Monia kappeleita ei myönnetä siviilihautajaisiin

Sellainen lieneisi hyvä ratkaisu, että hautausmaat hankittaisiin kuntien omaisuudeksi ja kiinteistöt vuokrattaisiin yksityisyrittäjille, joka huolehtisi samalla niiden ylläpidosta. Kappelit muuttuisivat neutraaleiksi kokoontumistiloiksi, joissa ei ole näkyvillä mitään erillisiä uskonnollisia tunnuksia, vaan tilat ovat katsomuksellisesti neutraaleita. Niiden käyttö on mahdollinen tasapuolisesti yhtälaisesti jäähyväis- ja saattotilaisuuksiin neutraaliusperiaatteella, ettei mitään katsomusta ryhdytä suosimaan eikä oteta kantaa minkään katsomuksen puolesta tai vastaan, sekä jokaisella osallistujalla ja omaisella on rauha olla oman katsomuksensa edustaja ilman että sen tarvitsee tulla julki. Koskien myös vainajaa itseään. Vainajallakin on loppuun asti yksityisyyden suoja olemassa katsomuksenkin suhteen. Sitä yksityisyyttä näin kunnioitetaan. Näiden kappeleiden nimi voisi muuttua vaikkapa jäähyväis/saattosaleiksi yms. vastaavaa. Kappeli on joka tapauksessa kirkollisen kiinteistön nimi eikä neutraali.

Uskonnolliset toimitukset toteutetaan uskontokuntien omissa kiinteistöissä ja tiloissa vainajien osalta ja hautausmaiden entiset kappelit ovat juuri neutraaleja näiden puitteissa.

Hyvä kirjoitus. Ja tuo "pakanat pakkaseen" hymyilyttikin, vaikka asia on vakava.

Laitetaanpa myös linkki lehden sivuille: https://www.hs.fi/paivanlehti/10112018/art-2000005894194.html?fbclid=IwAR34FbTZHxssRgmTX1iTaSulSNKW4S8vkA555f7qKm12h7hQT3qP0LWphPM

Hautaustoimilakia säädettäessä Vapaa-ajattelijain lausunnossa tietenkin vastustettiin hautausmaamonopolin antamista kirkolle. Seurakuntien hautausmaiden tunnustuksettomat alueet olivat tuon monopoliaseman myöntämisen kaunistelua. Antivapari valehtelee "omassa" trolliketjussaan jälleen vapaa-ajattelijain kannasta.

Siviilihautaus voidaan toimittaa myös kirkon hautausmaalla. Kysymys jutussa on siitä, voiko tilaisuuden ennen arkkuhautausta tai tuhkausta pitää lämpimissä tiloissa hautausmaan/krematorion alueella vai ei.

Kirkon jakaantuminen tässäkin asiassa on mielenkiintoista. Kaksi koulukuntaa?

Antivapari väittää omassa törkyketjussaa, että luterilaiasten hautausten osuus olisi 95 prosenttia. Vite ei pidä paikkaansa ja tässä tapauksessaa on valhe eikä huolimatonta p-puhetta.

Antivapari hyökkää raivokkaasti Helsingin ja Vantaan seurakuntien hautausmaiden käytäntöä vastaan. Paljastaa itsensä äärifundamentalistiksi. Tai onhan se jo paljastunut trololootyylistään.

Vaparivastainen vihapuhekampnjoija nostee uusia törkyotsikkoketjuja, mutta ei kirjoita asiallisesti otsikoidussa ketjussa. Kuuluu suunnitelmalliseen toimintatapaansa.

Espoo ja Järvenpää srk vastaan Helsinki, Vantaa ja Hyvinkää srk. Ristiriitaa!

Fundispipo kiristää..

Yksityistietäkään ei voi julistaa kulkukieltoon, jos tiekunta ottaa vastaan valtionapua.

Kappeleista pitäisi voida poistaa kristinuskonharhainen materiaali kokonaan uskonharhaan viittaava materiaali ja sallia muistotilaisuudet myös uskonharhattomille.

Jos Espoon srk alkaisi noudattaa Helsingin ja Vantaan srk:n esimerkkiä, se ei olisi "sosialisointia" (josta antivapari hörhöää).

Lumi- tai räntäsateen vuoksi jonkinlainen sisätila olis kiva. Säätiedotuksessa just puhuttiin lumi- ja räntääsateesta...

Maakuntien tehtäviin myöäs hautaustoimi. Niiden tulevien.

Asialinen, rauhallinen kirjoitus vakavasta ja tunteikkaasta asiasta.

Kirkossa näyttää olevan sisäisiä ristiriitoja sekä koulukuntia kuten vapareissakin. Siksi vaparit ei juuri poikkea uskonnosta. Usko korvattu sinkeällä aatteella.

Ylikosken ja Vapaa-ajattelijain vastaisissa "raivoketjuissa" on ollut lähinnä näennäistä kekustelua kappeliasista. "Keskustelun" päätarkoitus on ollut pitää ällä foorumilla esillä vihamielistä otsikkoa ja nettivainoa henkilöä kohtaan.

Uskonnottomista hautajaistilaisuuksista, joihin on ainakin puhuja hankittu Pro-Seremonioiden kautta, tapahtuu Helsingissä ja Vantaalla srk-yhtymän omistamimien hautausmaiden kappeleissa. Se on tietysti myös omaisten valinnan (ja vainajien hautaustahdon) mukiasta. Toisaalta kuitenkin voi olla myös muunlaisia valintoja. On tietysti hankalaa, että Espoossa ja Järvenpäässä on eri tilanne ns. yleisten hautausmaiden lämpimien tilojen käytössä.

Tämä asia herätti vapaa-ajattelijain vaalipaneeleissa huomiota ja sai tuomiota. Ainakin Uudellamaalla ja Helsingissä. Jos ottaa vastaan valtion rahaa "yleisen hautaustoimen" hoitamiseen, silloin pitää palvelurakenne olla käytössä kaikille.

Myös tämä asia vaalikauden asioihin!

Kirkko välttelee tätä aihetta. Eri hautausmaiden ja krematorioiden sisätilassa, kappelissa joko voidaan tai ei voida pitää ei-uskonnollinen hautajaistilaisuus, jossa vainaja on arkussa. Helsinki KYLLÄ, Espoo EI, Vantaa KYLLÄ, Kerava EI, Nurmijärvi KYLLÄ, Tuusula EI, Hyvinkää KYLLÄ, Järvenpää EI, Riihimäki KYLLÄ, Lahti EI, Kotka KYLLÄ, Lappeenranta EI, Tampere KYLLÄ, Jyväskylä EI, Turku KYLLÄ, Pori EI, jne.

Ristiriitaisuus lämpimien tilojen käytössä koskee ev.-lut. kirkon seurakuntien hautausmaita, ja kirkko on tässä(kin) asiassa jakaantunut puhdasoppiseen siipeen ja avarakatseisempaan suuntaan.

http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/04/28/hautaustoimen-yhdenvertaisuusongelmat-hallitusohjelmaan/

Satakunnan Kansassa 21.8. hautausmaakulttuurin muutoksesta. Jukka Kim haastateltavana. Yhdistyksemme puheenjohtaja,

Jos ja kun nuo kappelit tulee yksityisiksi, niin niissä on hyvä linjata neutraalius käytäntönä. Niiden niminä voi olla jokin saattotila tms yleistä. Ja maltillisena ja neutraalina linjana luonnollisesti uskonnolliset tunnukset poistetaan ja tila on sisältä ja ulkoa katsomuksellisesti neutraali. Koska tilat on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, ne eivät toimi minkään uskontokunnan alla eivätkä ole uskonnonharjoittamiseen tarkoitettuja paikkoja, vaan hautaan saattamista ja saattotilaisuuksia varten. Näin toimitaan tasapuolisesti kaikkia kohtaan ottamatta kantaa mihinkään katsomukseen, tai olematta kenenkään puolella.

Nim. Meingott

Tuhkauksen osuus (v. 2018) oli Helsingissä 86 %, Espoossa 82 %, Vantaalla 74 %.
Vantaalla vuonna 2000 luku oli 52 %

Tämä on edelleen avoinna oleva haava, avoin hauta, sanoisin. Vuotava haava, Eikä ainoa asia, jossa kirkko on kahdessa "leirissä".

Oikeuden mukaan tässä on selvästi olemassa "syrjintääolettama". Kun kuitenkin lailla se on säädetty mahdolliseksi, syrjintää ei sitten muka ole. Kuitenkin: laki voi olla väärä. Niin kuin onkin.

Ennen pitkää yhä useammat alkavat karttaa kirkon hauausmaita. Mitäpä syrjivän lafkan omistamalle maalle tuhkaa sijoittamaan ja maksuja maksamaan.

HS rikostoimittaja palasi joron jäljille myhemmin. Hallinto-oikeuden päätöksen jälkeen. Kirkkon etuoikeus kumoaa syrjintäolettaman. Syrjintää ei saa sanoa syrjinnäksi, koska on kirkon oikeus mielivaltaan.

Näin kesällä homma hoituu hyvin ulkosallakin. Sade ei haittaa.

Nostan tämän, koska tuo 11.11. julkaistu linkki on yhä "kuumana" ja asia tuntuu olevan kuumana myös tällä foorumilla. Kirkon uskonnottomiin kohdistamaa syrjintää pitää antivaparin puolustaa vimmatusti. Kysehän on pisneksestä, jossa valtio antaa seurakunnille 20 euroa/kuntalainen/vuosi.

Jaahas! 3/4 suomalaista on siis samaa mieltä kuin vapaa-ajattelijat! http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/08/26/hautauskappelit-halutaan-myos-ei-kirkollisiin-hautauksiin/

Oikeuden mukaan tilanteesta, kirkon menettelyistä syntyy syrjintäolettama, mutta koska syrjivä laki, tuo syrjintäolettama kumoutuu sen lain takia. Matematiikassa kaksi miinusta kumoaa toisensa.

Espoon ja kumppanien linja saattaa tulla yllätyksenä monille perheenjäsenen kuolemantapauksen jälkeen.

Vapariliitto ei ole vapaa eikä liitto vaan sensuroiva keskenään riitelevä ukkokerho

Kansan enemmistö eli 75 % on kappeliasiassa samaa mieltä kuin vapaa-ajattelijain piirissä on esitetty. Tiloja olisi kohtuullista vuokrata myös ei-kirkollisille, koska kyse on yleisen hautaustoimen hautausmaista ja krematorioista. Tosin itse VA-liitto vaatii suurremonttia eikä raavi kappelien ovia.

Kirkko - pyhitetty tila - kuitenkin luovutetaan rokotuksiin - joka niin, että muutkin kuin kirkon jäsenet saavat rokotuksen.

Espoolaisille uskonnottomille saattaa tilanne tulla ikävänä yllytyksenä. Tiedotusta. Länsiväylä kehiin?

Ei tuo kyllä mikään kirjoitus vaan antikirkollinen kirjoitus.

Seurakunnat ja jopa hautaustoimistot yrittävät kirkoittaa hatajaistilastoja.

Seurakunnat syrjivät hyvällä omallatunnolla.

Ei tuo ole kirkoitus, vaan kirkollista pois vetävä.

Siispä tilannetta pitää muuttaa. Onneksi on Vapaa-ajattelijat, joilta löytyy ehdotus tähänkin asiaan: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/08/24/vapaa-ajattelijat-hautaustoimi-kirkollisasioista-sosiaali-ja-terveystoimeen/

Tilanne ei vastaa kansan oikeustajua. Tutkitusti.

Satakunnassa Pori on saareke. Ympäristön kunnissa kappeleita saa käyttää.

Tästäkin jo pian kolme vuotta. Asia ei ole kuitenkaan edennyt. Suunta uuteen hallituskauteen.