RKP:n kannattajista, kannattaa pakollista kouluruotsia ja kuinka moni ei?
Jostain luin että RKP:läisissä olisi myös aika lailla niitä, jotka kannattavat kielivapautta.
No, tämäkin avaus varmaan poistuu, vaikka ei siinä ole mitään asiatonta.
Jostain luin että RKP:läisissä olisi myös aika lailla niitä, jotka kannattavat kielivapautta.
No, tämäkin avaus varmaan poistuu, vaikka ei siinä ole mitään asiatonta.
Vastaukset 143
Vanhimmat
Kukaan rkp:n jäsen ei voi sanoa ääneen, että he kannattavat kielenvalinnan vapautta. Torvalds sanoi siihen suuntaan, mutta joutui heti rkp:n eteen pyytämään anteeksi puhumisiaan.
Eli DDR meininki.
Kyllä ja sellainen meininki on muuten Ruotsissa nykyään.
Tror+det+är+ganska+många+som+stöder+fria+språkval+om+det+skulle+vara+100%+säkert+att+detta+även+gäller+svenskspråkiga.+Hela+denna+eviga+språkdebatt+har+ju+bara+handlat+om+"pakkoruotsi".+Varför+skall+då+enbart+finskspråkiga+få+välja+bort+landets+andra+officiella+språk+,+dvs.+svenska+men+svenskspråkiga+skulle+inte+kunna+välja+bort+finskan?
De flesta svenskspråkiga bryr sig inte om finskspråkigas språkundervisning,angår inte oss.
Vi har riktigt tillräckligt med pakkosuomi.
Pohjanmaan+rannikon+ruotsinkielisten+lehtien+yleisönosaston+mielipidekirjoituksissa+on+alkanut+moni+ruotsinkielinen+kirjoittelemaan+asian+tiimoilta.+Esimerkiksi+eräässä+mielipisekirjoituksessa+kysyttiin,+että+ymmärtävätkö+ruotsinkieliset+oikeasti+suomenkieltä+puhuvien+ja+ymmärtävien+määrän+olevan+90%+suomalaisista.+Ja+sekin+5%+joka+on+ruotsinkielistä+osaa+jollakin+tasolla+suomea.
Hyvä kommentti!
"+Ja+sekin+5%+joka+on+ruotsinkielistä+osaa+jollakin+tasolla+suomea."
Jag+kan+ju+finska+läsa+och+prata.+När+jag+nu+läste+denna+här+kommentaren+med+en+matematik+lektion,+så+äntligen+förstod+jag....
Alla svenskspråkiga i tvåspråkiga kommuner behöver finska och därför börjar de frivilligt läsa finska åratal innan det lagstadgade tvånget börjar i sjätte klasen. Skulle man förbjuda denna frivillighet? Kan de inte helt enkelt bara låta bli att börja tidigare?
Kysyn edelleen, miksi ette jätä tätä vastenmielistä vapaaehtoista pakkosuomea vain lukematta jos se kerran ei ole teille välttämätön?? Laki vaatii pakkotoistakotimaista kaikilta vasta kuudennelta luokalta.
Ovatko ehkä kaksikielisten, siis myös ruotsienemmistöisten kuntien, virkamiehet eri mieltä suomen kielen tarpeellisuudesta? Suomenkielisille on EVVK eli herttaisen yhdentekevää mitä te luette.
A2-kielen+aloittajien+määriä+tuossa+liitteessä+ei+ole,+mutta+elokuussa+2018+alkanut+A1+näyttää+seuraavalta.
Tämä nysekonismi nostelee päätään, nyt ärhennellään Schjerfbeck-elokuvalle, joka on nysvekojen mukaan puhdasta rasismia.
On epäreilua vaatia ruotsin osaamista. Osa saa käydä koulunsa ruotsiksi ja osa saa puutteellista opetusta. Kun ruotsinosaamista pidetään arvossa joutuu suomenkieliset alistettuun piian asemaan.
Teidän suomenkielisten ruotsin kielen opiskelu ei taatusti kiinnosta tavallista ruotsinkielistä pätkän vertaa. Onko sinulla mielipide siitä tulisiko meidän ruotsinkielisten opiskella peruskoulussa suomea, jos on, niin onko sitä sinulta jossain virallisessa yhteydessä kysytty?
Jos jonain päivänä asiasta eduskunnassa äänestetään niin RKP äänestää satavarmasti puolesta, se on nykytilanteessa 9 /200 ääntä pakollisen ruotsin opetuksen puolesta, asian päättävät siis muut puolueet ja sen myötä suomenkieliset.
Eduskunnassa on tämän vaalikauden aikana kerran, kansaaisaloitteen perusteella, äänestetty pakkoruotsista, äänestystulos oli 134 pakkoruotsin puolesta - 48 pakkoruotsia vastaan.
Se siitä!
RKP on ainoa puolue, joka vaatii pakkoruotsia ja lobbaa pakkoruotsia ja käyttää kaikki keinot pitääkseen muut puoluejohdot pakkoruotsin takana.
Tästäkin ketjusta poistettiin teksti, joka sentään julkaistiin HBL:ssä. Täällä pelätään totuutta niin katkerasti!
"Teidän suomenkielisten ruotsin kielen opiskelu ei taatusti kiinnosta tavallista ruotsinkielistä pätkän vertaa."
Eikä myöskään suomen opettelu.
Kannattaa kuunnella Kirsi Virtasen juttuja aiheesta.
Linkki profiilissani :-9
Änkyröitä löytyy puolin sekä toisin, entä sitten?
Antaisitko jonkun lähteen väitteellesi. Lehtijuttu, ote puolueohjelmasta tai jokin muu todiste siitä teidän pakkoruotsinne jotenkin erityisesti olisi RKP:n agendalla. Miksi olisi? Eihän siihen kohdistu mitään uhkaakaan?
Kansalaisaloite oli äänestys, riitti kun äänesti joko ei tai jaa, ei siinä mitään lobbaamista tarvittu.
Anti-Midas Terhon kärkihanke, hänen rakkain harrastuksensa, ristiretki pakkoruotsia vastaanhan meni täysin reisille, eikä siihenkään RKP:tä tarvittu, asiasta päättivat koulut, vanhemmat ja lapset itse. Nolooooooo!
Etsi muita syyllisiä!
"Änkyröitä löytyy puolin sekä toisin, entä sitten? "
Niin.
Mitä parista änkyrästä.
Hyvä lähtökohta mielipiteen vaihtoon.
"Teidän+suomenkielisten+ruotsin+kielen+opiskelu+ei+taatusti+kiinnosta+tavallista+ruotsinkielistä+pätkän+vertaa."
"Jostain luin että RKP:läisissä olisi myös aika lailla niitä, jotka kannattavat kielivapautta."
Tämä olisi loogista, mikäli RKP on niin liberaali, mitä se väittää olevansa.
"Jostain+luin+että+RKP:läisissä+olisi+myös+aika+lailla+niitä,+jotka+kannattavat+kielivapautta."
"Mitä tarkoittaa kielivapaus? "
Samaa kysyn minäkin. Maailmassa ei ole yhtään maata, jossa kouluissa vallitsisi täydellinen kielivapaus. "Kielivapaus" on palstan kieliaktiivien itse keksimä termi, jolle ei löydy todellisuuspohjaa.
Pakollisia kieliä on kaikkien maiden kouluissa. Suomessa on tässä suhteessa aika hyvin asiat, koska meillä on vain yksi pakollinen kieli (suomi/ruotsi) ja yksi valittava pakollinen kieli. Muut kielet saa itse valita ja järjestyksen voi valita pakollisillekin kielille itse. Missä maassa on siis tällainen kielivapaus?
Neffekielellä: Kielivapaus = vapaus olla osaamatta ja opiskelematta ruotsia
Se vapaus olisi 2200 koululaiselle ollut tarjolla tästä syksystä lähtien, kenellekään ei kelvannut, joten se siitä!
Lär dig svenska!
"Kielivapaus = vapaus olla osaamatta ja opiskelematta ruotsia"
Osaamatta olo on onneksi vapaaehtoista nytkin :-)
"Osaamatta olo on onneksi vapaaehtoista nytkin :-)"
Nimenomaan, hyvin oivallettu, ja tämän vuoksi soisi, että valitusta olisi hieman vähemmän näistä asioista. Ja toisaalta arvostusta enemmän sille, kuinka monipuolinen kieliohjelma ja hyvätasoinen opetus Suomen kouluissa on.
"Nimenomaan, hyvin oivallettu, ja tämän vuoksi soisi, että valitusta olisi hieman vähemmän näistä asioista."
Ei siitä kaiketi kukaan narisekkaan.
Enemmän narinaa tuottaa se pakko-opiskelu.
Ja keinotekoinen virkamieskielitouhunta.
" Ja toisaalta arvostusta enemmän sille, kuinka monipuolinen kieliohjelma ja hyvätasoinen opetus Suomen kouluissa on. "
Suomessa on monipuolinen ja laadukas opetus.
Se voisi olla tosin vielä laadukkaampi ja ennen kaikkea laaja-alaisempi poistamalla ruotsin pakollisuus.
Kielivarantohan siinä kasvaisi.
"Enemmän+narinaa+tuottaa+se+pakko-opiskelu."
"Kolmen+yliopiston+yhteistutkimuksen+mukaan+45%+opiskelisi+ruotsia,+vaikka+se+olisi+vapaaehtoinen+kouluaine.+"
Koulussamme ei opiskella ruotsia pelkästään kaksikielisyyden nimissä, vaan työelämän tarpeisiin. Yksityisellä puolella on lukemattomia työpaikkoja, joissa ruotsia kysytään. Ilman ruotsin taitoa, suomenkielinen ei voisi hakea näitä töitä. Ja se olisi huono juttu.
"Koulussamme ei opiskella ruotsia pelkästään kaksikielisyyden nimissä, vaan työelämän tarpeisiin."
Minkä ihneen työelän tarpeisiin?
Työelämässä jos missä, ei tarvita ruotsia.
Ruotsia tarvitaan suomenruotsalaisen kunnan torilla.
Ei muualla.
" Yksityisellä puolella on lukemattomia työpaikkoja, joissa ruotsia kysytään. Ilman ruotsin taitoa, suomenkielinen ei voisi hakea näitä töitä. Ja se olisi huono juttu. "
Missään, paitsi ruotsinkilisillä paikkakunnilla, ei tarvita ruotsia.
Yrityksissä ei varsinkaan.
Vai onko YLE valemedia?
https://www.youtube.com/watch?v=g3tLA0jXjxM
Kielenvalinnan vapautta, toki tuon tajusit ankka
Varför inte även frivillig skola?
Döden befriar också en från alla personliga problem, något som kanske skulle löna sig att testa på :) Då skulle vanligt folk slippa ert eviga gnäll.
"Työelämässä jos missä, ei tarvita ruotsia."
Työelämässä haetaan eniten suomen, ruotsin ja englannin osaajia. Toki muidenkin kielten osaajia haetaan koko ajan, mutta vähemmän.
"Se voisi olla tosin vielä laadukkaampi ja ennen kaikkea laaja-alaisempi poistamalla ruotsin pakollisuus."
Kerrotko, missä kaikissa maissa opetetaan 10 eri vierasta kieltä persukoulussa?
"Kerrotko, missä kaikissa maissa opetetaan 10 eri vierasta kieltä persukoulussa? "
Relevanssi on varmaankin jostyain hajatelmahautomosta kotoisin :-)
Epämääräisten "sloganien " ja hymiöiden sijaan voisit kerrankin yrittää kirjoittaa selkokielellä jotakin, johon voisi tarttua. Ihan vain vinkiksi sulle.
Sinäkin voisit kirjoittaa aiheeseen, eli missäs on kymmenen(10, tio) kieltä(språk) persu- tai peruskoulussa?
Mutta kiitos vinkistäsi, taas.
On hienoa kun saa henkilökohtaista neuvontaa.
Ja ihan vielä omalla äidinkielellä.
On tämä pakkosuomi hyvä asia koulussa :-)
"Se+vapaus+olisi+2200+koululaiselle+ollut+tarjolla+tästä+syksystä+lähtien,+kenellekään+ei+kelvannut,+joten+se+siitä!+"
”Se kieli olisi pitänyt opiskella joka tapauksessa jos olisi mielinyt päästä jatko-opintoihin, joten se siitä "vapaudesta".”
Elämä on! Kun haluaa jatkaa opiskelua niin joutuu opiskelemaan paljon muutakin.
"Suomenkelisillä ei ole mitään "velvollisuutta" osallistua ruotsinkielen pelastamiseen Suomessa.
"
Ei tässä mistään pelastamisesta ole kyse, vaan ihan normaalista elämästä. Suomi sattuu olemaan maa, jossa ruotsilla on kysyntää (työmarkkinat, pohjoismainen yhteistyö, kauppakumppanuus jne.), ja on siksi hyvä, että sitä opiskellaan myös. Opinnot eivät vaadi kohtuuttomia keneltäkään.
Jos sattuisimme olemaan vaikkapa Intia, jollain muulla/joillakin muilla kielillä olisi merkitystä.
"Ei tässä mistään pelastamisesta ole kyse, vaan ihan normaalista elämästä. "
Tietenkin juuri pelastamisesta on kyse.
Vai miksi budjetissa on ruotsinkielisen viittomakielen elvytysohjelma?
Ruosissakin on täysi työ ruotsin kielen aseman ylläpitämisessä, Suomessa siinä ei ole järjen hiventä.
Intiassa+sen+paremmin+kuin+missään+muuallakaan+maailmassa+ei+alle+5%:n+vähemmistön+kieltä+ei+pakko-opeteta+95%:n+enemmistölle.
"Vai miksi budjetissa on ruotsinkielisen viittomakielen"
Viittomakieli on vähemmistökieli Suomessa.
Ota siis asioista selvää, ennen kuin tulet palstalle.
"Viittomakieli on vähemmistökieli Suomessa.
Ota siis asioista selvää, ennen kuin tulet palstalle. "
Eli sinunkin mielestäsi kyseessä on pelastusoperaatio :-)
Hyvä, että se selvisi nyt meille muillekin :-)
"Intiassa+sen+paremmin+kuin+missään+muuallakaan+maailmassa+ei+alle+5%:n+vähemmistön+kieltä+ei+pakko-opeteta+95%:n+enemmistölle.+"
Jos ymmärtäisivät, joka sorkka sielläkin tankeroisi pakkoruotsin kanssa, ja mm historia kirjoitettaisiin kokonaan uusiksi, sillä kyllähän sielläkin ruotsinkieliset ovat olleet ennen muita.
Historiaa ollaan kirjoittamassa uusiksi tällä hetkellä sellaisissa maissa kuin Puola ja Unkari. Tämä on faktatieto.
Fennomaanit taas kuvittelevat, että Suomessa olisi historia kirjoitettu väärin jossain vaiheessa, tai joku haluaisi kirjoittaa historian väärin uudelleen Fennomaanien kiusaksi. Tämä on Fennomaanien kuvitelmaa.
Propagandaa joka maassa.
Kerroppa minulle miten Viro, joka oli vuosikymmenet Neuvostoliiton valloittama maa, onkin nyt ähtäkkiseltään 100-vuotias?
:-)
...ei vastausta :-)
Onko perustetta miksi tämä joukko ei riitä turvaamaan ruotsinkielisiä palveluita?
"Onko perustetta miksi tämä joukko ei riitä turvaamaan ruotsinkielisiä palveluita? "
Ruotsinkieliset ovat vallan päteviä palvelemaan ruotsinkielisiä.
Aivan joka ammattiin ja tilanteeseen ei ehkä riitä ruotsinkielistä, mutta koko maan pakottaminen leikkimään ruotsinkielistä on vaan idioottista.
Nämä tilanteet joissa ruotsinkielisiä ei riitä turvaamaan palveluita voidaan sitten kouluttaa suomenkielisitä sopiva määrä.
Tässä kohdin kielihyöty toimii jo kapoitalistisin perustein, ilman koko kansaa koskevaa pakkoa.
Mutta tämä ei RKP:lle riitä.
Järki hoi.
Pikainen kurkkaus työvoimaviranomaisten vapaita työpaikkoja sivustolle.
Helsingissä 295
Vaasassa 111
Espoossa 96
Vapaata työpaikka joiden ilmoituksessa kysellään ruotsn kielen taidon perään.
Koko maassa 1128 haettavaa työpaikkaa ryotsin kielen taitoisille.
"Koko maassa 1128 haettavaa työpaikkaa ryotsin kielen taitoisille. "
Aika vähän, kun 5 miljoonaa on pitänyt kouluttaa :-)
Jos vertaat koko kansaan ja sen tarvitsemiin pakollisiin taitoihin niin jääkö muuta järkevää opiskeltavaa kuin lukutaito? Jos sekään, eikö luulis riittävän että puolet kansasta osaa lukea, ne lukutaitoiset voi sitten auttaa niitä jotka eivät osaa.
"Jos vertaat koko kansaan ja sen tarvitsemiin pakollisiin taitoihin niin jääkö muuta järkevää opiskeltavaa kuin lukutaito? "
Oikein.
Ja kaikkien täytyy osata lukea ruotsia :-)
Ei kaikkien tarvitse osata lukea ruotsia mutta jos nuorena yhtään viitsii miettiä tulevaisuuttaan ja pohtia mistä taidoista mahdollisesti saattaisi olla hyötyä tulevan työuran kannalta niin ruotsin kielen taidolle on vahva suositus.
Koska kuitenkin aika moni vielä peruskoulussa on autuaan tietämätön siitä miksi isona haluaa tulla, niin yhteiskunta on koonnut oppilaille joukon oppiaineita joiden uskotaan olevan tulevaisuutta ajatellen nuorille hyödyllisiä, ruotsin kielen opetus on yksi niistä.
Vahva suositus, sinulta :-)
Tämän päivän Höblässä on hyvä kolumni aiheesta, kannattaa lukea. Siinä tosin käsitellään asiaa siitä näkökulmasta että ruotsinkielisen nuorison tulisi satsata enemmän suomen kielen opiskeluun ja oppimiseen. Magman tuoreessa tutkimuksessa on nimittäin käynyt ilmi että ruotsinkieliset nuoret käyttävät arjessaan enemmän englannin kieltä kuin suomen kieltä ja että heidän suomen kielen taitonsa taantuu.
Pohjoismaiset yhteismarkkinat kaipaa yhä enemmän työntekijöitä jotka osaavat sekä suomea että ruotsia.
Kannattaa lukea.
https://www.hbl.fi/artikel/storre-nytta-med-svenska-for-den-som-kan-finska/
"Magman tuoreessa tutkimuksessa on nimittäin käynyt ilmi että ruotsinkieliset nuoret käyttävät arjessaan enemmän englannin kieltä kuin suomen kieltä ja että heidän suomen kielen taitonsa taantuu."
Tämä on toki hyvä uutinen.
”Tämä on toki hyvä uutinen.”
Varmaan neffelle onkin, surunuorten etumatka kutistuu. Asiaan on kuitenkin kiinnitetty huomioita ja ryhdytty korjaanaan tilannetta.
"Varmaan neffelle onkin, surunuorten etumatka kutistuu. Asiaan on kuitenkin kiinnitetty huomioita ja ryhdytty korjaanaan tilannetta. "
Ei suinkaan.
Vaan ruotsinkieliselle.
Tämän ei tarvitse osata suomea enään lainkaan, koska kaikki puhuvat englantia :-)
Vuorokauteen tälläkään säikeellä ei ole tapahtunut mtn, mutta kirjoitukseni koskien veropohjaisten toimijoijen kuten YLE yms harjoittamaa Magman rahoitusta, piti poistaa.
"Vuorokauteen tälläkään säikeellä ei ole tapahtunut mtn, mutta kirjoitukseni koskien veropohjaisten toimijoijen kuten YLE yms harjoittamaa Magman rahoitusta, piti poistaa. "
Se ei ole SKP:n politiikkaa :-)
Miksi ette antaisi suomenkielisten valita?
Vähemmistölle suomi on ett måste, mutta enemmistö pärjää kaiken aikaa ilman ruotsia.
Pakkoruotsi on valtava satsaus niin koululta kuin oppilaalta.
Miksi opiskelemme koulussa vieraita kieliä, jos pärjäämme kaiken aikaa ilman niitä, kuten sanot? Tässäpä sinulle kysymys pohdittavaksi.
Pärjäämme mainiosti ilman ruotsia, vaikka ruotsia on pakko lukea. Sitten koulun jälkeen ruotsi ruostuu ja katoaa. Satsaus oli turhas.
Englanti taas on tarpeellinen ja siksi sitä luetaan ihan vapaaehtoisesti ja kielitaito säilyy koulun jälkeen.
Miksi ette antaisi suomenkielisten valita?
Vähemmistölle suomi on ett måste, mutta enemmistö pärjää kaiken aikaa ilman ruotsia.
Pakkoruotsi on valtava satsaus niin koululta kuin oppilaalta.
"Sitten koulun jälkeen ruotsi ruostuu ja katoaa. Satsaus oli turhas.
"
Tiedätkö, miksi kielitaito ruostuu? Se ei ruostu sen takia, että jokin kieli on ollut pakollinen koulussa, vaan se ruostuu, koska kieltä ei harjoita koulun jälkeen.
Jokainen ihminen on velvollinen ylläpitämään itse omaa kielitaitoaan koulun jälken. Jos ei tällaiseen pysty, on turha syyttää muita ihmisiä, puolueita tai yhteiskuntaa ylipäänsä. Kielitaidon ylläpito vaatii raakaa työtä, jokaisen täytyy tunnustaa tosiasiat, ja lopettaa valittaminen omasta saamattomuudestaan!
Millä perusteella turhan kielen opiskeluun kannattaisi panostaa sitä "raakaa työtä" kun samalla vaivalla voisi opiskella jotain käyttökelpoistakin.
”Miksi ette antaisi suomenkielisten valita?”
Suomenkielisethän nykytilanteesta ovat päättäneet! Ihan itse!
RKP ei ole koskaan ollut eduskunnassa enemmistönä joten kyllä sen pakollisen ruotsin opetuksenkin ovat (viisaat) suomenkieliset valinneet ihan itse.
Valtasuhteet eduskunnassa ovat tällä hetkellä 9 rkoopeläistä vastaan 191 muuta, joten sopii etsiskellä sitä sylttytehdasta jostain muualta kuin meidän ruotsinkielisten joukosta. Turhaan valitat!
Kun taannoin kansalaisaloitteen pohjalta äänestettiin pakkoruotsista, äänet jakautuivat 48 pakkoruotsia vastaan, 134 puolesta! Niistä 134 puolesta äänestäneista oli vain 9 Rkoopeläistä. Joten.....
Sinänsä varmaan ihan relevantti kysymys. itse en muista ketään suomenkielistä, joka ruotsin opinnoista olisi tykännyt. Minäkin vihasin niitä koko kouluajan peruskoulusta lukioon jne. En koskaan oppinut puhumaan ruotsia ja ymmärrän sitä yhä todella heikosti. Se harmittaa minua nykyään, koska mielelläni puhuisin ruotsinkielisten kanssa mielummin ruotsia kuin englantia.
En vastusta pakkoruotsia, vaikka en siitä itse mitenkään hyötynyt. Ylimääräisen kielen osaamisesta ei ole mitään haittaa. Päinvastoin.
Englannin kielellä pärjään hyvin enkä tulisi toimeen ilman englannin taitoa - tai tuntisin itseni ainakin melkein lukutaidottomaksi, jos en voisi lukea englanninkielisiä uutisia ja kirjoja tai, jos olisin riippuvainen elokuvien ja sarjojen tekstityksistä. Näen asian niin, että jokainen opittu kieli kasvattaa maailmaa ja tuo siihen oman mielenkiintoisen lisänsä.
Olen kateellinen niille, jotka puhuvat sujuvasti 3-4 kieltä suomen lisäksi. Vielä viime vuosisadalla monet suomalaiset puhuivat suomen ja ruotsin lisäksi englantia, saksaa ja ranskaa ja joskus venääjääkin. Opiskelin ruotsin ja englannin lisäksi ranskaa, mutta siinä olin vielä huonompi kuin ruotsissa.
Kaikki asiat eivät ole miellyttäviä, mutta monikielisyys on etu ei haitta.
Helt+klart+fel+på+undervisningen+och+på+tok+för+få+lektionstimmar.+Kombinera+detta+med+en+lärare+som+kanske+inte+själv+kan+språket+så+tappar+eleverna+intresset+snabbt.+Problemet+är+både+i+finsk-+och+svenskspråkiga+skolor.
Kieliä on tuhansia, niistä on aina valittava.
Kieliin voidaan käyttää vain rajallinen aika, silloin turha kieli vie aikaa ja resursseja tärkeämmästä.
Mikä tässä on vaikea ymmärtää?
"En vastusta pakkoruotsia, vaikka en siitä itse mitenkään hyötynyt. Ylimääräisen kielen osaamisesta ei ole mitään haittaa. Päinvastoin. "
Luuletko että jos pakkoruotsia ei olisi, ei siitä vapautuvilla tunneilla opiskeltaisi MITÄÄN kieltä?
Kysymys on siitä että oppilaat voisivat valita jonkin muun kielen opiskelun sen tilalle ( tai sitten ruotsin).
Kummallisinta on, että vaikka meillä on kieltenopetuksen vaatimukset helpottuneet ja yo-kirjoitukset helpottuneet, niin kieliä osataan entistä heikommin. Lähinnä osataan englantia, ja sitäkin osa osaa erittäin hyvin, osa taas ei.
Että kyllä jokin muu syy kuin 'pakkoruotsi' on löydettävissä heikentyneeseen kielten osaamiseen (mikä pitää sisällään myös heikentyneen oman äidinkielen osaamisen).
"Kukaan+rkp:n+jäsen+ei+voi+sanoa+ääneen,+että+he+kannattavat+kielenvalinnan+vapautta.+Torvalds+sanoi+siihen+suuntaan,+mutta+joutui+heti+rkp:n+eteen+pyytämään+anteeksi+puhumisiaan."
"kaksikielisessä kunnassa ei edes ole lakisääteistä pakkosuomea, jonka pitäisi alkaa kuudennella luokalla. "
Ruotsinkielisissä kouluissa on yhtä varmasti pakkosuomi kuin on suomenkielisissä kouluissa pakkoruotsi. Suomenkielisessä koulussa oppilas voi halutessaan aloittaa ruotsin jo 3. luokalla. Tulevaisuudessa jo 1. luokalla. Eli mitään periaatteellista estettä aikaiselle kielten luvulle ei ole olemassa.
Kuka pakottaa? Kuntalaiset itse, koska ilman suomea eivät tule toimeen.
Eduskunnassa säädetyn lain mukaan pakko alkaa valtakunnan tasolla kuudennella luokalla. Kaikki sitä ennen on kuntakohtaisesti vapaaehtoisesti määriteltävissä, eduskunta ei siihen puutu eikä ole siitä vastuussa.
Olet siis oikeassa siinä, että suomenkielisissäkin kunnissa voisi ruotsin lukemisen aloittaa aikaisemmin sillä erolla, että sille ei ole tarvetta.
Peruskoulun kuudes, seitsemäs, kahdeksas ja yhdeksäskin ovat liian aikaisin lukiosta puhumattakaan.
"Olet siis oikeassa siinä, että suomenkielisissäkin kunnissa voisi ruotsin lukemisen aloittaa aikaisemmin"
Miksi puhut konditionaalissa? Esim. pääkaupunkiseudulla ruotsi ON ranskan jälkeen suosituin vapaaehtoisesti valittava A2-kieli.
Olisiko lukuja esittää?
Pääkaupunkiseudulla kolmisen sataa ruotsinkielistä lasta ei syystä tai toisesta ole hakeutunut ruotsinkieliseen koulutukseen. Aika lähellä on arvaus, että he löytyvät A2-ruotsin lukijoista. Silti ranskan lukijoita on enemmän! Eipä uskoisi.
"Pääkaupunkiseudulla kolmisen sataa ruotsinkielistä lasta"
Mistäköhän me nyt puhumme? Minä puhuin suomenkielisistä koululaisista, jotka pääkaupunkiseudulla 2. yleisimmin valitsevat ruotsin A2-kieleksi.
Sinä puolestaan puhut ruotsinkielisistä oppilaista, jotka käyvät suomenkielistä peruskoulua, ja joita on peräti 300 kpl.
Kuvitteletko, että A2-kielen lukijoiden määrä on 300?
Ruotsinkieliset tuskin lukevat suomenkielisessä koulussa ruotsia A2-kielenä, vaan ihan "normisti" 6. luokalla alkavana kielenä. He hyödyntävät koko kielipaletin alusta saakka: Lukevat mahdollisimman montaa eri vierasta kieltä ja minimoivat oman äidinkielensä määrän, eli aloittavat vasta kun on "pakko".
Eli ihan hölmö ja epäuskottava teoria on esittää tällä KerhoUkkosella (jälleen kerran)!
Olepa ystävällinen ja kerro A2-ruotsin aloittajien määrä pääkaupunkiseudulla. Ei voi olla kummoinen jos jopa ranskan lukijoita on enemmän.
Ruotsinkielisiä lapsia suomenkielisissä kouluissa on pääkaupunkiseudulla siis kolmisen sataa, 262 suomenkielisessä kunnassa vajaa 1900, ja jokunen sata kaksikielisissä suomienemmistöisissä kunnissa pääkaupunkiseudun ulkopuolella.Mitä kielipalettia mahtavat ruotsinkieliset hyödyntää kaksikielisissä suomienemmistöisissä ja suomenkielisissä kunnissa? Pakkoruotsi, ja varsinkin tämä kuudennelle aikaistaminen ovat tehokkaasti syöneet valinnaiset kielet pois kurssivalikoimista, joten onnea vaan yritykselle.
Tässä tilastotietoa, taitaa olla koko Suomen alueelta. Tilasto on sinun kannaltasi karvasta luettavaa: ruotsi nimittäin englannin jälkeen 2. suosituin A2-kieli - ja luvut ovat jotakin aivan muuta kuin mitä kuvittelet mielessäsi:
https://www.sukol.fi/ajankohtaista/tilastotietoa/tilastotietoa_kielivalinnoista
Eli et tiedä paljonko niitä A2 ruotsin lukijoita pääkaupunkiseudulla on, vaikka tiedät, että ranskan lukijoita on enemmän?
Jos et kykene päättelemään asiaa koko Suomea koskevasta tilastosta, niin en voi todeta muuta kuin anti olla.
Suosittelisin sinulle noin yleisesti tietojen etsimistä, ennen kuin tulet palstalle. Väitteesi ruotsin kielestä koulumaailmassa ovat huuhaata. Kirjoita mieluummin asioista, joista oikeasti tiedät jotakin.
Heitit pallon minulle kun itse ymmärsit tuosta taululosta juuri sen verran, että siinä on lukuja.
Vihje:
2016 pakkoruotsi siirtyi ala-asteelle, ja se muutti olennaisesti valinnaisten aineiden mm A1 ruotsin tilannetta huonompaan. Muutos ei näy tästä liitteestäsi, vaikka siinä numeroita onkin.
Valinnaisen+A2:+n+tilanne+Helsingissä+on+vielä+auki,++Sitä+eivät+kuitenkaan+koulut+päätä+itse,+vaan+se+sanellaan+ylhäältä+käsin.
"Valinnaisen A2: n tilanne Helsingissä on vielä auki, Sitä eivät kuitenkaan koulut päätä itse, vaan se sanellaan ylhäältä käsin."
Pääkaupunkiseudulla saa A2-kielen valita itse. Tilanne ei ole millään lailla "auki", vaan ihan todellisuutta kouluissa tänä päivänä. Oma lapseni lukee itse valitsemaansa A2-kieltä. A2-kielen tuleminen on lisännyt kielenopiskelun valinnan mahdollisuuksia reilusti. Pienissä koulussa/kunnissa tilanne on tietenkin toinen kaikkien kielten osalta.
"Valinnaisen A2: n tilanne Helsingissä on vielä auki, Sitä eivät kuitenkaan koulut päätä itse, vaan se sanellaan ylhäältä käsin."
Koulukohtaiset A2-kielet on päätetty Helsingissä aikapäiviä sitten:
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kasvatuksen-ja-koulutuksen-toimiala/helsingin-peruskoulujen-a1-kielten-tuntijako-ja-koulukohtaiset-a2-kielet-paatetty?pd=v
Kerro se päättäjillekin. Siellä näyttää vielä olevan kysymysmerkki päätetty-sanan perässä.
"Olisiko syytä pohtia koko kielipolku kerralla ja tehdä päätökset yhtä aikaa A2-kielen kanssa?
Suunnittelemme koko kielipolkua, mutta nyt keskitymme erityisesti A1-kielen suunnitteluun. Keväällä suunnittelemme kokonaisuutta."
"Vapaaehtoisen A2-kielen varhentamista selvitetään
Tuntijaon valmisteluprosessin aikana huoltajat, opettajat ja rehtorit ovat ilmaisseet huolensa vapaaehtoisen A2-kielen aloittamisen ajankohdasta ja sen tuntikertymästä perusopetuksen aikana. Heidän näkemyksensä on, että A2-kielen opiskelu tulisi aloittaa 3. luokalta ja tuntikertymän olla lähempänä A1-kielen tuntikertymää. Helsingissä A2-kielen opiskelu alkaa 4. luokalta ja sen tuntikertymä on vuosiluokkien 1–6 päätteeksi 6 vuosiviikkotuntia ja perusopetuksen päätteeksi 12 vuosiviikkotuntia. A1- ja A2-kielten hyvän osaamisen kuvaus kuudennen luokan lopussa ja päättöarvioinnin kriteerit ovat samat molemmissa A-kielissä. Kasvatuksen ja koulutuksen toimialalla selvitetään A2-kielen opetuksen aloittamista kolmannella luokalla nykyisen neljännen luokan sijaan, sen vaikutuksia kieliohjelmaan ja tuntijakoon sekä mahdollisia lisäkustannuksia."
Et varmaan ole avannut koko linkkiä (jo otsikossa lukee: A2-kielet päätetty ja julkaistu).
tavalliset ruotsinsuomalaiset eivät kannata pakkoruotsia, koska se kärsivät siitä eniten.
rkp puolueliitti, säätiöt , ovat nuo kielitalibanit jotka oman asemansa vuoksi yrittävät vielä sinnitellä pakkoruotsin kanssa.
turhaan, loppulaskenta on jo alkanut !
"tavalliset ruotsinsuomalaiset eivät kannata pakkoruotsia"
Ymmärtääkseni ruotsinsuomalaiset ovat Ruotsin kansalaisia, joten heillä ei ole pakkoruotsin suhteen paljon sananvaltaa. Ja ihmettelen, että miten asia voisi heitä muutenkaan kiinnostaa.
En ymmärrä, miten kukaannjärkevä ihminen voi puolustaa pakkoruotsia. Eikä täällä kukaan edes yritä keksiä sille perusteita, paitsi että "kyllä kaikkiennpitäisi opiskella viisi kieltä, joista ruotsi on yksi, koska se nyt vaan on niin". Vai haluaisiko joku oikeasti ja järkevästi perustella pakkoruotsin?
Tämän saitin vakio rkp:läiset ovat ehdottomasti pakkoruotsin kannalla.
Kukaan ei ole vaatimassa tällä palstalla "viiden kielen opiskelua", olet taas ymmärtänyt asiat pieleen.
Viisi kieltä on otettu esimerkiksi siitä, kuinka suuri kielivapaus Suomessa koululaisilla tänä päivänä on; koululainen voi vapaasti valita jopa viisi eri kieltä, joista ainoastaan ruotsi on pakollinen. Koululainen voi yhtä vapaasti lukea vain kahta vierasta kieltä, jos suurempi määrä ei kiinnosta.
Jos ruotsi ei ole poissa muusta opiskelusts, niin ei tietysti ole muutkasn kielet, joten kaikki viisi menevät yhtä hyvin.
Vai onko jokin kieli pois muusta opiskelusta?
Koittaa sekin päivä, että ruotsi ei ole pakollinen oppiaine, eikä siihen mene kauan, tyvärr
Pakkoruotsin perustelut ovat mainio esimerkki täydellisestä paskanpuhumisesta , niissä ei ole päätä ei häntää .
Ahvenanmaa on tästä hyvä esimerkki lopettivat sieltä suomenkielen !
Tässä ehdottomasti kaksikielisessä maassa !
Mitkä olivat perustelut tälle päätökselle ?
Miten suomessa voidaan kieltää kielivapaus suurimmassa osassa maata mutta hyväksyä se ahvenanmaalla ?
Koska Ahvenanmaa on ruotsinkielinen, ei lainkaan "siunauksellisen kaksikielisyyden" syleilyssä kuten muut maakunnat.
Suomea ei olisi saanut säätää kahden kansalliskielen maaksi, koska se ei sitä ole. Suomalainen kansallisomaisuus ryöstettiin ruotsinkielisen eliitin omaisuudeksi ja sillä on ostettu pakkoruotsitusta vuosikymmenestä toiseen.
Aikoinaan 1920-luvulla tehtiin suuri virhe, antamalla ruotsinkielelle kansalliskielen status. Siitä saamme kärsiä tänäänkin, suomenruotsalaiset vetoavat kansalliskielen oikeuksiin, joka päivä. Ruotsin kielelle kuuluisi sama status, kuin saamen, romanin, venäjän, viittomakielen ja muiden vähemmistökielien osalle annettu, joka olisi nykypäivän Suomessa oikeutettu ja perusteltu.
"Aikoinaan 1920-luvulla tehtiin suuri virhe, antamalla ruotsinkielelle kansalliskielen status. "
En ymmärrä näkökulmaasi. Suomi on ollut AINA vähintään kahden kielen maa. Ensimmäisen raamatun käännöksen tullessa maamme sivistyneistö puhui suomea, ruotsia ja latinaa..
Ei suinkaan , suomessa asuu häviävän pieni ruotsinkielinen vähemmistö joka puhuu omaa tankeroruotsiaan ja sitä pakotetaan kaikki opiskelemaan . Typerää ja kallista ja haitallista .
Sinäkin puhut omaa "tankerosuomeasi". Ei kukaan silti ole vaatimassa, että sen takia Suomi pitäisi muuttaa pelkästään ruotsinkieliseksi maaksi.
Suomessa pitäisi tässäkin asiassa ottaa oppia ruotsista ja hoidella kielivähemmistö samalla lailla .
Lopettaa koulutus ja kieltää puhuminen .
Tottakait se oli virhe, vaikka ymmärrän historialliset syyt, se päätös koitui kuitenkin "nousevan" suomenkielisten taakaksi, pitkälle 1900-luvulle. Yliopistot, yleensä ruotsinkielisten hallinnoimat elimet, tekivät kaikkensa, ettei opintomateriaaleja saanut kääntää edes suomeksi. Matti Virkkunen (kansallispankin johtaja ja presidenttiehdokas 1968) opiskellessaan lakia, opettajalla oli niin huono suomenkieli, että oppilaat arvuuttelivat keskenään, mitä hän oli tarkoittanut. Suomenkieliset opiskelijat menivät lakkoon siitä syystä.
Viha ja vähättely suomenkieltä kohtaan on ollut ankaraa , olisiko nyt aika vaihtaa vähättelyn ja vihan kohdetta .
Vähän tosiaan oppia tässäkin asiassa sieltä ruotsista.
Du önskar för mycket. Det du menar är att kopiera sverige och förbjuda finska :)
Märks att du är hjärndöd pga. "pakkoruotsi" :)
"hoidella kielivähemmistö samalla lailla ."
Voi hyvät hyssykät näitä kommentteja....!!!
"Viha ja vähättely suomenkieltä kohtaan on ollut ankaraa , olisiko nyt aika vaihtaa vähättelyn ja vihan kohdetta . "
Olisiko mahdollista, että olet ajastasi jäljessä sellaiset about 100 vuotta?
Kansalliskieli-termin taustalla oli 1910-luvulla suomenruotsalaisten nationalistien ajatus siitä, että Suomessa on kaksi kansaa, joten yksi kansalliskieli ei tule kysymykseen. Siksi E.N. Setälä joutui suostumaan kompromissiin, jossa suomen kielen loogisen kansalliskieliaseman sijasta hallitusmuotoon kirjattiin nationalistien vaatimuksesta myös ruotsi kansalliskieleksi- siis sillä perusteella, että Suomen valtiota asuttaa kaksi kansaa- suomenkielinen kansa, jonka kansalliskieli on suomi - ja ruotsalainen kansa, jonka kansalliskieli on ruotsi.
Saamelaisten asema koko Euroopan ainoana alkuperäiskansana ei kiinnostanut ketään. Siksi saamelaisten asema ja status tulisikin vihdoin määritellä EU-tasolla ja/tai Euroopan Neuvostossa..
Järkiratkaisu on siis kansalliskielikäsitteestä luopuminen kokonaan ja siirtyminen pohjoismaiseen arvopohjaan:
Ruotsin mallin mukaisesti Suomen pääkieleksi on säädettävä suomen kieli, ja puhuminen kansalliskielestä tulee lopettaa kokonaan!
Koko kansalliskieli-instituutio on jo aikansa elänyt ja perustuu järjen sijasta tunnehöttöön, mikä mahdollistaa käsitehetteikön, jota ruotsinkieliset hämmentävät mielin määrin!
Kansalliskiihkoton, pohjoismainen pääkielimalli, jossa maan käytetyin kieli säädetään lainsäädännössä maan pääkieleksi, saamen kielet eurooppalaiseen erityissuojeluun! Siinä järkiratkaisut!
Mitähän se pakkofenno taas viisastelee kansalliskieli-instituutiosta ja pohjoismaisessa pääkielimallista. Jos fenno ei kiihkoilisi, niin hän puhuisi Suomen omasta ratkaisusta ja antaisi sille oman korkean arvonsa verrattuna muihin Pohjoismaihin. Mutta ei! Fenno haluaa latistaa Suomea saman mitäänsanomattoman massaratkaisun alle. Kyllä alkais olla fennonkin aika ryhdistäytyä kunnon suomalaiseksi, joka uskalta pysyä omien itsenäisten ratkaisujensa takana. Hirveällä alistumisella ei Suomea rakenneta eikä edistetä. Pakkofennot ovatkin aikamme todellisia luusereita.
"Koko kansalliskieli-instituutio on jo aikansa elänyt ja perustuu järjen sijasta tunnehöttöön, mikä mahdollistaa käsitehetteikön, jota ruotsinkieliset hämmentävät mielin määrin!"
Ymmärtääkö joku jotakin tästä, ja onko tarkoituskaan, että joku ymmärtäisi tästä jotakin?
Kaikkihan tietävät pakkofanaatikkojen höttöilyn. Suomalaisuuden Liitto on se Suomea eniten aliarvioiva ja aliarvostava "höttöjärjestö".
Kukaan ei enää jaksa jauhaa "pakkoruotsista". Suomalaisuuden liitto on tehnyt tässä karhunpalveluksen itselleen.
"Kansalliskiihkoton, pohjoismainen pääkielimalli"
Kansalliskiihkoa tarjoavat tässä maassa lähinnä persut.
Ruotsinkielisten+edunvalvonta+keskittyy+pakottamaan+kaikki+muut+(yli+95%)+lukemaan+ruotsia+koulutuksen+joka+tasolla.
Juuri tuolla ylempänä ketjussa on viesti, jossa kerrotaan, kuinka suosittu ruotsi on A2-kielenä kouluissamme. Kannattaa vilkaista. Siellä on linkkikin. Ehkä sinunkin silmäsi aukeavat.
Ruotsin kieli on selvästi nosteessa. Pohjoismaiset työmarkkinat ovat kasvattaneet ruotsin kysyntää. Moni vanhempi pitää tärkeänä, että lapsi oppii myös ruotsia ja se näkyy tilastoissa.
Ei ole propagandaa. Monet yritykset ovat nykyään pohjoismaisia konserneja, ja työtä voi hakea koko pohjoismaiden alueelta. Pohjoismaat ovat viime vuosina muutenkin tiivistäneet yhteistyötään, joten ruotsin merkitys ei ainakaan tule vähenemään tulevaisuudessa.
Pohjoismaat ymmärtävät toisiaan ja ymmärtävät kehittää teollisuutta enemmän ja enemmän pohjoismaisen yhteisön pohjalta. Ns. suureen maailmaan sijoittaminen on kuin molokin kitaan syöksymistä. Pohjoismaat ovat siellä kaukaisia ja vieraita eikä positiivista vastaanottoa businessmaailmassa ole näkyvillä. Sen sijaan Pohjoismaat ovat maailman yhtiöille ihan hyvää markkina-aluetta. On nimittäin varsin ostokykyistä kansaa Pohjoismaissa suuren maailman mittatikullakin arvioitaessa.
Ruotsiin suhtaudutaan selvästi positiivisemmin kuin muutama vuosi sitten, kun pakkoruotsikiihkoilu oli kuumimmillaan.
Kaipa joku voi vuosikymmeniä kestänyttä sukellusta nosteeksikin kutsus.
Tilastokeskus ei tätä nostetta tuo esiin. Vain viime vuoden valinnat ovat näkyvillä.
Taulukkolaskentani odottaa tämän vuoden lukuja jolloin pääsen tekemään todellidia vertailuja.
Helsinki yritti kaikkensa englannin kampeamiseksi pois pakkoruotsin tieltä.
Tulos tiedetään.
Tilastokeskukselta ei edes tarvita tuloksia, kun luotettavat tulokset saadaan suoraan kielten opettajien liitolta.
Ja laitatko näytiksi linkin, josta käy ilmi, että Helsingin kaupunki yritti estää englannin valitsemisen 1. vieraaksi kieleksi (ja ruotsin sen tilalle).
"Tilastokeskus ei tätä nostetta tuo esiin"
Maailma muuttuu, ja ruotsin asema sen myötä, jatkuvasti. Pohjoismainen yhteistyö on kasvanut kaikilla osa-alueilla, myös tässä. Ruotsi todellakin on nosteessa:
https://yle.fi/uutiset/3-7838833
Olipa vankka näyttö! Ylen Pohjola-Nordenin puffi 3,5 vuoden takaa. Kannattajina 8000 suomenruotsalaista, muita ei kiinnosta. Miksiköhän ei vakuuttanut?
Missäköhän viipyy linkkisi, joka kertoo, että Helsinki yritti estää englannin opiskelun 1. kielenä ja laittaa ruotsin tilalle?
Ymmärrän vastenmielisyytesi tilastokeskusta kohtaan.
Kun Helsingin systeemiä kehiteltiin, oltiin jopa vanhemmilta kysyvinään. Samalla käynnistettiin massiivinen valtakunnallinen kampanja englannilla aloittamista vastaan.
Hyvä hesalaiset vanhemmat! Piditte pintanne!
"Kun Helsingin systeemiä kehiteltiin, oltiin jopa vanhemmilta kysyvinään. Samalla käynnistettiin massiivinen valtakunnallinen kampanja englannilla aloittamista vastaan."
Mistäköhän tällaisen uutisen voi noin niinkuin lukea?
Pakkoruotsitetut ei skandinnaaviskalla pärjäää.
Eikös tässä tasavertaisuudessa ole nyt saavutettu yksi erävoitto suomenkieli on hyväksytty kieleksi pohjoismaiden neuvostossa ! Vai olenko saanut väärän käsityksen ?
Karsee jankutusketju.
Jos ei kiinnosta on olemassa vaihtoehtoja.
Täällä jankutusketjussa keskustelu jatkuu kunnes päämäärä on saavutettu eli pakko- ja virkamiesruotsin vaatimus on poistettu.
Jokaista eduskuntavaaliehdokasta on käännytettävä äänestämään perustuslain muuttamiseksi eli Suomen kieli on maan pääkieli. Ruotsin kieli on Suomessa vähemmistökieli ja sille kuuluvat ne oikeudet, joita vähemmistökielelle kuuluu,
Minkäs muutamalle jankuttajalle voi, jos he halkaisevat päänsä graniittiseinää vastaan. Suomen kansa haluaa säilyttää kaksikielisyysasiat nykyisellään. Kansa on kuullut jankutusta jo ihan riittämiin. Rehellisyys voittaa!
On myös hyvä muistaa, että kansa ei ole vakio.
30v päästä suomenruotsalaista kansanosaa suurempi maahanmuuttopopulaatio järjestää oman kielensä virallisen kielen asemaan ruotsin rinnalle tai purkaa nykyisen asetelman.
Ruotsin kuningaskin sanoi, että hänelle on äärimmäisen tärkeää, että pakkoruotsi olisi Suomessa jatkossakin
Joop, ja Venäjän keisarikin kannatti asiaa.