Onko järkeviä syitä uskoa Luojaan?

Rationaalinen ajattelu johtaa siihen, että universumi ei luonut itseään, vaan sillä on jokin aiheuttaja olemassaololleen.

Tämä aiheuttaja on Jumala, joka on ajan, aineen ja avaruuden ulkopuolella, koska Jumala on luonut ajan, aineen ja avaruuden.

asdfman kirjoitti:

Rationaalinen ajattelu johtaa siihen, että universumi ei luonut itseään, vaan sillä on jokin aiheuttaja olemassaololleen.

Tämä aiheuttaja on Jumala, joka on ajan, aineen ja avaruuden ulkopuolella, koska Jumala on luonut ajan, aineen ja avaruuden.

Lue lisää

”Rationaalinen ajattelu johtaa siihen, että universumi ei luonut itseään, vaan sillä on jokin aiheuttaja olemassaololleen.”

Mutta eikö universumi ole yhtä hyvin voinut olla aina olemassa? Tällöin sillä ei olisi aiheuttajaa.

”Tämä aiheuttaja on Jumala,”

Miksei aiheuttaja voinut olla yhtä hyvin ajan, aineen ja avaruuden ulkopuolinen persoonaton aiheuttaja? Miksi se olisi persoona?

”koska Jumala on luonut ajan, aineen ja avaruuden.”

Eikös tuo ole kehäpäätelmä? Perustelet universumin luomista universumin luomisella.

asdfman kirjoitti:

Rationaalinen ajattelu johtaa siihen, että universumi ei luonut itseään, vaan sillä on jokin aiheuttaja olemassaololleen.

Tämä aiheuttaja on Jumala, joka on ajan, aineen ja avaruuden ulkopuolella, koska Jumala on luonut ajan, aineen ja avaruuden.

Lue lisää

Et antanut rationaalisia perusteluja jumalallesi. Tyypillinen uskovaisen väite perustuen egoon että tiedät omasta mielestä asian varmaksi näin. Kerro tarkemmin tuosta miten jumala loi universumin.

asdfman kirjoitti:

Rationaalinen ajattelu johtaa siihen, että universumi ei luonut itseään, vaan sillä on jokin aiheuttaja olemassaololleen.

Tämä aiheuttaja on Jumala, joka on ajan, aineen ja avaruuden ulkopuolella, koska Jumala on luonut ajan, aineen ja avaruuden.

Lue lisää

Rationaalinen ajattelusi loppui ensimmäiseen lauseeseen. Siitä ei voida johtaa mitenkään rationaalisesti toista lausettasi. Tapahtui hihhulille tyypillinen uskonloikka.

asdfman kirjoitti:

Rationaalinen ajattelu johtaa siihen, että universumi ei luonut itseään, vaan sillä on jokin aiheuttaja olemassaololleen.

Tämä aiheuttaja on Jumala, joka on ajan, aineen ja avaruuden ulkopuolella, koska Jumala on luonut ajan, aineen ja avaruuden.

Lue lisää

Noin. Hokkuspokkus!

Noin kaikki sanovat jumalastaan, suurin osa heistä rukoilee tosin eri jumalaa kuin sinä.
Kaikki tuo on vain heikon ihmisen mielikuvituksen tuotetta.

Eri Jumala?! Totta, jokainen etsii juuri sitä KORKEINTA; joka antaa sinulle ja minulle, jotka olemme joissakin, lähinnä henkisissä asioissa, joskus jopa toistemme vastakohtia, elämäntarkoituksenkin sillä, että saamme ERI OMINAISUUDEN pongata Jumalan Palvelukseksemme. Kuitenkin omituista kyllä, tuo wanha sananlasku":Erilaisuus on Korkea ominaisuus, kaiken samana pitäminen on PAHASTA", ei ihan joka kerta ole tosiasia, koska Israelin historiassakin oli waiheita, joissa ERI LAILLA LAINKIN ymmärtäneet, Jumala antoi jopa surmata ihan oikeasti murhata poies. Jotakin samaa täytyy olla, meillä täytyy olla TÄSMÄLLEEN samat merkitykset sanoille esim. emmehän me muuten edes ymmärrä toisiamme, mutta SE; mihinkä järjestykseen sanat laitamme, ja mitkä tiedot sillä saamme, voi olla hyvinkin Korkeasti erilaista, ja on vaikea tilanne se, että on kaksi äärikäsitystä, ja MOLEMMAT uskoo ja luulee OMAA käsitystään OIKEAKSI JA HYVÄKSI, vaikka logiikka sanoo, että ne olivat vastakohtia toisilleen?! Kumpi niistä sitten oikeasti oli hvyä ja paha? Se on mysteeri, mikä ei ole minullekaan selvinnyt. Usein tosin käy niinkin traagisesti, että se joka juuri LAIN SILMISSÄ OLI PAHEMPI osapuoli, SE joutui kokemaan PAHAN kohtalon, koska tietysti olia pahaa se, että koki tappion, hävisi skabansa, vaikka lohdutuksesi SILTI oli se, että JOS Ei hävinnyt pahuuttaan, vaan vain typeryyttään ja tiedon vähyyttäänkin, niin saa uudelleen KOKEILLA JOSKUS; voittaako se seuraavalla kerralla mahdollisti jo ylimielisen PAHAKSI langenneen PAHAN vastustajansa. Näinhän akselivallat, Saksa, ja miksei Suomikin, ja POHJOISMAAT salaisesti toivovat, että en minä todellisuudessa itse tiedä, miksi me olisimme olleet se PAHEMPI OSAPUOLI; vaikka mukamas hävisimme sen fyysisesen sodan, ainakin Venäjällä on ihan konreettisesti se VOITONPARAATI, joka vuosi, joka hiukan suututtaaa kovasti sakemanneja - kai. Mutta JOS se on totta, että olimme kuitenkin jossakin hyviäkin, niin saamme sitten joskus jonkun skaban voittaakin, ja Suomihan tosiasiassa on melko suhteettoman suuri voittaja vieläkin, suhteessa väkilukuunsa, joissakin URHEILUskaboissa ollut, mutta se innostus hiipui, kun joku alkoi selittää, että dobing oli sitten jotakin liian kiellettyä urheilussa, mikähän totuus sitten olikaan?? Oliko todalla kaikki nykyään historiaan kirjoihin jääneet urhelijat AINA puhtaita tapauksia. Norjalle kävi omituisesti, heidän kaunis hiihtäjättärensä se heti Margit Björgenistä seruaava, jäi kiini HHUULIrasvadoubingista, mutta suomalaisia harmittaa kai vieläkin se, että esim. DÄHLIEN astmasuhke ei sitten ollutkaan vielä kielletty aine, vaan todella pöjjästi kai suomalaiset vetivät Lahdessa osa ainakin, KONRKEETTISESTI, aivan järjettömän latingit kaikkein helpoimmin testissä havaittavaa dobingia. Itselläni on luvun alla Mika Myllylän kirjakin, ja häne painotti usein, että urheilu, varisnkin tietysti TALVIURHEILU, oli kuin KYLMÄÄ SOTAA; se oli vihaa KUUMAA SOTAA KOHTAAN; eli että heti pitäisi ruveta uudelleen tappamaan ihmisiä konkreettisesti sotatoimilla, koska ei mikään valtio ole vielä toipunut täysin 2. maailman sodan traumoista, vaikka nuoriso saattaa jotenkin haikailla jotakin sotaa takaisinkin, mutta usein he järkiintyvät, jopa sen omituisen uskomuksen takia, että ILMESTYSKIRJA 20-luku, olisi jo alkanut, että kaikki SAATANAN 10 päätä olisi jo olleet sen keskimäärin 100 vuotta vallassaan, ja pedollakin oli samantapainen hierarakia, ja mullakin on 10 somisarvea tässä kaikenlaista outoa selittämässä, ja siis tuon mukaan, SAATANA sidottiin 1000 vuodeksi, eli AADAMIN Luomisviikon loppumisen kuuniaksi, ja KAIKKI rupeaisivat vain koneittensa ansioista viettämään suurta lepopäiväänsä piakkoin, Juutalaisten ajanlasku mukaan tosin on vasta noin vuosi 5800 Aadmista lukien menossa, mutta helpompi on se uskomus, että nyt olisi jo alkanut sapatti, MUTTA, siihen hiukan auttaa se, että Jumala teki alussa 22 luomistekoa, ensimmäisellä vikolla, ja lisäasi vielä kaksi tuntiakin, varmuuden vuoksi siihen, ja siis saatanan satasella vasta 2200 -vuosi vois ehkä olla se lepopäivän alku?! Tai sitten koko tämä helluntailais- tai pikemminkin jehovalainen tapani ennustella on sekin vielä hiukan erehtyväistäkin...Se vain on totta, että Mooses kielsi ennustelunkin, mutta eipä edes Jeesus muistanut tuolloin koko juttua:_)

”Luonnon ilmiöt todistavat Hänestä.”

Siis salamat ja maanjäristykset ovat Jumalan tekemiäkö? Miten päädyit tähän johtopäätökseen?

”Hän vastaa rukouksiin, antaa ymmärrystä kuten on luvannut,”

Tuleeko vastaus täysin ymmärrettävässä muodossa? Viitsisitkö kysyä, mikä minun kännykässäni on vikana, kun se välillä jää jumiin ja miten korjaan sen? Kiitos jo etukäteen!

LakiV kirjoitti:

Eri Jumala?! Totta, jokainen etsii juuri sitä KORKEINTA; joka antaa sinulle ja minulle, jotka olemme joissakin, lähinnä henkisissä asioissa, joskus jopa toistemme vastakohtia, elämäntarkoituksenkin sillä, että saamme ERI OMINAISUUDEN pongata Jumalan Palvelukseksemme. Kuitenkin omituista kyllä, tuo wanha sananlasku":Erilaisuus on Korkea ominaisuus, kaiken samana pitäminen on PAHASTA", ei ihan joka kerta ole tosiasia, koska Israelin historiassakin oli waiheita, joissa ERI LAILLA LAINKIN ymmärtäneet, Jumala antoi jopa surmata ihan oikeasti murhata poies. Jotakin samaa täytyy olla, meillä täytyy olla TÄSMÄLLEEN samat merkitykset sanoille esim. emmehän me muuten edes ymmärrä toisiamme, mutta SE; mihinkä järjestykseen sanat laitamme, ja mitkä tiedot sillä saamme, voi olla hyvinkin Korkeasti erilaista, ja on vaikea tilanne se, että on kaksi äärikäsitystä, ja MOLEMMAT uskoo ja luulee OMAA käsitystään OIKEAKSI JA HYVÄKSI, vaikka logiikka sanoo, että ne olivat vastakohtia toisilleen?! Kumpi niistä sitten oikeasti oli hvyä ja paha? Se on mysteeri, mikä ei ole minullekaan selvinnyt. Usein tosin käy niinkin traagisesti, että se joka juuri LAIN SILMISSÄ OLI PAHEMPI osapuoli, SE joutui kokemaan PAHAN kohtalon, koska tietysti olia pahaa se, että koki tappion, hävisi skabansa, vaikka lohdutuksesi SILTI oli se, että JOS Ei hävinnyt pahuuttaan, vaan vain typeryyttään ja tiedon vähyyttäänkin, niin saa uudelleen KOKEILLA JOSKUS; voittaako se seuraavalla kerralla mahdollisti jo ylimielisen PAHAKSI langenneen PAHAN vastustajansa. Näinhän akselivallat, Saksa, ja miksei Suomikin, ja POHJOISMAAT salaisesti toivovat, että en minä todellisuudessa itse tiedä, miksi me olisimme olleet se PAHEMPI OSAPUOLI; vaikka mukamas hävisimme sen fyysisesen sodan, ainakin Venäjällä on ihan konreettisesti se VOITONPARAATI, joka vuosi, joka hiukan suututtaaa kovasti sakemanneja - kai. Mutta JOS se on totta, että olimme kuitenkin jossakin hyviäkin, niin saamme sitten joskus jonkun skaban voittaakin, ja Suomihan tosiasiassa on melko suhteettoman suuri voittaja vieläkin, suhteessa väkilukuunsa, joissakin URHEILUskaboissa ollut, mutta se innostus hiipui, kun joku alkoi selittää, että dobing oli sitten jotakin liian kiellettyä urheilussa, mikähän totuus sitten olikaan?? Oliko todalla kaikki nykyään historiaan kirjoihin jääneet urhelijat AINA puhtaita tapauksia. Norjalle kävi omituisesti, heidän kaunis hiihtäjättärensä se heti Margit Björgenistä seruaava, jäi kiini HHUULIrasvadoubingista, mutta suomalaisia harmittaa kai vieläkin se, että esim. DÄHLIEN astmasuhke ei sitten ollutkaan vielä kielletty aine, vaan todella pöjjästi kai suomalaiset vetivät Lahdessa osa ainakin, KONRKEETTISESTI, aivan järjettömän latingit kaikkein helpoimmin testissä havaittavaa dobingia. Itselläni on luvun alla Mika Myllylän kirjakin, ja häne painotti usein, että urheilu, varisnkin tietysti TALVIURHEILU, oli kuin KYLMÄÄ SOTAA; se oli vihaa KUUMAA SOTAA KOHTAAN; eli että heti pitäisi ruveta uudelleen tappamaan ihmisiä konkreettisesti sotatoimilla, koska ei mikään valtio ole vielä toipunut täysin 2. maailman sodan traumoista, vaikka nuoriso saattaa jotenkin haikailla jotakin sotaa takaisinkin, mutta usein he järkiintyvät, jopa sen omituisen uskomuksen takia, että ILMESTYSKIRJA 20-luku, olisi jo alkanut, että kaikki SAATANAN 10 päätä olisi jo olleet sen keskimäärin 100 vuotta vallassaan, ja pedollakin oli samantapainen hierarakia, ja mullakin on 10 somisarvea tässä kaikenlaista outoa selittämässä, ja siis tuon mukaan, SAATANA sidottiin 1000 vuodeksi, eli AADAMIN Luomisviikon loppumisen kuuniaksi, ja KAIKKI rupeaisivat vain koneittensa ansioista viettämään suurta lepopäiväänsä piakkoin, Juutalaisten ajanlasku mukaan tosin on vasta noin vuosi 5800 Aadmista lukien menossa, mutta helpompi on se uskomus, että nyt olisi jo alkanut sapatti, MUTTA, siihen hiukan auttaa se, että Jumala teki alussa 22 luomistekoa, ensimmäisellä vikolla, ja lisäasi vielä kaksi tuntiakin, varmuuden vuoksi siihen, ja siis saatanan satasella vasta 2200 -vuosi vois ehkä olla se lepopäivän alku?! Tai sitten koko tämä helluntailais- tai pikemminkin jehovalainen tapani ennustella on sekin vielä hiukan erehtyväistäkin...Se vain on totta, että Mooses kielsi ennustelunkin, mutta eipä edes Jeesus muistanut tuolloin koko juttua:_)

Lue lisää

”Totta, jokainen etsii juuri sitä KORKEINTA”

Etsit kaikkien jumalien päällikköä? Mistä tai miten sinä häntä etsit ja mistä päättelit, että jumalia edes on olemassa?

Luucifer kirjoitti:

Noin kaikki sanovat jumalastaan, suurin osa heistä rukoilee tosin eri jumalaa kuin sinä.
Kaikki tuo on vain heikon ihmisen mielikuvituksen tuotetta.

Se on myös mielenkiintoista että monella muullakin on tuo sama kokemus Jumalasta. Se että moni muuu sitten väittää ettei heillä sellaista kokemusta olisi on. Entäpä jos mielipiteesi/väittämäsi on mielikuvituksesi tulosta taikka suoranainen valhe.

Mielenkiintoista että annat vastauksesi ikäänkuin muiden puolesta vaan et omastasi.

Ihmettelyä kirjoitti:

”Luonnon ilmiöt todistavat Hänestä.”

Siis salamat ja maanjäristykset ovat Jumalan tekemiäkö? Miten päädyit tähän johtopäätökseen?

”Hän vastaa rukouksiin, antaa ymmärrystä kuten on luvannut,”

Tuleeko vastaus täysin ymmärrettävässä muodossa? Viitsisitkö kysyä, mikä minun kännykässäni on vikana, kun se välillä jää jumiin ja miten korjaan sen? Kiitos jo etukäteen!

Lue lisää

Niin. Sähkömagneettiset voimat ovat edellytyksenä sille että elämää ylipäänsä täällä on. Jumala teki maapallomme elämälle mahdolliseksi luodessaan myös elämän. Saamme nähdä salamoita muiden luonnonilmiöiden yhteisvaikutuksen tuloksena kuten lämpotila, ilmankosteus, ilmanpaine jne. Ja niin saamme hyödyntää esim sähköä.

Myös maanjäristykset antavat meille tietoa Jumalan luomasta maailmasta. Ja on mielenkiintoista että Jumala voi antaa ennakkovaroituksia mitä tulee tapahtumaan koska Hän tietää tasan tarkkaan mitä maailmassa tapahtuu. Jumala on tehnyt asian niin että kaikki asiat vaikuttavat toisiinsa ja Hänen tahtonsa on että me havaitsisimme sen ja toimisimme myös Hänen antamien ohjeidensa mukaan. Niin on myös pahuus ja hyvyys Jumalan määrittelemiä asioita.

Rukousvastaukset voivat tulla täysin ymmärrettävässä muodossa kokonaisuudessaan. Välillä voimme saada jonkin puutuvan tiedon. Joskus vastaus saattaa kestää joskus ei, ja senkin syyn Jumala kyllä tietää miksi. Esim. sellainen voi olla eräänlainen tieto että käytät kännykkääsi pahuuden harjoittamiseen ja saan tällä vastauksella olla antamassa tietoa Jumalasta. Tutki asioita ja etsi Häntä. Hän mielellään antaa sinullekin ymmärrystä näistä asioista.

Jumala rakastaa sinua ja tahtoo sinunkin tekevän oikeita valintoja. Hän on halukas auttamaan sinua ja pitkämielinen.

Looooogisesti kirjoitti:

Niin. Sähkömagneettiset voimat ovat edellytyksenä sille että elämää ylipäänsä täällä on. Jumala teki maapallomme elämälle mahdolliseksi luodessaan myös elämän. Saamme nähdä salamoita muiden luonnonilmiöiden yhteisvaikutuksen tuloksena kuten lämpotila, ilmankosteus, ilmanpaine jne. Ja niin saamme hyödyntää esim sähköä.

Myös maanjäristykset antavat meille tietoa Jumalan luomasta maailmasta. Ja on mielenkiintoista että Jumala voi antaa ennakkovaroituksia mitä tulee tapahtumaan koska Hän tietää tasan tarkkaan mitä maailmassa tapahtuu. Jumala on tehnyt asian niin että kaikki asiat vaikuttavat toisiinsa ja Hänen tahtonsa on että me havaitsisimme sen ja toimisimme myös Hänen antamien ohjeidensa mukaan. Niin on myös pahuus ja hyvyys Jumalan määrittelemiä asioita.

Rukousvastaukset voivat tulla täysin ymmärrettävässä muodossa kokonaisuudessaan. Välillä voimme saada jonkin puutuvan tiedon. Joskus vastaus saattaa kestää joskus ei, ja senkin syyn Jumala kyllä tietää miksi. Esim. sellainen voi olla eräänlainen tieto että käytät kännykkääsi pahuuden harjoittamiseen ja saan tällä vastauksella olla antamassa tietoa Jumalasta. Tutki asioita ja etsi Häntä. Hän mielellään antaa sinullekin ymmärrystä näistä asioista.

Jumala rakastaa sinua ja tahtoo sinunkin tekevän oikeita valintoja. Hän on halukas auttamaan sinua ja pitkämielinen.

Lue lisää

Jos kahden ensimmäisen kappaleen – jotka olisi voinut kiteyttää muotoon, mitä jumala duunaa? kaikkea – jälkeen vastattiin kysymykseen...

"Miten päädyit tähän johtopäätökseen?"

...niin hihkaiskaa.

Looooogisesti kirjoitti:

Niin. Sähkömagneettiset voimat ovat edellytyksenä sille että elämää ylipäänsä täällä on. Jumala teki maapallomme elämälle mahdolliseksi luodessaan myös elämän. Saamme nähdä salamoita muiden luonnonilmiöiden yhteisvaikutuksen tuloksena kuten lämpotila, ilmankosteus, ilmanpaine jne. Ja niin saamme hyödyntää esim sähköä.

Myös maanjäristykset antavat meille tietoa Jumalan luomasta maailmasta. Ja on mielenkiintoista että Jumala voi antaa ennakkovaroituksia mitä tulee tapahtumaan koska Hän tietää tasan tarkkaan mitä maailmassa tapahtuu. Jumala on tehnyt asian niin että kaikki asiat vaikuttavat toisiinsa ja Hänen tahtonsa on että me havaitsisimme sen ja toimisimme myös Hänen antamien ohjeidensa mukaan. Niin on myös pahuus ja hyvyys Jumalan määrittelemiä asioita.

Rukousvastaukset voivat tulla täysin ymmärrettävässä muodossa kokonaisuudessaan. Välillä voimme saada jonkin puutuvan tiedon. Joskus vastaus saattaa kestää joskus ei, ja senkin syyn Jumala kyllä tietää miksi. Esim. sellainen voi olla eräänlainen tieto että käytät kännykkääsi pahuuden harjoittamiseen ja saan tällä vastauksella olla antamassa tietoa Jumalasta. Tutki asioita ja etsi Häntä. Hän mielellään antaa sinullekin ymmärrystä näistä asioista.

Jumala rakastaa sinua ja tahtoo sinunkin tekevän oikeita valintoja. Hän on halukas auttamaan sinua ja pitkämielinen.

Lue lisää

”Jumala teki maapallomme elämälle mahdolliseksi luodessaan myös elämän.”

Mistäs tiedät?

”Ja on mielenkiintoista että Jumala voi antaa ennakkovaroituksia mitä tulee tapahtumaan koska Hän tietää tasan tarkkaan mitä maailmassa tapahtuu. ”

Haidin pääkaupunkiin iski suuri maanjäristys vuonna 2010, jolloin kuoli 233 000 ihmistä, joista suurin osa kristittyjä. Jos väitteesi pitää paikkansa, niin miksi kukaan ei varoittanut heitä?

Looooogisesti kirjoitti:

Se on myös mielenkiintoista että monella muullakin on tuo sama kokemus Jumalasta. Se että moni muuu sitten väittää ettei heillä sellaista kokemusta olisi on. Entäpä jos mielipiteesi/väittämäsi on mielikuvituksesi tulosta taikka suoranainen valhe.

Mielenkiintoista että annat vastauksesi ikäänkuin muiden puolesta vaan et omastasi.

Lue lisää

”Se on myös mielenkiintoista että monella muullakin on tuo sama kokemus Jumalasta.”

Mikä kokemus?

”Se että moni muuu sitten väittää ettei heillä sellaista kokemusta olisi on. ”

Epäiletkö noiden muiden sanomisia? Luulisi, että jokainen itse tietää, mitä kokee.

Looooogisesti kirjoitti:

Niin. Sähkömagneettiset voimat ovat edellytyksenä sille että elämää ylipäänsä täällä on. Jumala teki maapallomme elämälle mahdolliseksi luodessaan myös elämän. Saamme nähdä salamoita muiden luonnonilmiöiden yhteisvaikutuksen tuloksena kuten lämpotila, ilmankosteus, ilmanpaine jne. Ja niin saamme hyödyntää esim sähköä.

Myös maanjäristykset antavat meille tietoa Jumalan luomasta maailmasta. Ja on mielenkiintoista että Jumala voi antaa ennakkovaroituksia mitä tulee tapahtumaan koska Hän tietää tasan tarkkaan mitä maailmassa tapahtuu. Jumala on tehnyt asian niin että kaikki asiat vaikuttavat toisiinsa ja Hänen tahtonsa on että me havaitsisimme sen ja toimisimme myös Hänen antamien ohjeidensa mukaan. Niin on myös pahuus ja hyvyys Jumalan määrittelemiä asioita.

Rukousvastaukset voivat tulla täysin ymmärrettävässä muodossa kokonaisuudessaan. Välillä voimme saada jonkin puutuvan tiedon. Joskus vastaus saattaa kestää joskus ei, ja senkin syyn Jumala kyllä tietää miksi. Esim. sellainen voi olla eräänlainen tieto että käytät kännykkääsi pahuuden harjoittamiseen ja saan tällä vastauksella olla antamassa tietoa Jumalasta. Tutki asioita ja etsi Häntä. Hän mielellään antaa sinullekin ymmärrystä näistä asioista.

Jumala rakastaa sinua ja tahtoo sinunkin tekevän oikeita valintoja. Hän on halukas auttamaan sinua ja pitkämielinen.

Lue lisää

"Myös maanjäristykset antavat meille tietoa Jumalan luomasta maailmasta. Ja on mielenkiintoista että Jumala voi antaa ennakkovaroituksia mitä tulee tapahtumaan koska Hän tietää tasan tarkkaan mitä maailmassa tapahtuu. Jumala on tehnyt asian niin että kaikki asiat vaikuttavat toisiinsa ja Hänen tahtonsa on että me havaitsisimme sen ja toimisimme myös Hänen antamien ohjeidensa mukaan. Niin on myös pahuus ja hyvyys Jumalan määrittelemiä asioita."

No jopas sattui. Vuonna 1755 Jumala päätti antaa "tietoa luomastaan maailmasta" järjestämällä juuri pyhäinpäivän aamumessun aikaan, ilman minkään sortin ennakkovaroitusta maanjäristuksen ja tsunamin, joka tappoi 60 000 - 100 000 jänen palvelijaansa, suurin osa sortuneiden kirkkorakennusten alle:


"Järistys tapahtui pyhäinpäivän aamuna noin klo 9.40. Suurin osa kaupunkilaisista oli järistyksen aikaan kirkoissa pyhäinpäivän aamumessussa, ja monet heistä joutuivat sortuvien kirkkorakennusten murskaamiksi. Pyhäinpäivän kunniaksi Lissabonin lukuisissa kirkoissa oli sytytettynä suuri määrä kynttilöitä, jotka sytyttivät maanjäristyksen jälkeen suuria tulipaloja. Tulipalot tuhosivat Lissabonin keskustan lähes kokonaan, ja Atlantilta hyökynyt tsunami täydensi tuhon.

Myös muita osia Portugalista tuhoutui. Erityisen pahasti järistys turmeli Algarven seutua Lissabonin eteläpuolella.

Lissabonin maanjäristys on yksi historian tuhoisimmista maanjäristyksistä. Se ja sitä seuranneet hyökyaallot ja tulipalot tappoivat noin 60 000–100 000 ihmistä. Lissabonista noin 85 % tuhoutui."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lissabonin_maanjäristys_1755

On teillä kyllä eri kiva Jumala.

Tai sitten ei ole. Jumalanne sekä sen häpeällisen alennustilan kannalta, mihin te tolvanat ääliömäisillä kertomuksillanne jumalastanne hänet pakotatte, on paljon parempi vaihtoehto ettei jumalaa ole. Ainakaan sellaista, millaiseksi TE ko. toimijan miellätte. Jumala joko on kaikkivoimainen tai ei ole. Jos on, hän on itseriittoinen sadisti. Paha. Ehkäpä Jumala ei olekaan kaikkivoimainen? Hän on heikko. Kuka sellaista piilottelevaa nyhveröä haluaisi kunnioittaa? En minä ainakaan.

Jumalaa ei ole. Hyvä ratkaisu, eikä tule entiteetillekään tunnontuskia tekemisistään ja tekemättä jättämisistään.

”myös edessäsi oleva kone on LUOTU, ihan normaalilla arkijärjellä sen voitte todeta”

Totta. Tiedän, että tämä ipad on ihmisen rakentama, koska ipadejä ei kasva luonnossa ja tiedämme, että ihmiset tekevät niitä.

Mutta eihän tuota samaa maalaisjärkeä voi soveltaa maailmankaikkeuteen tai edes kiveen.

Riippuu mitä luojalla ja luomisella tarkoitetaan. Uskonnot on omineet sanat Luoja ja Jumala omia tarkoitusperiään varten, mutta itse käytän luomista kuvaamaan sitä jatkuvaa prosessia, johon myös ihminen itse osallistuu. Sitä paitsi jotkut viisaat ovat sitä mieltä, että havaitsija luo kaiken omilla havainnoillaan. Evoluutio ei ole ollenkaan selvä juttu, eli siihen uskominen ei ehkä ole niin järkevää.

Tuolla perustelulla joudut paljon syvemmälle:

" Sitä paitsi jotkut viisaat ovat sitä mieltä, että havaitsija luo kaiken omilla havainnoillaan. Evoluutio ei ole ollenkaan selvä juttu, eli siihen uskominen ei ehkä ole niin järkevää."

Jos kaikki havainnot ovat vain subjektiivista harhaa, on yhtä mahdotonta uskoa mihinkään.

Olen kysynyt sinulta. Turhaan.

sdrtfdrt kirjoitti:

Olen kysynyt sinulta. Turhaan.

Mitä lienet kysynyt. Toistapa vähän.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Mitä lienet kysynyt. Toistapa vähän.

Justiinsa, aina jotain turhaa... Saat tyytyä kuule ihan omaan muotoiluusi:

Millainen sinun syy oli omaksua uskonnollinen vakaumus?

Niinpä niin taas...

tieteenharrastaja kirjoitti:

Tuolla perustelulla joudut paljon syvemmälle:

" Sitä paitsi jotkut viisaat ovat sitä mieltä, että havaitsija luo kaiken omilla havainnoillaan. Evoluutio ei ole ollenkaan selvä juttu, eli siihen uskominen ei ehkä ole niin järkevää."

Jos kaikki havainnot ovat vain subjektiivista harhaa, on yhtä mahdotonta uskoa mihinkään.

Lue lisää

Kaiken kyseenalaistaminen on hyvä lähtökohta, varsinkin itsensä ja omien ajatusten kyseenalaistaminen. Näyttää kuitenkin siltä, että yhteiskunta pitkälti määrää, mihin ja miten meidän on soveliasta uskoa. Uskonnot ei oikein helpolla hyväksy ihmistä, joka näkee enkeleitä ym. ja tiede ei esim. hyväksy vaihtoehtoisia hoitomuotoja.

Kuka sen pystyy sanomaan, että enkeleitä näkevän ihmisen aistit on väärässä. Meidän aivothan on kehittyneet näkemään ja kokemaan sitä todellisuutta, joka on johtanut tähän kehitykselliseen pisteeseen. Olisimmeko päätyneet tähän, jos näkisimme myös kaikenlaisia henkiolentoja? Lääketiede on tuonut paljon hyvää, mutta on johtanut myös ihmisten passivoitumiseen. Odotetaan, että lääketiede ratkaiseen kaikki ongelmamme, emmekä itse ole valmiita muuttamaan itseämme. Uskomme liian sokeasti ulkopuoliseen auktoriteettiin, emme itseemme ja omiin kykyihimme sekä parantaviin voimiimme.

Kaikki.on.energiaa kirjoitti:

Kaiken kyseenalaistaminen on hyvä lähtökohta, varsinkin itsensä ja omien ajatusten kyseenalaistaminen. Näyttää kuitenkin siltä, että yhteiskunta pitkälti määrää, mihin ja miten meidän on soveliasta uskoa. Uskonnot ei oikein helpolla hyväksy ihmistä, joka näkee enkeleitä ym. ja tiede ei esim. hyväksy vaihtoehtoisia hoitomuotoja.

Kuka sen pystyy sanomaan, että enkeleitä näkevän ihmisen aistit on väärässä. Meidän aivothan on kehittyneet näkemään ja kokemaan sitä todellisuutta, joka on johtanut tähän kehitykselliseen pisteeseen. Olisimmeko päätyneet tähän, jos näkisimme myös kaikenlaisia henkiolentoja? Lääketiede on tuonut paljon hyvää, mutta on johtanut myös ihmisten passivoitumiseen. Odotetaan, että lääketiede ratkaiseen kaikki ongelmamme, emmekä itse ole valmiita muuttamaan itseämme. Uskomme liian sokeasti ulkopuoliseen auktoriteettiin, emme itseemme ja omiin kykyihimme sekä parantaviin voimiimme.

Lue lisää

”tiede ei esim. hyväksy vaihtoehtoisia hoitomuotoja.”

Kyllä hyväksyy, jos tutkimukset osoittavat, että niillä on tehoa. Jos vaihtoehtoisella hoidolla tulos on sama kuin plasebolla, niin ei niitä voi pitää tehokkaana.

”Kuka sen pystyy sanomaan, että enkeleitä näkevän ihmisen aistit on väärässä.”

Ota kuva kameralla. Jos kuvassa ei ole enkeliä, niin kyseessä oli hallusionaatio.

”Olisimmeko päätyneet tähän, jos näkisimme myös kaikenlaisia henkiolentoja?”

Kyllä. Hallusionaatiot ja väärä muistaminen on yleisempää kuin ihmiset yleensä kuvittelevat. Suurin osa niistä on harmittomia eikä niillä ole merkitystä arkielämälle.

”Lääketiede on tuonut paljon hyvää, mutta on johtanut myös ihmisten passivoitumiseen. Odotetaan, että lääketiede ratkaiseen kaikki ongelmamme, emmekä itse ole valmiita muuttamaan itseämme.”

Samaa mieltä. Liian usein popsotaan lääkkeitä, vaikka terveempi ruokavalio ja liikkuminen olisivat parempi hoito,

Kaikki.on.energiaa kirjoitti:

Riippuu mitä luojalla ja luomisella tarkoitetaan. Uskonnot on omineet sanat Luoja ja Jumala omia tarkoitusperiään varten, mutta itse käytän luomista kuvaamaan sitä jatkuvaa prosessia, johon myös ihminen itse osallistuu. Sitä paitsi jotkut viisaat ovat sitä mieltä, että havaitsija luo kaiken omilla havainnoillaan. Evoluutio ei ole ollenkaan selvä juttu, eli siihen uskominen ei ehkä ole niin järkevää.

Lue lisää

" mutta itse käytän luomista kuvaamaan sitä jatkuvaa prosessia, johon myös ihminen itse osallistuu. Sitä paitsi jotkut viisaat ovat sitä mieltä, että havaitsija luo kaiken omilla havainnoillaan."

New age kvanttimystiikkaa vissiin taas. Ja tyypillinen viittaus viisaisiin, jotka vain ei ole kyseisen tieteenalan piirissä.

Järkisyitä kirjoitti:

”tiede ei esim. hyväksy vaihtoehtoisia hoitomuotoja.”

Kyllä hyväksyy, jos tutkimukset osoittavat, että niillä on tehoa. Jos vaihtoehtoisella hoidolla tulos on sama kuin plasebolla, niin ei niitä voi pitää tehokkaana.

”Kuka sen pystyy sanomaan, että enkeleitä näkevän ihmisen aistit on väärässä.”

Ota kuva kameralla. Jos kuvassa ei ole enkeliä, niin kyseessä oli hallusionaatio.

”Olisimmeko päätyneet tähän, jos näkisimme myös kaikenlaisia henkiolentoja?”

Kyllä. Hallusionaatiot ja väärä muistaminen on yleisempää kuin ihmiset yleensä kuvittelevat. Suurin osa niistä on harmittomia eikä niillä ole merkitystä arkielämälle.

”Lääketiede on tuonut paljon hyvää, mutta on johtanut myös ihmisten passivoitumiseen. Odotetaan, että lääketiede ratkaiseen kaikki ongelmamme, emmekä itse ole valmiita muuttamaan itseämme.”

Samaa mieltä. Liian usein popsotaan lääkkeitä, vaikka terveempi ruokavalio ja liikkuminen olisivat parempi hoito,

Lue lisää

Nyt kyllä vedit mutkat suoriksi, ihan omien järkiuskomusten mukaisesti.

Kaikki.on.energiaa kirjoitti:

Nyt kyllä vedit mutkat suoriksi, ihan omien järkiuskomusten mukaisesti.

Noin, tässä kutakuinkin halajamasi päinvastaiset vastaukset:

- Tieteen tulisi hyväksyä kaikki, oli havaittuja vaikutuksia tai ei.
- Kaikki mitä ihminen kokee on totta ja todellista, varmistaminen on ajanhukkaa.

Tiede mikä ei enää tarkoita mitään, koska kaikki käy. Ja yhteisen todellisuuden lakkauttaminen. Super järkevää ja hyödyllistä.

Järkisyitä kirjoitti:

”tiede ei esim. hyväksy vaihtoehtoisia hoitomuotoja.”

Kyllä hyväksyy, jos tutkimukset osoittavat, että niillä on tehoa. Jos vaihtoehtoisella hoidolla tulos on sama kuin plasebolla, niin ei niitä voi pitää tehokkaana.

”Kuka sen pystyy sanomaan, että enkeleitä näkevän ihmisen aistit on väärässä.”

Ota kuva kameralla. Jos kuvassa ei ole enkeliä, niin kyseessä oli hallusionaatio.

”Olisimmeko päätyneet tähän, jos näkisimme myös kaikenlaisia henkiolentoja?”

Kyllä. Hallusionaatiot ja väärä muistaminen on yleisempää kuin ihmiset yleensä kuvittelevat. Suurin osa niistä on harmittomia eikä niillä ole merkitystä arkielämälle.

”Lääketiede on tuonut paljon hyvää, mutta on johtanut myös ihmisten passivoitumiseen. Odotetaan, että lääketiede ratkaiseen kaikki ongelmamme, emmekä itse ole valmiita muuttamaan itseämme.”

Samaa mieltä. Liian usein popsotaan lääkkeitä, vaikka terveempi ruokavalio ja liikkuminen olisivat parempi hoito,

Lue lisää

Lääketiede on yhtäkuin puoskarointia.

sdrtfdrt kirjoitti:

Justiinsa, aina jotain turhaa... Saat tyytyä kuule ihan omaan muotoiluusi:

Millainen sinun syy oli omaksua uskonnollinen vakaumus?

Se tuntui minusta hyvältä ja oikealta. Eikä vaatinut kieltämään rationaalista ajattelua ja tieteen tuloksia.

Kaikki.on.energiaa kirjoitti:

Nyt kyllä vedit mutkat suoriksi, ihan omien järkiuskomusten mukaisesti.

Ehkä hieman. Plaseboefektilläkin on tutkitusti hoitava vaikutus. Tämä herättää kysymyksen voitaisiinko ihmisille määrätä plasebo-pillereitä tai helppouskoisille spirituaalisia taikahoitoja, mitkä voisivat toimia heille paremmin. Toistaiseksi lääketieteessä on lähdetty siitä, että potilaalle kerrotaan totuus eikä plaseboja saa määrätä.

On myös olemassa varmasti joitakin perinnehoitoja, joita ei ole tutkittu, Noissa sanoisin, että niihin uskovien kannattaisi pyrkiä saamaan asia tutkituksi, jottei tarvitse olla pelkän mutun varassa.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Se tuntui minusta hyvältä ja oikealta. Eikä vaatinut kieltämään rationaalista ajattelua ja tieteen tuloksia.

Lyhyesti, vaikka pidempääkin sepustusta oli tullakseen. Rationaalinen ajattelu (tieteellä höystettynä tietenkin) ei johda jumaluskoon. Tämän sinä kiellät, tai esität työsi.

sdrtfdrt kirjoitti:

Lyhyesti, vaikka pidempääkin sepustusta oli tullakseen. Rationaalinen ajattelu (tieteellä höystettynä tietenkin) ei johda jumaluskoon. Tämän sinä kiellät, tai esität työsi.

Lue lisää

Ei tietenkään johda; Jumalasta ei ole rationaalisia todisteita:

"Rationaalinen ajattelu (tieteellä höystettynä tietenkin) ei johda jumaluskoon. "

Se ei kuitenkaan estä, jos jokin muu johtaa siihen.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Ei tietenkään johda; Jumalasta ei ole rationaalisia todisteita:

"Rationaalinen ajattelu (tieteellä höystettynä tietenkin) ei johda jumaluskoon. "

Se ei kuitenkaan estä, jos jokin muu johtaa siihen.

Lue lisää

Aivan, sitä kutsutaan epärationaalisuudeksi. Maailmankuvasi perustuu epärationaalisuudelle. Eipä tässä kait muuta.

Höh, epärationaalisen sanakirjamerkitys(yhden mukaan) ei olekaan järjetön, vaan intuitiivinen, vaistonvarainen, vaistomainen. Ironista, ettet jätä käyttämättä tilaisuutta toitottaa ihmisen korkeammasta tietoisuudesta, kuin sitä tarvitsisi kenellekään uutena tietona kertoa, mutta kuitenkin maailmankuvasi olet luonut sen alemmilla kerroksilla.

Kaikki.on.energiaa kirjoitti:

Riippuu mitä luojalla ja luomisella tarkoitetaan. Uskonnot on omineet sanat Luoja ja Jumala omia tarkoitusperiään varten, mutta itse käytän luomista kuvaamaan sitä jatkuvaa prosessia, johon myös ihminen itse osallistuu. Sitä paitsi jotkut viisaat ovat sitä mieltä, että havaitsija luo kaiken omilla havainnoillaan. Evoluutio ei ole ollenkaan selvä juttu, eli siihen uskominen ei ehkä ole niin järkevää.

Lue lisää

"Evoluutio ei ole ollenkaan selvä juttu, eli siihen uskominen ei ehkä ole niin järkevää."

Evoluutio ei ole selvä juttu niille jotka eivät tiedä mitä biologinen evoluutio käsitteenä tarkoittaa.

Niille jotka tietävät, on evoluution lisäksi selvää se, että evoluution kieltäminen on kutakuinkin yhtä "järkevää" kuin sanoa ettei usko tuuleen, metsän sukkessioon tai rantatörmän eroosioon.

sdrtfdrt kirjoitti:

Aivan, sitä kutsutaan epärationaalisuudeksi. Maailmankuvasi perustuu epärationaalisuudelle. Eipä tässä kait muuta.

Höh, epärationaalisen sanakirjamerkitys(yhden mukaan) ei olekaan järjetön, vaan intuitiivinen, vaistonvarainen, vaistomainen. Ironista, ettet jätä käyttämättä tilaisuutta toitottaa ihmisen korkeammasta tietoisuudesta, kuin sitä tarvitsisi kenellekään uutena tietona kertoa, mutta kuitenkin maailmankuvasi olet luonut sen alemmilla kerroksilla.

Lue lisää

Missä kohtaa tässä ketjussa olen muka "tietoisuutta toitottanut"? Tilaisuuksia on ollut yhtä monta kuin viestejäni.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Missä kohtaa tässä ketjussa olen muka "tietoisuutta toitottanut"? Tilaisuuksia on ollut yhtä monta kuin viestejäni.

Pölvästi. En tarkoittanut tätä ketjua. Kiistätkö nyt oikeasti toitotuksesi, kun oikein tyhmäksi heittäydyt, niin kerätään asiasta kollaasi, jonka jälkeen lupaat sanasi syödä ihan kirjallisesti torvi?

"On erittäin järkevää tietää mitä Raamattu kertoo Jumalasta ja elämästä."

Kyllä. Silloin ymmärtää kuinka alkeellisen typerästä, ristiriitaisesta ja tietämättömien ihmisten koostamasta kopiotarinoiden kokoelmasta on kyse. Raamattu on paras ase itseään vastaan.