Tuskinpa vaan, kun sitä ei tarvitse edes täällä etelän isossa kaupungissa.
74% kansasta haluaakin pakkoruotsista eroon.
Tarvitsetko ruotsin kieltä Lieksassa?
etelän-varis
106
1278
Vastaukset
- ruotsi.kunniaan
Miksi minä ruotsin kieltä Lieksassa käyttäisin? Käytän sitä käydessäni Ruotsissa. Luin ruotsia kahdeksan lukuvuotta Lieksan yhteislyseossa eikä se ollut mitään pakkoruotsia, vaan eräs oppiaine muiden joukossa. Opiskeluuni korkeakoulussa kuului myös ruotsin kielen virkamiestutkinto, jossa oli sekä suullinen että kirjallinen osa. Läpäisin sen kiitettävästi. Nykyisillä opiskelijoilla on vaikeuksia yliopistoissa ruotsin kielen kanssa, kun sen opiskelu on jäänyt vähäiseksi.
- Anonyymi
Opiskelu jäänyt vähäiseksi, kun kielelle ei ole tarvetta. Mielelläni opiskelen jotain hyödyllistä kieltä ruotsinkielen sijaan.
- turha.kieli.nykyään
Nuorison kiinnostus ruotsin kieleen vähenee jatkuvasti, eikä pakko ole hyvä opettaja.
- Oletkovähäntyhmä
Niinhän se voi olla jos aikoo jäädä Lieksaan ja työttömäksi. Automatisaation edetessä ei teollisuuteen tarvita enää ukkoja seisomaan remmin viereen. Kadunlakaisuhommatkin tekee robotti. Töitä on siis lähdettävä etsimään muualta, jopa Suomen rajojen ulkopuolelta, eikä englannin taito kelpaa kaikkialla. Fiksummilla paikkakunnilla fiksummat nuoret ymmärtävät tämän.
https://yle.fi/uutiset/3-10496158 - Anonyymi
Oletkovähäntyhmä kirjoitti:
Niinhän se voi olla jos aikoo jäädä Lieksaan ja työttömäksi. Automatisaation edetessä ei teollisuuteen tarvita enää ukkoja seisomaan remmin viereen. Kadunlakaisuhommatkin tekee robotti. Töitä on siis lähdettävä etsimään muualta, jopa Suomen rajojen ulkopuolelta, eikä englannin taito kelpaa kaikkialla. Fiksummilla paikkakunnilla fiksummat nuoret ymmärtävät tämän.
https://yle.fi/uutiset/3-10496158Englanti, espanja ja saksa ovat hyviä ja hyödyllisiä kieliä. Suvakeille arabia.
- Läsare
Luen Svenska Ylen uutisia joka päivä, ja aika ajoin muitakin ruotsinkielisiä lähteitä. Kaksikielisessä maassa ja yhdessä Pohjoismaista on osattava kumpaakin kansalliskieltämme.
- höhöhöhöhöh
Naurettava selitys. Ruotsia ei suomalaisen todellakaan ole osattava, ja vain harva sitä tarvitsee.
- Maanpuolustaja
Mitenkäs sattuukaan, että sieltä "etelän suuresta kaupungista" työnnetään rasistista persuilua nimenomaan Lieksan palstalle? Pietarin trollit asialla, nakertamassa Suomea ja hivuttamassa putinilaista äärioikeistodiktatuuria tännekin?
- eip
Täysin tarpeeton on ruotsinkieli,pakkoruotsi pois.Tarpeellisempia kieliä ruotsin turhakkeen tilalle.
- selvää.tekstiä
Nimimerkille "eip" olisi tarpeellista opetella ensin suomen kieli ennen kuin kirjoittaa mitään ruotsin kielen tarpeettomuudesta. Viestiin mahtuu todella monta kielioppivirhettä! Missä lienee nimimerkki ollut, kun koulua olisi pitänyt käydä?
- pitäisi.olla.selvää
Pakkoruotsista vouhkaavat vain ruotsin kieltä osaamattomat, kouluja käymättömät sivistymättömät moukat. Näin he yrittävät rauhoittaa mieltään, kun eivät osaa puhua ruotsia kouluja käyneiden lailla. Omapa on syy, kun järki ei ole riittänyt koulun käyntiin saatikka opiskeluun.
- välimi
selvää.tekstiä kirjoitti:
Nimimerkille "eip" olisi tarpeellista opetella ensin suomen kieli ennen kuin kirjoittaa mitään ruotsin kielen tarpeettomuudesta. Viestiin mahtuu todella monta kielioppivirhettä! Missä lienee nimimerkki ollut, kun koulua olisi pitänyt käydä?
Pakkoruotsi pois.Sitä ei tarvitse kukaan muu kuin nimimerkki selvää.tekstiä ja hänenkaltaiset.Luulee olevansa joku kielipoliisi.Omassa kirjoituksessaan tarpeettomia huutomerkkejä.
- voine-voine
välimi kirjoitti:
Pakkoruotsi pois.Sitä ei tarvitse kukaan muu kuin nimimerkki selvää.tekstiä ja hänenkaltaiset.Luulee olevansa joku kielipoliisi.Omassa kirjoituksessaan tarpeettomia huutomerkkejä.
Pakkoruotsin kannattajat kuuluvat yleensä siihen vanhempaan sukupolveen, jotka yhä edelleen kuvittelevat että ruotsi on tärkeä kieli.
Tämä nyt ei aivan liity minkään kielen tarpeellisuuteen, mutta muuten hauska havainto.
Ruotsissa käydessäni, ja tietysti aikoinaan olleenakin, muistan kun moni yrittää pelkän sanakirjan avulla pärjätä.
Sieltä ladellaan sanoja ja ihmetellään kun ruotsalainen ei ymmärrä, ja joskus tulee hauskoja väärinkäsityksiäkin.
Ruotsissa kun tuo sanajärjestys on usein aika tavalla erilainen kuin meillä.
Sama se on muissakin kielissä.- Anonyymi
Ruotsalaiset puhuvat pääsääntöisesti hyvää englantia. Englannilla pärjää siellä, kuten muissakin pohjoismaissa tosi hyvin.
- tarpeellista.on
Venäjällä opetetaan kouluissa pakkosuomea ja samoin Ruotsissa!
- eräs.tarina
Eräs mätäsvaaralainen seitsenhenkinen suurperhe muutti 60-luvun lopulla Ruotsiin. Äiti jäi kotiäidiksi, nuorin lapsi meni kouluun ja muu perhe sai työpaikan paikkakunnalta, jossa oli jo paljon suomalaisia ennestään. Miehen päästyä eläkkeelle, perhe muutti takaisin Suomeen. Äiti ei ollut oppinut ruotsin kieltä olleenkaan suomalaisessa ympäristössä, nuorin lapsi oppi lähes täydellisen ruotsin ja muu perhe osasi vain auttavasti ruotsia. Koska kyseisellä paikkakunnalla pärjäsi hyvin suomen kielellä, ei ruotsin opiskelu vanhempaa väkeä kiinnostanut. Vanhemmat ovat jo kauan sitten kuolleet ja lapsetkin ovat jo eläkkeellä nuorinta lukuun ottamatta.
Ihmeellistä jankkaamista tuonkin asian kanssa. Vastustajat tuskin enää kouluiässä mutta suuri on huoli jos koulussa opetetaan ruotsia. Itse en ole kovinkaan usein kyseistä kieltä tarvinnut mutta ihan hauskaa sitä oli opetella ja aika helppoa oppia.
Tätä palstaa kun seuraa niin aika synkkää on joillakin elämä kun ei mitään positiivista ole ollut eikä tule koskaan olemaankaan.- markanKone
Eikö suvakki tajua että suurin osa kansasta haluaa pakkoruotsin pois, kyselyjen mukaan. Ja Suomessa tarvitaan ihan muita kieliä nykyään kuin ruotsia, esim. hesan poliisi on kertonut että venäjän ja arabian kielen osaajille olisi käyttöä, ruotsille ei.
- pysytään.totuudessa
markanKone kirjoitti:
Eikö suvakki tajua että suurin osa kansasta haluaa pakkoruotsin pois, kyselyjen mukaan. Ja Suomessa tarvitaan ihan muita kieliä nykyään kuin ruotsia, esim. hesan poliisi on kertonut että venäjän ja arabian kielen osaajille olisi käyttöä, ruotsille ei.
MarkanKone on väärässä ja kysely on vain kirjoittajan omassa päässä. Yli 60 prosenttia suomalaisista pitää ruotsin kieltä olennaisena osana yhteiskuntaa eikä suurin osa suomalaisista halua ruotsin kielen opetusta pois kouluista.
Tutkittu on myös, että 69 prosenttia suomalaisista haluaisi osata ruotsia paremmin.
58 prosenttia vastaajista voisi ajatella laittavansa lapsensa ruotsinkieliseen kouluun.
Vain 15 prosenttia suomalaisista ärsyyntyy kuullessaan ruotsia julkisilla paikoilla.
Huomaa, että vain 15 % suomalaisista ja he ovat kouluja käymättämiä, tai koulunkäynnin keskeyttäneitä lukutaidottomia työttömiä nuoria. - revi-siitä.spede
pysytään.totuudessa kirjoitti:
MarkanKone on väärässä ja kysely on vain kirjoittajan omassa päässä. Yli 60 prosenttia suomalaisista pitää ruotsin kieltä olennaisena osana yhteiskuntaa eikä suurin osa suomalaisista halua ruotsin kielen opetusta pois kouluista.
Tutkittu on myös, että 69 prosenttia suomalaisista haluaisi osata ruotsia paremmin.
58 prosenttia vastaajista voisi ajatella laittavansa lapsensa ruotsinkieliseen kouluun.
Vain 15 prosenttia suomalaisista ärsyyntyy kuullessaan ruotsia julkisilla paikoilla.
Huomaa, että vain 15 % suomalaisista ja he ovat kouluja käymättämiä, tai koulunkäynnin keskeyttäneitä lukutaidottomia työttömiä nuoria.Olet pihalla kuin lumiukko.
Tutkimuksen mukaan suomalaisten vankka enemmistö eli kolme neljäsosaa haluaisi eroon pakollisesta kouluruotsista.
Suhtautuminen ruotsinkielen opiskelun pakollisuuteen oli tutkimuksen mukaan selkeästi kielteistä. Yli 60 prosenttia on myös sitä mieltä, että koulussa olisi hyödyllisempää opiskella jotain muuta kieltä kuin ruotsia.
Ruotsin kieltä ja suomenruotsalaisuutta käsittelevä tutkimuksen teki Åbo Akademin yhteiskuntatieteen tutkimuslaitos Samforskin yhteistyössä Tampereen ja Turun yliopistojen politiikan tutkijoiden kanssa.
Ja taloustutkimuksen tekemän kyselyn mukaan 63 prosenttia suomalaisista haluaisi, että ruotsin kieli olisi vapaavalintainen kouluaine. 29 prosenttia vastaajista pitäisi ruotsin pakollisena oppiaineena. RKP:ta ja vihreitä lukuun ottamatta kaikkien puolueiden kannattajien enemmistö muuttaisi ruotsin kielen vapaaehtoiseksi aineeksi. Selkeimmin ruotsin pakollisuutta vastustavat perussuomalaiset ja SDP:n kannattajat.
Edes korkeastikoulutetuissa enemmistö ei ole sitä mieltä, että ruotsin kielen pitäisi olla pakollinen oppiaine.
Ja rantaruotsalaisten määrä vähenee hitaasti mutta varmasti, eli jossain vaiheessa muumiruotsi voidaan lopullisesti haudata, eikä tule ikävä. Ahvenanmaalla pakkosuomi on poistettu kouluista, kaksikielisyyttä ei siis pidetä siellä rikkautena. - pysytään.totuudessa
revi-siitä.spede kirjoitti:
Olet pihalla kuin lumiukko.
Tutkimuksen mukaan suomalaisten vankka enemmistö eli kolme neljäsosaa haluaisi eroon pakollisesta kouluruotsista.
Suhtautuminen ruotsinkielen opiskelun pakollisuuteen oli tutkimuksen mukaan selkeästi kielteistä. Yli 60 prosenttia on myös sitä mieltä, että koulussa olisi hyödyllisempää opiskella jotain muuta kieltä kuin ruotsia.
Ruotsin kieltä ja suomenruotsalaisuutta käsittelevä tutkimuksen teki Åbo Akademin yhteiskuntatieteen tutkimuslaitos Samforskin yhteistyössä Tampereen ja Turun yliopistojen politiikan tutkijoiden kanssa.
Ja taloustutkimuksen tekemän kyselyn mukaan 63 prosenttia suomalaisista haluaisi, että ruotsin kieli olisi vapaavalintainen kouluaine. 29 prosenttia vastaajista pitäisi ruotsin pakollisena oppiaineena. RKP:ta ja vihreitä lukuun ottamatta kaikkien puolueiden kannattajien enemmistö muuttaisi ruotsin kielen vapaaehtoiseksi aineeksi. Selkeimmin ruotsin pakollisuutta vastustavat perussuomalaiset ja SDP:n kannattajat.
Edes korkeastikoulutetuissa enemmistö ei ole sitä mieltä, että ruotsin kielen pitäisi olla pakollinen oppiaine.
Ja rantaruotsalaisten määrä vähenee hitaasti mutta varmasti, eli jossain vaiheessa muumiruotsi voidaan lopullisesti haudata, eikä tule ikävä. Ahvenanmaalla pakkosuomi on poistettu kouluista, kaksikielisyyttä ei siis pidetä siellä rikkautena.Luvut ovat suoraan tutkimustuloksesta eikä tuulesta temmattuja niin kuin sinun lukusi arvoisa spede-pelle.
- olen.samaa.mieltä
pysytään.totuudessa kirjoitti:
Luvut ovat suoraan tutkimustuloksesta eikä tuulesta temmattuja niin kuin sinun lukusi arvoisa spede-pelle.
Samaa mieltä. Kyllä ruotsin kieli on edelleen vahvoilla ja hyvin suosittu kuten kyselytutkimus osoittaa.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ruotsin-kielella-edelleen-vahva-asema-suomessa-mutta-nuorille-silla-ei-ole-merkitysta/776858/
Oma mielipide on tietenkin oma, mutta sitä ei pidä pitää yleisenä totuutena. - revi-siitä.spede
pysytään.totuudessa kirjoitti:
Luvut ovat suoraan tutkimustuloksesta eikä tuulesta temmattuja niin kuin sinun lukusi arvoisa spede-pelle.
Yllä olevat luvut ovat suoraan valtalehdistä lainattuja.
Olet todellinen idiootti jos et tajua, että suurin osa kansasta haluaa pakkoruotsin pois. - Anonyymi
pysytään.totuudessa kirjoitti:
MarkanKone on väärässä ja kysely on vain kirjoittajan omassa päässä. Yli 60 prosenttia suomalaisista pitää ruotsin kieltä olennaisena osana yhteiskuntaa eikä suurin osa suomalaisista halua ruotsin kielen opetusta pois kouluista.
Tutkittu on myös, että 69 prosenttia suomalaisista haluaisi osata ruotsia paremmin.
58 prosenttia vastaajista voisi ajatella laittavansa lapsensa ruotsinkieliseen kouluun.
Vain 15 prosenttia suomalaisista ärsyyntyy kuullessaan ruotsia julkisilla paikoilla.
Huomaa, että vain 15 % suomalaisista ja he ovat kouluja käymättämiä, tai koulunkäynnin keskeyttäneitä lukutaidottomia työttömiä nuoria.Paskapuhetta. Suurin osa ei halua pakkoruotsia, kuten Hjallis Harkimo sanoi. Hän on suomen ruotsalainen, mutta ehdottomasti pakkoruotsia vastaan.
- börjebörjartala
Olen itse pakkoruotsit lukenut ja pitänyt kielien oppimisesta. Vasta vanhemmalla iällä ja netin myötä ovat ruotsalaiset nettilehdet yms tulleet tutuiksi. Kun Ruotsin dekkaribuumi oli oikein päällä, luin niitä myös ruotsiksi, koska niitä ei vielä ollut käännetty. Siltikin... monelle yhdenkin kielen oppiminen on tuskien taival. Englannista nuoriso tykkää, ruotsia inhoaa, sellainen asetelma on todella huono oppimiselle. Ruotsista tuli se pakollinen vasta 60-luvulla poliittisen kähminnän kautta, olisiko jo aika purkaa se kähmintä ja tehdä ruotsista valinnainen joka asteella? Näin itse sen tekisin.
- ruotsi.on.rikas.kieli
Asiallinen huomautus poistettiin juuri palstalta häirikön ilmoittamana. Siinä kerrottiin ruotsiksi, että Suomessa puhutussa ruotsin kielessä on eroa riippuen siitä, missäpäin Suomea sitä puhutaan. Näinhän on myös suomen kielen laita. Standardsvenskalla tarkoitetaan ruotsin kirjakieltä eli riikinruotsia, jota käytetään vain ruotsinkielisissä uutisissa Ruotsissa ja hienostelutarkoituksessa Helsingin seudulla.
Ruotsin kielen käyttö palstalla ei ole sääntöjen vastaista, koska Suomessa käytettävät viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi.
https://svenska.yle.fi/artikel/2018/11/05/helsingforssvenskan-ar-inte-standardsvenska-den-finlandssvenskan-hittas-pa-annat - otti.pattiin
Huvittavaa oli kun taannoin ylessä oli juttu mamusta joka seurusteli suomenruotsalaisen naisen kanssa, kaveri oli sitten suomen sijaan opetellut ruotsia kun ilmeisesti hänelle oli valehdeltu että sillä pärjää Suomessa. No kaveri asuu Helsingissä ja kertoi, että ei sillä ruotsilla kyllä tässä kaupungissa tunnu pärjäävän. Että englantia hän sitten puhuu, koska sitä täällä osataan.
- rikastuttavat.kielet
Mamun kannattaisi opetella Helsingissä mieluummin venäjää, koska pääkaupunkiseudulla asuu tällä hetkellä noin 40 000 venäjänkielistä ihmistä. Suomessa heitä on noin 80 000. Ruotsia äidinkielenään puhuvia Helsingissä on noin 35 000. Lapset ja nuoret osaavat englantia. Englannin kieli ei ole Suomessa enää vieras kieli, vaan se on kaikille kuuluva kansalaistaito, kuten lukeminen tai laskeminen.
- gsgdgdgsgsgs
rikastuttavat.kielet kirjoitti:
Mamun kannattaisi opetella Helsingissä mieluummin venäjää, koska pääkaupunkiseudulla asuu tällä hetkellä noin 40 000 venäjänkielistä ihmistä. Suomessa heitä on noin 80 000. Ruotsia äidinkielenään puhuvia Helsingissä on noin 35 000. Lapset ja nuoret osaavat englantia. Englannin kieli ei ole Suomessa enää vieras kieli, vaan se on kaikille kuuluva kansalaistaito, kuten lukeminen tai laskeminen.
Ihan hyvä idea että satsaisi venäjään, ruotsin sijaan.
- SeeAvarakatseinen
Pitsinnypläys taito olis tarpeellisempi kuin ruotsinkielen osaaminen.
- hhahahaahahaha
Juuri noin, hyvin sanottu.
- alakouluun.takaisin
Pitsinnypläystaito on yhdyssana ja ruotsin kieli kirjotetaan erikseen. Virkkeen lauseiden välistä puuttuu pilkku. Nimimerkille "SeeAvarakatseinen" olisi suomen kielen opettelu tarpeellisempaa kuin pitsinnypläys.
- Läsare
"Tarvitsetko ruotsin kieltä Lieksassa?"
No mitenpä muuten voisin lukea ruotsinkielisiä tekstejä ja kirjallisuutta?
Olipa todella typerä kysymys. - VankkaaLuettavaa
Esimerkiksi kirja "Ruotsalaiset sotasankarit" on vankkaa luettavaa! Liki 1000 sivuinen eepos jossa on ensimmäisellä sivulla mainittu kustantaja ja tekijä, loppusivu on sotasankareita ja loput kirjan lehdet ovat tyhjiä joihin voi piirrellä mitä huvittaa!
- satumuassa
Lieksassa pärjää parhaiten savonkielellä!
https://www.youtube.com/watch?v=9cKFcSxHo-8 - tolkun.ihminen
Ruotsin pakollisuudelle ei voida esittää yhtään järkiperustelua. Ruotsin kielen opiskelusta on epäilemättä hyötyä osalle lukiolaisista. Jatkossa olisikin taattava mahdollisuus opiskella ruotsia vapaaehtoisesti. Siitä ei kuitenkaan ole hyötyä kenellekään, että ruotsin tunneille pakotetaan nekin oppilaat, joiden urasuunnitelmissa ruotsin taito on tarpeeton.
Åbo Akademin vuonna 2014 tekemän laajan kyselytutkimuksen perusteella kolme neljästä suomenkielisestä kannatti pakkoruotsista luopumista.- laiffii.on
Sampo Terho ja pakkoruotsin kumotut perustelut. Todella asiaa.
http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/166274-pakkoruotsin-kumotut-perustelut
- Kulttuurikansalainen
Kansalaiset! Medborgare! Tänään vietetään Ruotsalaisuuden päivää jossa tehdään kunniaa muun muassa sille, että oikeus- ja yhteiskuntajärjestyksemme ydin on läntinen eikä itäinen, päätelmät voi tehdä jokainen joka kykenee ajatteluun.
- hdjfhjgjfjdjdj
Ruotsalaisuuden päivä on vain rantaruotsalaisten juhla, ei valtaväestön.
- säälittävää-touhua
Joku onneton vanhus on tehnyt lapsellisen avauksen, "glad svenska dagen"...hehehehehhee. Mutta Lieksa ei ole kaksikielinen paikkakunta kuten esim. Närpes, eikä Ruotsalaisuuden päivä ole koskaan ollut suomalaisten juhla, vaan tuon 5% ylimielisen vähemmistön.
Hyvin huomaa kuinka nämä ruotsin ja pakkoruotsin palvojat, ovat aina vanhaa sakkia joilla toinen jalka on jo haudassa. He ovat sen aivopesun ruotsalaisuuden palvontaan aikanaan läpikäyneet, eivätkä tajua että ruotsin kielen merkitys on olematon tänä päivänä Suomessa.
Eivätkä he edes tiedä minkälaisia rasisteja suomenruotsalaiset usein ovat suomalaisia kohtaan. - pysytään.totuudessa
Suomi kuului kauan Ruotsin valtakuntaan ja ruotsi oli silloin suomalaistenkin hallintokieli. Ruotsalaisuuden juhlapäiväksi valittiin marraskuun kuudes, Ruotsin kuningas Kustaa II Aadolfin kuolinpäivä.
Nykyään ruotsin kieli on itsenäisen Suomen toinen virallinen kieli.
Sitä puhuu äidinkielenään noin 300 000 suomalaista, joilla on perustuslakiin kuuluva oikeus hoitaa asioitaan omalla kielellään esim. virastoissa.
Jokainen suomenkielinen koululainen opiskelee ruotsin kieltä koulussa – samoin kuin ruotsinkielinen suomea.
Eniten ruotsia puhutaan Uudellamaalla, Turun ympäristössä, Ahvenanmaalla ja Pohjanmaalla.
Ilman Ruotsia ja ruotsin kieltä ei olisi Suomeakaan. Olisimme osa Venäjän suurta Karjalaa ja kielemme olisi venäjä, kuten nykyisessä Karjalassa. Suomensukuiset kielet ovat nykyään hyvin ahtaalla Venäjällä.
Moni suomalainen tietää, millaiset olot ovat karjalalaisilla vielä nykyäänkin. Aikaero on suuri. Suomen ja Venäjän rajalla pitää kellojen viisareita siirtää 70 vuotta taaksepäin, kun astumme Karjalan maaperälle. Tuskin tällaista elämää olisimme oikeasti halunneet!
Toivottavasti useimmat vielä muistavat ruotsalaisuuden merkityksen Suomelle. Myös nykynuorison on se hyvä tietää.- selvää.tekstiä
Totta joka sana! lyhyesti sanottuna: "pitää tuntea historiaa, jotta ymmärtää nykyaikaa ja osaa katsoa tulevaisuuteen".
- olet.pelle
Älä nyt sveko viitsi naurattaa, nuo sun selityksesi on kumottu tuhat kertaa. Ja Manner-Suomessa asuu noin 260 000 ruotsinkieliseksi rekisteröitynyttä, joista kaikki ei edes osaa ruotsia ainakaan hyvin. Määränne vähenee jatkuvasti ja se on vaan hyvä.
Joten muuta vaan Ruotsiin papparainen.
- pysytään.asiassa
Historioitsija Teemu Keskisarja:
"Älkäämme olko kiitollisia Ruotsille mistään, koska Ruotsi ei ole hyvää hyvyyttään meitä koskaan auttanut, ei edes talvisodassa. Aina Ruotsilla on ollut jokin omakohtainenkin syy auttaa Suomea", Keskisarja sanoo.
Keskisarja katsoo, että Ruotsin vallan (vuoteen 1809) kriittinen tarkastelu on ollut vuosikymmeniä epäsuosiossa.
"Ruotsi kohteli Suomea v-maisemmin kuin mikään Euroopan siirtomaavalta alusmaitaan", täräyttää tutkija.
"Onko täysin unohtunut, ettei suomalainen ennen 1800-luvun loppua voinut käyttää suomea oikeudessa edes arkisissa perintö- ja lapsenruokkoasioissa?"
Hänen mielestään Ruotsi saisi myös olla kiitollinen Suomelle, jonka takana se on ollut suojassa Venäjältä tuhat vuotta.
---------
Sellaiset suomenkieliset jotka palvojat ruotsalaisuutta voi laskea maanpettureiksi.- Pysytään.asiassa
Edellä Putin-trolli koetti varastaa nimimerkin, muttei edes osannut kirjoittaa sitä oikein, isolla alkukirjaimella. Valetta ja paskapuhetta hän myös yritti levittää, mutta lukekoon ken osaa:
Frivilligkåren
9 500 svenska frivilliga deltog i vinterkriget.
8 400 ingick i Svenska frivilligkåren som stred vid fronten i Salla i Lappland. Frivilliga fanns också bland annat i Åbo, Vasa och Pellinge.
1 700 svenska frivilliga skrevs in i finska försvarsmakten under fortsättningskriget. De försvarade bland annat Hangönäset.
https://www.hbl.fi/artikel/finlands-sak-var-hans/ - pysytään.asiassa
Pysytään.asiassa kirjoitti:
Edellä Putin-trolli koetti varastaa nimimerkin, muttei edes osannut kirjoittaa sitä oikein, isolla alkukirjaimella. Valetta ja paskapuhetta hän myös yritti levittää, mutta lukekoon ken osaa:
Frivilligkåren
9 500 svenska frivilliga deltog i vinterkriget.
8 400 ingick i Svenska frivilligkåren som stred vid fronten i Salla i Lappland. Frivilliga fanns också bland annat i Åbo, Vasa och Pellinge.
1 700 svenska frivilliga skrevs in i finska försvarsmakten under fortsättningskriget. De försvarade bland annat Hangönäset.
https://www.hbl.fi/artikel/finlands-sak-var-hans/Sveko-idiootti näkee "Putin trolleja" joka paikassa, eli olet pappa hävinnyt pelisi.
Ja nuo lainaukset ovat siis historioitsija Teemu Keskisarjan, ihan paikkansa pitää.
Muuta vaan Ruotsiin pappa, kun ruotsalaisuutta niin palvot.
- antihurri
Tutkija Kjell Herberts paljasti suomenruotsalaisten rasistiset asenteet suomalaisia kohtaan tutkimuksessaan. Eli anti-suomalaisia asenteita löytyy monin paikoin.
Anti-finska attityder på många håll
https://svenska.yle.fi/artikel/2013/08/02/herberts-anti-finska-attityder-pa-manga-hall- Antirasisti
Ja esimerkiksi Suomi24:n Lieksa-palstoilla löytyy suomensuomalaisten lieksanräkyttäjien jatkuvaa, loputonta rasismia. Umpipimeässä takapersulassaan ne mamumamumamumamumamumamumamumamuttavat kun eivät muuhun pysty. Ja Putin nauraa hyödyllisille idiooteilleen.
- 18v.stokiksessa
Juttelin kerran Tukholmassa vielä asuessani, erään ruotsalaisen ammattiupseerin kanssa noista sota-ajan jutuista. Sanoin miehelle että totuushan on se, että Ruotsi ei uskaltanut todella lähteä Suomen avuksi ja rinnalle sotaan, koska pelkäsi niin paljon puna-armeijaa. Tämä upseeri myönsi asian että näin se oli. Ruotsi oli varma jotta neukkula valloittaa Suomen ja pelkäsi omastaan puolestaan.
Olen tuosta pakkoruotsista jutellut muutaman riikin kanssa myös, eivätkä he edes tienneet että Suomessa on pakkoruotsi. He ihmettelivät asiaa suuresti ja pitivät sitä hölmönä systeeminä.
En ikinä luottaisi Ruotsiin tosi paikan tullen.- ihmettelen.kovasti
Kirjoituksestasi huomaa, että et todellakaan tunne Suomen etkä Pohjoismaiden historiaa. Et ole Ruotsissakaan ollessasi yhtään viisastunut. Vai että hölmönä systeeminä pitävät? En usko, että ruotsalaiset ovat noin hölmöjä kuin sinä. Olet todellinen sadunkertoja!
- massa.maan.tavalla
Pysykööt riikit vain omissa kuvitelmissaan ja uskomuksissaan. Heidän mielipiteensä eivät kuulu meille ollenkaan. Me elämme Suomessa ja Suomen lakien mukaan. Suomi on kaksikielinen maa, mutta Ruotsi ei ole, mutta turha sinun on sitäkään riikkiystävillesi kertoa. Kunpa sinäkin vielä oppisit joskus jotakin Suomen historiasta. Tuskin riikitkään voivat sinua siinä auttaa.
- 18v.stokiksessa
massa.maan.tavalla kirjoitti:
Pysykööt riikit vain omissa kuvitelmissaan ja uskomuksissaan. Heidän mielipiteensä eivät kuulu meille ollenkaan. Me elämme Suomessa ja Suomen lakien mukaan. Suomi on kaksikielinen maa, mutta Ruotsi ei ole, mutta turha sinun on sitäkään riikkiystävillesi kertoa. Kunpa sinäkin vielä oppisit joskus jotakin Suomen historiasta. Tuskin riikitkään voivat sinua siinä auttaa.
Turha höpöttää siitä historiasta. Ruotsin vallan aika päättyi yli 200v. sitten ja hyvä niin. Ruotsi on ollut täällä aikoinaan tärkeä kieli, suomi taas oli sorrettu kieli. Nykyään sen sijaan ruotsin kielen tärkeys on täysin romahtanut, sillä ei enää ole merkitystä vaan ihan muilla kielillä, kuten enkulla, venäjällä ja jopa arabialla.
Jopa ruotsalaisuutta diggaava hesari kirjoitti, että ruotsin kielen merkitys on pahasti ohentunut, siitä on todellisuudessa tullutkin lähinnä "kyökkikieli".
Mutta aikansa kutakin ja ruotsalaisuuden ja ruotsin kielen aika on Suomesta häviämässä, sitä ei mikään estä.
- suomikuntoon
Suomalaiset pudonneet muista pohjoismaista englannin kielen osaamisessa. Yksi suurimmista syistä on pakkoruotsi joka vie englannin opiskelulta aikaa pois.
- asiata.asiata
Aivan oikein!
- Pete55v
Pakkoruotsi, pakkoenglanti ja pakkomatikka pois kouluista. Tilalle lisää välitunteja. Silloin olis täällä kommentoivat tyytyväisiä. Ne, jotka eivät halua oppia ruotsia eivät halua oppia muutakaan. Eivätkä osaa mitään. Ainoa työ, joka osataan, on seistä kusitolppana torilla.
- kalla.fakta
No sinähän et osaa ruotsia, etkä edes tarvitsisi sitä jos osaisit.
- Peltofilosofi
Ihan vaan muistin virkistämiseksi semmoinen asia että tuolla olisi pari ketjua myös mamumölötystä niin että jos tämä ruotsinkielimölötys alkaa vetää maitohapoille niin ei kannata unohtaa myöskään näitä mamupalstoja kun tässä nyt kuitenkin on kysymys teistä yksistä ja samoista persuista vaikka eihän siinä mitään, aika hyvinhän te olette osanneet navigoida näiden kahden välillä niin että hyvää illan jatkoa vaan.
- saamme.nauraa
Kansan suurin osa tuskin on persuja, mutta kansan suurin osa haluaa pakkoruotsin pois, Eikö vassari käsitä sitäkään että mamukriittisiä on paljon muitakin kuin persut, no et käsitä.
Eli ei nää jutut liity persuihin.
- JokaisenOmaAsia
Minä demarina en tarvitse ruotisnkieltä? Ei ole käyttöä sille!
- x.x.x.x.x.x
Demarien kannattajista suurin osa haluaa pakkoruotsin pois, näin on muidenkin puolueiden kannattajissa. Paitse ei tietysti ruotsalaisten puolueen.
- tätä.mieltä
Siirtymäajalla pitäisi luopua pakkoruotsista, virkamiesruotsista, kaksikielisestä kartoista, kaksikielisistä kuulutuksista ja lopulta koko kaksikielisyydestä. Siirymäaika voisi olla kaksi päivää, eikä kukaan edes huomaisi mitään. Ruotsia ei ole Suomessa puhuttu vuosikausiin. Virallisesti yksikielinen Suomi olisi aivan samanlainen kuin aiempi Suomi. Miljoonia vaan ei enää pakotettaisi opettelemaan kieltä jota he eivät ikinä tarvitse saati käytä, eikä kartoissa lukisi jokaista kadunnimeä usealla kielellä vaan karttoja voisi alkaa käyttämään ihan suunnistamiseenkin. eikä vaan ihmettelyyn tyyliin; "mikähän näistä ruotsinkielisistä kaduista on pekkosentie?"
- nu.förstå.jag.inte
Vad menar du? Skriv på svenska, så jag kan svara.
- hen
nu.förstå.jag.inte kirjoitti:
Vad menar du? Skriv på svenska, så jag kan svara.
Taitaa olla pitkä aika kun olet lukenut ruotsia, kun noin heikosti osat.
- nu.förstå.jag.inte
hen kirjoitti:
Taitaa olla pitkä aika kun olet lukenut ruotsia, kun noin heikosti osat.
Taidat olla täysin sivistymätön, kun et osaa kirjoittaa suomen kieltä. Missä olit silloin, kun sinun olisi pitänyt olla koulussa?
- bestatittare
nu.förstå.jag.inte kirjoitti:
Taidat olla täysin sivistymätön, kun et osaa kirjoittaa suomen kieltä. Missä olit silloin, kun sinun olisi pitänyt olla koulussa?
Etkö muista, oltiin saman kiven takana piilossa!
- eieieiei
Aloittaja kysyy tarvitsetko ruotsinkieltä Lieksassa.No en tarvitse ja eikä tarvitse kukaan täällä ei ole ruotsinkielisiä ja eikä tarvita.
- selvää.tekstiä
Sivistymättömät eivät tarvitsekaan ruotsin kieltä. Minä kuulun Lieksan oppineistoon ja sivistyneistöön, jolloin ruotsin kieli on minulle hyvin tärkeä lukiessani ruotsinkielisiä tieteelisiä teoksia.
- takaisin.koulunpenkille
Paljon on tälläkin palstalla kirjoittajia, joille suomen kielen kieli ja kielioppi ovat täysin vieraita.
On paljon asioita mitä ihminen ei tarvitse jokapäiväisessä elämässään, mutta ne tiedetään koska ne kuuluvat yleissivistykseen. Sen takia koulua käydään.
- eieieiei
Yleissivisivistys hyvä juttu.Kieliä hyvä osata poislukien ruotsinkieli,sitä ei tarvita suomalaisten riesana.
- tärkeää.olisi
eieieiei kirjoitti:
Yleissivisivistys hyvä juttu.Kieliä hyvä osata poislukien ruotsinkieli,sitä ei tarvita suomalaisten riesana.
Pisteen ja pilkun jälkeen tulee lauseeseen välilyönti kuten myös sanan jälkeen. Äidinkielen kirjoitussäännöt olisi nimimerkille "eieieiei" tarpeen.
- Lieksa
Siinä yksi vammainen kielipoliisi. Etkö ymmärtynyt eieiei:n tekstiä? Eikö ole muuta tekemistä kuin kytätä välilyöntejä. Kaivele vaikka takapuoltasi aikasi kuluksi.
- faktaa.vaan
Kannattaa myös muistaa että kuinka suomenruotsalaiset kamppailivat kiivasti sitä vastaan, että suomen kieltä ei nostettaisi ruotsin kielen rinnalle tasavertaiseksi kieleksi Suomessa, silloin aikoinaan. Rantaruotsalaiset halusivat että suomen kieli pidetään alempiarvoisena kielenä, eli halusivat pitää suomalaiset toisen luokan kansalaisina.
Ja rasismi suomalaisia kohtaan elää rantaruotsalaisten parissa edelleenkin, tämä vaan tiedoksi näille ruotsalaisuutta ja ruotsin kieltä ihaileville.- omasta.päästäsi
Nyt kirjoitit aivan palturia.
Kinastelu asioista, joille me rivikansalaiset emme kovin paljoakaan mahda, on Lieksa palstan muoti-ilmiö. Se on niin sanotusti in. Ruotsin kielestä sen verran, että minä tarvitsin sitä viimeksi Lieksassa kesällä 2018 peräti kaksi kertaa. Ei tietenkään olisi ollut pakko, mutta ihan mukavalta tuntui kun pystyin auttamaan ruotsia kielenään puhuvia henkilöitä. Muinakin vuosina olen törmännyt tilanteisiin, tosin harvoin, jolloin ruotsin kielen kohtalaisesta taidosta on ollut jotain tarvetta tai hyötyä.
Joku väitti aiemmin ketjun varrella, että Lieksassa ei ole ruotsin kieltä puhuvia. Väärin. Jos minä tunnen kaksi, niin kuinkahan monta moni muu tuntee?
Ei tämä minulle mitenkään kovin tärkeä asia ole, mutta kun on näinkin paljon polemiikkia aihe saanut, niin työnsinpä lusikkani myös suolaiseen soppaan. Olkoon tämä, kuten ymmärtänette, ääneni ruotsin kielen puolesta. Kansalaisaloitteita on ilmeisesti ollut parikin asian tiimoilta. Viimeisin ei saanut tarvittavaa määrää (50 000) kannatusta. Jäi mitättömään 21 450 kannatuslukemaan. Ensimmäinen yritys, eri otsikolla, meni yli 60 000 ja aiheutti eduskunnassa ja valiokunnissa tavattoman määrän näennäisesti aivan turhaa työtä. Päätös: hylätty, no tietenkin, koska lakia olisi pitänyt muuttaa. Ehkä olisi muutettava jopa perustuslakia. Nämä eivät ole niin yksioikoisia asioita kuin täällä mielipiteensä esittäminen.
Kansalaisaloitteet ovat ihan hyvä mahdollisuus saada mielipiteensä esille ja poliittiseen päätösprosessiin. Olen pannut merkille, että hyvä aloite saa kannatusta. Silti edessä on esteitä ja kiemuroita joita aloitteen kannattaja ja tavan rivikansalainen ei arvaakaan. Usein päätös on hylätty, vaikka se ihmeelliseltä usein tuntuukin. Lopullinen lainmuutos on niin monimutkainen juttu, että tietäneekö valiokunnatkaan aina missä mennään, saati eduskunta. Hyvä esimerkki on tämä ensimmäinen ruotsin kielen läpimennyt aloite joka hylättiin.
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiat&docid=m 2/2014
No, metsämiehenä kannatin tänään yhtä aloitetta. Jääköön mainitsematta. Kyllä se tältä palstalta löytyy, jos etsii.
Palattakoon varsinaiseen ketjun aiheeseen. Jos nyt joku sattumalta kääntäisi takkinsa, sehän on poliittista muotia nykyisin, niin tässä erittäin helppo ja ilmainen kielikurssi opinhaluisille.
https://www.loecsen.com/fi/opi-ruotsin-kieli- Tiedoksi_vain_kaikille
Myös lieksalaisille nuorille on nykyään tarjolla pohjoismainen maisteritutkinto, aloitus Tampereella, jaksot Norjassa, Ruotsissa ja Tanskassa ja viimeinen jakso opiskelijan haluamassa maassa. Nämä osaajat viedään käsistä ja sinne voi tietysti hakeutua myös Itä-Suomen yliopiston kautta.
- näetulevaisuuteen
Ruotsinkielen opiskelu on tarpeetonta Lieksassa. Se sijaan somali tai arabia olisi jo nyt tarpeellisia kieliä. Tulevaisuudessa niiden tarve tulee lisääntymään . Varmaan opettajiakin löytyy paikkakunnalta.
- oikea.suunta
Somali ja arabia ovat Lieksassa vähemmistökieliä. Kyseisten kielten osaajat poistuvat muutaman vuoden kuluessa paikkakunnalta. Lieksassa toinen tarvittava kieli suomen kielen ohella on venäjä. Venäläisiä on toistasataa henkilöä Lieksassa ja määrä on pysyvästi lisääntymään päin opiskelun ja avoimien työpaikkojen täyttymisen takia. Onneksi venäjää on opetettukin Lieksassa jo hyvin monia vuosia paikkakuntalaisille.
- jdjfjfjddjd
oikea.suunta kirjoitti:
Somali ja arabia ovat Lieksassa vähemmistökieliä. Kyseisten kielten osaajat poistuvat muutaman vuoden kuluessa paikkakunnalta. Lieksassa toinen tarvittava kieli suomen kielen ohella on venäjä. Venäläisiä on toistasataa henkilöä Lieksassa ja määrä on pysyvästi lisääntymään päin opiskelun ja avoimien työpaikkojen täyttymisen takia. Onneksi venäjää on opetettukin Lieksassa jo hyvin monia vuosia paikkakuntalaisille.
Juuri niin, vain aivopesty suomalainen voi enää pitää ruotsin kieltä tärkeänä.
- mlm
oikea.suunta kirjoitti:
Somali ja arabia ovat Lieksassa vähemmistökieliä. Kyseisten kielten osaajat poistuvat muutaman vuoden kuluessa paikkakunnalta. Lieksassa toinen tarvittava kieli suomen kielen ohella on venäjä. Venäläisiä on toistasataa henkilöä Lieksassa ja määrä on pysyvästi lisääntymään päin opiskelun ja avoimien työpaikkojen täyttymisen takia. Onneksi venäjää on opetettukin Lieksassa jo hyvin monia vuosia paikkakuntalaisille.
Minnekkä somaliaa ja arabiaa osaavat poistuisi Lieksasta? Ei niitten kannata lähteä kun ei ole työhaluja! Venäläisiä näkee sentään työelämässä!
- pitäisi.olla.selvää
mlm kirjoitti:
Minnekkä somaliaa ja arabiaa osaavat poistuisi Lieksasta? Ei niitten kannata lähteä kun ei ole työhaluja! Venäläisiä näkee sentään työelämässä!
Somalia ja arabiaa osaavat lähtevät pois kun rahanjako loppuu olipa työhaluja tai ei.
Aloittaja väittää, että ruotsin kielestä pitää luopua, koska se ei ole tärkeää, mutta koulussa opetetaan paljonkin aineita joita ei tarvita jokapäiväisessä elämässä. Näitä ovat esim. biologia, maantiede, fysiikka, kemia, uskonto ja historia. Jos aloittaja olisi johdonmukainen, hän vaatisi näidenkin aineiden poistamista koska ne täyttävät hänen mielestään samat kriteerit. Sitä hän ei kuitenkaan tee, koska hän on ristiretkellä pelkästään ruotsin kieltä vastaan, ja hänen ns. "perustelunsa" on pelkkää tekosyiden taakse piilotettua rasismia.
Koululaitoksen on oltava yleissivistävä ja annettava paljon sellaistakin tietoa mitä jokapäiväisessä elämässä ei tarvitse. Hyvin koulutettu ihminen on myös medialukutaitoinen ja pystyy suojautumaan esim. valemedioilta eikä lankea niiden valheisiin.- oletko-tyhmä
Typerä juttu. Pakkoruotsittajat ovat usein myös vedonneet juuri tuohon, että pitäisi sitten poistaa mm. matematiikka tai biologia jne. Todella typerää vedota tuohon, sillä pakkoruotsia ja matematiikkaa ei voida verrata keskenään.
Sampo Terho:
" Onhan kouluissa muitakin pakollisia aineita kuten matematiikka ja biologia, miksei siis myös ruotsi – Pakollisia aineita saa kouluissa olla jatkossakin, mutta yhtäkään niistä ei voi perustella sillä, “että onhan muitakin pakollisia aineita, siksi myös tätä opiskellaan” – tässähän ei perusteluna ole lainkaan asiasisältöä. Minkä tahansa aineen opiskelusta on osoitettava olevan hyötyä niille, joille se on pakollista. Matematiikan ja biologian perustiedot ovat tarpeellisia kaikille ja kaikkialla maailmassa, eli niille on selkeät yleishyödylliset perusteet, jotka ruotsilta puuttuvat."
Kerro nyt vielä että kaksikielisyys on "rikkaus", mutta sitä se ei jostain syystä ole Ahvenanmaalla.
Kertoo jotain sekaisuudestasi kun liität pakkoruotsin poistamisen rasismiin, voi jessus sentään. Suurin osa suomalaisista haluaa pakkoruotsin pois, ovatko he rasisteja.
Vain idiootti kannattaa pakkoruotsia. - wqwqwqwqwq
oletko-tyhmä kirjoitti:
Typerä juttu. Pakkoruotsittajat ovat usein myös vedonneet juuri tuohon, että pitäisi sitten poistaa mm. matematiikka tai biologia jne. Todella typerää vedota tuohon, sillä pakkoruotsia ja matematiikkaa ei voida verrata keskenään.
Sampo Terho:
" Onhan kouluissa muitakin pakollisia aineita kuten matematiikka ja biologia, miksei siis myös ruotsi – Pakollisia aineita saa kouluissa olla jatkossakin, mutta yhtäkään niistä ei voi perustella sillä, “että onhan muitakin pakollisia aineita, siksi myös tätä opiskellaan” – tässähän ei perusteluna ole lainkaan asiasisältöä. Minkä tahansa aineen opiskelusta on osoitettava olevan hyötyä niille, joille se on pakollista. Matematiikan ja biologian perustiedot ovat tarpeellisia kaikille ja kaikkialla maailmassa, eli niille on selkeät yleishyödylliset perusteet, jotka ruotsilta puuttuvat."
Kerro nyt vielä että kaksikielisyys on "rikkaus", mutta sitä se ei jostain syystä ole Ahvenanmaalla.
Kertoo jotain sekaisuudestasi kun liität pakkoruotsin poistamisen rasismiin, voi jessus sentään. Suurin osa suomalaisista haluaa pakkoruotsin pois, ovatko he rasisteja.
Vain idiootti kannattaa pakkoruotsia.Tuo pankko on niin kiihkeä suvakki, että liittää rasismin kaikkeen mahdolliseen.
Ei ole vaikeaa liittää sinun ruotsin kielen vastustustasi rasismiin kun teet sen puolestani. Nimittelet minua rasistien käyttämällä pilkkanimellä millä todistat ihan itse että olet rasisti.
- wgwgwgwgwgw
No sinähän olet "suvaitsevainen" mukamas, näkyyhän se samoin kuin vasemmistolaisuutesi.
- kgyuiuftfdghftsd
Voihan sitä ruotsintapaista solkata siellä rannikolla, muualla pärjätään Suomenkielellä, joten turhaa sitä on sinne tyrkyttää missä sitä ei tarvita!
- kalla.fakta
Näin on, sitten on myös niin että rantaruotsalaiset eivät aina ymmärrä edes toistensa murteita, kun ovat niin erilaisia.
- luonnollista.kieltä
Luonnon kieltä sitä tarvitaan nyt Lieksassa.
https://www.youtube.com/watch?v=dLpae34RzSE - maston.valot
Mitä, mitä. Mafian rahoitusta ja ruotsinkielisten kannatusta? Ja vielä Moskovan kautta!!
- jeeeesss
Suomi24 on avannut kielipolitiikkapalstan, joka oli vuosia poissa koska RKP vaati sen poistoa. Noin raukkamaista sakkia siis rantaruotsalaiset.
- jepejepjoo
Joo, huomasin. Ja ainakaan vielä ei sinne ole sensuuri iskenyt.
Ketjusta on poistettu 30 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 449001
- 785522
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14790Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon383994- 533394
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella543332Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme273175- 422306
- 341962
- 2101758