Väiteltäessä brittien ja amerikkalaisten toimeenpanemien Saksan kaupunkien pommituksista on eräillä tahoilla ollut lempiaiheena vastapuolta herjaten toitottaa miten niillä ei olisi ollut mitään eroa.
Jarl Torbacken sotahistoriassa sivuilla 313-314 kerrotaan: "Yhdysvaltain ilmavoimien johto käytti oleneaisesti toisenlaista strategiaa kuin britit. Sen Saksaan kohdistamat ilmahyökkäykset - useimmiten päiväsaikaan - suunnattiin suuremmassa määrin sotilaallisesti tärkeisiin kohteisiin, kuten syhteettistä öljyä valmistaviin tehtaisiin ja liikennereitteihin.
Amerikkalaisten keskittyminen tarkkuuspommituksiin - sotilaallisiin laitteisiin, öljytehtaisiin ja liikennereitteihin - voimistui viimeisinä sotavuosina. Saksan öljytuotanto, joka itseasiassa saavutti huippunsa kesällä 1944, laski sen jälkeen hyvin nopeasti amerikkalaisten tarkkuuspommitusten ansiosta.
Amerikkalaisten suorittama sotatuotannon, öljylaitosten ja liikenneväylien pommittaminen auttoi olennaisesti Saksan nujertamisessa. Polttoaineen puute pakotti ajoneuvot ja taisteluvaunut paikoilleen ja lamautti lentoaseen."
Tässä faktaa kumottavaksi. Historioitsijoiden teokset osoittavat miten "stalinistit" ovat kiistatta oikeassa.
Jarl Torbacken sotahistoriassa sivuilla 313-314 kerrotaan: "Yhdysvaltain ilmavoimien johto käytti oleneaisesti toisenlaista strategiaa kuin britit. Sen Saksaan kohdistamat ilmahyökkäykset - useimmiten päiväsaikaan - suunnattiin suuremmassa määrin sotilaallisesti tärkeisiin kohteisiin, kuten syhteettistä öljyä valmistaviin tehtaisiin ja liikennereitteihin.
Amerikkalaisten keskittyminen tarkkuuspommituksiin - sotilaallisiin laitteisiin, öljytehtaisiin ja liikennereitteihin - voimistui viimeisinä sotavuosina. Saksan öljytuotanto, joka itseasiassa saavutti huippunsa kesällä 1944, laski sen jälkeen hyvin nopeasti amerikkalaisten tarkkuuspommitusten ansiosta.
Amerikkalaisten suorittama sotatuotannon, öljylaitosten ja liikenneväylien pommittaminen auttoi olennaisesti Saksan nujertamisessa. Polttoaineen puute pakotti ajoneuvot ja taisteluvaunut paikoilleen ja lamautti lentoaseen."
Tässä faktaa kumottavaksi. Historioitsijoiden teokset osoittavat miten "stalinistit" ovat kiistatta oikeassa.
Vastaukset 39
Vanhimmat
On toinenkin juttu joka liittyy vuoden 1918 suomalaisten keskitysleirien purkamiseen. Kai Häggmanin, Teemu Keskisarjan ja Markku Kuisman kirjassa 1918 sivulla 232 kerrotaan: "Voittajavaltiot lähettiävät vuodenvaihteessa 1918-19 Helsinkiin valvontakomission Interallied Trade Committeen valvomaan Suomen ulkomaankauppaa ja Venäjään kohdistunutta kauppasaartoa.
Takkinsa kääntäneessä Helsingissä oli alistuttava valvontakomissionon ja paljon muuhun. Panoksena oli sentään Suomen itsenäisyyden kansainvälinen tunnustus sanan varsinaisessa mielessä. Tunnustaan pantanneet Yhdysvallat ja Englanti vaativat hintana suosiostaan kapinavankien inhimillistä kohtelua, keskitysleirien purkamista, vapaita vaaleja ja Britannian rinnalla taistelleiden entisten punakapinallisten vapauttamista valtiorikossyytteistä.
Katkera kalkki oli nieltävä"
Näin siis totuus tässäkin. Kuolemanleirien sulkeminen ei siten tapahtunut lahtarin hyväsydämisyyttä vaan ulkomaisesta painostuksesta, aivan kuten "stallarit " ovat aina sanoneet.
Hyvä kirja muutenkin, suosittelen lukemista.
"Tässä faktaa kumottavaksi."
Varmaan sallit minun kokeilla, eikö?
"Saksan öljytuotanto, joka itseasiassa saavutti huippunsa kesällä 1944, laski sen jälkeen hyvin nopeasti amerikkalaisten tarkkuuspommitusten ansiosta."
Kuninkaallisten Ilmavoimien pommikonevoimat lensivät tuona kyseisenä aikana reilut parikymmentä pommitustehtävää öljykohteita vastaan, lähinnä Reininmaalla ja Ranskassa, joten minä hieman jaksan epäillä, että vain yhden kansallisuuden pommit olisivat vahingoittaneet öljyntuotantoa ;)
"Jarl Torbacken sotahistoriassa sivuilla 313-314..."
Mikä tämä "sotahistoria" mahtaa olla? Tarkoitetaanko kirjaa "Ensimmäinen ja toinen maailmansota", ilmiömäinen syväluotaus, jossa kahdelle konfliktille on omistettu jopa 333 sivua, jättäen varmaan suuresti tilaa erilaisten taktisten yksityiskohtien läpikäymiselle ;)
https://www.antikvariaatti.net/tuotteet/646782
Jotkut nuo kevytsarjalaiset, kuten Eddy Bauer, onnistuivat näet jaarittelemaan muutaman tuhannen sivun edestä pelkästään yrittäessään paketoida tätä jälkimmäistä aihetta, joten kyllä näkee kuka se kulmakunnan detalji-natsi oikeastaan on ;)
https://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=2073527
"vain yhden kansallisuuden pommit olisivat vahingoittaneet öljyntuotantoa"
No onko sinulla yhtään todistetta, että yksikään brittien tiputtama pommi noilla noin parilla kymmenellä tehtävällä osui kohteisiin?
"No onko sinulla yhtään todistetta, että yksikään brittien tiputtama pommi noilla noin parilla kymmenellä tehtävällä osui kohteisiin?"
Siis muuta kuin noin kymmenen jalostamon tai varastoalueen tuhoutuminen/mittava vaurioituminen? Kaikin mokomin, jos sinulla on todistaa, että pommit vaihtoivat kansallisuutta kesken putoamisen, tee se ;)
PS. Niin ja et vastannut kysymykseen kirjasta.
Niin, siis onko niiden kohteiden vähäisimmistäkään vaurioista mitään puolueettomia todisteita?
Ja minkälainen mahtaa tämä "puolueeton" todiste sitten olla? Kaikkein lahjomattomin todiste on siinä, että Saksan synteettisen polttoaineen tuotanto romahti lähes olemattomiin tuon kesän pommituskampanjan aikana. Tietenkin voit sanoa, että siinäkin kysymyksessä oli valtava salaliitto; saksalaiset täysin vapaaehtoisesti ajoivat polttoainetuotannon alas ja kuvat/raportit laitosten tuhosta on väärennetty tai aiheutettu myöhemmin pahojen liittoutuneiden toimesta, jos noin kovasti haluat saada faktat sopimaan varmuusvinoumaasi. Tuolla asenteella varustetuille ei ole mitään "puolueettomia todisteita", koska kaikki potentiaalisesti kaikki faktat voidaan potentiaalisesti tulkita uudelleen sen mukaan mitä haluat niissä nähdä ;)
No nämähän tiedetään. Mutta milloin paljastetaan Neuvostoliiton sikailut toisessa maailmansodassa myös nykyisen Venäjän kansalaisille? Massiiviset joukkoraiskaukset Berliinissä, hyökkäys Suomeen 1939, desanttien tekemät siviilien murhat Suomessa ja lopuksi massamurhaaja Stalinin omien kansalaisten teurastaminen ennen ja jälkeen suuren sodan?
Putlerhan pitää aivopesussaan suuressa arvossa hullun pyöveli Stalinin toimia viime vuosisadalla. Enempihän tuo sai ruumiita aikaan kuin aateveljensä Hitler.
Katos poikaa kun alkoivat maalitolpat siirtyilemään. Luuletko tuolla sikailullasi jonkun historian tosiasian kumonneesi, kuten sen, että natsitunkion alkama sota tappoi yksin Euroopassa enemmän kuin 30 miljoonaa ihmistä ja raunioitti puoli Eurooppaa.
Juurkin noin. joillain tampioilla on tyylinä välttely itse aiheesta ja lopulta uhriutua lässytyksissään ikäänkuin itsekärsineinä. Tuo on sitä köyhintä populismia jota nämä olkikuukkelit ja -kuhilaat edustavat sotien edellisellä ajatusmaailmallaan joka on jo aiko-
ja sitten hyytynyt lähtökuoppiinsa routaisella kisakentällä. Onkin oivallista että nouseva sivistynyt nuorisomme on vapaa noista vanhoista vänkäyslinjoista ja osaa ottaa aikanaan
vallan haltuunsa kansainvälisyyttä korostain ja naapureita kunnioittaen kuten nytkin on jo
asiain laita.
"Amerikkalaisten keskittyminen tarkkuuspommituksiin "
Toisen maailmansodan pommitukset eivät olleet mitään "tarkkuuspommituksia" vaan aluepommituksia. Niissä pudotettin tietylle alueelle suuri määrä pommeja halutun vaikutuksen aikaansaamiseksi.
Saksan raskaan teollisuuden alueet ja ratapihat ym. olivat suuria, kyllä niihin päiväpommituksilla osuttiin ihan riittävän hyvin. Kyse ei todellakaan ollut pienistä suomalaismallisista teollisuushalleista vaan jopa kymmenien hehtaarien alueista.
Pommitettiinhan, siltoja, V1-ohjusten lähtöpaikkoja, ps-vaunuja, tykistön asemia ja muutakin pientä vaikka sinun mukaasi se ei ole ollut mitenkään mahdollista.
Aloituksesta+saa+sen+käsityksen,+että+kyseessä+on+raskaat+pommikoneet,+jotka+kantavat+suuren+pommikuorman+ja+pommittavat+vaakalennossa+lisäksi+se+tapahtuu+korkealta.++Tästä+seuraa+se+ettei+pommitus+ollut+kovin+tarkka!
Stallari: "Väiteltäessä brittien ja amerikkalaisten toimeenpanemien Saksan kaupunkien pommituksista on eräillä tahoilla ollut lempiaiheena vastapuolta herjaten toitottaa miten niillä ei olisi ollut mitään eroa."
Valehtelet! On vain osoitetu tutkimusten perusteella, että erot eivät olleet maata mullistavat,
Jenkit pommittivat myös kaupunkeja ja britit myös pistekohteita.
"Jarl Torbacken sotahistoriassa sivuilla 313-314 kerrotaan: "Yhdysvaltain ilmavoimien johto käytti oleneaisesti toisenlaista strategiaa kuin britit. Sen Saksaan kohdistamat ilmahyökkäykset - useimmiten päiväsaikaan - suunnattiin suuremmassa määrin sotilaallisesti tärkeisiin kohteisiin, kuten syhteettistä öljyä valmistaviin tehtaisiin ja liikennereitteihin.
Amerikkalaisten keskittyminen tarkkuuspommituksiin - sotilaallisiin laitteisiin, öljytehtaisiin ja liikennereitteihin - voimistui viimeisinä sotavuosina. Saksan öljytuotanto, joka itseasiassa saavutti huippunsa kesällä 1944, laski sen jälkeen hyvin nopeasti amerikkalaisten tarkkuuspommitusten ansiosta.
Amerikkalaisten suorittama sotatuotannon, öljylaitosten ja liikenneväylien pommittaminen auttoi olennaisesti Saksan nujertamisessa. Polttoaineen puute pakotti ajoneuvot ja taisteluvaunut paikoilleen ja lamautti lentoaseen."
Joopa, joo. Yksi sivu jenkkien propagandaa, Kuka Storbacke?
Ei kukaan ole kiistänyt jenkkien strategisia ppommituksia. Mutta britit tekivät niitä myös.
"Tässä faktaa kumottavaksi. Historioitsijoiden teokset osoittavat miten "stalinistit" ovat kiistatta oikeassa. "
Avaus on tyypillistä stallarin vääristelyä.
Saksalainenkenraali Kurt von Tippelskirch laati aikanaan ensimmäisen laajan esityksen sodasta, jossa oli itse mukana mm. OKW:N päämajamestarina.
Hän suhtautuu britteihin peitellyn happamasti, mutta toteaa näiden pommittaneen pistemaaleja, kuten patoja, sähkölaitoksia, sukellusveneiden satamia, taistelulaiva Tirpitziä, Peenemünden koeaseman, sekä Norjassa raskaan veden laitoksen. Myös V-aseiden laukaisuasemia.
Tietenkin painopiste oli kaupunkien pommituksessa yhdessä jenkkien kanssa. Siihen taas ryhdyttiin, koska se oli nopein tapa siirtää sotatoimet Saksan alueelle ja samalla kostettiin Saksan terroripomitukset.
Kaupunkipommitukset tuhosivat laajalti mm. liikennejärjestelyjä, hallinnon toimintaa, tuotantolaitoksia jne. Ne tekivät osaltaan selväksi, että Saksalla ei ollut voiton mahdollisuuksia, vaikka jotkut ihmeaseisiin uskoivatkin.
-----Kuka Storbacke?----
Ota itse selvää, tuskin se sinun kotiisi kävelee esittäytymään vaikka luuletkin olevasi maailman napa.
-----Kaupunkipommitukset tuhosivat laajalti mm. liikennejärjestelyjä, hallinnon toimintaa, tuotantolaitoksia jne. ----
Tietysti harhapommit brittien pommituksissa sitäkin tekivät mutta vain sivutuotteina. Britin tavoitteena eivät olleet nuo vaan vain maksimaalinen määrä siviiliuhreja tulimyrskyissä valtavin palopommimassoin. Senpä takia he hakivat kaupunkien keskustoja ja esim. tuotantolaitokset eivät olleet suurkaupunkien vanhoissa keskustoissa vaan kaupunkien laitamilla. Jenkki haki niitä eikä keskustojen asuinalueita.
Synteettisen bensan tuotantolaitokset olivat sen kaltaisia, että ne eivät todellakaan sijainneet kaupunkien vanhoilla asuinalueilla eikä keskustoissa.
"Senpä takia he hakivat kaupunkien keskustoja ja esim. tuotantolaitokset eivät olleet suurkaupunkien vanhoissa keskustoissa vaan kaupunkien laitamilla."
Sitten Hampurin kaupunkisuunnittelijoilla näyttää käyneen nolo moka, koska kaupungin telakat oli pystytetty kaupungin halki virtaavan Elben rantaan ;)
"Synteettisen bensan tuotantolaitokset olivat sen kaltaisia, että ne eivät todellakaan sijainneet kaupunkien vanhoilla asuinalueilla eikä keskustoissa."
Huh, olipa hyvä kun Kuninkaalliset pommitusvoimat tiesivät tuon asian pommittaessaan hajalle Reininmaan jalostamoja, mutta epäilemättä olisi ollut kauheaa jos eivät olisi tienneet. Oliko sinulla muita jälkikäteisiä tiedotuksia heille?
"In 1942, the goals of the British attacks were defined: the primary goal was the so-called "morale bombing", to weaken the will of the civil population to resist. Following this directive intensive bombing of highly populated city centers and working class quarters started."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aerial_bombing_of_cities
Ei varmaankaan kuulosta brittien rakastajalta mitenkään kivalta faktalta:)
Oliko sinulla jokin erityinen keskusteluun liittyvä pointti tässä myös? Hampurin telakat kun eivät edes wikilinkityksesi mukaan olleet muuttaneet sijaintiaan kaupungin keskustasta, missä ne muuten sijaitsevat vielä tänä päivänäkin ;)
Vai oliko tämä nyt vain yritys jotenkin kompensoida siitä Normandia-ketjusta syntynyttä kompleksiasi?
Heh, Normandia -ketjusta jäi vain kivoja muistoja:)
Tässä nyt vain huutelen väliin, ettei historiakaan ole mustavalkoista "hyvikset vastaan pahikset" kamppailua, vaan myös voittajat syyllistyivät sodassa monesti yhtä pahoihin moraalittomuuksiin ja raakalaismaisuuksiin kuin hävinneetkin..
Brittien tarkoituksellisesti siviileihin kohdistuneet pommitukset, joiden tavoitteena oli murtaa väestön moraali, onnistuivatkin päinvastoin yhdistämään saksalaisia ja tiukentamaan vastarintaa.
Mikä tuota ikävää sodan sivujuonnetta turhaan käydä kiistämään?
"Heh, Normandia -ketjusta jäi vain kivoja muistoja:)"
Mietin tarkoittaisiko se ensimmäistä, toista vai kolmatta "eläköitymistäsi" siitä ketjusta...
"...ettei historiakaan ole mustavalkoista..."
Ja jos se olisi jollain tavalla ollut pointti tässä keskustelussa niin asialla voisi olla merkitystäkin. Mutta koska se ei ole, tämä ketju onkin todellisuudessa vai yksi pitkässä listassa samaa sarjaa, jossa yksi trolli markkinoi ideaa hyvistä ja pahoista aluepommituksista. Jos siis haluat tehdä itsesi jollain tavalla hyödylliseksi, valita aloittajalle siitä "mustavalkoisuudesta" ;)
"Brittien tarkoituksellisesti siviileihin kohdistuneet pommitukset, joiden tavoitteena oli murtaa väestön moraali, onnistuivatkin päinvastoin yhdistämään saksalaisia ja tiukentamaan vastarintaa."
Ja minkälaisella ilmiömäisellä logiikalla se johtopäätös on vedetty, muuten kuin "musta tuntuu"? Esim. on hyvin vähän mitään syytä nähdä Hampurin tulimyrskyjen "yhdistäneen" ketään muuten kuin kenties palaneina jäännöksinä ja mitä moraalitekijään tulee, se aineisto mitä tuossa kontekstissa voidaan tulkita siitä vinkkelistä, viittaa vähän muuhun; merkittävät natsijohtajat olivat huolestuneita iskujen tehosta ja miljoonat kodittomiksi jääneet tai kaupungista paenneet asukkaat tuskin olivat muuttuneet pysäyttämättömiksi kuolonkojeiksi sotapalvelusta varten tai stahanovilaisiksi teollisuustuotannon ylisuorittajaksi.
"Mikä tuota ikävää sodan sivujuonnetta turhaan käydä kiistämään?"
Ja sitten kun löydät monologillesi oikean ketjun niin tule kertomaan ;)
"Ja minkälaisella ilmiömäisellä logiikalla se johtopäätös on vedetty, muuten kuin "musta tuntuu"?
No, netistä löytyy kyllä evidenssiä asiasta ihan tarpeeksi, KVG!
"No, netistä löytyy kyllä evidenssiä asiasta ihan tarpeeksi, KVG!"
Joko unohdit minkälaisiin ongelmiin KVG:t johtivat sinut viimeksi? Sinä yritit edelliskerralla luennoida jotain tieteellisestä menettelystä ja pikakuukletukset muutamalla hakusanalla, jotta löytäisit nopsasti näkökulmaasi tukevaa aineistoa eivät oikein edusta sellaista metodia, kuten sinulle aikaisemminkin selostin ;)
Rinnakkaisavaajahäirikkö koettaa kumota historian tosiasiat toteamalla:
----Ei yksipuolinen jenkkipropgandan toistelu mitkään todiste ole.----
Joo, edes britti itse ei ole missään väittänyt muuta kuin myöntänyt sen mitä historia ja historioitsijat ovat aina kertoneet, sen tarkoitus oli hakea siviilien asuinalueet ja saada valtavilla palopommimassoilla aikaan kymmeniä tuhansia siviileitä tappava tulimyrsky.
Jenkin pyrkimys pommittaa teollisuutta ja yleensäkin strategisia kohteita on kerrottu kaikissa alan kirjoissa niin tarkoin, että yksi suomalaisretardi ei sitä tosiasiaa kykene uskottavasti muuksi vääntelemään vaikka koko ikänsä yrittäisi.
Stallari:+"Rinnakkaisavaajahäirikkö+koettaa+kumota+historian+tosiasiat+toteamalla:
Rinnakkaisavaajahäirikkö+on+taas+onnistunut+ylittämään+valehtelussa+jopa+itsensäkin.
Stallari:+"Kivaa+tietää,+kun+sanoo+historioitsijoiden+lailla+jenkkien+keskittyneen+teollisuuden+pommittamiseen+niin+silloin+onkin+brittivihaaja.+"
------Asiat eivät vain ole niin yksiviivaisia, kuin asiantuntemattomat stallarit ja brittikaunaiset valehtelijat esittävät.---
Totta, jos on eri mieltä sinun kanssasi niin on joko typerä stalinisti tai brittikaunainen valehtelija vaikka olisikin historioitsija. Mutta koskas olet ajatellut alkaa niitä omia tietolähteitäsi esiin tuomaan. Tähän asti kun kaikki tarinasi ovat olleet vain stallari-stallari-huutoa.
Hupipelle+kirjoittaa:
Brittivihaaja:+"Juoksivat+pakoon+Saksan+maavoimia+aina+ja+kaikkialla+siihen+asti+kun+jenkki+ja+neukku+sitoivat+95+%+niistä,+kyllä+se+tiedetään.+Älä+pelkää,+että+ei+tiedettäisi."
"Britit irtautuivat taidokkaasti Ranskasta välttäen tuhon. "
Miksi menivätkään jos parempaan eivät kyenneet. Miksi eivät sanoneet Puolalle ja Ranskalle -39: "Älkää luottako meihin, jos sota syttyy niin meistä ei tule olemaan Saksalle pienintäkään vastusta". Esiintyivät rehvaklaasti saaden Puolan ja Ranskan valitsemaan sodan ja sitten häipyivät kuin kusi lumeen, aseensakin rannalle viskoen paniikissa laivoihin uiden.
"Briti taistelivat P-Afrikassa ja Kreikassa kauan ennen NL:n tai USA:n sotaan liittymistä"
So soo, jätä vitsit sikseen, tämä ei ole tyhmän huumorin palsta. Mistään taistelusta ei ollut kyse kun britti kohtasi saksalaisia 1940-42 vuoden lopulle. Pelkkää pakoa se oli ja lujaa menivätkin.
"Mistään taistelusta ei ollut kyse kun britti kohtasi saksalaisia 1940-42 vuoden lopulle. Pelkkää pakoa se oli ja lujaa menivätkin."
Kieltämättä Rommelin pako Egyptistä Tunisiaan oli yksi historian nopeimmista ja pisimmistä perääntymisistä, mutta miksi kaivat sen esiin yrittäessäsi pönkittää varmuusvinoumaasi? Onko sinun kognitiivinen dissonanssisi nyt edennyt sille tasolle, että Rommel jotenkin edustaa mielessäsi jotain brittiläistä karikatyyriä ;)
-----Tunnustustaan pantanneet Yhdysvallat ja Englanti vaativat hintana suosiostaan kapinavankien inhimillistä kohtelua, keskitysleirien purkamista, vapaita vaaleja----
Tämä on tiedetty aina. Valkolahtari ei tullut äkilliseen synnintuntoon haluten lopettaa punavankien tappamisen juuri kun nälkä- ja tautikuolemat olivat vihdoin nousseet huippuunsa. Sitähän oli koko kevät varrottu sillä ei kukaan kuole nälkään hetkessä, siihen menee viikkoja.
Kaikki piti tapettaman mutta onneksemme inhimilliset länsivallat, kiitos heille, lopettivat massamurhan.
Stallari: "Voittajavaltiot lähettiävät vuodenvaihteessa 1918-19 Helsinkiin valvontakomission Interallied Trade Committeen valvomaan Suomen ulkomaankauppaa ja Venäjään kohdistunutta kauppasaartoa."
Ulkomaanlauppa oli täysin lamassa ja Venjää ei voitu saartaa, koska mitään kauppaa ei ollut.
"Takkinsa kääntäneessä Helsingissä oli alistuttava valvontakomissionon ja paljon muuhun. Panoksena oli sentään Suomen itsenäisyyden kansainvälinen tunnustus sanan varsinaisessa mielessä. Tunnustaan pantanneet Yhdysvallat ja Englanti vaativat hintana suosiostaan kapinavankien inhimillistä kohtelua, keskitysleirien purkamista, vapaita vaaleja ja "Voittajavaltiot lähettiävät vuodenvaihteessa 1918-19 Helsinkiin valvontakomission Interallied Trade Committeen valvomaan Suomen ulkomaankauppaa ja Venäjään kohdistunutta kauppasaartoa.
Takkinsa kääntäneessä Helsingissä oli alistuttava valvontakomissionon ja paljon muuhun. Panoksena oli sentään Suomen itsenäisyyden kansainvälinen tunnustus sanan varsinaisessa mielessä. Tunnustaan pantanneet Yhdysvallat ja Englanti vaativat hintana suosiostaan kapinavankien inhimillistä kohtelua, keskitysleirien purkamista, vapaita vaaleja ja ä.Britannian rinnalla taistelleiden entisten punakapinallisten vapauttamista valtiorikossyytteist
Katkera kalkki oli nieltävä"
Näin siis totuus tässäkin. Kuolemanleirien sulkeminen ei siten tapahtunut lahtarin hyväsydämisyyttä vaan ulkomaisesta painostuksesta, aivan kuten "stallarit " ovat aina sanoneet.
Katkera kalkki oli nieltävä"
Komission tullessa oli vltion pakkotyölaitoksissa jäljellä noin 6 700 vankia.
"Näin siis totuus tässäkin. Kuolemanleirien sulkeminen ei siten tapahtunut lahtarin hyväsydämisyyttä vaan ulkomaisesta painostuksesta, aivan kuten "stallarit " ovat aina sanoneet."
Hölynpölyä. Leirien pääosa oli jo suljettu ja vankien pääosa vapautettu. Se tapahtui jo syksyn ja loppuvuoden 1918 aikana.
"Britannian rinnalla taistelleiden entisten punakapinallisten vapauttamista valtiorikossyytteistä.
Katkera kalkki oli nieltävä"
Tarkoittanee brittien värväämää ns.Muurmannin legioonaa. Suomeen palanneiden asiat käsiteltiin oikeusistuimissa. Pääosa sai palata kotiinsa. Vain kapinaan osallistuneita rankaistiin.Heitä oli vähemmistö.
Huomattava osa heistä siirtyi muualle kuin Suomeen.
Ketale taas yksinään meuhkaamassa samaa vanhaa tarinaansa :)
Surullista, että juoksuttanut rintamalle koko nimimerkkiarmeijansa, ja taas saa selkäänsä. Kaivakaa limut ja popcornit, odotettavissa jälleen kerran klassikkokamaa by Ketale :)
---Komission tullessa oli vltion pakkotyölaitoksissa jäljellä noin 6 700 vankia.---
Komissio tuli vuodenvaihteessa 1918-19 joten ei kukaan ole väittänytkään, että leirit olisivat olleet silloin vielä täynnä.
Muistit sanan stallari, loistavaa...kirjoita se kymmenen kertaa uudelleen, minä niin tykkään kun kirjoitat noin sivistyneesti...
Eivät ne olleet trkkuuspommituksia, on makuasia, kumpaa pitää merkittävämpänä Hampurin tuhoamista vai Schweinfurtin kugellaakeritehtaan tuhoamista. Tehtaan tuotteita sai edelleen Ruotsista, mutta Hampurin satamaa ei. NL:n maataistelukoneet Molotovin koreineen saivat vielä tarkempaa tuhoa frizin marssirivistöjen ajoneuvoissa, ne hyödyttivät suoraan stavkan suunnittelutyötä, tykistön rumputuli komentopaikoille vielä enemmän. Pommituksilla oli kyllä merkitystä, koska niitä demonstroitiin itsellensä Stalinille Itä-Saksassa, mutta ne jäivät harvuutensa takia pelkiksi voiman näytteiksi, moniko pommitus onnistui. Kaukopommituksiin ei ollut tehokasta tapaa, mutta rintaman murskaamiseen oli.