1.Timoteuksen kirje:
3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3:3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
3:4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
3:5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
3:6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
3:7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
3:8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
3:9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
3:10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
3:11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Tiit
1:5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
1:6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
1:7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
1:8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
1:9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
1:10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
1:11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
1:12 Eräs heistä, heidän oma profeettansa, on sanonut: "Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, laiskurivatsa."
1:13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
1:14 eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.
1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sille he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.
3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3:3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
3:4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
3:5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
3:6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
3:7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
3:8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
3:9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
3:10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
3:11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Tiit
1:5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
1:6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
1:7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
1:8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
1:9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
1:10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
1:11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
1:12 Eräs heistä, heidän oma profeettansa, on sanonut: "Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, laiskurivatsa."
1:13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
1:14 eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.
1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sille he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ideaali on kaunis - sitä kohti on hyvä aina pyrkiä. Luenpa Raamattua kuinka tahansa ja mistä tahansa, huomaan tahdostani huolimatta olevani kaukana täydellisestä ja ideaalista, entä sinä? Uskon, että Jumala armahtaa synnintuntoista ihmistä, ja että Jeesus kärsi ristillä meidän syntiemme tähden - niin minun ja piispa Kantolan sekä ymmärtääkseni sinunkin tähden. Koska me opimme rakkautta? Jumala on rakkaus.
muillekin, että jättäkää se raamatunluku vähemmälle.
Jokainen tervejärkinen ihminen tajuaa elämän perusarvot, joiden mukaan kannattaa kaikki järjestää.Raamatun ohjeet ovat tietenkin hyviä mutta nuo samat ohjeet syntyvät kunkin päässä elämän poluilla.
Itse koettuna ja opittuna ne muodostavat niin vahvan selkärangan, ettei sitä voi kukaan murtaa.
Ei tarvitse hapuilla pimeässä ja mietiskellä mitä minä tekisin.
Rukouksiakin voi tietysti ajatella mutta parasta kuitenkin on turvautuaa omiin "sarviinsa", erikä heittäytyä herran haltuun.
Aikanaan kun kuolemme, niin jumala jatkaa siitä eteenpäin meidän kanssamme jos hän on olemassa.
Joh.
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
uskotko tuohon?
Tässä Raamatusta:
Markuksen evankeliumi
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Uskotko tällaiseen:
Joh.
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=3&kirjat=joh
pane. Nuohan ovat muinaisten profeettojen kirjoituksia ja elämänohjeita aikalaisilleen.
Miksi minun niitä pitäisi lukea? Ovatko edes tottakaan? Kaikenlaista jumalan nimessä kirjoitettua löytyy kirjoista ja kansista.
Enhän minä ehtisi mitään muuta tekemäänkään jos alkaisin noita sekavia ja ristiriitaisia kertomuksia elämänohjeekseni opetella.
Ei, ei kyllä minä itse luon omat kriteerini ja elelen niiden mukaan.Sitten kun kuolen ja jos jumala on olemassa, elelemme taivaassa jos herra niin tahtoo.
Raamatussa apostolien kirjoitukset ja ohjeet koskevat vain katolista ja ortodoksikirkkoa. Protestantiset kirkkokunnat noudattavt omia, esim. luterilaiset Martti Lutherin, keksimiä tunnustuskirjoituksia ja tulkintoja. Tai protestantit voivat itse jossakin kokouksessa päättää miten he jonkin asian suhteen toimivat.
eikä ortodoksejakaan. Papin tulisi Raamatun mukaan olla naimisissa oleva mies, jolla on lapsia, mutta katolisen kirkon papit ovat naimattomia kuten myös ortodoksikirkon piispat.
Summa summarum: Missään kirkossa ei ole papisto sellaista kuin Raamatun mukaan sen pitäisi olla, mutta siitä ei saa puhua ääneen, ainakaan muista kuin luterilaisen kirkon naispapeista. Jokaiseen pitäisi ensin ottaa se malka omasta silmästään, ennen kuin etsii rikkaa toisen silmästä.
Miksi et sinäkään, Asian valaisija, huomaa tätä malkaa, kenen silmässä se sitten onkin? Vai ovatko naiset vähempiarvoisia, että heidät vain huomataan? Katolisen kirkon papit tekevät väärin jo siinä, että ovat naimattomia, saati sitten ne onnettomat heistä, jotka ovat vielä pedofiileja. Naispapeissa ei ainakaan ole pedofiileja.
kaitsijan täytyy täyttää korkeat moraaliominaisuudet. Ei hyvällä katsella jos virkaan valitaan huoripukki niinkuin luterilainen kirkko on tehnyt. En viitsi enempää kirjoittaa asiasta, jos joku ei ymmärrä niin olkoon ymmärtämättä, niinkuin Paavalikin sanoi yksinkertaisille seurakunnan jäsenille.
sinäkin huomaat vain luterilaisen kirkon paimenten virheet, mutta et muiden. Kumpi on sinusta pahempi asia: Sekö, että naimisissa olevalla papilla on suhde ulkopuolisen aikuisen naisen kanssa vai se, että pappi on pedofiili, lasten hyväksikäyttäjä?
Käytkö myös katolisella ja ortodoksipalstalla moralisoimassa vai vain täällä?
voisi jatkaa jos vaan kehtaisi?
Olen käynyt moralisoimassa ortodoksien puolella ja sain siellä vihat niskaani muistuttaessani heitä heidän oudoista pakanallisista jumalanpalvelusmenoistaan. Ortojen kantti ei kestänyt kuulla totuutta vaan alkoivat savustaa minua ulos foorumilta erilaisin uhkauksin.
Katollisia moitin heidän paavin ja pyhimysten palvonnastaan ja Marian korottamisesta taivaan hallitsijattareksi eli kuningattareksi.
Katoolliset olivat uskossaan niin vahvoja, ettei kirjoitukseni hetkauttanut heitä mitenkään.
Vielä jatkan kun innostuin, Jehovien venettä olen käynyt joskus keikuttamassa johtuen tuosta uskonnon autoritäärisyydestä, sehän muistuttaa johtamistavaltaa Pohjois-Koreaa.
Hellarit ovat mukavia uskossaan ja siellä on mukava vaihtaa mielipiteitä.
Muslimit taas ovat niin itsekeskeisiä, etteivät tunnu ymmärtävän mitä ympärillä tapahtuu.
Lestaadiolaisten uskonto on niinkuin sisäänlämpiävä sauna. Siellä Lauri Leevin löylyjä hengitetään eikä saunasta juuri ulos kurkistella, Todella sairas uskonto, mene vaikka seurailemaan heidän foorumilleen.
uskontojen haukkujien palsta, jossa sellaiset kuin sinä ja muutkin samanlaiset voisivat haukkua sydämensä kyllyydestä. Ehkä sillä voisi olla terapeuttinenkin vaikutus. Silloin voitaisiin muilla palstoilla viimeinkin rauhassa keskustella uskonnoista.
Kun Kantola kerran itse erosi piispan virasta, niin mitäpä asiaa sen kummemmin sitten pohtimaan. Minusta hänen ratkaisunsa oli oikea. Kyllä tohtorismiehelle varmaan löytyy muitakin töitä. Ehkäpä piispaksi sopiikin paremmin iältään häntä jonkin verran vanhempi mies tai nainen.
Jos sinulla on tarve tuottaa uskoville pahaa mieltä, niin käy vain joka palstalla kritisoimassa. Oletko muuten pohtinut sitä, miksi sinulla on tuo tarve mollata uskovia? Onko sinut savustettu ulos jostakin ahdasmielisestä ryhmästä, oletko uskontojen uhri ( Miksi muuten et käy sillä palstalla? ) vai miksi käyt loukkaamassa uskovia?
Käytkö myös muilla palstoilla? Käytkö urheilupalstalla nauramassa siitä kiinnostuneille, tietokonepalstalla pilkkaamassa nörttejä, autoilupalstalla naureskelemassa autoilua harrastaville? Käytkö siis yleensä mistä hyvänsä asiasta kiinnostuneita pilkkaamassa heidän palstoillaan? Mitä siitä saat? Hyvän mielenkö vai tunteen, että olet muiden yläpuolella?
Mielestäni "että Kantola"-nimimerkki kritisoi aivan oikeanlaisia asioita.
En usko että kyseessä on haukkuminen tai halu saada aikaan pahaa mieltä vaan huoli ihmisten iankaikkisesta elämästä.
Mielestäni syytät väärin, oikeastaan hyvin loukkaavalla tavalla.
Mielestäni muuten piispana ei kuulu Raamatun sanan mukaan olla naispuolinen henkilö. Saarnavirka on tarkoitettu miehelle. Kyse on siinä asiassa Jumalan käskyistä.
Ensin moititaan siitä ettei muka kritisoitaisi muiden kirkkokuntien vääryyksiä.
Sitten kun kerrotaan, että puututaanhan sitä muidenkin kirkkokuntien vääryyksiin, niin silloin aletaan syyttämään siitä että puututaan vääryyksiin.
Aikamoista.
kysymys oikeanlaisten asioiden kritisoinnista, jos ortodokseille muistutetaan "heidän oudoista pakanallisista jumalanpalvelusmenoistaan", katolilaisia moititaan heidän paavin ja pyhimysten palvonnastaan, Jehovan todistajia heidän uskontonsa autoritäärisyydestä ja lestadiolaisten uskontoa sanotaan "todella sairaaksi".
"En usko että kyseesä on haukkuminen tai halu saada aikaan pahaa mieltä vaan huoli ihmisten iankakkisesta elämästä."
Huomaat kai itsekin, että yllä mainitulla tavalla kritisoimalla saa aikaan vain pahaa mieltä. Kukaan ei varmaan luovu omasta uskonnostaan ja siirry uskomaan uudella tavalla, jos hänen uskontoaan käydään moittimassa.
Luulisin, että on kysymys sellaisesta ajattelutavasta, että on olemassa vain yksi oikea uskonto ja se on tuon kritisoijan oma uskonto, ja koska muut ovat hänestä vääräuskoisia, niin hän yrittää saada muut käännyttetyksi omaan ( omasta mielestään ainoaan ) oikeaan uskontoonsa. Sen vuoksi hän kokee olevansa oikeassa. Näin näyt ajattelevan sinäkin.
Muuten Raamatun mukaan papin tulee olla naimisissa oleva mies, jolla on lapsia. Naimaton, eronnut tai lapseton miespappi tai piispa on Raamatun vastainen, mutta tästä ei välitetä lainkaan.
palautetta ortodoksien foorumilla. Hekin loukkaantuivat syvästi kun osoitin heidän palvontamenojensa olleen kaikki ihmisten keksintöä lisättynä itämaisella mystiikalla ja tavoilla.
Eihän tämä mitään haukkumista ole. Päinvastoin koetan näyttää uskovaisille, ettei ihan kaikkia kelloja kannata kuunnella, siellä kun on niin paljon pajunköyttä mukana.
ettei sinullakin ole kirjoituksissasi pajunköyttä mukana? Siltä ne ainakin vaikuttavat.
"Luulisin, että on kysymys sellaisesta ajattelutavasta, että on olemassa vain yksi oikea uskonto ja se on tuon kritisoijan oma uskonto, ja koska muut ovat hänestä vääräuskoisia, niin hän yrittää saada muut käännyttetyksi omaan ( omasta mielestään ainoaan ) oikeaan uskontoonsa. Sen vuoksi hän kokee olevansa oikeassa. Näin näyt ajattelevan sinäkin. "
Sehän on itsestään selvä asia, että kaikki uskonnot eivät ole oikeassa. Nehän väittävät aivan päinvastaisia asioitakin toisiinsa verrattuna. Kaikki eivät yksinkertaisesti voi puhua totta.
Ja luterilaiset tunnustavat oikein reippaasti ja selkeästi että ainoastaan Kristuksen kautta voi pelastua. Tämähän on ihan niitä perusasioita. Kristinusko on eksklusiivinen eli toiset uskonnot pois sulkeva.
Tästähän tuleekin sana "tunnustuksellinen".
Tunnustamme reippaasti että yksin Kristuksen kautta voi pelastua.
Onko sinulla jonkinlainen pakkomielle ortodoksien suhteen, kun tuota höpinää pitää tunkea joka paikkaan?
Seurasin keskustelua, ja sinulle vastattiin asiallisesti vaikka heittosi olivat asiattomia ja paljastivat vain tietämättömyytesi; sinuahan siedettiin siellä käsittämättömän pitkään. Yritä nyt tajuta, ettei sinun eväilläsi olla tiennäyttäjä yhtään kenellekään, etkä osoita todeksi yhtään mitään muuta kuin oman ilkeän mielesi.
Sitä saa mitä tilaa. Kaikella ystävyydellä.
ortodoksien palvontamenoista, että voisit itsekin niitä noydattaa hyvällä omallatunnolla tietäen kaiken olevan vanhojen miesten keksintöä, jossa matkitaan muinaisia vieraita tapoja mystiikkoineen ja jotka ovat suoraa lainaa pakanallisista menoista?
Siihenkö Jeesus lampaitaan kehotti?
Rakentamaan kultaisia temppeleitä ja pukeutumaan kultaisiin pukuihin ja vielä nostamaan kuolleet taivaan portille jakamaan maasta tulevia rukouksia jumalalle? Ja paljon muuta kummallista.
Loputon määrä tosi menoja, joita vain teeskentelijät voivat harjoittaa tietäen ne tavat kaikki pakanallisiksi.
Minun mielipiteeni on sivuseikka.
Et tainnut ymmärtää taaskaan. Heittelet näitä samoja juttuja paikasta toiseen, vaikka sinulle on kysymyksiisi vastattu. Sillehän ei voi mitään jos ei vastauksia ymmärrä tai halua ymmärtää, tai on liian tietämätön käsittääkseen. Sinun kohdallasi on kyse myös moukkamaisuudesta.
Ihan yksinkertaisesti: näitä pahantahtoisia nälvintöjäsi on jo saatu yliannos. Mitä jos menisit sinne metsätemppeliisi ja jäisit sinne loppuvuodeksi?
Tämä jupina päättyy tähän.
että juuri sinulle opetettu uskonto on oikea? Vastaan puolestasi: koska jos jokin toinen uskonto olisi oikea, niin sinulle olisi opetettu se toinen uskonto.
Usko onkin Jumalan tekoa.
Minä en voine Raamatun sanan totuudellisuutta todistaa sinulle.
Sen sijaan Jumala voi todistaa sen itse.
Raamatussa Jumala nimittäin todistaa itsestään.
Sinun pitää tutkia pitääkö asia paikkansa.
Ja sekin pitää muistaa että emme pysty itse puristamaan itsestämme uskoa vaan se on Jumalan tekoa.
Raamatun todistusarvosta. -> Mitä Raamattu sanoo itse itsestään?
Raamatussa kerrotaan että:
Johannes kastaja todisti Jeesuksesta:
Joh.
1:7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
1:8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
1:15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
1:29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
1:30 Tämä on se, josta minä sanoin: 'Minun jälkeeni tulee mies, joka on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä.'
1:31 Ja minä en tuntenut häntä; mutta sitä varten, että hän tulisi julki Israelille, minä olen tullut vedellä kastamaan."
1:32 Ja Johannes todisti sanoen: "Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä.
1:33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.'
1:34 Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."
1:35 Seuraavana päivänä Johannes taas seisoi siellä ja kaksi hänen opetuslapsistansa.
1:36 Ja kiinnittäen katseensa Jeesukseen, joka siellä käveli, hän sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa!"
1:37 Ja ne kaksi opetuslasta kuulivat hänen näin puhuvan ja seurasivat Jeesusta.
Jeesuksen puhetta juutalaisille:
Joh.
5:30 En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.
5:31 Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä.
5:32 On toinen, joka todistaa minusta, ja minä tiedän, että se todistus, jonka hän minusta todistaa, on pätevä.
5:33 Te lähetitte lähettiläät Johanneksen luo, ja hän todisti sen, mikä totta on.
5:34 Mutta minä en ota ihmiseltä todistusta, vaan puhun tämän, että te pelastuisitte.
5:35 Hän oli palava ja loistava lamppu, mutta te tahdoitte ainoastaan hetken iloitella hänen valossansa.
5:36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.
5:37 Ja Isä, joka on minut lähettänyt, hän on todistanut minusta. Te ette ole koskaan kuulleet hänen ääntänsä ettekä nähneet hänen muotoansa,
5:38 eikä teillä ole hänen sanaansa teissä pysyväisenä; sillä te ette usko sitä, jonka hän on lähettänyt.
5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
5:40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
5:41 En minä ota vastaan kunniaa ihmisiltä;
5:42 mutta minä tunnen teidät, ettei teillä ole Jumalan rakkautta itsessänne.
5:43 Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.
5:44 Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?
5:45 Älkää luulko, että minä olen syyttävä teitä Isän tykönä; teillä on syyttäjänne, Mooses, johon te panette toivonne.
5:46 Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut.
5:47 Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"
Jeesus puolustaa todistusarvoaan:
8:12 Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän valkeus."
8:13 Niin fariseukset sanoivat hänelle: "Sinä todistat itsestäsi; sinun todistuksesi ei ole pätevä."
8:14 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Vaikka minä todistankin itsestäni, on todistukseni pätevä, sillä minä tiedän, mistä minä olen tullut ja mihin minä menen; mutta te ette tiedä, mistä minä tulen, ettekä, mihin minä menen.
8:15 Te tuomitsette lihan mukaan; minä en tuomitse ketään.
8:16 Ja vaikka minä tuomitsisinkin, niin minun tuomioni olisi oikea, sillä minä en ole yksinäni, vaan minä ja hän, joka on minut lähettänyt.
8:17 Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että kahden ihmisen todistus on pätevä.
8:18 Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt."
8:19 Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni."
Lisää Jeesuksen todistusta Raamatussa:
Joh.
8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
8:25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
8:26 Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
8:27 Mutta he eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä.
8:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
8:29 Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."
8:30 Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
8:31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."
8:33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
8:34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
8:35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
8:37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
8:39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme." Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
8:40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
8:41 Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala."
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
8:48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
8:49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
8:50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.
8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
8:52 Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa.'
8:53 Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"
8:54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
8:55 ettekä tunne häntä; mutta minä tunnen hänet. Ja jos sanoisin, etten tunne häntä, niin minä olisin valhettelija niinkuin tekin; mutta minä tunnen hänet ja pidän hänen sanansa.
8:56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
8:57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut."
8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.
Lue lisää Raamatusta, esim. Johanneksen evankeliumista:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=8&kirjat=joh
Hakusanalla "todist", Raamatusta:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=todist
Jumala todistaa itse itsestään Raamatussa.
Niin se vain on. Tietenkin asiat kannattaa koetella. Saatana on todellisuutta ja hän on Raamatunkin sanan mukaan täynnä valhetta.
Kannattaakin todella varoa että mitä uskoo. Kyllähän tässä maailmassa valhetta riittää, ja sehän onkin myös yksi todiste valheen olemassaolosta. On olemassa valhettelija ja eksyttäjä, saatana joka ei tahdo ihmisen pelastuvan ja löytävän totuutta. Se on aika rankkaa tajuta tässä maailmassa.
Jumala ei ole kuitenkaan jättänyt meitä yksin. Meille on annettu Raamatun sana. Se on luotettavaa Jumalan sanaa.
Vaikkakin koen usein että uskoni on usein heikkoa niin että joudun huutamaan "Jumala, auta minua epäuskossani!", niin voin silti luottavaisin mielin sanoa että uskon ja luotan Raamatun sanan olevan täysin ja täydellisesti totta, mutta minä en Raamatun sanan totuudellisuutta varmaankaan pysty sinulle todistamaan. Todistamisen taakka taitaa jäädä Jumalan itsensä "niskoille". Hän todistaa itse itsestään Raamatun lehdillä. Koettele onko tuo todistus pätevä.
Jumala vaikuttaa sanan ja sakramenttien kautta.
Sinausta sinulle.
Minusta on mukava kun kysyit tuollaista asiaa.
Nämä asiat eivät ole mitään helppoja.
Toisaalta usko itsessään on kyllä helppo asia. Juuri yksinkertaiset uskovat helpoiten Jumalan todistuksen, kun Jumala itse todistaa itsestään.
tapakulttuurillaan sitovat jäsenensä niin tiukkaan seurakuntayhteyteen, etteivät nämä ressukat osaa enää ajatella itse lainkaan. Pappiensa johdolla he alistuvat kaikenlaiseen pelleilyyn uskonnon nimessä unohtaen kaiken oleelliseb, joka uskonnossa on tärkeintä. Lueskele nyt mitä Jeesus opetti ja jos uskot häneen niin tee kuten hän puheissaan neuvoo.
Papit puhelevat omiaan, ei heitä pidä liikaa palvoa.
Jos et usko mihinkään niin kuoltuasi elelet kuitenkin jumalan kanssa taivaassa jos jumala tahtoo ja jos hän on olemassa.
mainio kirkkomuoto joka lähtöön. Siellä tuuli humisee ja puut huojuvat ja saat yhteyden jumalaasi.
Välissänne ei ole tunkkaisia pölyttyneitä kirkkorakennuksia ja temppeleitä eikä turhanaikaisia pappien hokemisia ja liturgioita.
Siellä olet vastatusten jumalasi kanssa ja voit tunnustaa hänelle syntisi ja pyytää niitä anteeksi ilman että kierot papit toimivat välimiehinä.
Ethän sinäkään mielelläsi erheitäsi papeille kerro?
Papit niitä keskenään aina naureskelevat ja kertoilevat vielä puolisoilleenkin.
Metsässä on hyvä tunnustaa syntinsä.
Ajattele kirjoittamiani asioita äläkä minusta itsestäni välitä.
Voihan olla niinkin asianlaita, että kirjoittelen Pyhän Hengen avustuksella, Henki syöttää minulle mitä pitää kirjoitta ja minä sitten kaksisormisysteemillä naputtelen.
Jos minua kovin mollaat niin voit mollata samalla auttajaani.
Jos asia olisi ollut Paavalista kiinni, niin hän ei olisi kelpuuttanut Pietaria hengelliseksi johtajaksi, koska Pietari kielsi Jeesuksen kolme kertaa.
Paavalin mukaan Pietari ei olisi saanut toimia hengellisenä johtajana, koska Pietari ei elänyt Jumalan tahdon mukaan kieltäessään Jeesuksen. Hengellinen johtajahan ei saa anteeksi sitä, kun elää Jumalan tahdon vastaisesti - Paavalin ja suomalaisten kiihkouskovaisten mukaan.
Daavid, Joosua, Eesau ja kymmenisen muuta vt:n hengellistä johtajaa tekivät sitä, mikä on vastoin Jumalan tahtoa. Jumala heille anteeksi antoi ja antoi heidän toimia hengellisinä johtajina kuten antoi Pietarinkin,
mutta jos asia olisi ollut Paavalista kiinni (tuo pyrkyri ja oman vallan kilvoittelussa vailla esikuvaa oleva hengellinen johtaja) tai suomalaisista kiihkouskovaisista, niin niinpä vaan olisi nuo vt:n kuvaamatkin hengelliset johtajat joutuneet eroamaan viroista kuten myös Pietarikin olisi pakotettu eroamaan hengellisen johtajan virasta.
Kyllä Paavali ja suomalaiset kiihkouskovat tuntuvat tietävän nämä asiat paremmin kuin mitä Raamattu antaa tällaisiin tapauksiin esimerkkejä.