoitti:
Evankelistojen ja apostolien kirjoitukset ovat autenttisia silminnäkijädokumentteja siitä mitä reaalisesti tapahtui. Täytyy myös tiedostaa erään evankelistan huomautus, että ei mahtuisi koko maailmaan kirjat jos kerrottaisiin kaikki mitä Jeesus teki.
Jeesus Luojana tietenkin kykenee manipuloimaan koko universiumia miten tahtoo. Veden muuttaminen viiniksi tuosta vaan on Hänelle pikku juttu. Paljon vaikeampaa on tehdä elävä ihminen maan tomusta ja puhaltaa hänen eläväksi tekevä henki.Miten 100 vuotta jälkeenpäin on muka kirjotettu "silminnäkijädokumentteja".
Jutut ovat muutenkin niin hulluja, ettei niitä kukaan usko.
Raamatussa liioitellaan tosiaan mahdottomasti. Minulla on evankeliumit muutaman setin paksuista ja kymmenisen senttiä kanttiinsa. Tiedämme, että Helsinkikin on huimasti isompi. Liioittelu tekee Raamatusta erittäin epäuskottavan.- Torrelainen
Jeesuksenihmeet kirjoitti:
Evankelistojen ja apostolien kirjoitukset ovat autenttisia silminnäkijädokumentteja siitä mitä reaalisesti tapahtui. Täytyy myös tiedostaa erään evankelistan huomautus, että ei mahtuisi koko maailmaan kirjat jos kerrottaisiin kaikki mitä Jeesus teki.
Jeesus Luojana tietenkin kykenee manipuloimaan koko universiumia miten tahtoo. Veden muuttaminen viiniksi tuosta vaan on Hänelle pikku juttu. Paljon vaikeampaa on tehdä elävä ihminen maan tomusta ja puhaltaa hänen eläväksi tekevä henki.Mitäpä sinä tiedät. Puhutaan 100, ehkä 200 tai 500 vuodesta. Jokatapauksessa evankeliumit on kirjoitettu suulisista tarinoista ja nuotion ympärillä jaetuista kertomuksista useita satoja vuosia väitettyjen tapahtumien jälkeen. Siinävaiheessa ei ole ollut enää yhtään silminnäkijää elossa, tuskin silminnäkijän lapsenlastakaan. Tälläinen kaukana kaukana muinaisessa menneisyydessä tapahtuvat asiat on hyvää pohjaa kaikenlaisten satujen ja perättömien tarujen keksimiselle.
Torrelainen kirjoitti:
Mitäpä sinä tiedät. Puhutaan 100, ehkä 200 tai 500 vuodesta. Jokatapauksessa evankeliumit on kirjoitettu suulisista tarinoista ja nuotion ympärillä jaetuista kertomuksista useita satoja vuosia väitettyjen tapahtumien jälkeen. Siinävaiheessa ei ole ollut enää yhtään silminnäkijää elossa, tuskin silminnäkijän lapsenlastakaan. Tälläinen kaukana kaukana muinaisessa menneisyydessä tapahtuvat asiat on hyvää pohjaa kaikenlaisten satujen ja perättömien tarujen keksimiselle.
Ja selittää hyvin tarinoiden sekavuudenkin. Että kun Jeesus pantiin menemään heti synnyttyään Egyptiin , mutta alle 10 päivän ikäisenä kaikessa rauhassa pantiin Jerusalemiin.
- nähtyon
Lukisit edes mitä sanotaan Raamatussa ennenkuin kirjoitat virheellisiä kommenttejasi!
Mielenkiintoinen aloitus. Ei minunkaan mielestä se oikeastaan ole ihme, kun Jeesus paransi sairaita, ruokki väkijoukon muutamalla kalalla ja leivällä, ja herätti kuolleita henkiin. Se oli Jumalan tahto ja Jeesuksella oli valta tehdä niin. Täysin luonnollisia tapahtumia siis, ei mitään ihmeitä varsinaisesti.
- koooookokoko
Jeesus ja joukkonsa paransivat sairaita ja ajoivat demoneja pois. Näitä asioitahan henkiparantajat , shamaanit ja noidat ovat tehneet tuhansia vuosia ja tekevät edelleenkin.
Paljon isompia ihmeitä teki Mooses joukkoineen ja esim, Elijahu, profeetat ja kabbalistit kirjoituksissa.
Tuo aliseen meneminen ja sieltä nouseminen on tuttua sahamaanitouhua ja ikävä kyllä peräisin aikansa pakanauskonnoista; orfilaisuudesta ja mithralaisuudesta.
Lisäksi näissä uskonnoissa on ikävänä piirteenä juuri tuo ihmisuhraus ja veriset rituaalit verenjuomisineen, kannibalismiin asti. Osa vertauskuvallista osa totista totta.
Jeesuksen paluukin voittajana ja kostajana on jotenkin epämääräistä, koska armo pitäisi olla se lähtökohta ja rakkaus. Yleensä Saatana tuomitsee ja syyttää ihmistä, mutta tällä kertaa se onkin jeesus.
Onneksi lopulta Jeesus luovuttaa vallan Jumalalle mille se valta kuuluukin(lähde UT)Väliaikaista kaikki on vaan. No Raamatussa tapahtuu kaikenlaista kivaa, mitä ei sitten muualla tapahdukaan. On niin helppo kirjoitella mukavia juttuja.
"Jumalan tahto" on oma keksintösi: Raamatussa Jumalaa ei kiinnosta sairaat, ja ajoi spitaalisetkin leiristä ulos." kun Jeesus paransi sairaita, ruokki väkijoukon muutamalla kalalla ja leivällä, ja herätti kuolleita henkiin. Se oli Jumalan tahto "
Sairaudet eivät ole maailmasta kadonneet. Nälkä ei ole kadonnut maailmasta, päin vastoin, alkaa lisääntymään:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005823724.html
Uskotte ja palvotte hirviömäistä jumalaa, jos todella kuvittelette todelliseksi olennon, joka kykenee poistamaan nin nälän, kuin sairaudet, mutta joka päättää olla poistamatta.- tappiinmennään
pilkkuviivaviiva.novikov kirjoitti:
" kun Jeesus paransi sairaita, ruokki väkijoukon muutamalla kalalla ja leivällä, ja herätti kuolleita henkiin. Se oli Jumalan tahto "
Sairaudet eivät ole maailmasta kadonneet. Nälkä ei ole kadonnut maailmasta, päin vastoin, alkaa lisääntymään:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005823724.html
Uskotte ja palvotte hirviömäistä jumalaa, jos todella kuvittelette todelliseksi olennon, joka kykenee poistamaan nin nälän, kuin sairaudet, mutta joka päättää olla poistamatta.Nälkä ja sairaudet johtuvat ylikansoituksesta ja sen päällimmäinen syy on vanhat perherakenteet ja naisten oikeuksien puuttuminen.
Jeesus ei perustanut mitään rauhanvaltakuntaa vaan kaikki meni pahemmaksi hänen kuoltuaan, miksi näin? kostaako hän jo ennen tulemistaan? tappiinmennään kirjoitti:
Nälkä ja sairaudet johtuvat ylikansoituksesta ja sen päällimmäinen syy on vanhat perherakenteet ja naisten oikeuksien puuttuminen.
Jeesus ei perustanut mitään rauhanvaltakuntaa vaan kaikki meni pahemmaksi hänen kuoltuaan, miksi näin? kostaako hän jo ennen tulemistaan?Onhan asiat nyt sentään paremmin kuin Jeesuksen aikaan.
Raamattu kertoo sodista sotien perään ja tappamisesta.tappiinmennään kirjoitti:
Nälkä ja sairaudet johtuvat ylikansoituksesta ja sen päällimmäinen syy on vanhat perherakenteet ja naisten oikeuksien puuttuminen.
Jeesus ei perustanut mitään rauhanvaltakuntaa vaan kaikki meni pahemmaksi hänen kuoltuaan, miksi näin? kostaako hän jo ennen tulemistaan?Niin, tiijä tuota, mutta nyt kun naisilla on oikeudet on Suomessa lisääntyminen vähentynyt alhaisemmalle tasolle kuin nälkävuosina. Ehkä sanomassasi on siis jotain perää. Kun vielä saadaan ne vanhat perherakenteet tuhottua niin lisääntyminen loppuu kokonaan ja maailma on täydellinen. :)
Yksi.uskis kirjoitti:
Niin, tiijä tuota, mutta nyt kun naisilla on oikeudet on Suomessa lisääntyminen vähentynyt alhaisemmalle tasolle kuin nälkävuosina. Ehkä sanomassasi on siis jotain perää. Kun vielä saadaan ne vanhat perherakenteet tuhottua niin lisääntyminen loppuu kokonaan ja maailma on täydellinen. :)
Perherakenteet on varmaan tulevaisuudessakin samat: jotkut elävät parisuhteessa, jotkut avioliitossa, joillakin lapsia 1-5 väliltä.
Kuka ne tuhoaisi? Ei kannata elää missään utopiamaailmassa.- yksi.uskis.ek
torre12 kirjoitti:
Perherakenteet on varmaan tulevaisuudessakin samat: jotkut elävät parisuhteessa, jotkut avioliitossa, joillakin lapsia 1-5 väliltä.
Kuka ne tuhoaisi? Ei kannata elää missään utopiamaailmassa."Kuka ne tuhoaisi? Ei kannata elää missään utopiamaailmassa. "
Puhe oli vanhoista perherakenteista. Ne pitää tuhota, jotta ylikansoitus, sairaudet ja nälkä saadaan loppumaan. Siis nimimerkin tappiinmennään mielestä. Jota minä ironisoin. Ja sinä siis olit taas samaa mieltä minun kanssani. Oletko tullut uskoon? :) yksi.uskis.ek kirjoitti:
"Kuka ne tuhoaisi? Ei kannata elää missään utopiamaailmassa. "
Puhe oli vanhoista perherakenteista. Ne pitää tuhota, jotta ylikansoitus, sairaudet ja nälkä saadaan loppumaan. Siis nimimerkin tappiinmennään mielestä. Jota minä ironisoin. Ja sinä siis olit taas samaa mieltä minun kanssani. Oletko tullut uskoon? :)En ole uskossa, mutta ajattelen aina tosiasioita.
En hoksannut ironiaa, heh- okokokokoko
torre12 kirjoitti:
Onhan asiat nyt sentään paremmin kuin Jeesuksen aikaan.
Raamattu kertoo sodista sotien perään ja tappamisesta.Ei ole paremmin vaan sodat ovat muuttuneet yhä verisimmiksi ja totaalinen tuho on vaarana. Asia ei ole Jeesuksesta kiinni vaan uskotaan lopulliseen tuhosotaan jossa syntiset tuomitaan Jeesuksen tuomitessa. Enää ei armoa anneta vaan teot ratkaisevat tuomion.
okokokokoko kirjoitti:
Ei ole paremmin vaan sodat ovat muuttuneet yhä verisimmiksi ja totaalinen tuho on vaarana. Asia ei ole Jeesuksesta kiinni vaan uskotaan lopulliseen tuhosotaan jossa syntiset tuomitaan Jeesuksen tuomitessa. Enää ei armoa anneta vaan teot ratkaisevat tuomion.
Onko liian vaikeaa puhua todellisista asioista?
Sodat olleet aina verisiä, kuten Raamatussa: "Surmatkaa kaikki miekan terällä".torre12 kirjoitti:
Onko liian vaikeaa puhua todellisista asioista?
Sodat olleet aina verisiä, kuten Raamatussa: "Surmatkaa kaikki miekan terällä"."Sodat olleet aina verisiä, kuten Raamatussa: "Surmatkaa kaikki miekan terällä".
Ahaa! Ei sanota tässä jakeessa mitään verestä tai edes sodasta. Sanotaan vain että surmatkaa kaikki miekan terällä. Sehän voi tarkoittaa vaikka että se miekka laitetaan maahan lappeelleen ja sitten siinä miekan terällä, eli miekan terän päällä, surmataan kaikki. Ei sanota mitään surmaamistavasta. Ne voitiin vaikka tukahduttaa täytekakulla tai surmata suudelmilla.Yksi.uskis kirjoitti:
"Sodat olleet aina verisiä, kuten Raamatussa: "Surmatkaa kaikki miekan terällä".
Ahaa! Ei sanota tässä jakeessa mitään verestä tai edes sodasta. Sanotaan vain että surmatkaa kaikki miekan terällä. Sehän voi tarkoittaa vaikka että se miekka laitetaan maahan lappeelleen ja sitten siinä miekan terällä, eli miekan terän päällä, surmataan kaikki. Ei sanota mitään surmaamistavasta. Ne voitiin vaikka tukahduttaa täytekakulla tai surmata suudelmilla.No se oli määräys kun sotaan lähdettiin. Ketään ei saa säästää, ei edes karjaa.
En nyt tajua taas tuota saivarteluasi. Raamatussa tapetaan ihan oikeasti, kuten Mooseksen porukka surmasi miekoilla 3000 ihmistä.
Raamattu sanoo viimeisen sodankin käytävän miekoilla. Siellä ei kyllä osattu nähdä nenää pitemmälle.torre12 kirjoitti:
No se oli määräys kun sotaan lähdettiin. Ketään ei saa säästää, ei edes karjaa.
En nyt tajua taas tuota saivarteluasi. Raamatussa tapetaan ihan oikeasti, kuten Mooseksen porukka surmasi miekoilla 3000 ihmistä.
Raamattu sanoo viimeisen sodankin käytävän miekoilla. Siellä ei kyllä osattu nähdä nenää pitemmälle.Heh, onko liian vaikea puhua todellisista asioita? Raamattu on sekava satukirja. Yhtään ihmistä ei ole koskaan tapettu "ihan oikeasti". Miten tapetaan ihmisiä leikisti sitten.
Stalin tapatti Neuvostoliitossa yli 20 miljoonaa ihmistä.Yksi.uskis kirjoitti:
Heh, onko liian vaikea puhua todellisista asioita? Raamattu on sekava satukirja. Yhtään ihmistä ei ole koskaan tapettu "ihan oikeasti". Miten tapetaan ihmisiä leikisti sitten.
Stalin tapatti Neuvostoliitossa yli 20 miljoonaa ihmistä.No kerron sen mitä Raamatussa on kirjoitettu. Stalin ja Pol Pot ovat sitten aivan tosi murhaajia. Raamatun aikaan ei tietenkään tehty mitään, heh.
Ei tehnyt ihmeitä.
Nyt huhutaan, että voitto Genesaretinjärven ympärijuoksussakin heltisi vilpillä.
Tiesi kivenpaikat ja oikas :)- Käännöksestä
Tutkijoiden mukaan tekstillä on ainakin kaksi mahdollista käännöstäpaa, "käveli vierestä meren*" ja "käveli päältä meren*". Jälkimmäistä suositaan koska näin on opetettu ainakin se puolitoista vuosituhatta ja perinteinen tulkinta on enemmistön mieleen. Ensin mainittu on taas ratkaisulta loogisempi, mutta suututtaisi konservatiivisimmat kristityt.
Toisaalta on ihan sama miten tai kuinka Raamattua käännetään, sillä sillä ei ole mitään väliä. Kääntisen sen mitentahansa ja kuinkatahansa se ei poista niitä kolmea tosiasiaa että 1. Raamattu on pelkkää valetta, 2. Raamattu on pelkkää satua ja 3. Raamattu on pelkkää huijausta.
*merellä tarkoitetaan Galilean järveä - tosiaankin
Sitten on niitä joiden ei tarvitse kääntää tekstiä, kun osaavat sujuvasti lukea alkutekstiä.
"Käveli vierestä meren" on haaveilijoiden käännös, tai toisesta yhteydestä. Tietysti Jeesus käveli joskus myös meren rannalla.
Johannes 6:19
Kun he olivat soutaneet noin viisikolmatta tai kolmekymmentä vakomittaa, näkivät he Jeesuksen kävelevän järven päällä ja tulevan lähelle venhettä; ja he peljästyivät.
Tuskinpa Jeesus käveli kiviä pitkin viisi kilometriä rannasta! tosiaankin kirjoitti:
Sitten on niitä joiden ei tarvitse kääntää tekstiä, kun osaavat sujuvasti lukea alkutekstiä.
"Käveli vierestä meren" on haaveilijoiden käännös, tai toisesta yhteydestä. Tietysti Jeesus käveli joskus myös meren rannalla.
Johannes 6:19
Kun he olivat soutaneet noin viisikolmatta tai kolmekymmentä vakomittaa, näkivät he Jeesuksen kävelevän järven päällä ja tulevan lähelle venhettä; ja he peljästyivät.
Tuskinpa Jeesus käveli kiviä pitkin viisi kilometriä rannasta!Jos jotain oli tapahtunut, niin sitä ei muistettu enää tarkasti, ja kääntäjät ovat panneet sitten vielä omiaan?
- näkyjä.tosiaankin
tosiaankin kirjoitti:
Sitten on niitä joiden ei tarvitse kääntää tekstiä, kun osaavat sujuvasti lukea alkutekstiä.
"Käveli vierestä meren" on haaveilijoiden käännös, tai toisesta yhteydestä. Tietysti Jeesus käveli joskus myös meren rannalla.
Johannes 6:19
Kun he olivat soutaneet noin viisikolmatta tai kolmekymmentä vakomittaa, näkivät he Jeesuksen kävelevän järven päällä ja tulevan lähelle venhettä; ja he peljästyivät.
Tuskinpa Jeesus käveli kiviä pitkin viisi kilometriä rannasta!Näkyjä näkivät ja siihen uskoivat.
Paavalikin näki näyn kun henki ilmestyi hänelle ja senjälkeen mikään mitä oikea Jeesus oli sanonut ei pitänytkään paikkaansa.
Muhammed näki unia ja näkyjä.
- capiche
Johtuisiko siitä, että mikä ihmiselle on yliluonnollista, onkin Jeesukselle luonnollista.
Voi voi. Sentään. Tarinat ovat keksittyjä. Näkee jos siitäkin, että kirjoitettiin maanjäristyksestä, jota ei ollut olemassakaan.
- tosiaankin
Torrella oli silloin seismograf temppelin vieressä kaksi tuhatta vuotta sitten, joten hän tietää. Raamattu ei sano että rakennuksia vioittui silloin, ainoastaan joidenkin hautojen edestä vieri kiviovi pois ja temppelin esirippu repesi mystillisesti!
Voisiko torre kertoa mitä muita maanjäristyksiä hän tuntee? Tietääkö edes missä oli viimeksi? Ruotsissa oli viikko sitten, Romaniassa toissa päivänä! tosiaankin kirjoitti:
Torrella oli silloin seismograf temppelin vieressä kaksi tuhatta vuotta sitten, joten hän tietää. Raamattu ei sano että rakennuksia vioittui silloin, ainoastaan joidenkin hautojen edestä vieri kiviovi pois ja temppelin esirippu repesi mystillisesti!
Voisiko torre kertoa mitä muita maanjäristyksiä hän tuntee? Tietääkö edes missä oli viimeksi? Ruotsissa oli viikko sitten, Romaniassa toissa päivänä!Heh. Noita Raamatussa kerrottuja tapauksia on tutkittu vaikka kuinka paljon, eikä niille ole löytynyt toden pohjaa. Ei se ole minun keksintöni.
Ei kai nyt kukaan haudastaan nouse kävelylle!torre12 kirjoitti:
Heh. Noita Raamatussa kerrottuja tapauksia on tutkittu vaikka kuinka paljon, eikä niille ole löytynyt toden pohjaa. Ei se ole minun keksintöni.
Ei kai nyt kukaan haudastaan nouse kävelylle!Ja itse olen ollut nimenomaan sellainen, joka on joka paikassa katsonut paraneeko kukaan. Varsinkin pyörätuolissa oleva uskova tuttuni oli samanlainen: meni kaikkiin tilaisuuksiin, joissa parannettiin, mutta hän istuu yhä pyörätulissa.
Turhaa puhetta ja turhia lupauksia on aivan liikaa.- kysynvaintaas
Voisitko kertoa tutkimuksista tarkemmin? Esimerkiksi luettelot lähi-idän maanjäristyksistä ensimmäisen sadan vuoden ajalta!, Tai miten on tutkittu Lasaruksen heräämistä historiallisesti!
Danierl Ekechukwu oli kuolleena pari päivää ja jopa oli saanut balsamoimisainetta ruumishuoneella.
Todisteita ettei niin tapahtunut!
Ei riitä, että sanotaan ettei sellaista voi tapahtua. Niinhän sanottiin kuuhun menostakin.
Etsi hänen nimellään olevia sivuja, niitä on monella kielellä, kävihän hän Suomessakin jälkeenpäin! - kysynvaintaas
Nimessä kirjoitusvirhe: Daniel Ekechukwu
kysynvaintaas kirjoitti:
Voisitko kertoa tutkimuksista tarkemmin? Esimerkiksi luettelot lähi-idän maanjäristyksistä ensimmäisen sadan vuoden ajalta!, Tai miten on tutkittu Lasaruksen heräämistä historiallisesti!
Danierl Ekechukwu oli kuolleena pari päivää ja jopa oli saanut balsamoimisainetta ruumishuoneella.
Todisteita ettei niin tapahtunut!
Ei riitä, että sanotaan ettei sellaista voi tapahtua. Niinhän sanottiin kuuhun menostakin.
Etsi hänen nimellään olevia sivuja, niitä on monella kielellä, kävihän hän Suomessakin jälkeenpäin!Olen lukenut tapauksesta jossain Intiassa päin, että kuolleeksi luultu on hautajaisissaan kolkutellut arkkua ja pääsi taas elävien kirjoihin. Se ei ole ihme, vaan väärä diagnoosi.
Raamattu on täynnä aivan epäuskottavia tarinoita, ettei luulisi niitä olleen tarkoitettukaan uskottavan. Mutta uskon Raamattuun välittömästi, jos joku vihdoinkin parantaisi selkäni panemalla kätensä päälleni. Se on tähän asti ollut epäuskottavaa tarinointia.- SuomeaReissannut
torre12 kirjoitti:
Ja itse olen ollut nimenomaan sellainen, joka on joka paikassa katsonut paraneeko kukaan. Varsinkin pyörätuolissa oleva uskova tuttuni oli samanlainen: meni kaikkiin tilaisuuksiin, joissa parannettiin, mutta hän istuu yhä pyörätulissa.
Turhaa puhetta ja turhia lupauksia on aivan liikaa.Olen käynyt Suomessa sellaisissa oikeissa paikoissa kuin Kanada ja Hevonperse, mutta siltikään kaikki ei usko että sellaisoa paikkakuntia Suomessa ylipäätään on.
- on.luettu
Olen kai minäkin nähnyt kuolleen heräävän. Opiskeluaikana olin teho-osastolla, kun siellä joku kuoli kai sydänkohtaukseen. Henkilökunta luovutti toivottoman tapauksen meille oppilaille, kun halusimme jatkaa elvytystoimia. Parin kymmenen minuutin päästä henkilön sydän alkoi lyödä, ja vietiin kiiruusti ja laitettiin sydämentahdistaja.
Kuitenkin on ero jos on ruiskutettu balsamoimisainetta jotta ei rupeaisi haisemaan Afrikassa ilman kylmäsäilytystä. Jos sitten on kuolleena ja pannaan arkkuun, pumpulia nenään ja kansi ruuvataan kiinni pariksi päiväksi, ja kun vaimo uskoo kuolleista heräämiseen ja vaatii viemään kokoukseen rukoiltavaksi, ja sitten otetaan arkusta " jäykkänä kuin kuollut kala", ja sitten herää rukouksen aikana, ilman onnettomuudessa saatuja vammoja, niin se on eri asia.
Jeesus sanoi: Elleivät he usko Moosesta ja Profeettoja, eivät he usko vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös!
Niinhän se on! Sitäpaitsi 12.000 kokouksen osanottajaa, kaksi tutkinutta lääkäriä, ja monta toimihenkilöä joutuivat tapahtuman todistajaksi. Turvallisuusmiehet olivat myös tarkastaneet arkun sisällön, kun luulivat että joku yritti tuoda pommin kokoukseen. - Torrelainen
tosiaankin kirjoitti:
Torrella oli silloin seismograf temppelin vieressä kaksi tuhatta vuotta sitten, joten hän tietää. Raamattu ei sano että rakennuksia vioittui silloin, ainoastaan joidenkin hautojen edestä vieri kiviovi pois ja temppelin esirippu repesi mystillisesti!
Voisiko torre kertoa mitä muita maanjäristyksiä hän tuntee? Tietääkö edes missä oli viimeksi? Ruotsissa oli viikko sitten, Romaniassa toissa päivänä!Torre on oikeassa. Jerusalem ei edes sijaitse seismisellä alueella missä maan järistyksiä ainoastaan esiintyy. Lähimmälle mannerlaatan reunallekkin on varmaan vaikka kuinka paljon matkaa.
Torrelainen kirjoitti:
Torre on oikeassa. Jerusalem ei edes sijaitse seismisellä alueella missä maan järistyksiä ainoastaan esiintyy. Lähimmälle mannerlaatan reunallekkin on varmaan vaikka kuinka paljon matkaa.
Näin on. Jerusalemissa ei voi olla maanjäristyksiä.
Että Raamattu on pellekirja!- Tosiaankin
Maanjäristyksiä voi olla Suomessa, Ruotsissa, ja vaikka missä maassa., ja on ollutkin.
300-luvulla yritti keisari Julianus rakennuttaa uudelleen Jerusalemin temppelin, mutta rakennustyöstä luovuttiin maanjäristyksen seurauksena.
Lukekaa vaikka Grindbergin Kansojen historias- teoksesta!
https://www.timesofisrael.com/after-tremors-experts-warn-a-huge-quake-is-the-greatest-threat-facing-israel/
- Vespasianus
Sokea saa näkönsä
Eräs tunnetusti sokea Aleksandrialainen heittäytyi keisarin
[Vespasianuksen] jalkoihin ja vaikeroiden pyysi tätä hartaasti parantamaan
ruumiinvikansa. Hän teki näin sen neuvon mukaan, jonka oli saanut Serapis-
jumalalta, jota tämä monin tavoin taikauskolle omistautunut kansa palvoo
enemmän kuin muita jumaluuksia. Hän anoi Vespasianukselta että tämä
suvaitsisi kostuttaa hänen poskensa ja silmänsä syljellään. Toinen henkilö
tuli saman jumalan neuvosta ja rukoili että keisari jalallaan painaisi hänen
sairastunutta kättään. Aluksi Vespasianus piti heitä pilkkanaan ja torjui
heidät. He kuitenkin sitkeästi jatkoivat pyytämistään. Niinpä Vespasianus,
vaikka pelkäsikin turhan yrityksen aiheuttamaa skandaalia, antoi sairaiden
miesten pyyntöjen sekä toisaalta liehittelijöidensä puheen suostutella itsensä
toivomaan onnistumista. Vihdoin hän antoi käskyn, että asiasta tulisi kysyä
lääkärien mielipidettä, nimittäin olisiko tällaisen sokeuden ja käden
sairauden parantaminen inhimillisesti mahdollista. Lääkärit keskustelivat
asiasta eri näkökulmista. “Toisessa tapauksessa”, he sanoivat, “näkökyky ei
ollut kokonaan tuhoutunut ja saattaisi palautua, jos sen esteet poistettaisiin.
Toisessa tapauksessa taas ruumiinjäsen joka oli sairastunut voisi olla
palautettavissa entiselleen, jos siihen kohdistuisi parantava vaikutus.
Tämäpä saattaisikin olla jumalien mieleen ja keisari voisi toimia jumalan
tahdon välikappaleena. Joka tapauksessa kunnia onnistumisesta tulisi
keisarille kun taas epäonnistuminen koituisi sairaiden onnettomuudeksi.“
Niin Vespasianus, ajatellen että kaikki olisi hänelle hänen hyvän onnensa
tähden mahdollista, maireasti hymyillen ja läsnäolevan suuren ihmisjoukon
kiihkeästi odottaessa teki mitä vaadittiin. Käsi parani välittömästi ja
päivänvalo paisti taas sokealle. Paikanpäällä olleet henkilöt todistavat
molemmista asioista vielä tänäänkin, kun mitään ei enää voi saavuttaa
valehtelemalla. (Tacitus, Hist. 4.81)No joo. Kaikkea tietenkin voi tapahtua. Itsekin siis paranin kymmeniä vuosia vaivanneesta allergiasta itsestään.
- cdddd
Kyl se jotain ihmeitä teki ei kai siittä muuten vielläkin keskusteltas näiden vuosien jälkeen?
Toisaalta... ihmetekohan se ois sekin ettei äijä mitään tehny ja siittä huolimattakin siittä viellä puhuttas?Heh. Puhutaanhan Zeuksestakin ja siitä mitä teki. Ei se tee mistään vielä totta ja todellista.
- äläläläläänkytä
torre12 kirjoitti:
Heh. Puhutaanhan Zeuksestakin ja siitä mitä teki. Ei se tee mistään vielä totta ja todellista.
joo varmaan zeus tulee ja pelastaa torren ja pekun.
älä unhota sitten pulloa rannalle kun lähtö tulee. äläläläläänkytä kirjoitti:
joo varmaan zeus tulee ja pelastaa torren ja pekun.
älä unhota sitten pulloa rannalle kun lähtö tulee.Heh. Varmaan kukaan ei tule ketään pelastamaan. Pidä vaan jalat maassa, äläkä intoile.
- mitenmeneesittentaseet
muistkaapa torre ja pekuttaja että elämä on rajallista.
mitäpä jos sen jälkeen tuleekin kirjanpitäjä kirjoineen.Tiedossa on. Saatan elää yli 80- vuotiaaksi tai sitten en. Hauta meitä kaikkia kutsuu, vaikka täällä kaikki tuhkataan ja uurni pannaan muuriin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1313303Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382613Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302465Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631152323Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .301963- 1141750
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741438Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3131403Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3121321- 641147