Näistä venäläistaustaisia on noin 20000 ja virolaistaustaisia noin 12000. Ruotsinkielisiä on noin 35000 joten tätä menoa ei mene montakaan vuotta että venäläiset ovat jo ohittaneet ruotsinkieliset. Herääkin kysymys että kuinka perusteltua on tässä vaiheessa enää perustella että Helsinki on kaksikielinen juurikin suomi-ruotsi yhdistelmällä. Pakkoruotsi ei enää kuvaa tämän päivän Helsinkiä vaan Helsinki on jo nyt monikielinen. Paras ratkaisu olisi että maailman yleiskieli englanti otettaisi Espoon tapaan myös Helsinkiin viralliseksi kieleksi jotta jokainen maahanmuuttaja saisi tarvitsemaansa palvelua, ruotsi ei tätä asiaa aja.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005912105.html
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005912105.html
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ranskassa on arabiankielisiä enemmän kuin heidän vähemmistökieliä puhuvia kanta-ranskalaisia. Silti arabiasta ei olla tekemässä virallista kieltä Ranskaan eikä arabia uhkaa Ranskan vähemmistökielten asemaa.
Muuttajien on sopeuduttava muuttamaansa maahan, eikä päinvastoin, maassa maan tavalla.
Ongelma+vain+on+siinä+että+muutajista+iso+osa+on+työttömänä,+tähänkin+varmasti+pakkoruotsilla+on+suuri+vaikutus.+Muissa+maissa+ei+tarvitse+opetella+kuin+yksi+kieli+työlistyäkseen+mutta+Suomessa+kaksi.+Meillä+ei+ole+varaa+tuoda+ihmisiä+Suomeen+elämään+sosiaaliturvan+varalla+vaan+ihmiset+pitää+saada+töihin.+Ongelma+on+juurikin+siinä+että+suurin+osa+maahanmuuttajista+muuttaa+juurikin+Helsinkiin+joka+on+kaksikielinen+vaikka+ruotsinkielistä+väestöä+on+vain+5%.
Etkai tosissasi väitä, et maahanmuuttajat eivät työllisty ruotsin takia?
"Muissa maissa ei tarvitse opetella kuin yksi kieli työlistyäkseen"
Taas näitä itse keksittyjä "muissa maissa"-juttuja....
Suomessa lukioissa luetaan edelleen keskimäärin kolmea kieltä. Ei kukaan pelkkää yhtä kieltä lukisi, vaikka se olisi mahdollistakin.
Tuntuu, että "kieliaktiiven" unelma on maa, jossa (heidän) ei tarvitsisi lukea kuin yhtä vierasta kieltä.
Eiköhän näillä maahanmuuttajilla ole ihan oma äidinkieli joten olet sikäli aivan turhaan huolissasi että osaisivat vain yhden kielen. Suomessa ainakin julkisella puolella on ongelmana se että se tunnustaa vain suomen ja ruotsin osaamisen. Ihan uteliaisuuttani kysyn että mitä auttaa se että sosiaalityöntekijä osaa ruotsia jos asiakkaan kielitaitona on somalia ja huono suomi? Eikö tässä tapauksessa olisi enemmän etua siitä että työntekijä puhuisi ruotsin sijaan vaikkapa somaliaa?
Ongelmat vat ihan jossain muualla kuin ruotsin kielessä:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/fdd76804-9fe3-46ce-a42f-90ac2801680b
Työnteko-oikeuden varmistaminen on tehty niin hankalaksi, että se sysää rakennusalalle kertaalleen työllistyneitä turvapaikanhakijoita takaisin Kelan palkkalistoille.
Näin väittää pääkaupunkiseudulla toimiva rakennusalan yrittäjä Matti, joka tuskastui useiden työntekijöidensä vaikeaan tilanteeseen.
Eikai täällä työttömiä ole,koska Orpo tarvii/Sipilä 100000 uutta karvapäätä,ei voi olla työttömiä täällä.
Minusta on aina ollut todella mielenkiintoista, miten Venäjänmyöteisiä ruotsinvihaajat ovat.
Fennomaani Yrjö-Koskinen jopa tuki Venäjän sortotoimia.
Jännä yhteensattuma.
Kun ottaa huomioon sen miten Venäjä kohteli Suomea verrattuna Ruotsiin niin sen ei pitäisi olla mikään ihme. Itseäni on aina ihmetyttänyt miten kiiltokuvamaisen maailman svekomaanit ovat Ruotsista luoneet. Toisaalta ymmärrettävää sikäli että Ruotsin valta on se mitä svekomaanit edelleen Suomeen haluavat 200 vuotta myöhemminkin. Edellinen joka kokeili lakkauttaa pakkoruotsin Suomesta tuli ammutuksi, siinä ehkä kuvausta svekomaanien pakkomielteestä pitää Suomi ruotsinkielisinä.
Nyt on kyllä Putinistinen historiantulkinta, joka luo kiiltokuvamaista tulkintaa Venäjän vallasta. En ole yllättynyt, että ruotsinvihaaja ei osaa historiaa, sillä historiahan on tosiasioden tulkintsemisen tiedettä, eivätkä tosiasiat tuoe ruotsinvihaajan maailmankuvaa.
Kenraalikuvernöööri Heiden nosti fennomaani-Forsmannin senaattiin, koska tämä oli venäläistämisjuonessa hyödyllinen idiootti, minkä jälkeen Heiden aloitti sitten Suomessakin venäläistämistoimet, jotka olivat jo venäläistäneet Baltian valtiot. Postimanifesti on Heidenin käsialaa. Fennomaanit eivät juurikaan puolustaneet Suomea taikka suomea. Quelle surprise.
Bobrikoffin ei yrittänyt lakkauttaa pakkoruotsia Suomesta, vaan hän yritti diktaattorin oikeuskin lakkauttaa koko Suomen.
Wikipediasta:
Bobrikovin tulo Suomeen
Hän piti 12. lokakuuta 1898 kenraalikuvernöörin palatsissa puheen Suomen senaatille ja muutamille korkeimmille virkamiehille. Puhe julkaistiin seuraavana päivänä lehdissä, ja se herätti suurta hämmästystä sekä suuttumusta.
Hän oli puheessaan kutsunut Suomea rajamaaksi eikä ollut tunnustanut Suomen erityisasemaa valtiona. Se loukkaus sisälsi vakavan uhkauksen ja sai ihmiset ymmärtämään, että Bobrikovin tehtävänä oli Suomen erityisaseman hävittäminen ja suomalaisten venäläistäminen.
Puheessaan hän ilmoitti Venäjän olevan yksi ja jakamaton ja että oli olemassa vain yksi alamaisuus ja rakkaus yhteiseen Venäjä-isänmaahan.
Bobrikovin ohjelma
Ennen kuin Bobrikov lähti Suomeen, hän esitteli 30. elokuuta 1898 ohjelmansa Venäjän hallitsijalle Nikolai II:lle, joka hyväksyi sen. Bobrikovin ohjelman pääkohdat olivat:
Suomen sotaväen sulauttaminen Venäjän armeijaan.
Suomen valtiosihteerinviraston lakkauttaminen.
Valtakunnanlainsäädännön saattaminen voimaan Suomessakin.
Venäjän kieli viralliseksi kieleksi senaattiin, virastoihin ja kouluihin.
Helsingin yliopisto ja oppikoulut tarkemman valvonnan alaisuuteen.
Venäjän kansalaisille annetaan oikeus virkoihin Suomessa.
Suomen rahan poistaminen.
Venäjän ja Suomen tullirajan poistaminen, sekä tullilaitoksen yhdistäminen Venäjän tullilaitokseen.
Venäläisiä lehtiä piti perustaa Suomeen levittämään hallituksen mielipiteitä.
Valtiopäivien juhlamenot on uudistettava.
Kenraalikuvernöörin ohjesääntö on uudistettava.
Bobrikovin ohjelmassa korostettiin sitä, että Suomen valtiolliset olot ja autonominen asema ovat Venäjän etujen vastaisia. Tavoitteena oli Suomen alistaminen täysin Venäjän hallitusviranomaisten johtoon.
Bobrikoff kuulostaa hiukan Suomalaisuuden Liiton hörhölle. Vain äidinkieleen perustuva kirvesmurhauhkailu puuttuu.
Joku mollaa fennomaanien venäjänmielisyyttä, ja uusfennomaani laukoo venäjämielisen puolustuksen.
"Öyh öyh öyh, Bobrikoff yritti lakkauttaa pakkoruotsin. Öyhöti-öyhöti"
Priceless.
Koko hallinto oli tässä vaiheessa enemmän tai vähemmän ruotsinkielisten hallussa. Kannattaa muistaa että suomella ei ollut mitään asemaa ruotsinvallan aikana. Venäjän tsaari oli se joka teki Suomesta virallisen kielen ja lisäksi vielä yhden maailman ensimmäisistä demokratioista. Ruotsi teki Suomesta siirtomaan josta kiskottiin irti kaikki mikä lähti. Tästä syystä jo ennen vuotta 1809 Suomessa oli aatelisia jotka olisivat mielummin liittäneet Suomen Venäjään kuin Ruotsiin. Ja ei Bobrikovia ei todellakaa ammuttu suomenkielisten aseman parantamiseksi vaan ruotsin aseman betonoimiseksi.
Pietarin trolli pistää oikein kunnolla historiaa uusiksi. Luuletko jonkun uskovan?
"Suomen sotaväen sulauttaminen Venäjän armeijaan.
Suomen valtiosihteerinviraston lakkauttaminen.
Valtakunnanlainsäädännön saattaminen voimaan Suomessakin.
Venäjän kieli viralliseksi kieleksi senaattiin, virastoihin ja kouluihin.
Helsingin yliopisto ja oppikoulut tarkemman valvonnan alaisuuteen.
Venäjän kansalaisille annetaan oikeus virkoihin Suomessa.
Suomen rahan poistaminen.
Venäjän ja Suomen tullirajan poistaminen, sekä tullilaitoksen yhdistäminen Venäjän tullilaitokseen.
Venäläisiä lehtiä piti perustaa Suomeen levittämään hallituksen mielipiteitä.
Valtiopäivien juhlamenot on uudistettava.
Kenraalikuvernöörin ohjesääntö on uudistettava.
Bobrikovin ohjelmassa korostettiin sitä, että Suomen valtiolliset olot ja autonominen asema ovat Venäjän etujen vastaisia. Tavoitteena oli Suomen alistaminen täysin Venäjän hallitusviranomaisten johtoon."
Eli tilanne olisi ollut täsmälleen sama kuin Ruotsin vallan aikana? Eikö se teille svekomaaneille ollut maanpäällinen paratiisi että Suomen asiat hoidettiin jossain muualla. Samalla tavalla te kielenvaihtajat olisitte venäjän oppineet kuin esi-isänne oppivat ruotsin jota mikä olisi muuttunut? Olisitte vain jälleen kerran pettäneet oman maanne enemmistön ja etuoikeudet olisivat säilyneet.
Varmaan alat sitten kumoamaan väitteitä?
Ne kumoavat itse itsensä, sori siitä.
Historiasta ette tule löytämään perusteita ruotsin halveksimisellenne, niinkuin ette ole löytänyt nykyajastakaan. Yrittäkää kasvaa pois pimeästä asennepoterostanne valoon, täällä me muut olemme olleet jo kauan.
Vai että ruotsinkielisten aseman betonisoimiseksi? Todisteita, kiitos. Väitätkö siis, että Schaumann oli maanpetturi Suomea kohtaan, kun hän surmasi diktaattorin, joka oli tekemässä Suomelle niin kuin Baltian maille oli jo tehty.
Koko hałinto oli muuten sääty-yhteiskunta, ja lait sekä määräykset kerrottiin alamaisille myös Ruotsin aikaan suomeksi. Suomessa säätyvaltiopäivät lakkautettiin vasta 1906, mikä on myöhään.
Tsaari loi demokratian? Da, komrat, hjuva hjuttu. Tsaari loi demokratian.
Venäjän tsaari oli myös se, joka oli Suomen tuhoamassa. Suomi oli säilynyt Suomena lähinnä valtionyön takia, eli sen 50 vuotisen kauden, jolloin Venäjä ei ollut vielä aloittanut venäläistämistoimiaan eikä Tsaari edes kertaakaan kutsunut valtionpäiviä koolle. Niinkö demokratia luodaan?
Miksi valhetelet historiasta? Yksikään oikea historianlukija ei voi allekirjoittaa typeryyksiäsi.
Mielenkiinnosta kysyn, että kuinka elinvoimaisia ovat Venäjän puolelle jääneet suomensukuiset kielet? Joko liivin kieli on kuollut?
Ruotsiń ajan säätylaitoksesta on pitkä matka Venäjän maaorjuuteen.
Mutta Tsaari loi demokratian ja Bobrikoff vastusti pakkoruotsia. Jepjep.
Yleinen äänioikeus kai kuuluu demokrariaan aika olennaisesti? Katso lista maista mihin on tullut ensin niin saatat vaikka yllättyä.
Schuman ei voinnut olla maanpetturi Suomea kohtaan koska sen nimistä valtiota ei ollut. Schumann olisi luultavasti kyllä mielellään nähnyt Suomen jälleen osana Ruotsia.
Valehtelu on kyllä yleensä svekomaanien erityisalaa.
Liivi ei tainnut enää.edes Ruotsin aikana olla kovinkaan elinvoimainen ja sillä on hyvin vähän tekemistä venäläisten kanssa. Mutta vasta kysymyksenä voisin kysyä että miten menee suomensukuisilla kielillä Ruotsissa kun ottaa huomioon että Ruotsin synnyn aikaan iso osa Ruotsia oli saamelaisten ja suomalaisten asuttama? Veikkaan että suomen sukulaiskieliä esiintyy Venäjällä aika paljon enemmän kuin Ruotsissa jos ei oteta huomioon viimeisintä muuttoaaltoa Ruotsiin, joista suurin osa on pakkoruotsalaistettu näistäkin.
"Vuonna 1646 annettiin julistus, että jokaiselta suomalaiselta, joka ei halunnut oppia ruotsia, on talot poltettava, ja hän on henkipatto jokaisen ruotsalaisen edessä. Suomen kieli oli täydellisesti kielletty ja suomenkielisten kirjojen lukeminen johti joissakin tapauksissa vangitsemiseen vielä 1700-luvulla."
Demokratian perusta luotiin jo Ruotsin vallan aikana. Hallinto luotiin silloin. Kun Venäjä sai Suomen, Venäjä oli täysin kaoottisessa tilassa ja tsaari esitteli ylpeänä Suomea, uutta aluevaltausta muille maille: Suomi hyvä hallinto sai paljon huomiota.
Jos Ruotsin valtaa ei olisi ollut, olisimma kaikki maaorjien jälkeläisiä, ja ties mitä muuta....
Kaivappa historian kirja esille ja katso kumpi oli kaaottisessa tilassa. Jos Venäjä kerran oli niin heikko kuinka ihmeessä se onnistui Ruotsin suurelta mahdilta kaappamaan Suomen ja olisi myös halutessaan päässyt aina Tukholmaan saakka. Tästä viisastuneena lähin sopiva kuningaskin Ruotsiin haettiin Ranskasta saakka, tässä vaiheessa ei tarvinnut edes olla osa mitään kuninkaallista sukua. Ruotsissa perustettiin kyllä ensimmäinen rotuinstituutti mutta demokratia on peräisin lähinnä Ranskasta ja Yhdysvalloista josta se Venäjän tsaarin hyväksynnällä tuotiin Suomeenkin jo ennen Ruotsia. Mutta nämä svekomaanien väitteet on kuultu miljoonan kertaan joten niiden korjaaminenkin tulee jo ihan ulkomuistista.
Vuonna 1646 annettiin julistus? Sen takia onkin perusteltua uhkailla Suomen ruotsinkielisiä kirvesmurhalla vielä 2000-luvulla.
Jännää muuten, että tuollaista julistusta ei löydy sellaisista lähteistä, jotka jaksavat selata aitoja historiankirjoja, eikä vain valheellisia lentolehtisiä. Suomalaisuuden liiton tuleva puheenjohtaja Väinö Voionmaa oli nääs nuorena Wallininpoikana huolimaton valehtelija. Kristiinan määräys annettiin 1636 ja se koski ainoastaan luvattomasti metsästäviä ja kaskeavia Värmlannin irtolaissuomalaisia. Suomea sai siis puhua ja lukea (aniharva maanviljelijä tosin osasi lukea vuonna 1646), eikä missään mainita lainsuojattomaksi julistamista taikka talojen polttoa. Irtolaisuudesta saatettiin tuomita sotilaspalvelukseen ja päätyä karkoitetuksi takaisin Savoon. Metsäsuomalaisten tuhokampanja oli erittäin huono, sillä heitä oli Ruotsissa vielä 1960-luvulla. Ruotsin prinssi Daniel on metsäsuomalaista syntyperää. Amerikassa suomalaisten siirtolaisten pakkoassimilaatio oli huomattavasti tehokkaampaa ja julmempaa: vielä 1900-luvun alussa liian "mongoolimaisia" suomalaisia pakkopalautettiin Minnesotasta. Silti kukaan ei ole uhkaamassa englanninkielisiä kirvesmurhilla.
Mutta joo. Venäjän ja Ruotsin kielipolitiikka on huonompaa kuin Suomen.
Hienoa, että sinäkin olet sitä mieltä, että maamme kielipolitiikasta kannattaa olla ylpeä.
Venäjän yhä jatkuvan kaoottisuuden ansiosta Suomi sai itsenäisyydenkin. Opettele siis historiaa!
Napoleon hävisi sodan.
Historiankirja on yhdyssana.
Ulkomuistisi on täynnä sontaa.
Mielestäni on myös kumma että näitä lähteitä ruotsalaisten "pikku kujeilusta" ei tahdo oikein löytyä mutta toisaalta eipä natseiltakaan paljoa asiakirjoja jälkeen jäännyt.
Mutta eihän siinä sitten mitään jos suomalaisia vainottiin vain osassa Ruotsia. Ilmeisesti myöskin mustalaisia kohdeltiin Ruotsissa kuin kukkaa kämmenellä?
Amerikkaan lähetetyistä suomalaisista olet sikäli oikeassa että Ruotsin tarkoitus olikin alunperin siirtää kaikki suomalaiset tuonne päin. Suomalaisten kokemista ennakkoluuloista tosin saivat nauttia niin irlantilaiset, puolalaiset ja itse asiassa kaikki muutkin sinne Mayflowerin jälkeen muuttaneet.
Hienoa että löydät tekstistä sen olennaisen pointin noinkin hyvin. Mutta näinhän se on kun argumentit loppuvat niin aletaan etsimään kirjoitusvireitä.
Se kaaottisuus alkoi vasta ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Sitä ennen meno ei eronnut juurikaan tuon ajan muista valtioista. Mitä nyt Venäjällä oli aika paljon enemmän lääniä kuin muilla vastaavilla valtioilla hoidettavanaan. Kaaottisuuden voi tienkin päätellä myös siitä että Brittiläinen imperiumi muiden siirtomaavaltioiden tavoin romahti jo kymmeniä vuosia sitten mutta Venäjän rajat ovat pysynneet aika samanlaisina.
Venäjän keisarikunnan aika (mihin ajoittuu Suomenkin tulo autonomiseksi alueeksi) on ollut kaoottista aikaa sotineen ja valloituksineen. Ei tarvitse kuin vilaista historiankirjoitusta tuolta ajalta.
Hurri ei huomaa että avauksessa ei ollut mitään venäjä myönteisyyttä, vaan siinä kerrottiin faktoja.
Vertaapa Vantaan lukuja, niin ihmettelet vielä enemmän!?
Sukuni on asunut Vantaalla 1700-luvun lopulta lähtien. Meillä on sukuhautoja rivissä Pyhän Laurin kirkon hautausmaalla, kun suku on kasvanut ja monipuolistunut. Olemme aina olleet kaksikielisiä, kuten tulemme aina olemaan. Isoisäni aikoihin verrattuna vantaan väkimäärä on satakertaistunut, mutta mielestämme kaikki ovat tervetulleita. Jos te tänne muuttaneet ette pidä siitä, että me alkuperäisvantaalaiset emme hylkää kielitaitoamme, niin voitte muuttaa pois. Vantaa ei teitä kaipaa.
Vantaa ja Helsinki ovat alunperin hämäläisten aluetta että ehkä kannattaisi suunnitella muuttoa takaisin Hälsinglandiin jos haluaa ruotsia puhua ihmisten kanssa jotka sitä oikeasti osaavat.
Nyt riittäisi ihan vain se, että itseään Suomen suojelijoina pitävät osaisivat edes suomen kielen pilkutuksen.
Ehkä Vantaalla pitäisi ainakin ruotsinkielisissä kouluissa pilkkujen lisäksi opettaa ainakin oikeaa ruotsia ja päälle vähän maantietoa?
Minäkin olen kaksikielisenä asunut Vantaalla aina, samoin sukuni useammassa polvessa. Ei mitään ongelmaa. Kyllä ne taitavat olla muualta (pikkupaikkakunnilta maakunnista), jotka nyt arvostelevat Vantaan ruotsinkielisyyttä. Ei tällaista ollut ennen.
Aloittajan ehdotus ottaa englanti viralliseksi kieleksi on taas osoitus suomalaisten halusta kumartaa muita, oma kielikin voidaan pistää toissijaiseksi. Arvostakaa omaa kieltännne, jos mitään ymmärrätte!
Nämä muiden kumartelijat elävät yhä Ruotsin vallan aikaa. He eivät ole päässeet siitä yli eivätkä siksi oikein hahmota, että Suomi on itsenäinen, demokraattinen, kahden kansalliskielen maa, jossa kaikki asiat päätetään jo ihan itsenäisesti.