Valonhimmennin

jos se on ennen toiminut noilla kytkennöillä, niin kyllä pitäisi nytkin. Mahdollisesti himmentimen sisällä oleva lasiputkisulake on palanut.

MMake kirjoitti:

jos se on ennen toiminut noilla kytkennöillä, niin kyllä pitäisi nytkin. Mahdollisesti himmentimen sisällä oleva lasiputkisulake on palanut.

Ei ollut sulakekaan mennyt. mutta eihän tuo himmennin vaadi mitään nollaa toimiakseen?
Mikä tämän himmentimen toiminta periaate oikein on mitä se säätää?

Pekka kirjoitti:

Ei ollut sulakekaan mennyt. mutta eihän tuo himmennin vaadi mitään nollaa toimiakseen?
Mikä tämän himmentimen toiminta periaate oikein on mitä se säätää?

Normaali hehkulampuille tarkoitettu himmennin säätää vaihtosähkön siniaallon pituutta.

Eli jos säätimen jälkeen tarkastellaan siniaallon muotoa oskilloskoopilla, niin nähdään että sekä ylä- että alapuolinen aalto katkeaa kesken säätimen asennon mukaan.

Jos oletetaan että säädin on asetettu tasan puoleen väliin niin siniaalto on seuraavanlainen:
Ylempi ( ) puoliaalto nousee normaalista huippuun saakka josta putoaa suoraan nollaan, jännite pysyy nollassa niin pitkään kun tullaan alemman (-) puoliaallon alkamiskohtaan, ja taas sama toistuu, mutta vain - puoleisena.

Tuosta johtuu myös säätimen pitämä surina.

Kerroit mitanneesi säätimen napojen välistä. Mittaappa nollaa (tai esim. jonkin pistorasian maadoitusta) vasten siitä navasta, josta lähtevät johdot lampuille. Siitä pitäisi tulla lukemia ~0 - ~230VAC välillä säätimen asennosta riippuen. Jos näin ei ole, ja kuitenkin säätimen toiseen nastaan tulee kytkimeltä jatkuva 230VAC niin säädin on rikki...

-L- kirjoitti:

Normaali hehkulampuille tarkoitettu himmennin säätää vaihtosähkön siniaallon pituutta.

Eli jos säätimen jälkeen tarkastellaan siniaallon muotoa oskilloskoopilla, niin nähdään että sekä ylä- että alapuolinen aalto katkeaa kesken säätimen asennon mukaan.

Jos oletetaan että säädin on asetettu tasan puoleen väliin niin siniaalto on seuraavanlainen:
Ylempi ( ) puoliaalto nousee normaalista huippuun saakka josta putoaa suoraan nollaan, jännite pysyy nollassa niin pitkään kun tullaan alemman (-) puoliaallon alkamiskohtaan, ja taas sama toistuu, mutta vain - puoleisena.

Tuosta johtuu myös säätimen pitämä surina.

Kerroit mitanneesi säätimen napojen välistä. Mittaappa nollaa (tai esim. jonkin pistorasian maadoitusta) vasten siitä navasta, josta lähtevät johdot lampuille. Siitä pitäisi tulla lukemia ~0 - ~230VAC välillä säätimen asennosta riippuen. Jos näin ei ole, ja kuitenkin säätimen toiseen nastaan tulee kytkimeltä jatkuva 230VAC niin säädin on rikki...

Lue lisää

Mittasin pistorasian maata vasten kytkimeltä tulevalta johdosta (huom. kun lamput on ruuvattu irti) 86v ja lampuille lähtevältä johdoista 230v.

Kun lamput ovat ruuvattu kiini niin kytkimeltä tulevalta johdosta(ruuvi missä nuoli ylös) 0v ja lähtevästä 230v

Kun otan kytkimen pois päältä niin himmentimeen jää jännitettä 1.ruuvi 40v 2.ruuvi 35v. Mistäs
tämä sitten johtuu?

Pekka kirjoitti:

Mittasin pistorasian maata vasten kytkimeltä tulevalta johdosta (huom. kun lamput on ruuvattu irti) 86v ja lampuille lähtevältä johdoista 230v.

Kun lamput ovat ruuvattu kiini niin kytkimeltä tulevalta johdosta(ruuvi missä nuoli ylös) 0v ja lähtevästä 230v

Kun otan kytkimen pois päältä niin himmentimeen jää jännitettä 1.ruuvi 40v 2.ruuvi 35v. Mistäs
tämä sitten johtuu?

Lue lisää

Jos se on joku halpa analoginen "kiinalainen" tarjousmittari, niin muut lukemat kuin 230V voi aivan hyvin olla induktion aiheuttamia "haamujännitteitä". Jännite on kyllä todellinen, mutta tehoja ei johdosta saa ulos.

2. ruuvi on tarkoitettu johdon läpivientiin, eli se on eristetty 1 ja 3 ruuveista. Ei sillä välillä tehollista jännitettä pitäisi olla olemassa, vaan mittarisi näyttää ilman kautta indusoinutta jännitettä. Siitä päätellen, että mittari näyttää 1 - 2 ja 2 - 3 välille jännitteitä, se ei ole mikään laatupeli.

Kytkimeltä tulevassa johdossa pitäis olla aina 230V kun kykin on päällä ("ON" asennossa) ja 0V /(tai induktion vaikutuksesta 0 - jotain 150V) silloin kun se on pois päältä. Lampuille lähtevissä johdossa on sitten jännitettä sen verran kuin himmentimestä on säädetty (0 - 230V).

Missä asennossa himmentimen säätö oli, kun teit mittauksiasi? (Huomaa, että myös himentimessä on "off" asento eli peräkkäin on kaksi kytkintä.)

"Mittasin pistorasian maata vasten kytkimeltä tulevalta johdosta (huom. kun lamput on ruuvattu irti) 86v ja lampuille lähtevältä johdoista 230v."

Omituiset lukemat. Toisaalta tästä voi päätellä, että kytkentä ei ole ainakaan niin päin, että himmennin olisi lamppujen nollajohdossa.

"Kun lamput ovat ruuvattu kiinni niin kytkimeltä tulevalta johdosta(ruuvi missä nuoli ylös) 0v ja lähtevästä 230v "

Pitäis olla just toisinpäin (edellyttäen, että himmentin on "off" asennossa. Jos himmennin on päällä, niin lampuille lähtevässä johdossa pitäisi olla säädetty jännite).

Missä asennossa oli kytkin ja missä asennossa himmentimen säätö?

Olivatko mittajohtosi liitännät pistorasian maaliittimeen ja muissa liittännöissä kunnolla kiinni?

"Kun otan kytkimen pois päältä niin himmentimeen jää jännitettä 1.ruuvi 40v 2.ruuvi 35v. Mistäs
tämä sitten johtuu?"

Tyypillisiä induktiojännitteitä.

Epäilen, että a) mittauskytkentäsi liitokset ovat olleet huonoja tai olet selittänyt mittauksesi eri tavalla kuin teit ne.
b) lisäksi voi olla, että tulkintasi johtojen reitistä menee väärin.

Et taida olla kovin hyvin perillä sähkökytkennöistä ja mittauksesta (päätellen jo pelkästään siitä, että induktio jännitteet eivät ole sinulle tuttu juttu.)

Siksi on arveluttavaa antaa enempiä neuvoja.

Mutta kun olet hommaan ryhtynyt, niin selvitä nyt ekana, mikä johdoista on vaihejohto ja miten virtapiiri menee. Oikea tapa olisi, että vaihe tulee kytkimeltä, siitä edelleen himmentimelle, himmentimen jälkeen lamppujen kantaan ja lampulta nollaan. Väärin tehtynä vaihe tulee ekana lampulle ja sieltä himmentimelle ja kytkimelle (tai kytkimelle ja himmentimelle) ja niiden jälkeen maihin. Kytkentä toimii luullakseni myös näin päin, vaikka onkin sähköturvallisuusmielessä väärin (kytkimellä pitäisi lampun kanta saada lampun vaihdon ajaksi virrattomaksi).

Itse himmennin taas toimii (tai ainakin jotkin mallit toimii) tuli vaihe sitten kumpaan ruuviin tahansa. Itse tulkkaisin merkinnät niin että himmentimen sisään osoittava nuoli tarkoittaa sisään tulevaa vaihetta ja "~ nuoli yli" tarkoittaisi säädettyä jännitettä eli lähtöä.

-L-:n viimeisin ohje selvittää himmnetimen kunto on hyvä.

Tässä vielä lisää ohjetta. Ota johdot irti himmentimestä. Selvitä mikä niistä on vaihejohto. Testaa vaikuttaako kytkin siinä olevaan jännitteeseen mitenkään ("off" asennossa 0V (tai 0 -

Jussi kirjoitti:

Jos se on joku halpa analoginen "kiinalainen" tarjousmittari, niin muut lukemat kuin 230V voi aivan hyvin olla induktion aiheuttamia "haamujännitteitä". Jännite on kyllä todellinen, mutta tehoja ei johdosta saa ulos.

2. ruuvi on tarkoitettu johdon läpivientiin, eli se on eristetty 1 ja 3 ruuveista. Ei sillä välillä tehollista jännitettä pitäisi olla olemassa, vaan mittarisi näyttää ilman kautta indusoinutta jännitettä. Siitä päätellen, että mittari näyttää 1 - 2 ja 2 - 3 välille jännitteitä, se ei ole mikään laatupeli.

Kytkimeltä tulevassa johdossa pitäis olla aina 230V kun kykin on päällä ("ON" asennossa) ja 0V /(tai induktion vaikutuksesta 0 - jotain 150V) silloin kun se on pois päältä. Lampuille lähtevissä johdossa on sitten jännitettä sen verran kuin himmentimestä on säädetty (0 - 230V).

Missä asennossa himmentimen säätö oli, kun teit mittauksiasi? (Huomaa, että myös himentimessä on "off" asento eli peräkkäin on kaksi kytkintä.)

"Mittasin pistorasian maata vasten kytkimeltä tulevalta johdosta (huom. kun lamput on ruuvattu irti) 86v ja lampuille lähtevältä johdoista 230v."

Omituiset lukemat. Toisaalta tästä voi päätellä, että kytkentä ei ole ainakaan niin päin, että himmennin olisi lamppujen nollajohdossa.

"Kun lamput ovat ruuvattu kiinni niin kytkimeltä tulevalta johdosta(ruuvi missä nuoli ylös) 0v ja lähtevästä 230v "

Pitäis olla just toisinpäin (edellyttäen, että himmentin on "off" asennossa. Jos himmennin on päällä, niin lampuille lähtevässä johdossa pitäisi olla säädetty jännite).

Missä asennossa oli kytkin ja missä asennossa himmentimen säätö?

Olivatko mittajohtosi liitännät pistorasian maaliittimeen ja muissa liittännöissä kunnolla kiinni?

"Kun otan kytkimen pois päältä niin himmentimeen jää jännitettä 1.ruuvi 40v 2.ruuvi 35v. Mistäs
tämä sitten johtuu?"

Tyypillisiä induktiojännitteitä.

Epäilen, että a) mittauskytkentäsi liitokset ovat olleet huonoja tai olet selittänyt mittauksesi eri tavalla kuin teit ne.
b) lisäksi voi olla, että tulkintasi johtojen reitistä menee väärin.

Et taida olla kovin hyvin perillä sähkökytkennöistä ja mittauksesta (päätellen jo pelkästään siitä, että induktio jännitteet eivät ole sinulle tuttu juttu.)

Siksi on arveluttavaa antaa enempiä neuvoja.

Mutta kun olet hommaan ryhtynyt, niin selvitä nyt ekana, mikä johdoista on vaihejohto ja miten virtapiiri menee. Oikea tapa olisi, että vaihe tulee kytkimeltä, siitä edelleen himmentimelle, himmentimen jälkeen lamppujen kantaan ja lampulta nollaan. Väärin tehtynä vaihe tulee ekana lampulle ja sieltä himmentimelle ja kytkimelle (tai kytkimelle ja himmentimelle) ja niiden jälkeen maihin. Kytkentä toimii luullakseni myös näin päin, vaikka onkin sähköturvallisuusmielessä väärin (kytkimellä pitäisi lampun kanta saada lampun vaihdon ajaksi virrattomaksi).

Itse himmennin taas toimii (tai ainakin jotkin mallit toimii) tuli vaihe sitten kumpaan ruuviin tahansa. Itse tulkkaisin merkinnät niin että himmentimen sisään osoittava nuoli tarkoittaa sisään tulevaa vaihetta ja "~ nuoli yli" tarkoittaisi säädettyä jännitettä eli lähtöä.

-L-:n viimeisin ohje selvittää himmnetimen kunto on hyvä.

Tässä vielä lisää ohjetta. Ota johdot irti himmentimestä. Selvitä mikä niistä on vaihejohto. Testaa vaikuttaako kytkin siinä olevaan jännitteeseen mitenkään ("off" asennossa 0V (tai 0 -

Lue lisää

Suuret kiitokset -L- :lle loistavasta vastauksesta.(ottakaa muut mallia)

Juu otin himmentimestä johdot irti ja yhdistin johdot ja kas kummaa valot syttyivät.

voisitko -L- vielä selittää tuon että himmennin olisi lamppujen nolla johdossa. Ei oikein ymmärrä, eihän himmentimeen tule nollaa.

Kyllä minulla sähkökytkentä ja mittaukset ovat ihan hyvin hallussa ja mittarri on Beha eli ei siinäkään pitäisi valittamista olla.

PS: Kaikissa mittauksissa oli himmennin puolessa välissä.

Pekka kirjoitti:

Suuret kiitokset -L- :lle loistavasta vastauksesta.(ottakaa muut mallia)

Juu otin himmentimestä johdot irti ja yhdistin johdot ja kas kummaa valot syttyivät.

voisitko -L- vielä selittää tuon että himmennin olisi lamppujen nolla johdossa. Ei oikein ymmärrä, eihän himmentimeen tule nollaa.

Kyllä minulla sähkökytkentä ja mittaukset ovat ihan hyvin hallussa ja mittarri on Beha eli ei siinäkään pitäisi valittamista olla.

PS: Kaikissa mittauksissa oli himmennin puolessa välissä.

Lue lisää

Periaatteessa himmennin tai kytkin voi olla syystä tai toisesta vaihe- tai nollajohdossa ja toimii ainakin periaatteessa hyvin.

Ainoa suurempi ongelma tulee juuri Pekan tapaisista asentajista jotka ei ymmärrä että jännite voi tulla sinne himmentimelle väärästä suunnasta väärää lankaa pitkin eli sieltä lampulta päin.

Ja noita sähkäreidenkin kytkentöjä pitää aina epäillä onko ne tehty oikein ja oikeiden värisillä langoilla.

Pekka kirjoitti:

Suuret kiitokset -L- :lle loistavasta vastauksesta.(ottakaa muut mallia)

Juu otin himmentimestä johdot irti ja yhdistin johdot ja kas kummaa valot syttyivät.

voisitko -L- vielä selittää tuon että himmennin olisi lamppujen nolla johdossa. Ei oikein ymmärrä, eihän himmentimeen tule nollaa.

Kyllä minulla sähkökytkentä ja mittaukset ovat ihan hyvin hallussa ja mittarri on Beha eli ei siinäkään pitäisi valittamista olla.

PS: Kaikissa mittauksissa oli himmennin puolessa välissä.

Lue lisää

"voisitko -L- vielä selittää tuon että himmennin olisi lamppujen nolla johdossa. Ei oikein ymmärrä, eihän himmentimeen tule nollaa."

Jotta lapmput palaisivat, tarvitaan suljettu virtapiiri. Lampun sammuttamisen/kytkemisen kannalta on aivan se ja sama, katkaistaanko virtapiiri vaihejohtimesta vai lampun nollajohtimesta, molemmissa virtapiiri sulkeutuu/katkeaa ja lamppu syttyy/sammuu.

Turvallisuusmielessä kytkimen sijainnilla on väliä.

Himmennintä voit ajatella kytkimenä, joka katkoo suurella nopeudella virtapiiriä, joko vaihejohdossa tai nollajohdossa.

Vaikka himmentimellä ei olekaan erillistä nollajohtoa, niin sen kannalta tarkasteluna lähtöjohto toimii immentimen nollajohtona. Himmentimen yli mitattuna sen kohdalla tapahtuu pieni jännitehäviö (en ole mitannut, mutta näin todennäköisesti) olisko luokkaa 0.5 - 1V. Tämä pieni jännite-ero riittää, jotta himmennin toimii.

Lamppu ja himmennin ovat sarjassa. Kummankin kohdalla tapahtuu niille ominainen jännitehäviö siitä riippumatta, mikä niiden järjestys on.

Sori vaan, mutta ei sun tietämys ja kytkentätaidot tästäkään kysymyksestä päätellen ole kovinkaan kaksisella tasolla. Jätä vahvavirta-asennukset osaavampien hommiksi siihen saakka kunnes olet oppinut enemmän. Suotta vaarannat oman ja lähimmäistesi hengen.

Onhan se tietenkin hienoa, kun saat himmentimen vaihdettua - tunnet itsesi fiksuksi. Viisas olet vasta sitten kun tunnustat oman tietämättömyytesi ja jätät tällaiset hommat jatkossa osaavampien käsiin.

ei sähkäri kirjoitti:

Periaatteessa himmennin tai kytkin voi olla syystä tai toisesta vaihe- tai nollajohdossa ja toimii ainakin periaatteessa hyvin.

Ainoa suurempi ongelma tulee juuri Pekan tapaisista asentajista jotka ei ymmärrä että jännite voi tulla sinne himmentimelle väärästä suunnasta väärää lankaa pitkin eli sieltä lampulta päin.

Ja noita sähkäreidenkin kytkentöjä pitää aina epäillä onko ne tehty oikein ja oikeiden värisillä langoilla.

Lue lisää

Aina on syytä varautua siihen, että kytkentä ei ole sellainen kuin sen pitäisi tai itse olettaa.

Se on tärkein osa ammatitaitoa, että pystyy itse pähkäilemään ja mittailemaan, millainen kytkentä todellisuudessa on ja huomaa mahdolliset turvallisuutta vaarantavat virheet.

Johtohen väri antaa suuntaa, mutta ei niihin saa koskaan sokeasti luottaa vaan on aina varmistettava, mikä on todellinen tilanne.

Jussi kirjoitti:

Aina on syytä varautua siihen, että kytkentä ei ole sellainen kuin sen pitäisi tai itse olettaa.

Se on tärkein osa ammatitaitoa, että pystyy itse pähkäilemään ja mittailemaan, millainen kytkentä todellisuudessa on ja huomaa mahdolliset turvallisuutta vaarantavat virheet.

Johtohen väri antaa suuntaa, mutta ei niihin saa koskaan sokeasti luottaa vaan on aina varmistettava, mikä on todellinen tilanne.

Lue lisää

se on turvallisuutta vaarantava virhe. Nollapuolelle ei asennella mitään kytkimiä kuin erityistapauksissa, jolloin niiden laillisuus löytyy määräyksistä.

Pekka kirjoitti:

Suuret kiitokset -L- :lle loistavasta vastauksesta.(ottakaa muut mallia)

Juu otin himmentimestä johdot irti ja yhdistin johdot ja kas kummaa valot syttyivät.

voisitko -L- vielä selittää tuon että himmennin olisi lamppujen nolla johdossa. Ei oikein ymmärrä, eihän himmentimeen tule nollaa.

Kyllä minulla sähkökytkentä ja mittaukset ovat ihan hyvin hallussa ja mittarri on Beha eli ei siinäkään pitäisi valittamista olla.

PS: Kaikissa mittauksissa oli himmennin puolessa välissä.

Lue lisää

Kiitos kiitos

Viestistä ei kuitenkaan ollut ilmeisesti apua?

Käsittääkseni himmennin voidaan myös kytkeä nollajohtimeen samoin kuin vaiheeseenkin (eipä ole tullut kokeiltua).

On vain turvallisempaa asentaa kytkimet ja himmentimet vaiheeseen. Taitaapa tuo lukea jossain säännöissäkin.

Tuolla jäljempänä sanoit, että johdot yhdistämällä valot syttyivät. Kaikista helpoimmalla taidat päästä, kun vaihdat himmentimen uuteen.

Lamput on kyllä vaihdettu. vika on pakko olla siinä himmentimessä.

Ja sama merkki. Talossa on kolme himmennintä mutta vain yksi sirisee.

Himmentimen taakse. Kerran eräs valaisin, jonka sisällä oli rengassydänmuuntaja, antoi sellaisen kauhean sirinän himmentimeen, ettei auttanut himmentimen tyypin vaihtaminenkaan muuntajatyyppiseen himmentimeen.