Onko ohjelmointialalla suojatyöpaikkaisuutta?

vatulointia

33

392

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • M-Kar

      Onhan siinä paljon muutakin kuin yksi tietokoneohjelma.

      Kyseessä on lukemattomia tietojärjestelmäympäristöjä joita siirretään uuteen, sen uuden tekemisen lisäksi. Eli teknisen velan vähentämistä.

      Tietysti sitten se hankinnan kankeus ja siihen liittyvä pölhöily.

      • vatulointia

        "Tietojärjestelmäympäristöjä"? Siis selkokielellä sanottuna tietokantoja kuitenkin. Ei varmasti ole kovinkaan kallista puuhaa muokata eri maakuntien tietokannat samaan muotoon.


      • vatulointia

        Omien kokemusten mukaan ne "pölhöilyt" on teeskenneltyä toimintaa niin rakentamisessa ohjelmoinnissa, terveydenhuollossa ja millä tahansa alalla mihin tämä thatcherismin peikko on pesiytynyt. Valtio tai kunta urakan maksajana nyt vaan tekee ihmisistä hulluja. Rikoskumppanit istuvat poliitikkoina päättämässä ja virastoissa valvomassa.


      • miun-mielestä
        vatulointia kirjoitti:

        "Tietojärjestelmäympäristöjä"? Siis selkokielellä sanottuna tietokantoja kuitenkin. Ei varmasti ole kovinkaan kallista puuhaa muokata eri maakuntien tietokannat samaan muotoon.

        Kaikki on helppoa jos ei itse tarvitse tehdä.


      • M-Kar
        vatulointia kirjoitti:

        "Tietojärjestelmäympäristöjä"? Siis selkokielellä sanottuna tietokantoja kuitenkin. Ei varmasti ole kovinkaan kallista puuhaa muokata eri maakuntien tietokannat samaan muotoon.

        Melkoisen suuri osa resursseista menee juurikin siihen kun on lukemattomia erilaisia ja kummallisia järjestelmiä ja sehän ei ole pelkkä kanta vaan onhan siellä ne kytkennät eri paikkoihin, kuten joku röntgen laite jossain niin niiden pitäisi lähettää kuvat samassa muodossa, reseptit pitää mennä samassa muodossa kaikkiin apteekkeihin, labratuloksia lähettää joku juttu, käyttäjien tunnistautuminen...

        Joka paikassa on tekniikkansa ja olemassa oleva, erilainen järjestelmä ja tiedot omissa muodoissaan.

        Toki hinta räjähtää siinä kun suomessa hankitaan niin, että pitäisi tietää enste kaikki nippelit ja arpoa hinta jonka mukaan hankinta tehdään. Toki on selvää, että budjetti voi mennä tuplasti yli.

        Halvempaa olisi kilpailuttaa ohjelmointitiimejä ja alkaa vaan tekemään pala kerrallaan.


      • M-Kar
        M-Kar kirjoitti:

        Melkoisen suuri osa resursseista menee juurikin siihen kun on lukemattomia erilaisia ja kummallisia järjestelmiä ja sehän ei ole pelkkä kanta vaan onhan siellä ne kytkennät eri paikkoihin, kuten joku röntgen laite jossain niin niiden pitäisi lähettää kuvat samassa muodossa, reseptit pitää mennä samassa muodossa kaikkiin apteekkeihin, labratuloksia lähettää joku juttu, käyttäjien tunnistautuminen...

        Joka paikassa on tekniikkansa ja olemassa oleva, erilainen järjestelmä ja tiedot omissa muodoissaan.

        Toki hinta räjähtää siinä kun suomessa hankitaan niin, että pitäisi tietää enste kaikki nippelit ja arpoa hinta jonka mukaan hankinta tehdään. Toki on selvää, että budjetti voi mennä tuplasti yli.

        Halvempaa olisi kilpailuttaa ohjelmointitiimejä ja alkaa vaan tekemään pala kerrallaan.

        Niin ja toki halvinta olisi jos olisi alun pitäenkin standardoitu mutta sen sijaan joka puolelle tehtii omansa omalla erikoisvirityksillään. Samaa virhettä tehtiin myös taas.


      • vitulointia

        Kyllä. Kuulostaa todellakin siinä 10 miljoonan luokkaa projektilta. Oletko koskaan ollut mukana toteuttamassa suurempaa ohjelmaprojektia?


      • M-Kar
        vitulointia kirjoitti:

        Kyllä. Kuulostaa todellakin siinä 10 miljoonan luokkaa projektilta. Oletko koskaan ollut mukana toteuttamassa suurempaa ohjelmaprojektia?

        Olen.

        Ei tuo nyt 10 miljoonan projekti ole mitenkään. Virossa tekivät 10 miljoonalla käytännössä puhtaalta pöydältä niin ei se nyt tietenkään suomessa onnistu koska täällä on jo tehty päin vittua kaikki niin sen sotkun siivoaminen sitten tekee kustannuksia. Kustannuksiin lasketaan tekemisen lisäksi joku ylläpitosoppari vasteaikoineen viidelle vuodelle, lasketaan tarjouskilpailua varten kaikki (turhaan) etukäteen ja aikaa palaa pari vuotta siihen että ei tehdä käytännössä mitään vanhan järjestelmän lahotessa, ja kaikkien vanhojen kummallisten järjestelmien yhtenäistäminen ja uusiminen ja koulutus.

        Tuo että on sotkua mikä lahoaa ja tarvitsee siivoamista, kutsutaan tekniseksi velaksi. Velka kasvaa myös kaiken aikaa korkoa joten tässä nyt vähän vähennetään sitä.


      • ja-hinta-kasvaa
        M-Kar kirjoitti:

        Melkoisen suuri osa resursseista menee juurikin siihen kun on lukemattomia erilaisia ja kummallisia järjestelmiä ja sehän ei ole pelkkä kanta vaan onhan siellä ne kytkennät eri paikkoihin, kuten joku röntgen laite jossain niin niiden pitäisi lähettää kuvat samassa muodossa, reseptit pitää mennä samassa muodossa kaikkiin apteekkeihin, labratuloksia lähettää joku juttu, käyttäjien tunnistautuminen...

        Joka paikassa on tekniikkansa ja olemassa oleva, erilainen järjestelmä ja tiedot omissa muodoissaan.

        Toki hinta räjähtää siinä kun suomessa hankitaan niin, että pitäisi tietää enste kaikki nippelit ja arpoa hinta jonka mukaan hankinta tehdään. Toki on selvää, että budjetti voi mennä tuplasti yli.

        Halvempaa olisi kilpailuttaa ohjelmointitiimejä ja alkaa vaan tekemään pala kerrallaan.

        "Halvempaa olisi kilpailuttaa ohjelmointitiimejä ja alkaa vaan tekemään pala kerrallaan."

        Suomessa nimenomaan on kilpailutettu ja tehty pala kerrallaan MUTTA ensimmäistä palaa ei millään saa toimimaan toisen palan kanssa ja ensimmäinen pala toisen palan kanssa on täysin yhteensopimattomia kolmannen palan kanssa?
        yhdeksännen palan tekijä joutuu koodaamaan alusta asti kaikki aikaisemmat 8 palaa no ... se ei viellä iso työ ... mutta 4000 palan tekijä joutuu koodaamaan alusta asti uudestaan aikaisemmat 3999 palaa .. se jo maksaakin?


      • vatulointia

        "röntgen laite jossain niin niiden pitäisi lähettää kuvat samassa muodossa, reseptit pitää mennä samassa muodossa kaikkiin apteekkeihin, labratuloksia lähettää joku juttu, käyttäjien tunnistautuminen"

        Niin muuntaa kaikki kuvat vaikka jpeg-muotoon, muuntaa reseptit vaikka JSON-muotoon ja käyttäjän tunnistautuminen on ihan perustietotekniikka. Ei tuo itselleni monen tunnin homma ole. Kuuluuko potilastietojärjestelmään tälläistä toiminnallisuutta? Oletko itse ollut kehittämässä tuota potilastietojärjestelmää?


      • M-Kar
        vatulointia kirjoitti:

        "röntgen laite jossain niin niiden pitäisi lähettää kuvat samassa muodossa, reseptit pitää mennä samassa muodossa kaikkiin apteekkeihin, labratuloksia lähettää joku juttu, käyttäjien tunnistautuminen"

        Niin muuntaa kaikki kuvat vaikka jpeg-muotoon, muuntaa reseptit vaikka JSON-muotoon ja käyttäjän tunnistautuminen on ihan perustietotekniikka. Ei tuo itselleni monen tunnin homma ole. Kuuluuko potilastietojärjestelmään tälläistä toiminnallisuutta? Oletko itse ollut kehittämässä tuota potilastietojärjestelmää?

        "Niin muuntaa kaikki kuvat vaikka jpeg-muotoon, muuntaa reseptit vaikka JSON-muotoon ja käyttäjän tunnistautuminen on ihan perustietotekniikka."

        DICOM:ia siellä käytetään kuville ja sanomat XML:ää, oisko HL7. Tai ainakin pitäisi olla.

        Homman juju vaan se kun kaikki siellä on kaikennäköisiä järjestelmiä ja niitä yhtenäistää niin siinä on duunia.

        "Ei tuo itselleni monen tunnin homma ole."

        Oletettavasti peruslaatuvaatimuksena on vähintään 100% code coverage testeille ihan joka paikassa ja pitää käyttää niitä DICOM ja HL7 speksejä. Ja MD direktiivi tulee helposti myös vastaan joissakin jutuissa mikä tekee omat vaatimuksensa, ulkopuoliset auditoinnit ja dokumentoinnit, tietosuoja ISO sertifioinnit ja jne.

        "Oletko itse ollut kehittämässä tuota potilastietojärjestelmää?"

        En, mutta ymmärrän että kun on regulointeja niin ei ole niin nopeaa.


      • M-Kar
        ja-hinta-kasvaa kirjoitti:

        "Halvempaa olisi kilpailuttaa ohjelmointitiimejä ja alkaa vaan tekemään pala kerrallaan."

        Suomessa nimenomaan on kilpailutettu ja tehty pala kerrallaan MUTTA ensimmäistä palaa ei millään saa toimimaan toisen palan kanssa ja ensimmäinen pala toisen palan kanssa on täysin yhteensopimattomia kolmannen palan kanssa?
        yhdeksännen palan tekijä joutuu koodaamaan alusta asti kaikki aikaisemmat 8 palaa no ... se ei viellä iso työ ... mutta 4000 palan tekijä joutuu koodaamaan alusta asti uudestaan aikaisemmat 3999 palaa .. se jo maksaakin?

        "Suomessa nimenomaan on kilpailutettu ja tehty pala kerrallaan MUTTA ensimmäistä palaa ei millään saa toimimaan toisen palan kanssa ja ensimmäinen pala toisen palan kanssa on täysin yhteensopimattomia kolmannen palan kanssa?"

        Tarkoitan sitä, että kilpailutetaan tiimiä, ei sitä lopputulosta mitä ei etukäteen tarkaan tiedä.

        Suomessa hankintaan tilaamalla kokonainen juttu joka pitäisi tietää etukäteen paljon menee aikaa ja rahaa, kenelläkään ei ole ollut ohjakset käsissä mitä tarvitaan ja on sitten joka paikassa oma järjestelmänsä mikä keskenään yhteensopimaton.


      • perseilyä
        M-Kar kirjoitti:

        "Niin muuntaa kaikki kuvat vaikka jpeg-muotoon, muuntaa reseptit vaikka JSON-muotoon ja käyttäjän tunnistautuminen on ihan perustietotekniikka."

        DICOM:ia siellä käytetään kuville ja sanomat XML:ää, oisko HL7. Tai ainakin pitäisi olla.

        Homman juju vaan se kun kaikki siellä on kaikennäköisiä järjestelmiä ja niitä yhtenäistää niin siinä on duunia.

        "Ei tuo itselleni monen tunnin homma ole."

        Oletettavasti peruslaatuvaatimuksena on vähintään 100% code coverage testeille ihan joka paikassa ja pitää käyttää niitä DICOM ja HL7 speksejä. Ja MD direktiivi tulee helposti myös vastaan joissakin jutuissa mikä tekee omat vaatimuksensa, ulkopuoliset auditoinnit ja dokumentoinnit, tietosuoja ISO sertifioinnit ja jne.

        "Oletko itse ollut kehittämässä tuota potilastietojärjestelmää?"

        En, mutta ymmärrän että kun on regulointeja niin ei ole niin nopeaa.

        Se nyt vaan on kaikenlaisilla remonttifirmoilla, autokorinkorjaajilla yms sama virsi aina kun jotain vanhaa lähdetään korjaamaan "voi tulla kalliiksi, kun ei tiedetä mitä siellä alla on". Ja onhan se ihan tottakin, joskus voi pinnan alta paljastua jotain vanhentunutta tai huonosti tehtyä. Eihän niistä oikein urakkaa uskalla ottaa ja yleensä ne tehdäänkin tuntitöinä. Mutta kyllä ne silti varsinaisia rahasampoja pitkässä juoksussa firmoille on. Niitä tehdään sitten oikein huolella ja pitkään kun tilaajan on vaikea valvoa mitä työn suunnilleen pitäisi maksaa. Siis ihan perinteisilläkin aloilla missä työn tilaajallakin on jonkinlaista kokemusta työn luonteesta ja suurpiirteinen käsitys kustannusten kokoluokasta. Tietojenkäsittelyn alalla maallikko on taas täysin kuutamolla työn vaativuudesta ja jos tälläistä jargonia aletaan vielä viljelemään päälle, nousevat summat helposti tähtitieteellisiksi.

        Jos nyt oletetaan että koodarin vuosipalkka työnantajakustannuksineen on 60000€. 3000000000€ / 60000€ = 50 000 työvuotta. Siis 50 koodaria näppäilee näitä 'tietojärjestelmäympäristöjä' tuhat vuotta. Tai 500 koodaria sata vuotta.

        Se on vähän huono esimerkki kun Thatcherin maailmassa työ teetetään firmoilla ja firmahan ei toimi ilman liikevoittoa. Jos lasketaan ruhtinaallinen 50% siivu firmalle, mistä tietenkin maksetaan myös toimitilat ja muut kulut. Silloin 500 koodaria tekee töitä 50 vuotta tai 5000 tekee 5 vuotta. Tarvitaanko ihan oikeasti 5000 koodaria?

        Uskoo ken tahtoo.


      • M-Kar
        perseilyä kirjoitti:

        Se nyt vaan on kaikenlaisilla remonttifirmoilla, autokorinkorjaajilla yms sama virsi aina kun jotain vanhaa lähdetään korjaamaan "voi tulla kalliiksi, kun ei tiedetä mitä siellä alla on". Ja onhan se ihan tottakin, joskus voi pinnan alta paljastua jotain vanhentunutta tai huonosti tehtyä. Eihän niistä oikein urakkaa uskalla ottaa ja yleensä ne tehdäänkin tuntitöinä. Mutta kyllä ne silti varsinaisia rahasampoja pitkässä juoksussa firmoille on. Niitä tehdään sitten oikein huolella ja pitkään kun tilaajan on vaikea valvoa mitä työn suunnilleen pitäisi maksaa. Siis ihan perinteisilläkin aloilla missä työn tilaajallakin on jonkinlaista kokemusta työn luonteesta ja suurpiirteinen käsitys kustannusten kokoluokasta. Tietojenkäsittelyn alalla maallikko on taas täysin kuutamolla työn vaativuudesta ja jos tälläistä jargonia aletaan vielä viljelemään päälle, nousevat summat helposti tähtitieteellisiksi.

        Jos nyt oletetaan että koodarin vuosipalkka työnantajakustannuksineen on 60000€. 3000000000€ / 60000€ = 50 000 työvuotta. Siis 50 koodaria näppäilee näitä 'tietojärjestelmäympäristöjä' tuhat vuotta. Tai 500 koodaria sata vuotta.

        Se on vähän huono esimerkki kun Thatcherin maailmassa työ teetetään firmoilla ja firmahan ei toimi ilman liikevoittoa. Jos lasketaan ruhtinaallinen 50% siivu firmalle, mistä tietenkin maksetaan myös toimitilat ja muut kulut. Silloin 500 koodaria tekee töitä 50 vuotta tai 5000 tekee 5 vuotta. Tarvitaanko ihan oikeasti 5000 koodaria?

        Uskoo ken tahtoo.

        "Se nyt vaan on kaikenlaisilla remonttifirmoilla, autokorinkorjaajilla yms sama virsi aina kun jotain vanhaa lähdetään korjaamaan "voi tulla kalliiksi, kun ei tiedetä mitä siellä alla on". Ja onhan se ihan tottakin, joskus voi pinnan alta paljastua jotain vanhentunutta tai huonosti tehtyä. Eihän niistä oikein urakkaa uskalla ottaa ja yleensä ne tehdäänkin tuntitöinä. "

        Juurikin näin.

        Tässä tapauksessa on rakennettu 100 kerroksinen pilvenpiirtäjä päin vittua. Sitten se pitäisi rakentaa uusiksi niin että siellä olevien toimistojen henkilöiden työt häiriinny.

        Vähän eri asia kuin että vaihtaisi rikkoutuneen ikkunan jostain.

        "Mutta kyllä ne silti varsinaisia rahasampoja pitkässä juoksussa firmoille on."

        Sama juttu tässä. Suurin rahasampo tulee juurikin siitä, että rakennetaan riippuvaiseksi, että kaikki korjaukset ja ylläpidot pitää ostaa samasta paikasta ja sitten niistä voi laskuttaa hurjia summia.

        "Niitä tehdään sitten oikein huolella ja pitkään kun tilaajan on vaikea valvoa mitä työn suunnilleen pitäisi maksaa."

        Siksi pitäisikin kilpailuttaa tiimejä ja tehdä pienissä paloissa kokonaisuutta koska se lopullinen hintalappu tarkentuu nopeasti kun oikeasti aloittaa sen työn ja tulee parempi käsitys.

        "Jos nyt oletetaan että koodarin vuosipalkka työnantajakustannuksineen on 60000€."

        Itse lasken että todellinen työnantajakulu on lähemmäksi 2x palkka. Pääkaupunkiseudun palkkatasolla varmaan 90000€/vuosi. Lasken kuluiksi myös työtilan.

        " 3000000000€ / 60000€ = 50 000 työvuotta. Siis 50 koodaria näppäilee näitä 'tietojärjestelmäympäristöjä' tuhat vuotta. Tai 500 koodaria sata vuotta."

        Eihän ne kaikki kulut ole edes ohjelmoijan palkkoja. Potilastietojärjestelmissä rakennetaan fyysistä infraa paikallisesti ja niille tulee omat kulunsa, näiden rakennukselle ja ylläpidolle tulee kulut ja sitten ne kaikki sertifiointikulut. Noin vertailun vuoksi sairaalaympäristön paikallinen postijärjestelmä on helposti 200000€/vuosi

        Mikä tahansa sertifiointi mitä vaaditaan kun on regulointeja on semmoinen 100000€. Huonossa tapauksessa se maksetaan uusiksi jos tulee tarpeeksi muutosta. Sitten on testaajia, ja on myös jotain turhanpäiväisiä projektipäälliköitä myös rahaa kuppaamassa. Jonkinlainen hallinto tiimien välillä kyllä tarvitsee olla.

        Ja tekemisen päälle tulee se 5v ylläpitoa on 24/7 päivystys vasteajalla ja sopimuksissa joku kompensaatio, että jos on nurin niin ja niin kauan niin rahaa liikkuu. Noi kaikki lasketaan mukaan ja arvioidaan kuinka se mahtaa vikaantua.

        Kyllä tuo virtaviivaisemmin tehtynä, ja ennen kaikkea hankittuna voisi olla 300 miljoonan nakki mutta kyllähän siellä sitten pölhöilyllä saadaan hinta kymmenenkertaiseksi. Siellä ymmärtääkseni on myös jotain Microsoftin lobbausta mukana.


      • turhakkeet-työssä
        M-Kar kirjoitti:

        "Se nyt vaan on kaikenlaisilla remonttifirmoilla, autokorinkorjaajilla yms sama virsi aina kun jotain vanhaa lähdetään korjaamaan "voi tulla kalliiksi, kun ei tiedetä mitä siellä alla on". Ja onhan se ihan tottakin, joskus voi pinnan alta paljastua jotain vanhentunutta tai huonosti tehtyä. Eihän niistä oikein urakkaa uskalla ottaa ja yleensä ne tehdäänkin tuntitöinä. "

        Juurikin näin.

        Tässä tapauksessa on rakennettu 100 kerroksinen pilvenpiirtäjä päin vittua. Sitten se pitäisi rakentaa uusiksi niin että siellä olevien toimistojen henkilöiden työt häiriinny.

        Vähän eri asia kuin että vaihtaisi rikkoutuneen ikkunan jostain.

        "Mutta kyllä ne silti varsinaisia rahasampoja pitkässä juoksussa firmoille on."

        Sama juttu tässä. Suurin rahasampo tulee juurikin siitä, että rakennetaan riippuvaiseksi, että kaikki korjaukset ja ylläpidot pitää ostaa samasta paikasta ja sitten niistä voi laskuttaa hurjia summia.

        "Niitä tehdään sitten oikein huolella ja pitkään kun tilaajan on vaikea valvoa mitä työn suunnilleen pitäisi maksaa."

        Siksi pitäisikin kilpailuttaa tiimejä ja tehdä pienissä paloissa kokonaisuutta koska se lopullinen hintalappu tarkentuu nopeasti kun oikeasti aloittaa sen työn ja tulee parempi käsitys.

        "Jos nyt oletetaan että koodarin vuosipalkka työnantajakustannuksineen on 60000€."

        Itse lasken että todellinen työnantajakulu on lähemmäksi 2x palkka. Pääkaupunkiseudun palkkatasolla varmaan 90000€/vuosi. Lasken kuluiksi myös työtilan.

        " 3000000000€ / 60000€ = 50 000 työvuotta. Siis 50 koodaria näppäilee näitä 'tietojärjestelmäympäristöjä' tuhat vuotta. Tai 500 koodaria sata vuotta."

        Eihän ne kaikki kulut ole edes ohjelmoijan palkkoja. Potilastietojärjestelmissä rakennetaan fyysistä infraa paikallisesti ja niille tulee omat kulunsa, näiden rakennukselle ja ylläpidolle tulee kulut ja sitten ne kaikki sertifiointikulut. Noin vertailun vuoksi sairaalaympäristön paikallinen postijärjestelmä on helposti 200000€/vuosi

        Mikä tahansa sertifiointi mitä vaaditaan kun on regulointeja on semmoinen 100000€. Huonossa tapauksessa se maksetaan uusiksi jos tulee tarpeeksi muutosta. Sitten on testaajia, ja on myös jotain turhanpäiväisiä projektipäälliköitä myös rahaa kuppaamassa. Jonkinlainen hallinto tiimien välillä kyllä tarvitsee olla.

        Ja tekemisen päälle tulee se 5v ylläpitoa on 24/7 päivystys vasteajalla ja sopimuksissa joku kompensaatio, että jos on nurin niin ja niin kauan niin rahaa liikkuu. Noi kaikki lasketaan mukaan ja arvioidaan kuinka se mahtaa vikaantua.

        Kyllä tuo virtaviivaisemmin tehtynä, ja ennen kaikkea hankittuna voisi olla 300 miljoonan nakki mutta kyllähän siellä sitten pölhöilyllä saadaan hinta kymmenenkertaiseksi. Siellä ymmärtääkseni on myös jotain Microsoftin lobbausta mukana.

        Suomessa asuu vajaa 100 miljoonaa ihmistä?
        Jos VAIN 100:lle miljoonalle pitää tehdä kaikenkattava rekisteri niin ei se montaa euroo saa maksaa
        Eri asia olis jos suomalaisii olis miljardeja silloin vois rekisteri hyvinkin maksaa miljarddeja

        Autoja saa valmiina? samoin valmiina voi ostaa potilasrekisterit? ja muutkin rekisterit? ei rekisterit ole uusi asia jonka keksiminen ja suunnittelu pitäis aina Alusta uudelleen aloittaa.


      • ei.noh

        Ongelmaksi muodostuu se että kaikki olemassa oleva tieto pitää siirtää siihen uuteen järjestelmään niistä kymmenistä (erilaisista ) vanhoista järjestelmistä.
        Matin hehkuttama Viron systeemi taisi alkaa homman alusta.


      • taaskerran
        M-Kar kirjoitti:

        "Se nyt vaan on kaikenlaisilla remonttifirmoilla, autokorinkorjaajilla yms sama virsi aina kun jotain vanhaa lähdetään korjaamaan "voi tulla kalliiksi, kun ei tiedetä mitä siellä alla on". Ja onhan se ihan tottakin, joskus voi pinnan alta paljastua jotain vanhentunutta tai huonosti tehtyä. Eihän niistä oikein urakkaa uskalla ottaa ja yleensä ne tehdäänkin tuntitöinä. "

        Juurikin näin.

        Tässä tapauksessa on rakennettu 100 kerroksinen pilvenpiirtäjä päin vittua. Sitten se pitäisi rakentaa uusiksi niin että siellä olevien toimistojen henkilöiden työt häiriinny.

        Vähän eri asia kuin että vaihtaisi rikkoutuneen ikkunan jostain.

        "Mutta kyllä ne silti varsinaisia rahasampoja pitkässä juoksussa firmoille on."

        Sama juttu tässä. Suurin rahasampo tulee juurikin siitä, että rakennetaan riippuvaiseksi, että kaikki korjaukset ja ylläpidot pitää ostaa samasta paikasta ja sitten niistä voi laskuttaa hurjia summia.

        "Niitä tehdään sitten oikein huolella ja pitkään kun tilaajan on vaikea valvoa mitä työn suunnilleen pitäisi maksaa."

        Siksi pitäisikin kilpailuttaa tiimejä ja tehdä pienissä paloissa kokonaisuutta koska se lopullinen hintalappu tarkentuu nopeasti kun oikeasti aloittaa sen työn ja tulee parempi käsitys.

        "Jos nyt oletetaan että koodarin vuosipalkka työnantajakustannuksineen on 60000€."

        Itse lasken että todellinen työnantajakulu on lähemmäksi 2x palkka. Pääkaupunkiseudun palkkatasolla varmaan 90000€/vuosi. Lasken kuluiksi myös työtilan.

        " 3000000000€ / 60000€ = 50 000 työvuotta. Siis 50 koodaria näppäilee näitä 'tietojärjestelmäympäristöjä' tuhat vuotta. Tai 500 koodaria sata vuotta."

        Eihän ne kaikki kulut ole edes ohjelmoijan palkkoja. Potilastietojärjestelmissä rakennetaan fyysistä infraa paikallisesti ja niille tulee omat kulunsa, näiden rakennukselle ja ylläpidolle tulee kulut ja sitten ne kaikki sertifiointikulut. Noin vertailun vuoksi sairaalaympäristön paikallinen postijärjestelmä on helposti 200000€/vuosi

        Mikä tahansa sertifiointi mitä vaaditaan kun on regulointeja on semmoinen 100000€. Huonossa tapauksessa se maksetaan uusiksi jos tulee tarpeeksi muutosta. Sitten on testaajia, ja on myös jotain turhanpäiväisiä projektipäälliköitä myös rahaa kuppaamassa. Jonkinlainen hallinto tiimien välillä kyllä tarvitsee olla.

        Ja tekemisen päälle tulee se 5v ylläpitoa on 24/7 päivystys vasteajalla ja sopimuksissa joku kompensaatio, että jos on nurin niin ja niin kauan niin rahaa liikkuu. Noi kaikki lasketaan mukaan ja arvioidaan kuinka se mahtaa vikaantua.

        Kyllä tuo virtaviivaisemmin tehtynä, ja ennen kaikkea hankittuna voisi olla 300 miljoonan nakki mutta kyllähän siellä sitten pölhöilyllä saadaan hinta kymmenenkertaiseksi. Siellä ymmärtääkseni on myös jotain Microsoftin lobbausta mukana.

        "Kyllä tuo virtaviivaisemmin tehtynä, ja ennen kaikkea hankittuna voisi olla 300 miljoonan nakki mutta kyllähän siellä sitten pölhöilyllä saadaan hinta kymmenenkertaiseksi"

        Eli ilmeisen rikollista toimintaa kuitenkin.


      • järkee-käytettävä
        ei.noh kirjoitti:

        Ongelmaksi muodostuu se että kaikki olemassa oleva tieto pitää siirtää siihen uuteen järjestelmään niistä kymmenistä (erilaisista ) vanhoista järjestelmistä.
        Matin hehkuttama Viron systeemi taisi alkaa homman alusta.

        Kyllä pitää käyttää järkeä myös siihen mitä/keiden siirtoja uuteen rekisteriin siirretään yli 5 vuotiailla enää niin vähän elinvuosia jäljellä (siis 5 vuotiailla) ettei niin vanhojen ihmisten tietoja enää mihinkään kannata siirtää? ja myös tollaset tiedot onko keinosydän vaikko luomu myös tuhia (potilas) joka tapauksessa kuolee? lähimmän 100 vuoden sisällä? ja uuden rekisterin tiedot ikäänkuin korjautuvat oikeiksi ajan saatossa.


      • M-Kar
        taaskerran kirjoitti:

        "Kyllä tuo virtaviivaisemmin tehtynä, ja ennen kaikkea hankittuna voisi olla 300 miljoonan nakki mutta kyllähän siellä sitten pölhöilyllä saadaan hinta kymmenenkertaiseksi"

        Eli ilmeisen rikollista toimintaa kuitenkin.

        Melkoisen iso vika on tilaajassa joka ei osaa ostaa. Ja alkuperäinen virhe se mikä nosti hintalapun 10 miljoonasta oli se, että tehdään aluksi homma päin vittua ilman yhtään mitään standardisointia.

        Suomessa semmoinen tapa, että sanotaan "halutaan uusi potilastietojäjestelmä, keltainen kuten meidän logo". Sitten sille pitää keksi hintalappu mihin kuuluu ihan kaikki kulut 5v tekemisen aikana ja halvin voittaa.

        Siellä sitten jengi pari vuotta kyselee ja, säätää tarjouksia ja heittää nopalla hintaa. Oikeasti todellinen aika arvio alkaa tarkentua hyvin nopeasti kun aloittaa sen tekemisen.


      • M-Kar
        järkee-käytettävä kirjoitti:

        Kyllä pitää käyttää järkeä myös siihen mitä/keiden siirtoja uuteen rekisteriin siirretään yli 5 vuotiailla enää niin vähän elinvuosia jäljellä (siis 5 vuotiailla) ettei niin vanhojen ihmisten tietoja enää mihinkään kannata siirtää? ja myös tollaset tiedot onko keinosydän vaikko luomu myös tuhia (potilas) joka tapauksessa kuolee? lähimmän 100 vuoden sisällä? ja uuden rekisterin tiedot ikäänkuin korjautuvat oikeiksi ajan saatossa.

        "Kyllä pitää käyttää järkeä myös siihen mitä/keiden siirtoja uuteen rekisteriin siirretään yli 5 vuotiailla enää niin vähän elinvuosia jäljellä (siis 5 vuotiailla) ettei niin vanhojen ihmisten tietoja enää mihinkään kannata siirtää? ja myös tollaset tiedot onko keinosydän vaikko luomu myös tuhia (potilas) joka tapauksessa kuolee? lähimmän 100 vuoden sisällä? ja uuden rekisterin tiedot ikäänkuin korjautuvat oikeiksi ajan saatossa. "

        Ei niitä yksitellen siirretä. Tehdään erilliset konversio-ohjelmat joka puolelle että luetaan ja tallentaan uuteen muotoon.


      • M-Kar
        turhakkeet-työssä kirjoitti:

        Suomessa asuu vajaa 100 miljoonaa ihmistä?
        Jos VAIN 100:lle miljoonalle pitää tehdä kaikenkattava rekisteri niin ei se montaa euroo saa maksaa
        Eri asia olis jos suomalaisii olis miljardeja silloin vois rekisteri hyvinkin maksaa miljarddeja

        Autoja saa valmiina? samoin valmiina voi ostaa potilasrekisterit? ja muutkin rekisterit? ei rekisterit ole uusi asia jonka keksiminen ja suunnittelu pitäis aina Alusta uudelleen aloittaa.

        "Suomessa asuu vajaa 100 miljoonaa ihmistä?"

        Ei merkitystä onko ihmisiä 1000 vai miljardi jos tarvitsee muuntaa useita järjestelmiä erikseen.

        "Autoja saa valmiina? samoin valmiina voi ostaa potilasrekisterit? ja muutkin rekisterit? ei rekisterit ole uusi asia jonka keksiminen ja suunnittelu pitäis aina Alusta uudelleen aloittaa. "

        Sovellusten koodi on tähän mennessä ollut halvinta tehdä kokonaan uusiksi 12v välein. Ideaaliseti se 10 miljoonaa 12v välein.

        Harmillisesti mokailivat taas että jossain vaiheessa tehdään uusiksi mutta säästetään siinä, että välttyy siltä ympäristösekamelskalta.

        Halvintahan se olisi kun olisi tehny perusasiat oikein silloin 90-luvulla.


      • maastamuuttoedessä
        M-Kar kirjoitti:

        Melkoisen iso vika on tilaajassa joka ei osaa ostaa. Ja alkuperäinen virhe se mikä nosti hintalapun 10 miljoonasta oli se, että tehdään aluksi homma päin vittua ilman yhtään mitään standardisointia.

        Suomessa semmoinen tapa, että sanotaan "halutaan uusi potilastietojäjestelmä, keltainen kuten meidän logo". Sitten sille pitää keksi hintalappu mihin kuuluu ihan kaikki kulut 5v tekemisen aikana ja halvin voittaa.

        Siellä sitten jengi pari vuotta kyselee ja, säätää tarjouksia ja heittää nopalla hintaa. Oikeasti todellinen aika arvio alkaa tarkentua hyvin nopeasti kun aloittaa sen tekemisen.

        Sen takia sitä kutsutaan hyväveli-toiminnaksi, kun ne kaikki 'ongelmat' ovat teeskentelyä. Eikö ole ihan mahdollista että siellä terveyssektorilla on tahallaan ostettu mahdollisimman erilaisia järjestelmiä, että saataisiin myös tietojenkäsittelyn puolelle mahdollisimman paljon ongelmia ja työtä. Terveyssektorihan on myös kovaa vauhtia yksityistämässä ja samaa jengiähän ne siinä mielessä on. Fasistihallintomme haluaakin saattaa kaiken vallan korporaatioille ja kupata veronmaksajat köyhiksi elättäjiksi.

        Rakennushankkeita läheltä seuranneena voin vakuuttaa, että ne kaikki ongelmat ovat firmojen yhdessä suunnittelemia. Joku urakkaketjun osapuoli ei tee työtään loppuun tai tietyllä standardilla, seuraavalle se teettää enemmän työtä tai kiirettä, 'tämä ylittää resurssimme', 'me kärsimme työvoimapulasta' (rakennusalalla on ollut suurtyöttömyys 90-luvun alusta lähtien), 'tästä pitää saada hätätyölaskutus' jne. No työvoimaa tuodaankin vaikka Puolasta, suomalaisia he eivät uskalla palkata kun he tuntevat yrittäjien juonittelun liian hyvin ja voisivat ilmiantaa heitä ylilaskutuksesta. Heillä on sitten tuntipalkka vaikka 6€/h, voihan heistä laskuttaa 100€/h ja ylikin, kun ovat kuitenkin hätätyöapua. Ne mainitsemasi turhat projektipäälliköt ovat siellä olemassa sen takia, että aiheuttavat vain ylimääräistä kitkaa eri työryhmien välille. Tahallaan. Jokaiseen työtuntiin saadaan liitettyä liikevoitto, joten firma tienaa aina. Projektipäälliköt ovat yleensä firman osakkaita, niin ei heitä niin haittaa vaikka saisivat potkutkin vatuloinnistaan. Esimerkkejä: Olkiluoto 3.2mrd -> 10mrd, länsimetro 0.85mrd -> 2.8mrd, Tampereen raitotiehen on pyydetty tähän mennessä 2 kertaa lisää rahaa, mutta on tässä 4 vuotta aikaa pyytää.

        Tämä on valtiollinen hanke ja ainoa oikea tapa tämä toteuttaa olisi valtionyhtiössä toteutettu projekti. Silloin ei tarvisi miettiä onko virtaviivaisesti hankittu/kilpailutettu, koko grynderi pois pelistä ja samalla suuri määrä johtajanpalkkoja, kokouspalkkioita, lahjuksia, kilpailutustyötä. Kaikki langat olisi pienen tiimin käsissä ja työtä tekevät saman johdon alla. Työnteko tehostuisi muutamalla sadalla prosentilla ja kustannukset voisivat pysyä arvioimassasi 300 miljoonassa. Se että kustannukset nousisivat huonon kilpailutuksen takia vaikkapa 1,5-kertaisiksi, olisi hyväksyttävää. Mutta jos nousevat 10-kertaisiksi, on kyse tahallisesta toiminnasta eri päälliköiden kesken. Suomeksi sanottuna rikollisuudesta

        Kun se valtion infra on saatu korporaatioiden käsiin, sitä rahaa voi kiristää aina lisää. Oli kyse sitten pohjavedestä, rautateistä, terveydenhuollosta, tieverkostosta , metsistä, kaivoksista, paluuta ei ole luvassa helpolla. Caruna on nostanut jo sähkönsiirtohinnan kolminkertaiseksi valtionyhtiön hinnasta. Me tämän kaiken kilpailutuksen, koordinoinnin, johtamisen, päätöksenteon, teeskentelyn, hankinnan, vatuloinnin maksamme.


      • adhdhd
        vatulointia kirjoitti:

        "Tietojärjestelmäympäristöjä"? Siis selkokielellä sanottuna tietokantoja kuitenkin. Ei varmasti ole kovinkaan kallista puuhaa muokata eri maakuntien tietokannat samaan muotoon.

        Aivan eri merkkisiä, tyyppisiä ja eri käyttöjärjestelmill'ä toimivia laitteistoja. Samassakin laitteessa voi olla kaksi täysin erilaista tietokantajärjestelmää tai ei ollenkaan nykyaikaisia tietokantoja.


      • M-Kar
        maastamuuttoedessä kirjoitti:

        Sen takia sitä kutsutaan hyväveli-toiminnaksi, kun ne kaikki 'ongelmat' ovat teeskentelyä. Eikö ole ihan mahdollista että siellä terveyssektorilla on tahallaan ostettu mahdollisimman erilaisia järjestelmiä, että saataisiin myös tietojenkäsittelyn puolelle mahdollisimman paljon ongelmia ja työtä. Terveyssektorihan on myös kovaa vauhtia yksityistämässä ja samaa jengiähän ne siinä mielessä on. Fasistihallintomme haluaakin saattaa kaiken vallan korporaatioille ja kupata veronmaksajat köyhiksi elättäjiksi.

        Rakennushankkeita läheltä seuranneena voin vakuuttaa, että ne kaikki ongelmat ovat firmojen yhdessä suunnittelemia. Joku urakkaketjun osapuoli ei tee työtään loppuun tai tietyllä standardilla, seuraavalle se teettää enemmän työtä tai kiirettä, 'tämä ylittää resurssimme', 'me kärsimme työvoimapulasta' (rakennusalalla on ollut suurtyöttömyys 90-luvun alusta lähtien), 'tästä pitää saada hätätyölaskutus' jne. No työvoimaa tuodaankin vaikka Puolasta, suomalaisia he eivät uskalla palkata kun he tuntevat yrittäjien juonittelun liian hyvin ja voisivat ilmiantaa heitä ylilaskutuksesta. Heillä on sitten tuntipalkka vaikka 6€/h, voihan heistä laskuttaa 100€/h ja ylikin, kun ovat kuitenkin hätätyöapua. Ne mainitsemasi turhat projektipäälliköt ovat siellä olemassa sen takia, että aiheuttavat vain ylimääräistä kitkaa eri työryhmien välille. Tahallaan. Jokaiseen työtuntiin saadaan liitettyä liikevoitto, joten firma tienaa aina. Projektipäälliköt ovat yleensä firman osakkaita, niin ei heitä niin haittaa vaikka saisivat potkutkin vatuloinnistaan. Esimerkkejä: Olkiluoto 3.2mrd -> 10mrd, länsimetro 0.85mrd -> 2.8mrd, Tampereen raitotiehen on pyydetty tähän mennessä 2 kertaa lisää rahaa, mutta on tässä 4 vuotta aikaa pyytää.

        Tämä on valtiollinen hanke ja ainoa oikea tapa tämä toteuttaa olisi valtionyhtiössä toteutettu projekti. Silloin ei tarvisi miettiä onko virtaviivaisesti hankittu/kilpailutettu, koko grynderi pois pelistä ja samalla suuri määrä johtajanpalkkoja, kokouspalkkioita, lahjuksia, kilpailutustyötä. Kaikki langat olisi pienen tiimin käsissä ja työtä tekevät saman johdon alla. Työnteko tehostuisi muutamalla sadalla prosentilla ja kustannukset voisivat pysyä arvioimassasi 300 miljoonassa. Se että kustannukset nousisivat huonon kilpailutuksen takia vaikkapa 1,5-kertaisiksi, olisi hyväksyttävää. Mutta jos nousevat 10-kertaisiksi, on kyse tahallisesta toiminnasta eri päälliköiden kesken. Suomeksi sanottuna rikollisuudesta

        Kun se valtion infra on saatu korporaatioiden käsiin, sitä rahaa voi kiristää aina lisää. Oli kyse sitten pohjavedestä, rautateistä, terveydenhuollosta, tieverkostosta , metsistä, kaivoksista, paluuta ei ole luvassa helpolla. Caruna on nostanut jo sähkönsiirtohinnan kolminkertaiseksi valtionyhtiön hinnasta. Me tämän kaiken kilpailutuksen, koordinoinnin, johtamisen, päätöksenteon, teeskentelyn, hankinnan, vatuloinnin maksamme.

        "Sen takia sitä kutsutaan hyväveli-toiminnaksi, kun ne kaikki 'ongelmat' ovat teeskentelyä."

        Ongelmat eivät ole teeskentelyä mutta voivat olla tahallaan aiheutettuja.

        "Eikö ole ihan mahdollista että siellä terveyssektorilla on tahallaan ostettu mahdollisimman erilaisia järjestelmiä, että saataisiin myös tietojenkäsittelyn puolelle mahdollisimman paljon ongelmia ja työtä."

        Vaihtoehtoja ollut muutama ja jokaisen valmistaja tehnyt oman itsenäisesti ja muiden kanssa yhteensopimattomaksi ja näitä sitten kilpailutettu eri paikkoihin.

        Minkäänlaista kansallista virastoa tai valvontaa joka toimittaisi standardin perusasioihin ja hankintalaissa velvoitettaisiin noudatettavaksi, ei ole.

        Sitten kaikki tehtiin päin vittua ja nyt sitten haluttaisiin, että tieto siirtyy paikasta toiseen muutenkin kuin potilaan mukana paperille tulostettuna.

        Ongelma on siis ihan yhteiskunnan rakenteissa, lainsäädännössä ja siinä miten asioita tehdään. Omaa valvontaa ei ole, että ohjelmistofirmat itse sopisivat standardista. Se ei ole mikään ihme kun kaikki nimenomaan haluavat sitoa omiin juttuihinsa että voivat kupata rahaa.

        "Rakennushankkeita läheltä seuranneena voin vakuuttaa, että ne kaikki ongelmat ovat firmojen yhdessä suunnittelemia. Joku urakkaketjun osapuoli ei tee työtään loppuun tai tietyllä standardilla, seuraavalle se teettää enemmän työtä tai kiirettä, 'tämä ylittää resurssimme', 'me kärsimme työvoimapulasta' (rakennusalalla on ollut suurtyöttömyys 90-luvun alusta lähtien), 'tästä pitää saada hätätyölaskutus' jne."

        Niin omaa valvontaa ei ole siellä. Samanlaista korruptiota siis kuin näissä isoissa ohjelmistofirmoissa mitkä pyrkivät sitomaan asiakkaita omiin sotkuihinsa.

        Ongelma kaipaisi hankintalakiin muutosta ja sille jotain valvontavirastoa mikä toimisi yhteen standardisoimisviraston kanssa. Nykyinen käytäntö mahdollistaa perseilyn.

        "Esimerkkejä: Olkiluoto 3.2mrd -> 10mrd, länsimetro 0.85mrd -> 2.8mrd, Tampereen raitotiehen on pyydetty tähän mennessä 2 kertaa lisää rahaa, mutta on tässä 4 vuotta aikaa pyytää."

        Olkiluoto ja länsimetro vähän huonoja esimerkkejä kun puhutaan järjestelmistä joissa ei saisi olla virheitä. Tietyissä jutuissa jos näkyy virhe niin hommaa puretaan ja tehdään uusiksi niin kauan, että se onnistuu ilman virhettä. Ei puhuta pelkästään virheettömyydestä lopputuloksessa vaan myös prosessista millä varmistetaan että virheitä ole.

        "Tämä on valtiollinen hanke ja ainoa oikea tapa tämä toteuttaa olisi valtionyhtiössä toteutettu projekti."

        Ei sen tarvitse olla valtionyhtiössä toteutettu. Mutta hankinta pitäisi tapahtua valtiollisten vaatimusten mukaisesti.

        Yhdysvalloissa temppu osattiin. Siellä aikoinaan annettiin Hitler käsky, että kaikkien julkisten tietokoneiden pitää käyttää ASCII merkistöä kun firmat väänsi omiaan. Ja kas kummaa standardista saatiin oikea standardi.

        "Suomeksi sanottuna rikollisuudesta."

        Rakenteellista korruptiota joo. Kyllä siinä hinnassa on 10x heitto mitä perstuntuma sanoo mutta toisaalta en tiedä kaikkia detaljeja. Sen tiedän että 10 miljoonaa ei suomessa onnistu kun täällä on jo kertaalleen sotkettu.

        "Kun se valtion infra on saatu korporaatioiden käsiin, sitä rahaa voi kiristää aina lisää. Oli kyse sitten pohjavedestä, rautateistä, terveydenhuollosta, tieverkostosta , metsistä, kaivoksista, paluuta ei ole luvassa helpolla. Caruna on nostanut jo sähkönsiirtohinnan kolminkertaiseksi valtionyhtiön hinnasta. Me tämän kaiken kilpailutuksen, koordinoinnin, johtamisen, päätöksenteon, teeskentelyn, hankinnan, vatuloinnin maksamme."

        Caruna ja vastaavat ovat järjettömiä. Markkinataloudessa ja yksityisomistuksessa ei silleen ole vikaa mutta valtionyhtiö on parempi ratkaisu kuin yksityinen monopoli. Valtionyhtiöt toimivat siksi hyvin infrajutuissa ja pienessä maassa missä jossa ei ole mahdollisia saada kaikkia kilpailutettua.


      • 39475983475

        Jees, itse pystyn linux-koneelta hakemaan mongoDB-tietokantaa ja kääntämään sen mySQL-muotoon, viemään windows koneelle muutamssa sekunnissa. Käännösohjelman kirjoittamiseen menee sitte 1-40 tuntia riippuen tietokannan laajuudesta. Ei esimerkiksi 5000000000000 tuntia.


      • M-Kar
        39475983475 kirjoitti:

        Jees, itse pystyn linux-koneelta hakemaan mongoDB-tietokantaa ja kääntämään sen mySQL-muotoon, viemään windows koneelle muutamssa sekunnissa. Käännösohjelman kirjoittamiseen menee sitte 1-40 tuntia riippuen tietokannan laajuudesta. Ei esimerkiksi 5000000000000 tuntia.

        Olisikin noin helppoa.

        Oon nähnyt erään vanhan Tiedon tekemän softan potilastiedon tallentamiseen tehdyn softan joka taltioi johonkin omaan käsittämättömään binäärimuotoon. Ei siis ollut tekstinä luettavissa ja tietokantaohjelmaa mikä sitä avaisi. Tarkoitus tietysti että asiakas ostaa uutta ohjelmaa säännöllisesti ja asiakas sidottu siihen kun data jossain jännässä muodossa. Tämmöisiä pökäleitä tehtiin 90-luvulla.

        Ei tuo nyt mitenkään tavatonta ole muuallakaan. Microsoft teki saman MS Officella ja Autodesk AutoCAD:lla.


    • vanhakaarti

      Nykyisin ei osata ohjelmoida. On paljon koodareita jotka eivät sovellu alalle.

      • mmoore

        Juuri niin. Mutta kun nykyisin työpaikkoja jaetaan ideologian kannattamisesta palkinnoksi, eikä tarvitsekaan olla hyvä. Työpaikat menevät EUn puolesta puhujille kuin yksityistämisen puolesta puhujille. Tunnen korkeakouluajoilta monia ohjelmoijia, jotka eivät todnäk koskaan tule saavuttamaan omaa tasoani ohjelmoijana, mutta he olivatkin poliittisesti aktiivisia oikealle. He pääsevät silti näihin julkisiin hankkeisiin töihin, jotka on siis annettu yksityisille firmoille tehtäväksi. Itse en pääse millään. Projektien hinnoilla ei oikein ole ylärajaa, onhan sitä ollut julkisia rakennushankkeitakin, mihin on pyydetty 10 kertaa lisää rahaa. Huonot ohjelmoijat on näihin ihan haluttujakin, koska he puolustavat hyväveli-kähmintää innokkaammin. Rehellisessä kilpailussa he eivät olisi pärjänneet, jos nyt olisi ohjelmointitöitä löytänyt ollenkaan.


      • hyväksikäyttöä

        Ja kun palkkaa huonoja ohjelmoijia niin projektithan paisuvat ihan itsestään, eikä tarvi edes lavastaa mitään. Jokaiseen työtuntiin vaan liikevoitto päälle niin firmakin tienaa, yhteistä kakkua he jakavat. Huonot ne on tosiaan fanaattisimpia työnsä puolustajia : )


      • antohihhuli

        Näitä töitä menevät tekemään jesuiitat mm. lahkolaiset. Noitainkvisitio tekee paluutaan ja uskonpuhtautta valvova eliitti haluaa rahansa keinolla millä hyvänsä. Syntinen kansa pistetään maksamaan palkat ja osingot, eikä tässä pelissä armoa tunneta eikä sääntöjä noudateta.


    • eijaksaenäämaksaa

      "Melkoisen iso vika on tilaajassa joka ei osaa ostaa."

      Eli ne terveyshallinnon paskiaiset ovat tilanneet tahallaan vuosikausia mahdollisimman erilaisia systeemejä, että niiden yhtenäistämisestä tulisi mahdollisimman suuri hintalappu veronmaksajille. No tämä sopii ihan hyvin kuvaan, samalla tyylillä tässä paskassa maassa muutkin suhmuroijat toimivat. Kyllä näistä vaan pitäisi alkaa vankilatuomioita jakamaan. Ei muuten hyssyttelemällä touhu koskaan muutu.

      • M-Kar

        "Eli ne terveyshallinnon paskiaiset ovat tilanneet tahallaan vuosikausia mahdollisimman erilaisia systeemejä, että niiden yhtenäistämisestä tulisi mahdollisimman suuri hintalappu veronmaksajille."

        Ei ihan näin.

        On tehty tarjouspyyntö ja siellä ei ole erikseen määritelty mitään standardeja tai kustannuksia pois siirtymiselle. Koska ei ole vaadittu jotain, niin sitä ei myöskään tarvitse tehdä ja loppu meneekin sitten normaalin hankintalain mukaisesti, eli halvin tarjous voittaa.

        Ja sitten suomessa ei ole ollut mitään ministeriötä tai vastaavaa joka hoitaisi ison mittakaavan infra standardointia joten jokainen sairaala ja työterveys ja mikä tahansa tilannut erikseen markkinoilta olevista.

        Lopputuloksena keskenään yhteensopimattomat sotkut mistä kallista siirtyä pois. Sotkemista tehty siis kahdella tasolla ja se sitten tietysti sataa ohjelmistofirmojen taskuihin veronmaksajien kustannuksella. Ohjelmistofirmojen tarvitsee vain tehdä halpaa paskaa sen mukaan mitä sairaanhoitopiirit vaativat kun valtiotasolla ei ole kenelläkään ollut ohjat käsissä.

        Samalla tavalla sitä toki saa kuluttajakin itselleen harmia, täysin samalla mekanismilla. Sattumalta olen tällä palstalla aina painottanut ihmisten omaa ostokäyttäytymistä ja vaatimusmäärittelyä, että miettii mitä oikein haluaa saada aikaiseksi ja mitä vaatii, eikä tosiaankaan oleta mitään.

        Sehän ollut esimerkiksi väärä oletus, että pois siirtymisellä ei olisi hintaa. Se hintahan on pyritty maksimoimaan että aina ostettaisiin sitä Tietotunaattorilta uusi potilastietojärjestelmä ja että aina olisi uusi Windows ja uusi MS Office.

        Hienosti näkyy se hölmöläisasenne kun Suomi24 palsta on esimerkiksi täynnä valheita esimerkiksi "ylivertaisesta Windowsista" mikä ei perustu mihinkään muuhun kuin kusipäisyyteen, että ei lasketa poissiirtymisen hintaa ja aikaa.

        Minusta poissiirtymisen kulut pitää laskea myös hankintakuluihin.


    • uannsuiauilra

      100 miljoonaa olisi aivan maksimi mitä tälläinen saisi maksaa. Fasistihallitus taas syytää rahaa hyvähomo-järjestölleen.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hannu lupailee kertovansa faktaa!

      Hannu oli ilmeisesti tyytymätön eksänsä Martinan antamaan haastatteluun Me Naisissa ja avautui puoliltaöin stoorissaan. Kuvassa Rambo pentu ja tekstiä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      315
      4987
    2. Sanna Ukkola: " Päivi Räsänen tuomiolla, Isis-naiset vapaina. Mitä ihmettä?"

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1c17b3d7-cced-47fe-8c55-858ccb9e24dc Suomi on järjetön maa.
      Maailman menoa
      560
      3398
    3. Me Naiset: Martina Aitolehti on ekaa kertaa aikuisiällä sinkku - Suhde Pikkarambo Pikkaraiseen ohi

      Yrittäjä ja somepersoona Martina Aitolehti on elämässään uuden edessä, kun parisuhde on päättynyt. Sinkkuus: uhka vai mahdollisuus… https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      2588
    4. Metsävaanija Adrian Rothermel

      Iltalehdessä hymisteltiin tätä Suomeen tuotettua pedofiilia. Oli saanut alennusta tuomioon ilmoittautumalla itse, kyseessä kuitenkin itsekkäät syyt,ei
      Laki ja rikos
      18
      2360
    5. Rita ja Aki Manninen päästävät "köyhät" ökykotiinsa: Hulppeat terassit, saunaosasto, uima-allas...

      Rita Niemi-Manninen ja Aki Manninen päästävät kamerat kotiinsa Rikkaat ja rahattomat tv-sarjassa. Ja kyllä heillä onkin totta tosiaan hulppeat tilat..
      Kotimaiset julkkisjuorut
      41
      2032
    6. Martinasta hieno haastattelu Me Naiset -lehdessä

      Hieno haastattelu kauniista Martinasta. Jos hän olisi sotkeentunut huumeisiin tai rahanpesuun ja ollut vankilassa niin tuskinpa tekisivät haastattelua
      Kotimaiset julkkisjuorut
      332
      1703
    7. Suomessa vahvin talouskasvu sitten 1980-luvun lopun

      Kertoilee finanssitalo OP. Eläköön vasemmistohallitus! https://yle.fi/uutiset/3-12286727 "kokonaistalouden mittareilla elämme vuosina 2022–2023 vah
      Maailman menoa
      255
      1134
    8. Lestadiolaisten syrjintä

      Kellään kokemusta lestadiolaisten tekemästä syrjinnästä? Syrjivät jo pelkästään uskonnon takia. Muut ovat heille vihollisia, jos ei heihin kuulu. ht
      Oulu
      134
      1087
    9. Meidän välillä oli yhteys

      Tunsimme sen molemmat, eikö niin mies? En epäile, ettenkö olis ollut sun mielessä useamman kerran. Mitä tapahtui, kun kylmenit? Mun tunne sua kohta
      Ikävä
      51
      1027
    10. PIKKARAMBO LUE TÄMÄ!

      Nyt kun Martina on tehnyt ikävän tempun, ja eronne jälkeen antanut haastattelun Menaiset lehteen, jossa on kertonut yksityisiä asioita suhteestanne, t
      Kotimaiset julkkisjuorut
      82
      915
    Aihe