Kun olen nyt hieman selaillut homo aiheisia keskusteluja tällä palstalla, niin olen saanut sellaisen sen käsityksen, että mm. kaikki raamatusta lainatut tekstit homoutta vastaan kieltävät ainoastaa miesten välisen seksin. Missään ei tietääkseeni ole kielletty kahden miehen välistä yhdessäoloa, elämää ja rakkautta.
Eli siis saako raamatun mukaan olla niin homo kuin vaan voi olla, mutta ilman että se olisi syntiä kunhan vaan ei harrasta seksiä?
Eli siis saako raamatun mukaan olla niin homo kuin vaan voi olla, mutta ilman että se olisi syntiä kunhan vaan ei harrasta seksiä?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Matt 5:27, 28 "Teille on opetettu tämä käsky: Älä tee aviorikosta. Mutt aminä sanon teille: Jokainen joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan"
Nyt ei tarvitse paljon älynlahjoja pystyäkseen vastaamaan siine, mitä kysyit. Eihän nämä fyysiset teot ole muuta kuin pinnallinen osa ihmistä. "Rakasta lähimmäistä ihmisenä," joloin mukaan kuuluvat sekä samaa, että toista sukupuolta, että nuoria että vanhoja, eri värisiä ihmisiä. Ihminen on henkinen olento ja rakkaudessa rakastamme juuri tuota näkymätöntä henkeä, ihmistä itseään.
kaikki miehet tekevät päivittäin aviorikoksia sitten. Onkos millään sitten enää mitään väliä?
Ja ne jotka niin tekevät, tekevät syntiä ja heidän kannattaa parantua välittömästi ja alkaa huolehtimaan sisäisestä elämästään. Siis asialla on hyvin paljon väliä, mutta ihmiset todellakin ovat hyvin välinpitämättömiä näiden asioiden kanssa. Ei ihme, jos homokulttuuri kukoistaa, heteroiden välinpitämättömän seksielämän tulostahan se on. Vastuu on siis yhtälailla sinulla kuin minulla, kuin muilla ja heillä.
Mutta on homo heteroa huonompi, vai onko kaikki synti samanarvoista?
Mutta siis tulkintani mukaan jos ei tee aviorikosta tai harrasta seksiä, niin homous on täysin sallittua, vai?
Jokainen normaali mies katsoo näyttävän näköistä naista kuolaten. Jos sinä et niin tee, niin alan epäillä sinua poikkeavaksi.
sillä en katso näyttävän näköisiä naisia kuolaten. Sisältä useimmat heistä ovat todella surkean näköisiä ja vasta silloin sydämeni syttyy kuin huomaan, että sisäinen nainen on myös kunnossa. En pidä sellaista kuolaamista siis normaalina, vaan hyvin epänormaalina ja pinnallisena, vaikka se näyttääkin olevan yleistä.
tv: pht-epänormaali joidenkin mielestä.
Itse näkisin peruspiirteiltäin, että synti on ihan samanarvoista, eli synti on syntiä, oli se vähäistä tai suurempaa. Uskoisin, että homoilla kuten heteroilla on paljon muutakin mietittävä elämässään kuin seksuaaliset kieroutumansa. Jokainen ihminen tekee oman ratkaisunsa, miten elämänsä elää ja missä asioissa haluaa ja aikoo parantua.
Sinä kyllä varmasti vain kuolaat kun näet tietokoneen ikkunan avautuvan edessäsi.
Nämä ovat taas näitä uskovaisten ihmeellisyyksiä mitä minä en pysty sumean logiikan kannattajana sisäistämään. Mitkähän mahtaa olla näiden "peruspiirteiden" eri asteet? Missä vaiheessa rajataan, että "nyt syntisi on suurempi kuin toinen synti ja joudut kärsimään siitä enemmän"?
Näiden ympäripyöreiden vastausten perusteella siis homoseksuaalinen käyttäytyminen on täysin sallittua, niinkauan kun ei seksiä harrasta tai ajattele toisesta sillä tavalla.
Itse pysyn ensimmäisessä lainauksessani, joka on minusta tarpeeksi selvä kertomaan miten asia on. Ei syntiä ole vain tekeminen vaan jo ajatuksesta ja tuntemisesta tulee synti. Rankka homma, mutta Kristuksen Jeesuksen tie ei olekaan mikään helppo tie. Täytyy olla myös sisäisesti puhdas ja vilpitön, ei riitä ulkoiset näkyvät teot tai tekemättä jättämiset. Sumea logiikkasi vaatii hieman tehosteita varmaan, jotta pääset ymmärtämään näitä no-compromises-ajattelutapoja :)
Sen vuoksi meidän tuleekin vapautua lain kahleista ja turvata ainoastaan Jeesukseen. Uudestisyntymisprosessin kautta pääsemme pikkuhiljaa sitten eroon synneistämme ja alamme vihaamaan niitä.
Tulemme siis pahalle mielelle synnistä, koska Pyhä Henki ohjaa meitä.
Toisilla prosessi kestää kauemmin ja toisella vähemmän aikaa. Koskaan emme kuitenkaan saavuta maan päällä täydellisyyttä. Jos niin väitämme, niin valehtelemme.
Saammeko siis hyväkysä synnin? Emme, vaan meidän tulee vihata sitä, koska Jeesus kuoli sen vuoksi.
Mitä vikaa kompromisseissa on?
No jokatapauksessa takaisin aiheeseen. Eli mikäli ei ole lainkaan lihallisia himoja tai jos ei harrasta seksiä toisen miehen kanssa, niin miesten välinen rakkaus, yhdessäolo ja asuminen on täysin sallittua. Jos näin kerta on, niin miksi uskovaiset siis vastustavat homoliittoja? Eihän kysymys viittaa mitenkään seksiin tai lihallisiin himoihin, vaan juridisiin oikeuksiin.
Minun mielestäni homoliitot ovat totaalisen oikein juuri juridisessa mielessä ja hyvin monet uskovaiset ovat ihan samaa mieltä. Lihallisuus ei sitten tarkoita fyysistä vaan meidän sanoisinko "eläimellistä" tunneluontoa, se on se todellinen lihallinen himo. Eli puhuakseni omasta puolesta, minusta on oikein, että tuo laki on säädetty. jos jotkut sitä kritisoivat ja jos sitä itse tekisin, niin en tuosta juridisuudesta käsin. Eihän me voida ajaa alkoholisoitunutta ihmistä ulos maanlakien vaan hänellä on oltava ihan samanlaiset lait kuin kenellä tahansa muulla, valtion pyrkimys on olla yhdenvertainen kaikille, vaikka se niin huonosti toteutuukin. Mitä tulee uskonollisiin yhteisöihin ja yhdyskuntiin, seurakuntiin, niin sielläkin kaikki ovat samanarvoisia, mutta siellä ihmiset pyrkivät (toivottavasti) parempaan, pyhempään, jumalallisempaan, kuin maanlait velvoittavat. Mielestäni kirkkojen ei tarvitse koskaan suostua homoparien vihkimiseen, koska se on vastaan heidän oman moraalikäytännön. Ja nythän onkin kyse siviilirekisteristä, eikös vain?
Se mikä tässä on kaikkein epälyttävintä ja minkätakia kritiikkiä kannattaa mielestäni silti nostaa tuosta kohutusta aiheesta on hapatteen leviäminen myös uskonnollisen moraalin alueille. Kirkko on aina pyrkinyt miellyttämään suuremmassa mittakaavassa valtiota (länsimaisen historian takia) ja ei mene pitkään, kuin tuo hapate on levinnyt myös maallistuneeseen kirkkoon, kuten joissain maissa on jo käynyt. Tuota silmällä pitäen on ihan hyvä välillä nostattaa keskustelua aiheesta.
niin kiitokset siitä jokuaika sitten heittämästäsi kommentista ja nimimerkkisi selvityksestä :) *siunausta*
Itse kannatan myös homoliittojen rekisteröintiä ja kyse on tietääkseeni ainoastaan perintö- ja muista juridisista oikeuksista, eikä kirkollisesta vihkimisestä. Kirkollinen vihkiminen ei käsittääkseni ole lainkaan tarpeellista.
>>Mitä tulee uskonollisiin yhteisöihin ja yhdyskuntiin, seurakuntiin, niin sielläkin kaikki ovat samanarvoisia, mutta siellä ihmiset pyrkivät (toivottavasti) parempaan, pyhempään, jumalallisempaan, kuin maanlait velvoittavat.
Suuri kysymys.
>>Toisaalta tässä vaiheessa tulisi todennäköisesti määritellä mikä on parempi ja kenelle.
Se oli aika mielenkiintoinen juttu, kun rukoilin sitä nettinimeä. Se tuli heti se Efraim. Sen jälkeen halusin vahvistuksen asiassa ja kysäisin sitä kotiryhmässä ja sanoin sen olevan Israelin yksi heimo. Heti kaveri sanoi, että Efraim. Sitten löysin sen Raamatunpaikan, joka kuvaa kaukotaistelua nuolilla.
Siunausta samoin sinulle.
Ihmisillä on taipumus valehdella jopa itselleen. Vasta sitten uskon sinun puhuvan tuossa asiassa totta, jos alan epäillä sinua homoseksuaaliksi.
Mies ei saa kokea seksuaalista halua toista miestä kohtaan. Mies saa asua toisen miehen kanssa, rakastaa tätä ja elää hänen kanssaan jaettua elämää.
Mutta EI harrastaa seksiä taikka HIMOITA HÄNTÄ, se on kielletty hyvin ankarasti.
Selvennän vielä tuota rakastaa-kohtaa. Rakkaus on yksinkertainen asia. Ihminen saa rakastaa ketä vain tahtoo, mutta kun ihminen tuppaa aina sotkemaan kaiken seksuaalisuuteensa ja määrittelemään sen kautta asiat. "Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi", tee niin, mutta älä sotke lihasi himoja siihen koska ne EIVÄT OLE RAKKAUTTA.
Miksi sitten uskovaiset vastustavat niin paljon homosuhteiden virallistamista, jos he eivät voi edes tietää liittyykö suhteisiin lihallisia himoja vai ei?
Voiko mielestäsi rakastamaansa ihmistä koskea, pitää hyvänä, halata, ilman että se sekoitettaisiin "lihallisiin himoihin"?
Ihmisen rakkaus toista ihmistä kohtaan on aina oikein.
Avioliitto on toisen ihmisen lupautumista hengessä ja lihassa. Mies ei saa lupautua toiselle miehelle lihassaan.
Kysyit:
"Voiko mielestäsi rakastamaansa ihmistä koskea, pitää hyvänä, halata, ilman että se sekoitettaisiin "lihallisiin himoihin"?"
Tottakai, jos se on toisen ihmisen rakkautta toista ihmistä kohtaan. KAIKKI mikä tehdään rakkaudessa on AINA oikein. Se on selvä sääntö, mutta ongelmat tulevat siinä kun ihmisille vaikein asia on tietää mikä on todellista rakkautta. Se on ihmisen suurin heikkous, ja sitä ei todellakaan pidä aliarvioida.
Tämä homoseksuaalisuus aihe on paisunut yli äyräiden kristittyjenkin keskuudessa. Kysymys on homoseksuaalisuudessa kuitenkin se, että kumpaa rakastat enemmän, Jumalaa vaiko omaa lihaasi.
Kristityt vastustavat homosuhteita sen takia, koska Raamatussa lukee "mies ei saa maata miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan". Homot avioliitossaan (joka on juuri se liitto johon liittyy lihallinen lupaus) tekevät juuri niin että he nostavat oman lihansa ylitse Jumalan.
Ja jos homo todella rakastaa Jumalaa ja on oikea kristitty, hän rukoilee Jumalaa anoen vastausta ja selitystä miksi Raamatussa lukee niin.
Jumala todentotta vastaa hänelle, ja jos homo on väärässä, niin Jumala myös parantaa hänet. Jos toisinpäin, niin sitten toisinpäin.
Se on kaikki siitä kiinni että ihmisen pitää alentua Jumalan tahtoon. Ihmisen ei pidä miettiä mikäköhän nyt on oikein ja mitäköhän Jumala tästä ja tästä ajattelee, vaan ihmisen pitää yksinkertaisesti sanoa Jumalalle "Tapahtukoon Sinun tahtosi kaikessa ja minun toimeni olkoot Sinun tahtosi mukaiset. Kaikki syntini tunnustan edessäsi, ne joista en tiedä ja ne joista tiedän, niihinkin tunnustan olevani syyllinen". Jos näin homo tai kuka tahansa sanoo Jumalalle sydämestään, niin tämän ihmisen synnit, olivatpa ne sitten MITKÄ TAHANSA, pyyhitään pois.
Jos tämän ihmisen synti on homous, tämä ihminen on Jumalan silmissä synnitön. Kaikki synti on samanarvoista, niin homous kuin pienet valkoiset valheet tai vaikka koronkiskonta, ne vievät kaikki samaan paikkaan loppujen lopuksi. Tasavertaisesti kaikki ne pitää tunnustaa Jumalan edessä ja ne KAIKKI tasavertaisesti Jumala pyyhkii pois ja vapauttaa ihmisen synnin tuomiosta.
Raamattu ennen kaikkea vastustaa lihallista kanssakäymistä miesten suhteen, rakkaudesta taas raamattu käyttää 3. eri nimeä uudessa testamentissä täydellisin on Agape, eli Jumalan rakkaus. SItten tulee Filadelfia, joka tarkoittaa veljellistä rakkautta jne..Eros taas tarkoittaa kaikista vajavaisinta rakkautta, muistaakseni ko. nimeä ei käytetty ollenkaan UTssä. Äidillisestä rakkaudesta myös puhuttiin.
ELi Jumala on Rakkaus, ja Rakkaus on kaiken A ja O.
Kun taas synti, se on käyntännössä Jumalan tahtoa vastaan rikkomista, se ei vahingoita kuin sinua itseäsi, ja ehkä muita. Et voi vahingoittaa Jumalaa tai ns. palvella häntä teoillasi, käskyt ovat omaksi parhaaksesi näet.
Onko kaikki synti samanarvoista?
Onhan niillä vivahde-eroja, esim. murha on häikäilemättömimpiä, ja haureus on lihan synti (6:18 "Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.") Jeesus hyökkäsi jo syntisiä asenteita ja aatoksia vastaan, sillä pahat teot lähtevät sydämestä, sitä hän tarkoitti synnillä joka ollaan tehty sydämessään.(Matteuksen evankeliumi:
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.)
Mutta käytännössä kaiken synnin päämäärä on sama: vahinko itseään kohtaan, sekä Jumalasta pois joutuminen, ja koska ihminen on syntisen epätäydellinen siksi meillä on armo jonka evankeliumin Jeesus, Rakkauden viisaus joka tuli lihaksi ja kuoli puolestamme, on meille tuonut.
Se antamaa meille suunnan täydellisyyteen, se ei odota että olisimme heti synnittömiä, vaan että olemme armon kautta pyrkiviä täydelliseen tilaan, jolla Jumala meidät lopulta palkitsee, siihen ei oma ansio riitä.
Tästä voimme päätellä homouden ratkaisun, eli jos sydämessään himoitsee homoseksuaalismin fantasioita, niin silloin tekee sen sydämessään, mutta jos esim. omaa anti-homoasenteen, ja silti kyseisiä himoja, voi sanoa jo olevansa voiton puolella, pyrkimyksessä pois epätäydellisestä tilasta.
Tiedän tapauksia jossa Jumala on ajanut uskovan demonit pois, sillä synti on vapaavalinta, ei pakotettu tila.