Kuinka pitkälle/syvälle voin mennä?

Joka katsoo naista himoiten (ei koske pastoreita) on tehnyt huorin.
Myös kahvin juonti tai kinkkuvoileivän syönti Adventtikirkossa sapattina on verrattavissa syntiin.
Sapatti pyhittää adventistin.

Kyllä se vain on kuulkaas niin, että se kirkkovene vuotaa kuin seula ja uppoaa, ellei sillä soudeta säännöllisesti. Jos se seisoo kuivana ja käyttämättömänä niin veneen puuosat kuivuvat ja syntyy lautojen väliin ammottavia rakoja, jotka sitten aiheuttavat veneen pikaisen täyttymisen vedellä ja uppoamisen.
Nuoren parin tulee siis pikimmiten alkaa käyttämään venettä. Huolellinen kostuttaminen on ensiarvoisen tärkeää, että saadaan veneen osat turpoamaan ja sitä kautta kirkkovene toimivaksi ja helposti soudettavaksi.
Hääyötä on turha jäädä odottelemaan, koska voihan olla niinkin, että se kirkkovene vuotaa punaista maalia ja silloin hääyö on kyllä enemmänkin vampyyrien yö. Tai sekin on mahdollista, että joku on niin sanotusti "nussinut" sen veneen rannasta ennen sitä pastorin siunausta. Niistä pastoreistakaan kun ei voi mennä takuuseen. Monta nussittua kirkkovenettä kun on löytynyt niidenkin pihasta.

Uskovaiaet ns. ovat Jumalan, ja kuuntelevat Jumalaa. Ihmisille ei voi käskyttää rajoja.
Suositusta on aina ollut että intiimi elämä kuuluu avioliittoon.
Näin on pakko suosittaa.
Jos parille sitten sattuu että eivät pidättymisessä onnistu, niin on avioliitto "pakosta" edessä kun jos seurusteleva pari on yhdynnässä ollut.

En tee kirkolle töitä. Keskustelija.

Ihan hullu ajatus, että joku antaisi kahdelle vapaalle aikuiselle luvan seksiin.

Älä muuta sano! Onhan se ihan hullu ajatus, että rakastuneiden pitää esim. seksiä odotella siihen päivään, kunnes pastori on antanut siihen luvan? Niin se kuitenkin toimii pöhköjen piirissä, jota adventtikirkko edustaa.

Tulee sellainen tunne , että ne pastorit on niin mahdottoman pieni-sieluista(-mulkkuista) porukkaa, että niiden pitää saada päättää, että kuka ketäkin saa naida ja milloin. Sen vuoksi ne varmaan lauantaina kokoontuu yhteen, että voivat sitten päivittää viikon tapahtumia ja sitä, että onko kenties joku hypännyt pukille ihan varkain?

Kyllä nyt sellaisen 20cm voi ihan hyvin mennä sisään ilman sitä pastorin lupaakin tai vihkikaavoja. Pastori luonnollisesti oman kokemuksensa perusteella rajoittaisi työnnön syvyyden max. 5cm.

Olen joskus kirjoittanut hengellisestä seurustelusta tällä tavalla;

Miehen ja naisen rakkaus on Jumalan lahja. Kautta aikojen ihminen on tuntenut kiinnostusta vastakkaiseen sukupuoleen.

Aadamin ei ollut hyvä yksin. Aadam kaipasi läheistä kumppanuutta, ystävyyttä, sekä seksuaalista täyttymystä. (1 Moos 2:18) Avioliitto on Jumalan asettama. (Mark 10:6-9) Jumala antoi ihmiselle rakkauden lahjan ihmisen rakkauden, onnellisuuden ja lisääntymisen vuoksi. (1 Moos 1:28) Maailmanhistorian alkuaikana Aadamin ja Eevan jälkeläiset lisääntyivät ensin suvun kesken.

Ihminen ei tee väärää jos ihastuu ja rakastuu. Näin ihmiset pariutuvat ja ihmissuku on voinut jatkua. Toinen vetää toista puoleensa. Jumala on itse ihmiseen rakastumisen vietin luonut ihmisen onneksi.
Kahden rakastuneen väliin ei pidä mennä omine vaatimuksineen ja mittareineen niin kuin olisi itse naimisiin toisen puolesta menossa. Aivan nuorten ollessa kysymyksessä ovat he tietysti usein vahvasti vanhempiensa vaikutuspiirissä ja joskus tarvitsevat neuvoja ja vanhempien kokemukseen perustuvaa ohjausta ja huolenpitoa parisuhteen onnistumisien mahdollisuuksien- ja kaiken tuen suhteen asiassa käytännön järjestelyissäkin.
Vanhemmat ymmärtävät vanhempina aivan nuorien onnistumisen mahdollisuuksia asioissa joissa nuorilla ei välttämättä ole kaikkea viisautta.

Seurustelu alkaa, kun kaksi ovat ystävystyneet, ja tuntevat toisiaan kohtaan muutakin vetovoimaa. Ihastusta. He rakastuvat ja seurustelevat. Seurustelussa on tärkeätä huomioida että tunne ja järki kulkevat yhdessä ohjaamassa hyviin päätöksiin. Kristityn rakkaus ja avioliitto ei synny sukupuolisen kiihkon voimalla. Sitä ohjaa Jumalan Henki. On oikein, hyvin, tarpeellista ja onnellista tuntea vetovoimaa ja viehätystä, mutta uskovainen ei anna viehätyksen ja halujen kehittyä liian polttavaksi himoksi, tai määrääväksi. Tässä on jokaisen vedettävä itse Pyhän Hengen avulla rajoja mikä on sopivaa.
Jokainen joka on naimisiin mennyt tietää nuo tunteet. Se ei tarkoita suoraa siirtymistä intiimisuhteeseen.
Intiimi elämä on suhteen kruunu, ei suhteen alku. Jos suhde alkaa suoraan sängystä, suhde alkaa väärästä päästä. Pohja ja perustus jää puuttumaan. Henkinen ja emotionaalinen eli tunnepitoinen sitoutuminen rakkaudessa. Ihminen kokee saaneensa heti kaiken, ja suhde voi päättyä seuraavana päivänä usein.

Vapaista sukupuolisuhteista on monenlaista harmia. Jokainen voi ajatella miten onnellista on kun “he saavat toisensa,” ja voivat kokea sukupuolisen täyttymyksen vain toisissaan elämänsä aikana. “Se oikea” saa kaiken rakkauden. On henkisesti kuluttavaa ja monin tavoin vaarallistakin ajelehtia monissa vapaissa suhteissa. Kyse ei olekaan silloin rakkaudesta, vaan jonkinlaisesta tykkäämisestä ja itsekkäistä himojen tyydytyksestä.
Rakkaus, seksi, porno, himo, lähimmäisrakkaus ovat merkitykseltään kaikki eri asioita.
Avioliiton rakkaus ei ole pornon maksimointia. Parisuhde on pyhä ja uskollinen. Sitäkin tulee ohjata Jumalan Henki.

Jos nainen jostakin syystä menetti neitsyytensä, oli edessä avioliitto. (2 Moos 22:15, 5 Moos 22:28-29)

Raamatun kirjoittamisen aikaan nuoret pariutuivat vanhempien valinnan avustamina. (1 Moos 38:6, 24:1-4, 2 Moos 22:16) On kuitenkin ymmärrettävä ettei kyse ollut julmasta autoritaarisesta ihmiskaupasta, vaan rakkaudessa lapsiinsa, ja lapsistaan huolehtimisesta heidän onnensa, ja suvun jatkumisen vuoksi. Lapsien oma mielipide ja tahto tietenkin olivat ratkaisemassa päätöksen suhteen. Vanhempien viisaus tuli käytettyä myös hyväksi. Jumalattomia, ja erilaisia vanhempia toki oli varmasti. Kuka kuitenkaan rakkaudessaan pakottaisi lapsensa naimisiin? Rakastava vanhempi auttoi lapsensa naimisiin jos parin suhteessa vallitsi molemminpuolinen sitoutuminen rakkaudessa. Huomoiduksi tulivat mahdollisuudet selviytyä käytännön elämässä joka on tänäänkin huomion arvoinen asia mm. riittävä taloudellinen hyvinvointi.

Että suhde olisi onnellinen, tarvitaan syvä rakkaus puolisoiden kesken. Intiimi elämä on suhteen kruunu, ilo ja onni. Ihmiskieli ei voi pukea sanoiksi rakkautta, silloin kun rakkaus on saavuttanut kaikki leveydet ja syvyydet. Syvä rakkaus onnistuu parhaiten Herrassa Jeesuksessa. Kuningas Salomo (970-931 ekr) yritti pukea naisen ja miehen rakkautta sanoiksi Laulujen laulun kirjassa.
Salomo olikin naisten mies. Hän otti 700 aviovaimoa ja 300 jalkavaimoa. Hän teki siinä väärin ja katui tekojaan myöhemmin. Lankesi pakanavaimojensa kanssa epäjumalanpalvelukseenkin. Raamattu kertoo avoimesti uskon suurmiesten harha-askelista. Kaikki Raamatun uskon suurmiehet katuivat lankeemuksiaan ja palasivat aikanaan kaikkeen järjestykseen.


jatkan alla...

Jatkoa edelliseeni;


Kun ihminen ihastuu, ja rakastuu, häneen vetoaa vastakkaisen sukupuolen kauneus, sekä ulkoinen ja sisäinen olemus. Rakkaus tekee naisen kauniiksi. Mies vaistoaa sen. Se on oikein ja hyvin. Sukupuolinen vietti ei saa kuitenkaan olla hallitsevassa asemassa. On kyettävä arvioimaan järjellisesti mahdollisen avioliiton mielekkyyttä, sekä onnistumista katsomalla asioita kokonaisvaltaisesti mitä elämään liittyy, ja tulisi myöhemmin liittymään. (1 Kor 13:4-7) Menneisyys ei saa olla hallitsevassa asemassa. Jumalan lapsi syntyy uudesti kun tulee uskoon.

Sukupuolisen halun polte on vaivannut kristittyjäkin kuitenkin kautta aikojen. Paavali kehotti menemään naimisiin jos ei jaksa hallita sukupuolista haluaan. 1 Kor 7:9; suomennettuna; “Mutta jos eivät voi hillitä, avioitukoot, parempi on avioitua kuin palaa.” Avioliitto estää haureuden synnistä. (1 Kor 7:1-4)
Tuon halun pitäisi syntyä vain rakastumisessa sopivasti ja ajallaan.

Seurusteluun kuuluu kiintymyksen ja rakkauden osoitukset tunteiden mukaan, lähekkäin olo, hyväilyt, suutelu yms. mutta “eros” rakkaus kuuluu varsinaisesti avioliittoon. Jos pari ei kykene hillitsemään itseään, ja intiimi yhteiselämä alkaa, on mentävä naimisiin. Siksi on välttämätöntä pidättyä haluissaan, että seurustelussa on selvitetty että avioliitolla on muuten järkevät edellytykset onnistua ja avioliitto tapahtuu. Avoliitto ei ole avioliitto.

Himo on itsekäs halu saada, nauttia tai omistaa jotakin. Siveyslaki kehottaa olemaan vapaa himoista. “Älä himoitse” Pakanat himoitsevat. (1 Piet 4:2-3) Nuoruuden himoja on hillittävä. (2 Tim 2:22) Himo on maailmallinen, petollinen ja paha. (Tiit 2:12, Kol 3:5, Ef 4:22) Uskovainen avioituu pyhyydessä. Ei tarkoita haluttomuutta. (1 Tess 4:3-5) Uskovainen ei anna maailman saastuttaa itseään. (Jaak 1:27, 1 Kor 6:9-11)
Avioliitto ei ole tarkoitettu sukupuolista hurjastelua varten kuitenkaan.

Sukupuolielämä avioliitossa on syvää rakkautta kaikessa rakkauden leveydessä, syvyydessä, pituudessa ja korkeudessa. Herrassa kaksi Jumalan lasta kykenevät yhdessä saavuttamaan kaikki rakkauden mittasuhteet onnessaan, ilossaan ja tyydytyksessään, ettei ihmiskieli voi millään sanoilla sitä kuvailla.
On väärin ajatella etteikö ihminen saisi iloita ja nauttia vapaasti avioliiton rakkaudestaan. Ei ole mitään rajoja käytännön rakastelun tavoissa silloin kun ensin huomioidaan toinen osapuoli, ja tehdään niin kuin yhteisymmärryksessä rakkaudessa on hyvin. Näin intiimistä elämästä ei tule hyväksikäyttävää pornoa, vaan rakkautta maksimoivaa, huolehtien ensin kumppanin tarpeista, toiveista ja onnesta ensimmäisenä.
Jumala on antanut rakkauden lahjan oikein käytettäväksi.

Rakkauden asiat puolisoiden kesken eivät ole ahdasmielistä synkkyyttä, vaan onnea ja iloa. Syvää tyydytyksen täyttymystä. Jumala antoi rakkauselämän ihmisen onneksi ja iloksi. Rakkauden lahja on siksi käytettävä pyhästi ja kauniisti, Herralle kiitokseksi ja kunniaksi. (1 Kor 10:31)

Ihminen kaipaa ystävää, ja rakasta ihmistä vierelleen. Ihminen ei jaksa eikä voi aina hyvin yksin.
Seurustelu rikastuttaa elämää, ja antaa elämään onnea. Onhan varsin onnellista rakentaa hyvää tulevaisuutta. Ihminen haluaa rakastaa. Ihmisellä on tarve antaa ja saada rakkautta. Parisuhteeseen perustuva seurustelu pitää tietysti perustua parisuhteen perustamiseen vakavalla mielellä. Ystävät ovat muuta asiaa varten.

Jos parisuhde puuttuu, monet ovat tehneet ratkaisunkin elää yksin, siinäkin on omat etunsa, vapaus järjestää itse kaiken aikansakin. Parisuhteeseen liittyy siihenkin aina omia arkipäiviäkin.

Rakkaudet tulevat itsellään vastaan.
Jos ei sellaisia tunteita synny ei ole tarvetta vaivata päätään parisuhdeasioilla. Voi tehdä jotakin hyödyllistä.
Rakastaa voi muutenkin kuin parisuhteessa. En tarkoita intiimiä asiayhteydessä.

Rakkaus Jumalaan ja Jumalan työhön sekä uhrautuminen kokonaan Herran palvelukseen on saanut monet pidättymään parisuhteesta.
Pyhittyneessä tilassa ihminen ei koe sukupuoliviettiä jatkuvasti ja häiritsevästi päivittäin vaivaamassa polttavana himona. Himot kuluttavat voimavaroja.

Halut kaikessa kaikkeen heräävät parisuhteen parinmuodostusprosessissa kaikki aikanaan ja ajallaan kun molemmat osapuolet ovat kaikessa asiaan henkisesti kypsiä ja sitoutuneita ja avioliitosta kysymys.

Parinmuodistuksessa ei ole siis kyse vain sukupuoliyhdynnästä.

Meisseli kovana vain eteenpäin mättähältä mättähälle.

Sananlasku sanoo: "Minkä nuorena oppii sen vanhana taitaa." Petipuuhatkin on aloitettava heti kun vain vehkeet ovat vähänkin kehittyneet.
Raamatun aikaan 12-vuotiaana oltiin jo täysi-ikäisiä ja seksuualisesti valmiita.

"Onko ennen pastorin aamenta annettu tukeva kielisuudelma kihlatulle jo syntiä ja huorin tekemistä?"

SIINÄ RAJALLA.

"Tai jos hyväilee kihlatun kahta "gasellin kaksosta" ja suutelee niitä nätisti, vaikkei olekaan kirkkoveneellä soudellut? Onko kuitenkin jo huorin tekeminen tapahtunut?"

ON.

"Voiko esimerkiksi kihlatun takapuolta hyväillä ja kehua sitä? Vai onko se jo huorin tekemistä?"

ON.

"Saako poistaa turhia paineita ilman yhdyntää? Eli yhdessä vaikka käsiavusteisin keinoin? Onko se jo huorin tekemistä?"

ON.

KAIKKI ESIAVIOLLINEN SEKSUAALINEN KÄYTTÄYTYMINEN ON SYNTIÄ. Tämä ei ole mikään pastorien mielipide. Tämä on JUMALAN ilmoitus.

Upota munasi sen neitosen pilluun pohjia myöten ja nauti ns. pohjapillusta sydämesi kyllyydestä. Mitä vittua tuollaista asiaa tarvitsee edes miettiä? Senkun panet, jos siihen on mahdollisuus. Kyllä se "neitsytkin" siitä nauttii, kunhan panet taidolla ja saat sen vosun voihkimaan. Pilluhan se silläkin on ja tietänet sen, mitä varten luoja sen pillun on luonut ja munan haarojesi väliin? Jos et sitä tiedä, niin pysy erossa naisista...

No kyllähän me ollaan jo pantu jo useasti ja kovaa. Ei me mitään tyhmiä sentään olla, että ei rakasteltaisi. Saavat pastorit olla mitä mieltä haluavat, mutta kyllä suurin osa adventtinuorista on harrastanut seksiä ennen vihille menoa. On myös yleisesti niin, että ei sen ensimmäisen ihastuksen kanssa edes se suhde jatku sinne alttarille asti.
Rakastelemalla se oikea löytyy. Sänkypuuhaat on kuitenkin iso osa sitä liittoa läpi elämän, joten jos sängyssä ei mene hyvin, niin sellaista suhdetta on turha jatkaa.

Mene niin syvälle kuin sitä liukasta 'suolenpätkää' riittää.

Miksi ette mene naimisiin jos rakastatte toisianne?

Surulista on se, jos kaksi vapaata aikuista oikeasti luulee, että muiden mielipidettä seksijutuista on kysyttävä.