Ksymyms kuuluu joka kohtaan osaako yksikään venäjäfani/ putlerfani/nl fanaatikko vastata seuraaviin kysymyksiin?
1) miksi niin teidän ihannoimman neuvostoliiton toimesta suoritettiin berliininmuurin rakentaminen ja pakotettiin konekiväärein, piikkilangoin ja miinoin ihmiset pysymään muurin suojissa, vaikka jokainen olisi halunnut loikata länteen??? ja ei muuria ei rakennettu siksi että se olisi "suoja" länsimaita vastaan...
2) Miksi Neuvostoliitto hävisi totaalisesti kylmän sodan?
3) Ihanne valtionne romahdettua täysin miksi yksikään entisen itäblokin valtio ei jatkanut omintoimin kommunismin tiellä vaan suuntautui länsimaiseen demokratiaan ja talouteen?
1) miksi niin teidän ihannoimman neuvostoliiton toimesta suoritettiin berliininmuurin rakentaminen ja pakotettiin konekiväärein, piikkilangoin ja miinoin ihmiset pysymään muurin suojissa, vaikka jokainen olisi halunnut loikata länteen??? ja ei muuria ei rakennettu siksi että se olisi "suoja" länsimaita vastaan...
2) Miksi Neuvostoliitto hävisi totaalisesti kylmän sodan?
3) Ihanne valtionne romahdettua täysin miksi yksikään entisen itäblokin valtio ei jatkanut omintoimin kommunismin tiellä vaan suuntautui länsimaiseen demokratiaan ja talouteen?
Vastaukset 14
Vanhimmat
1. Kyllä ihmistulva sosialismiin piti hallita jotenkin
2. Ei hävinyt, pyrittiin rauhanomaiseen yhteiseloon'
3. Kiinan talouskasvu kommunistisena on ylivoimainen
Onko sinulla jotain faktaa tai lukuja esittää ensimmäiseen kohtaan? outo tapa estää "ihmistulva sosialismiin" konekivärein,miinoin ja muurilla, varsinkin kun sosialismista pois pyrkivät ihmiset ammuttiin berliininmuurille.
2 "ei hävitty"....aijaa miksi sitten NL romahti?
3 Kiinan valtionvelka 237 prosenttia BKT:ä ....velkavetoista kasvua siis
...ei mulla muuta ;)
korjaus kohtaan 3) kiinan valtionvelka 255 prosemttia BKT:stä....
Kiinan+yksityisten+lainojen+määrä+on+jo+550+%+suhteessa+BKT.
Voisi kysyä mikä aloittajaa risoo? Jopa Jim Morissonin isä uskalsi poikansa kuoltua antaa tunnustusta pojan urasta vaikka toinen oli Doors yhtyeen laulaja ja iskä tunnustettu sotilas Yhdysvaltain koneistossa Vietnamin sodassa. Jos et ymmärrä asiayhteyttä niin on parasta alkaa kuuntelemaan rokkia ja lukea kirjoja vaikkapa Viisikkoa noin aluksi. Siitä se lähtee se sivistys, koskaan ei ole myöhäistä oppia.
Huomaatteko, kun stallarille esitetään kivenkovia faktoja, ei siihen saada kunnollista vastausta, koska totuus tekee kipeää;).
Ps ymmärrän asiayhteyden hyvin,mutta en näe sille kovin suurta yhtymäkohtaa muuriin,miinoihin ja konekivääreihin, pidätkö siis näitä jollain tapaa saavutuksina joista kaikkien pitäisi olla jollain tapaa ylpeitä? Vai olla ylpeä, että hävisi kylmänsodan?... Jos kehoitat minua lukemaan viisikkoa, niin puolestani kehoitan sinua starttaamaan ladasi,jos se jostain syystä vielä käynnistyy ja katoamaan tältä foorumilta.
DDR:n oli ymmärrettävästi pakko yrittää edes jotenkin estää arbitraasia, jonka järjestelmien ero loi: Ensin DDR tarjosi kansalaisilleen ilmaisen, korkeatasoisen hyvinvoinnin ja koulutuksen, ja sen jälkeen se oltiin hanakasti siirtämässä lännen hyödyksi ihmisten muuttaessa näennäisen rahakkaampien työtarjousten perässä länteen. Samastahan Suomikin kärsii edelleenkin osittain, toki paljon pienemmässä mittakaavassa. Meillä on "näkymätön muuri" kielitaidon, kulttuurin, sukulaisuussuhteiden ym. vuoksi, Saksassa taas muutto idän ja lännen välillä oli kuitenkin käytännössä maan sisäistä muuttoliikettä.
Kirjoittaja unohtaa, että se ”DDR:n korkeatasoinen hyvinvointi” sisälsi kaikki sosialismin tavanomaiset hedelmät:
- yksipuoluejärjestelmä
- ei vapaita vaaleja
- ei vapaata AY-liikettä
- ei mielipiteenvapautta
- ei matkustusoikeutta (länteen)
- ei vapaata mediaa (tosin L-Saksan TV näkyi)
- niukka tarjonta kaupoissa
- militarismi
- Stasi, keskim. 1 vakooja 6,5 kansalaista kohden
Joten: kuinka moni halusi tuollaista ”ihanuutta”?
DDR:ssä alkoi taloude stagnaatio, hitaan talouskasvun, aika jo 1970-luvun puolivälissä, vaikka uluspäin näytettiin suorastaan talousihmettä, niin muun muassa viljatukiaisia anottiin Moskovasta vuosi toisensa jälkeen.
Puheet Saksan "sisäisestä" muuttoliikkeestä ovat sen asian väistämistä, että oli kaksi Saksaa, toinen kommunistinen ja toinen porvarillis-kapitalistinen.
Kumma kyllä suunta idästä länteen, siis porvarillis-kapitalistiseen Saksaan, oli paljon suositumpi kuin muutto proletaarien paratiisiin.
Mistähän mahtoi moinen johtua?
Arvotaas vaikka Valitut Palat tällä kertaa syntipukiksi ; P
Kyse oli sisäisestä muuttoliikkeestä, molemmilla puolilla oli samankielisiä, saman kulttuurin kasvattamia ihmisiä joilla usein oli myös ystäviä, tuttavia ja sukulaisia kummallakin puolella. Politiikassa oli se ero, toinen oli tosiaan kommunistinen ja toinen kapitalistinen. Ja silloin se liike kulkee juuri nähdyllä tavalla, ilmaiseksi saatu koulutus jne. pyritään rahastamaan sillä puolella jossa se on maksullista ja jossa maksullisuus kompensoidaan korkeammalla palkkatasolla. Tämä nähdään nykypäivän Suomessakin. Edes EU:sta ei ole helppoa saada yliopistoväkeä ja korkean tason asiantuntijoita siirtymään Suomeen ilman taloudellisia erityisetuja (esimerkkinä vaikkapa EU:n kemikaalivirasto).
Mitä yhteneväisyyttä on Suomen sisäpoliitiikalla, verrattuna entiseen Neuvostoliitoon, ja entisellä Itä-Saksalla eli DDR.llä.
Kun Berliininmuuri rakennettiin Neuvostoliitto aloitti välittömästi tehtaiden ja tuotantolaitoksien siirrot Itä-Saksasta Neuvostoliittoon saaden näin Itä-Saksan talouden heikentymään ja kansalaisten elämän kurjistumaan aivan kuten Suomessa tehdään vielä tänäkin päivänä suomen sisäpolittisissa sekä aluepoliittisissa päätöksissä kun on seurattu vuosikymmenienajan tehtaiden ja tuotantolaitoksien siirroista maansisällä ja osittain myymällä ulkomaisiin omistuksiin.
Tänäpäivänäkin Bryssel määrää pitkälti Suomen ja sen kansalaisten tulevaisuuden niin sananvapauden kuin taloudellisen kehityksen suunnan ja väestönsiirrot sekä maahanmuuton.
Myös tunnelin rakentamista on pohdittu Suomesta Viroon kuten DDR.ä aikoinaan kun ihmiset halusivat Länsi-Länsi-Berkiiniin ja sitä kautta länteen.
Paljon on yhteneväisyyksiä tämän päivän Suomessa kuin kylmänsodan aikana.
Kai tuo vertailu oli vitsi ?
- olihan ?
” Kun Berliininmuuri rakennettiin Neuvostoliitto aloitti välittömästi tehtaiden ja tuotantolaitoksien siirrot Itä-Saksasta Neuvostoliittoon saaden näin Itä-Saksan talouden heikentymään ja kansalaisten elämän kurjistumaan”
TODELLISUUDESSA neukku siirsi tehtaita jo sodan lopulla Saksan itäosasta itselleen. Itä-Saksa joutui aloittamaan kaiken ’alusta’.
” aivan kuten Suomessa tehdään vielä tänäkin päivänä suomen sisäpolittisissa sekä aluepoliittisissa päätöksissä kun on seurattu vuosikymmenienajan tehtaiden ja tuotantolaitoksien siirroista maansisällä ja osittain myymällä ulkomaisiin omistuksiin.”
Suomessa suuret teollisuuslaitokset ovat pääosin yksityisiä ja ne päättävät sijainnista ja toiminnasta kannattavuuden perusteella!
” Tänäpäivänäkin Bryssel määrää pitkälti Suomen ja sen kansalaisten tulevaisuuden niin sananvapauden kuin taloudellisen kehityksen suunnan ja väestönsiirrot sekä maahanmuuton”
Suoranaista valetta! Sananvapautta ei rajoiteta millään tavalla ja asua saat missä lystäät... jopa EU: n sisällä! Talouden suuntakin on pitkälti omissa käsissä!
Eli yhtäläisyyksiä ei ole muualla kuin Tarkkispojan alakuloisen pään sisällä!
Vastine ketjun ensimmäiseen kommenttiin (vastaukseen).
1. ei pitänyt
2. hävisi
3. Kiinan talous ei ole kommunistinen