"Kutsuvat sitä "rakkaudeksi" kirja edustaa kirkon näkemystä

Mutta liberaalit ovat haukkujeet sen maan rakoon. Mistä oikein on kysymys?

Ihmissuhteita ja seksuaalisuutta käsittelevä kirjanen Kutsuvat sitä rakkaudeksi ilmestyi viime kesänä. Opasta on kritisoitu liian ahtaista seksuaalieettisistä näkemyksistä.

Yli 20 kristillisen tahon yhteistyönä syntynyttä Kutsuvat sitä rakkaudeksi -opasta on arvosteltu esimerkiksi siitä, että siinä todetaan seksin kuuluvan vain avioliittoon. Myös oppaan näkemystä sukupuolirooleista pidetään vanhanaikaisena ja kantaa homoseksuaalisuuteen ahtaana.
Mikkelin piispa Seppo Häkkisen mielestä Kutsuvat sitä rakkaudeksi -kirjasen opetus edustaa kirkon perinteistä ja turvallista seksuaalieettistä opetusta.

– Elämme nykyään sellaista aikaa, joka korostaa seksuaalisuutta ja ikään kuin kaiken hyväksyttävyyttä ja samalla hyvin voimakkaita paineita ja vaatimuksia asettavaa aikaa. Tätä taustaa vasten on ihan piristävää lukea opasta, joka nostaa yhtäältä esille seksuaalietiikan ihanteita ja toisaalta muistuttaa armollisuudesta ja jokaisen riittävyydestä omana itsenään.

Piispa Häkkinen kertoo, ettei ole lukenut kirjaa suurennuslasin kanssa ja arvelee, että oppaasta saattaa löytyä yksityiskohtia, jotka olisi voinut kirjoittaa toisinkin.

– Minusta suurilta linjoiltaan kirjanen kuitenkin edustaa kirkon seksuaalieettistä opetusta, Häkkinen toteaa.

Häkkisen mukaan Kutsuvat sitä rakkaudeksi -opas sopii hyvin käytettäväksi osana rippikoulun aineistoa. Häkkinen muistuttaa myös siitä, että kirkolla on selkeä kanta esimerkiksi avioliitosta, vaikka osa kirkon jäsenistä, työntekijöistä ja luottamushenkilöistä ajatteleekin toisin.
Kutsuvat sitä rakkaudeksi on nuorille ja nuorille aikuisille suunnattu kirjanen erityisesti ihmissuhteisiin liittyvistä teemoista. Sen tavoite on antaa nuorille ja nuorille aikuisille Raamatun pohjalta tietoa kristinuskon ihmiskuvasta sekä rohkaista heitä tekemään kristillisen arvopohjan mukaisia valintoja omassa elämässään ja ihmissuhteissaan.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/nuorten-aikuisten-ehdotuksesta-syntyi-kirjanen-ihmissuhteista-ja-seksuaalisuudesta/
17631
5Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Onkos tämä se sama kirja jota vastaan myös Mäntylä ja Kurttila hyökkäsivät S&U-ohjelmassa🤔❓

3Äänestä

  • sama.on kirjoitti:

    Kovin eri tavalla Yle käsitteli asiaa ja nostettiin kohuksi itsetyydytyksen 😏

    3Äänestä

  • Sielunhoidollinen armon näkökulma – puhutaan ihmisestä ensin. Siten ”Kutsuvat sitä rakkaudeksi” -kirjanen käsittelee ihmissuhteita. Siitä ei kuitenkaan ole tingitty, että sisällön pohja nousee Raamatusta. Sley-Media Oy:n kustantaman kirjasen ovat koonneet yhteistyössä yli 20 kristillistä tahoa.

    Vielä viime vuosinakin on jaettu Tosi rakkaus odottaa-materiaalia, joka julkaistiin kampanjan myötä parikymmentä vuotta sitten. Tuolloin elettiin aikaa, jolloin koettiin, että seksuaalisuutta käsittelevälle kirjalle on tarvetta. Materiaali saikin hyvän vastaanoton. Kahdessakymmenessä vuodessa on kuitenkin tapahtunut paljon, eikä materiaali enää ole ajantasainen. Nuoret ja nuoret aikuiset kaipasivat uutta.

    – Tämä aika tarvitsi oman kirjasensa. Nuorilta, joiden kanssa työtä tehdään, on tullut kysymyksiä siitä, mikä olisi hyvää materiaalia, Sleyn nuorisotyön johtaja ja kirjan työryhmän jäsen Juha Heinonen kertoo.

    Kutsuvat sitä rakkaudeksi käsittelee ihmissuhteita ja seksuaalisuutta. Se lähtee liikkeelle kristillisestä ihmiskäsityksestä. Kirjanen ei tahdo osoittaa sormella, vaan sen sijaan kertoa kasvatuksellisesti, että tällainenkin vaihtoehto on olemassa.

    – Pitäähän Raamatun ihmiskuvasta nousevalle materiaalillekin olla vielä tilaa tässä ajassa, Heinonen toteaa.
    Yhteiskunnan ilmapiiri näkyy nuorisotyössä

    Projekti on ollut pitkä. Kirjanen haluttiin koota huolella, ja sitä tehdessä haluttiin todella kartoittaa, mistä pitää puhua.

    – Jotta tänä päivänä tulee kuulluksi, pitää pyrkiä käymään keskustelua erittäin maltillisesti, perustellen ja eri näkökohtia huomioon ottaen, kertoo myös kirjan työryhmässä ollut Suomen Raamattuopiston Säätiön nuorisotyön tiimijohtaja Tiina Karlsson.

    Hän uskoo ja toivoo, että kahdenkymmenen vuoden aikana kristillisissä järjestöissä on opittu, miten tällaisista teemoista on hyvä käydä keskustelua. On opittu kunnioittavasta ja armollisesta tavasta lähestyä ihmisiä. Tosi rakkaus odottaa -materiaaliin verrattuna nyt on käsitelty muun muassa seksuaalisia vähemmistöjä ja seksuaalista kaltoinkohtelua. Karlsson toteaa, että yhteiskunnassakin on ollut huolta esimerkiksi siitä, että nuorilla saattaa olla seksisuhteita siksi, että joku ostaisi vastineeksi jotain.

    – Toki se on ääri-ilmiö, mutta monissa asioissa mennään nyt paljon aiempaa pidemmälle. Samalla yleistä keskustelua seuratessa miettii, onko kristillinen avioliitto enää edes ihanne, vai onko se unohdettu kokonaan. Se, että elämä jaetaan yhden ihmisen kanssa ja lapset saisivat kasvaa yhdessä ja samassa perheessä, Karlsson pohtii.

    Yhteiskunnan ”kaikki käy” -ilmapiiri on herättänyt huolta Kutsuvat sitä rakkaudeksi -kirjan tekijöissä. Heinonen on huomannut ilmiön myös työssään.

    – Meidän näkökulmastamme yksipuolisen informaation määrä on suurta, kyllähän se näkyy. Pohja, miten eettisiä asioita käsitellään ja mikä on oma arvopohja, näkyy, kertoo Heinonen.

    Hän ei usko, että kirjanen pelastaa kaikkea, mutta se antaa eväitä. Karlsson toteaa, että kirja pyrkii nostamaan esiin asioita, joista nuorten kanssa joka tapauksessa keskustellaan. Kaikki, mitä kansien välissä käsitellään, on tavalla tai toisella vastassa nuorisotyössä.

    – Kun se ei ole elämälle vierasta, se ei ole nuorten kanssa tehtävälle työlle vierasta, Karlsson päättää.
    https://www.sley.fi/kutsuvat-sita-rakkaudeksi-kasittelee-ihmissuhteita-kokonaisvaltaisesti/

    3Äänestä

  • tietoa- kirjoitti:

    Sielunhoidollinen armon näkökulma – puhutaan ihmisestä ensin. Siten ”Kutsuvat sitä rakkaudeksi” -kirjanen käsittelee ihmissuhteita. Siitä ei kuitenkaan ole tingitty, että sisällön pohja nousee Raamatusta. Sley-Media Oy:n kustantaman kirjasen ovat koonneet yhteistyössä yli 20 kristillistä tahoa.

    Vielä viime vuosinakin on jaettu Tosi rakkaus odottaa-materiaalia, joka julkaistiin kampanjan myötä parikymmentä vuotta sitten. Tuolloin elettiin aikaa, jolloin koettiin, että seksuaalisuutta käsittelevälle kirjalle on tarvetta. Materiaali saikin hyvän vastaanoton. Kahdessakymmenessä vuodessa on kuitenkin tapahtunut paljon, eikä materiaali enää ole ajantasainen. Nuoret ja nuoret aikuiset kaipasivat uutta.

    – Tämä aika tarvitsi oman kirjasensa. Nuorilta, joiden kanssa työtä tehdään, on tullut kysymyksiä siitä, mikä olisi hyvää materiaalia, Sleyn nuorisotyön johtaja ja kirjan työryhmän jäsen Juha Heinonen kertoo.

    Kutsuvat sitä rakkaudeksi käsittelee ihmissuhteita ja seksuaalisuutta. Se lähtee liikkeelle kristillisestä ihmiskäsityksestä. Kirjanen ei tahdo osoittaa sormella, vaan sen sijaan kertoa kasvatuksellisesti, että tällainenkin vaihtoehto on olemassa.

    – Pitäähän Raamatun ihmiskuvasta nousevalle materiaalillekin olla vielä tilaa tässä ajassa, Heinonen toteaa.
    Yhteiskunnan ilmapiiri näkyy nuorisotyössä

    Projekti on ollut pitkä. Kirjanen haluttiin koota huolella, ja sitä tehdessä haluttiin todella kartoittaa, mistä pitää puhua.

    – Jotta tänä päivänä tulee kuulluksi, pitää pyrkiä käymään keskustelua erittäin maltillisesti, perustellen ja eri näkökohtia huomioon ottaen, kertoo myös kirjan työryhmässä ollut Suomen Raamattuopiston Säätiön nuorisotyön tiimijohtaja Tiina Karlsson.

    Hän uskoo ja toivoo, että kahdenkymmenen vuoden aikana kristillisissä järjestöissä on opittu, miten tällaisista teemoista on hyvä käydä keskustelua. On opittu kunnioittavasta ja armollisesta tavasta lähestyä ihmisiä. Tosi rakkaus odottaa -materiaaliin verrattuna nyt on käsitelty muun muassa seksuaalisia vähemmistöjä ja seksuaalista kaltoinkohtelua. Karlsson toteaa, että yhteiskunnassakin on ollut huolta esimerkiksi siitä, että nuorilla saattaa olla seksisuhteita siksi, että joku ostaisi vastineeksi jotain.

    – Toki se on ääri-ilmiö, mutta monissa asioissa mennään nyt paljon aiempaa pidemmälle. Samalla yleistä keskustelua seuratessa miettii, onko kristillinen avioliitto enää edes ihanne, vai onko se unohdettu kokonaan. Se, että elämä jaetaan yhden ihmisen kanssa ja lapset saisivat kasvaa yhdessä ja samassa perheessä, Karlsson pohtii.

    Yhteiskunnan ”kaikki käy” -ilmapiiri on herättänyt huolta Kutsuvat sitä rakkaudeksi -kirjan tekijöissä. Heinonen on huomannut ilmiön myös työssään.

    – Meidän näkökulmastamme yksipuolisen informaation määrä on suurta, kyllähän se näkyy. Pohja, miten eettisiä asioita käsitellään ja mikä on oma arvopohja, näkyy, kertoo Heinonen.

    Hän ei usko, että kirjanen pelastaa kaikkea, mutta se antaa eväitä. Karlsson toteaa, että kirja pyrkii nostamaan esiin asioita, joista nuorten kanssa joka tapauksessa keskustellaan. Kaikki, mitä kansien välissä käsitellään, on tavalla tai toisella vastassa nuorisotyössä.

    – Kun se ei ole elämälle vierasta, se ei ole nuorten kanssa tehtävälle työlle vierasta, Karlsson päättää.
    https://www.sley.fi/kutsuvat-sita-rakkaudeksi-kasittelee-ihmissuhteita-kokonaisvaltaisesti/

    Varmaan hyvä kirja 🎲

    1Äänestä

Häkkinen puhuu taas asiaa.

3Äänestä

Tämä kannattaa nostaa kaikkien tietoon.

1Äänestä
  • Kyllä.

    Äänestä

Piispainkokouksen ja piispa Häkkisen mielestä kirjanen on täysin kirkon opetuksen ja etiikan mukaista.

Vihervasemmiston nostama älämölö oli ajoitettu tarkoituksella vaalien alle ja oli pelkkää vaaleihin liittyvää kampanjointia, tyypillistä loanheittoa kun ei ole oikeita asiaperusteita mihinkään. Kaikkein tyhmimmät joojoo-miehet valtakunnasta vedettiin mediaan komppaamaan tätä lynkkaamista.

Tavallinen suomalainen ihmettelee että miksei tätä huutoa pidetty silloin kun kirjanen julkaistiin. Sehän on jo vaikka kuinka kauan ollut käytössä!

2Äänestä

"Häkkisen mukaan Kutsuvat sitä rakkaudeksi -opas sopii hyvin käytettäväksi osana rippikoulun aineistoa. "

Valitettavasti tämä on juuri se kohta jossa mennään metsään aika rytinällä. Ilmeisesti Häkkinen ei tajua että jos nuorille tarjotaan näin vanhakantaista aineistoa kaikille tarkoitetussa rippikoulussa, tämä ajaa ison osan nuorista vain kauemmaksi kirkosta. Kirkko näyttäytyy holhoavana ja muinaisuuteen jämähtäneenä dinosauruksena joka ei halua nähdä sitä muutosta joka yhteiskunnassa on tapahtunut.
En sano etteikö kirkolla voisi olla omia ja vanhanaikaisinakin pidettäviä käsityksiä mutta jos niitä tarjotaan tässä muodossa nuorille, vaikutus voi olla varsin päinvastainen kuin on ajateltu. Pitäisi ennemminkin valmiiden ohjeiden sijaan tarjota nuorille tukea siinä että he löytäisivät sen oman äänensä ja sen mikä itsestä tuntuu oikeasti hyvältä. ja mitä oikeasti haluaa. Moni nuori ei varmaan oikeasti halua elää niin seksin ja pornon kyllästämässä maailmassa kuin nykyinen maailma on mutta se, että sen vaihtoehdoksi tarjotaan seksiä vain avioliitossa ja jotain sadan vuoden takaista naiskäsitystä tai kielteisyyttä homoutta vastaan, ei taatusti toimi.

2Äänestä
  • Eikö nämä opetukset ole paljon parempia kuin Setan sairaat opetukset monista sukupuolista ja homosteluista 🤔❓

    2Äänestä

  • usko.vainen kirjoitti:

    Eikö nämä opetukset ole paljon parempia kuin Setan sairaat opetukset monista sukupuolista ja homosteluista 🤔❓

    "Eikö nämä opetukset ole paljon parempia kuin Setan sairaat opetukset monista sukupuolista ja homosteluist"

    Jokaista oppia tarkastellaan ihan omana tapauksenaan eikä se että pidät jotain vielä huonompana, tee jostain hyvää.

    Äänestä

Tuollaiset kirjaset sopivat parhaiten sytykkeiksi tai mökillä vessapaperin korvikeeksi

2Äänestä

”Piispa Häkkinen kertoo, ettei ole lukenut kirjaa suurennuslasin kanssa ja arvelee, että oppaasta saattaa löytyä yksityiskohtia, jotka olisi voinut kirjoittaa toisinkin.”

Tosiaan. Luin tuon oppaan ja siinä on monta hyvääkin asiaa. Painotusta olisi voinut tehdä toisin, sillä osa saa suhteettoman paljon tilaa. Sitten on suoranaisia virheitä, tai ainakin niistä saa aivan väärän mielikuvan. Ne koskevat juuri homoseksuaalisuutta, transihmisiä sekä itsetyydytystä.

”Häkkisen mukaan Kutsuvat sitä rakkaudeksi -opas sopii hyvin käytettäväksi osana rippikoulun aineistoa.”
Seurakuntalainen ”Kuohuntaa Kutsuvat sitä rakkaudeksi -oppaan ympärillä – piispa Seppo Häkkinen puolustaa oppaan opetusta” 17.11.2018

Mutta Kirkko ja kaupunki julkaisussa selviää tämäkin puoli

”Kirjanen ei arkkipiispa Tapio Luoman mukaan ole ”kirkossa käyttöön hyväksyttyä rippikoulumateriaalia”, mutta Mikkelin piispan Seppo Häkkinen mukaan ”edustaa kirkon seksuaalieettistä opetusta” ja sitä on ”piristävää lukea”.”

Kummatkin ovat oikeassa.

”Kirjanen ei ole ristiriidassa niiden kannanottojen kanssa, joita kirkolliskokous ja piispainkokous ovat antaneet.”

Mutta tuo opus ei ole oppikirja:
”Piispainkokous tarkastaa ja hyväksyy rippikoulussa käytettävät oppikirjat, ei mitä tahansa muuta materiaalia, jota joku nuorisotyöntekijä oppituntia elävöittääkseen päättää käyttää. Kutsuvat sitä rakkaudeksi ei ole rippikoulun oppikirja.”

Se on siis vain lisämateriaali, jota voi käyttää. Rippikoulussa saa myös opettaa ”…että avoliitto on kätevä osa nykyaikaa ja homoseksuaalinenkin rakkaus kaunista ja ylevää. Ei tähän kukaan puutu.”

Todellisuus on sitten se, että ilmeisesti tuota opusta on käytetty vain yhdessä rippikoulussa, eikä edes paikallinen kirkkoherra ole ollut siitä tietoinen.

”Kirkossa ei yksinkertaisesti tiedetä, mitä rippikouluissa tapahtuu eivätkä työntekijät edes tiedä, mitä siellä saisi tapahtua. Ei olekaan suuri ihme, jos seurakuntalaiselle jää vähän epäselväksi, mitä mieltä kirkko on hellästä läheisyydestä.”

”Nykyisin oppikirjoja käytetään kuitenkin yhä vähemmän, arviolta vain puolet rippikoululaisista näkeekään rippikoulun oppikirjaa. Oppikirjojen tarkastaminen on melko turhaa, jos puolet rippikouluista ei käytä kirjaa ollenkaan ja loputkin opettavat esimerkiksi seksuaalietiikkaa erillisistä vihkosista.”
K&K ”Suonpää: Lyhyt oppimäärä kirkon seksuaalieettisestä opetuksesta – rippikoulujen sisältöä ei tiedä kukaan” 21.11.2018

Minä kyllä luotan nykyisiin noheviin nuoriin. Vaikka he saisivatkin tuon oppaan luettavakseen, heillä on lukuisia mahdollisuuksia saada myös asiallista tietoa ja itse kriittisesti arvioida, mitä mieltä opuksen ”opetuksista” he itse ovat.

Äänestä
  • Itse olen huolissani lähinnä siitä että monille nuorille rippikoulu on käytännössä lähes ainoa tiivis kohtaaminen kirkon kanssa ja moni nuori muodostaa käsityksensä kirkosta juuri tämän kohtaamisen kautta. On siis varsin ratkaisevaa kirkonkin tulevaisuuden kannalta ,että minkälaisen kuvan nuori silloin saa. Ja se kuva voi olla hyvä tai huono riippuen jostain hyvinkin pienestä asiasta, jopa yhdestä lauseesta. Se voi ratkaista että tunteeko nuori itsensä hyväksytyksi ja tervetulleeksi vai vääränlaiseksi. Siksi minusta kaiken rippikoulussa käytetyn materiaalin pitää olla todella hyvin harkittua. Ja on aika selvää että tämä nyt kyseessä oleva opus ei ihan kaikilta osin sitä ole.
    On selvää että kirkossamme on myös ryhmiä jotka kaipaavat perinteisempaa opetusta. Se heille suotakoon ja sitä voidaan jakaa ja käsitellä niissä ryhmissä joiden ajatusmaailmaan se kuuluu. Mutta kun puhutaan siitä "perusluterilaisuudesta" niin sen pitää olla tiukasti kiinni ajassa ja nykynuorten ajatusmaailmassa tai noita nuoria saatetaan menettää ihan pysyvästikin.

    Äänestä

Koko opus täyttä paskaa. Pelkää homo- ja transfobiaa sekä haitallisia, perinteisiä arvoja. Rikkoo jopa lakia, kyseistä opusta ei saisi edes painaa lisää. Mainitaan myös avioliiton ulkopuolisen seksin olevan paha asia – täyttä paskaa sekin. Loukkaa monia ihmisoikeuksia, älkää edes koskeko koko syöpäiseen kirjaan.

Äänestä
  • Huomasitko, että tämä oli aika vanha ketju?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pysy.kirkko.vahvana kirjoitti:

Mutta liberaalit ovat haukkujeet sen maan rakoon. Mistä oikein on kysymys?

Ihmissuhteita ja seksuaalisuutta käsittelevä kirjanen Kutsuvat sitä rakkaudeksi ilmestyi viime kesänä. Opasta on kritisoitu liian ahtaista seksuaalieettisistä näkemyksistä.

Yli 20 kristillisen tahon yhteistyönä syntynyttä Kutsuvat sitä rakkaudeksi -opasta on arvosteltu esimerkiksi siitä, että siinä todetaan seksin kuuluvan vain avioliittoon. Myös oppaan näkemystä sukupuolirooleista pidetään vanhanaikaisena ja kantaa homoseksuaalisuuteen ahtaana.
Mikkelin piispa Seppo Häkkisen mielestä Kutsuvat sitä rakkaudeksi -kirjasen opetus edustaa kirkon perinteistä ja turvallista seksuaalieettistä opetusta.

– Elämme nykyään sellaista aikaa, joka korostaa seksuaalisuutta ja ikään kuin kaiken hyväksyttävyyttä ja samalla hyvin voimakkaita paineita ja vaatimuksia asettavaa aikaa. Tätä taustaa vasten on ihan piristävää lukea opasta, joka nostaa yhtäältä esille seksuaalietiikan ihanteita ja toisaalta muistuttaa armollisuudesta ja jokaisen riittävyydestä omana itsenään.

Piispa Häkkinen kertoo, ettei ole lukenut kirjaa suurennuslasin kanssa ja arvelee, että oppaasta saattaa löytyä yksityiskohtia, jotka olisi voinut kirjoittaa toisinkin.

– Minusta suurilta linjoiltaan kirjanen kuitenkin edustaa kirkon seksuaalieettistä opetusta, Häkkinen toteaa.

Häkkisen mukaan Kutsuvat sitä rakkaudeksi -opas sopii hyvin käytettäväksi osana rippikoulun aineistoa. Häkkinen muistuttaa myös siitä, että kirkolla on selkeä kanta esimerkiksi avioliitosta, vaikka osa kirkon jäsenistä, työntekijöistä ja luottamushenkilöistä ajatteleekin toisin.
Kutsuvat sitä rakkaudeksi on nuorille ja nuorille aikuisille suunnattu kirjanen erityisesti ihmissuhteisiin liittyvistä teemoista. Sen tavoite on antaa nuorille ja nuorille aikuisille Raamatun pohjalta tietoa kristinuskon ihmiskuvasta sekä rohkaista heitä tekemään kristillisen arvopohjan mukaisia valintoja omassa elämässään ja ihmissuhteissaan.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/nuorten-aikuisten-ehdotuksesta-syntyi-kirjanen-ihmissuhteista-ja-seksuaalisuudesta/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu