- Raamatun mukaan Aabraham oli kotoisin Urin kaupungista (Raamatun vanhassa käännöksessä Kaldean Uur). Se oli muinainen kaupunki Etelä-Mesopotamiassa.
- Mooses vaikutti Egyptissä joka oli aikansa merkittävimpiä korkeakulttuureita.
- Joosefista tuli lähes Faaraon veroinen Egyptin taloudenhoitaja. Hänet balsamoitiin kuten Faaraot.
- Daniel vaikutti Babylonissa.
- Nehemia kirjoitti Susan linnassa.
- Lähes kaikkien Raamatun kirjojen keskiössä on aikansa kehittyneimpiin kuulunut Jerusalemin kaupunki.
- Uuden testamentin kirjeet osoitettiin Rooman, Korintin, Efeson ym. kaupunkien seurakunnille.
Kuinka kyseessä voisivat siis olla paimentolaistarinat? Lyhyet perustelut?
- Mooses vaikutti Egyptissä joka oli aikansa merkittävimpiä korkeakulttuureita.
- Joosefista tuli lähes Faaraon veroinen Egyptin taloudenhoitaja. Hänet balsamoitiin kuten Faaraot.
- Daniel vaikutti Babylonissa.
- Nehemia kirjoitti Susan linnassa.
- Lähes kaikkien Raamatun kirjojen keskiössä on aikansa kehittyneimpiin kuulunut Jerusalemin kaupunki.
- Uuden testamentin kirjeet osoitettiin Rooman, Korintin, Efeson ym. kaupunkien seurakunnille.
Kuinka kyseessä voisivat siis olla paimentolaistarinat? Lyhyet perustelut?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Raamatun patriarkkohin paimentolaisuus pätee vahvasti. UT:n aikanakin paimentolaisuus oli varmaan yleistä. Eihän Jeesus muuten olisi kertoillut paimenvertauksia.
Paavalikin valmisti telttoja, eikö niin ollut? Oliko siihen aikaan kovasti huviretkeilijöitä, vai mihin käyttöön teltat menivät?
<<<Eihän Jeesus muuten olisi kertoillut paimenvertauksia.>>>
Jeesus kertoi vertaukset myös rikkaasta miehestä ja lasaruksesta, leskestä ja väärämielisestä tuomarista, kahdesta rakentajasta, suurista pidoista, tornin rakentamisesta, viinitarhan työmiehistä jne.
Raamatun leimaaminen halveksivasti vain "paimentolaistarinoiksi" on äärimmäisen harhaanjohtava väite.
Kyseessä nyt kuitenkin ovat taikauskoisten paimentolaisten keksimät tarinat. Vain mistään tietämätön paimentolaismies väittäisi esimerkiksi verta neitsyyden merkiksi ja vain paimentolaismies pitäisi sopivana kivittää nainen jolta verta ei tirskunut.
Valitettavasti paimentolaismies meni väittämään näitä säädöksiä jumalaolennon tekemiksi ja näin me tiedämme että raamatun jumalan keksi ihminen ja tätä koko olentoa ei ole oikeasti olemassa.
No kenelle Paavali teki telttoja?
Kuka halusi teltan pystyyn?
Raamatun+halveksiminen+on+omituista+jo+siksikin+että+juutalaisen+kansan+opiskelua+korostava+perinne+perustuu+Raamattuun.+Se+on+tuottanut+lääketieteen+nobelisteista+31+%+ja+fysiikan+nobelisteista+25+%.+Shakin+maailmanmestareista+54+%,+Oscar-palkinnon+voittaneista+elokuvaohjaajista+27+%,+johtavista+hyväntekijöistä+Business+Weekin+v.+2010+listalla+38+%+ja+Pulitzer-palkituista+kaunokirjailijoista+51+%.+
Mm.+Israelilaisista+Nobelisteista+yli+90+%+on+opiskellut+Yhdysvalloissa.+Elokuvaojaajista+kaikki+ovat+Yhdysvaltalaisia.+Businees+Week+on+yhdysvaltalainen+lehti+ja+nuo+kirjailijat+suurelta+osin+sikäläisiä.
<<<Missä Israel?>>>
Israel on vasta rakennusvaiheessa oleva valtio johon pysyvästi asettuvista huomattava osa on lähtökohtaisesti köyhiä. Lisäksi se on jatkuvan terrorihäiriköinnin kohteena. Silti senkin saavutukset alkavat jo näkyä:
<<<Amerikkalaispankki Citigroupin toimintaa Israelissa johtava Neil Corney vertaa Tel Avivia Kalifornian Piilaaksoon. Israel voi olla startupeille jopa USA:n länsirannikkoa tukevampi kasvualusta, koska maa käyttää tutkimus- ja tuotekehitysmenoihin suhteellisesti enemmän kuin yksikään muu kansakunta.
Corney mainitsee, että Israelissa tiedemiesten ja teknologia-ammattilaisten osuus koko työvoimasta on maailman korkein.>>>
Lähde: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/armeija-on-paras-startup-koulu-tiedusteluyksikko-edustaa-israelin-armeijan-teknologiaosaamista/f4444fb9-ecf3-30df-bcf5-0f0209bc6f60
" Se on tuottanut"
Korrelaatio ei ole todiste kausaalisuudesta.
Jenkkirahalla on hyvä mällätä.
"Raamatun halveksiminen on omituista jo siksikin että juutalaisen kansan opiskelua korostava perinne perustuu Raamattuun."
Paskapuhetta...kristityt ovat aina pyrkineet kääntämään asiat noin.
<< Raamatun halveksiminen on omituista jo siksikin että juutalaisen kansan opiskelua korostava perinne perustuu Raamattuun. >>
Tuskin. Eiköhän tuo kulttuuri ole tullut ihan historian saatossa.
<< Onko halventamisen perimmäisenä tarkoituksena mustamaalata juutalaisia? >>
Vai ihan vaan se, että todetaan, ettei kyse ole mistään muusta kuin nuotiotarinoiden kokoelmasta. Palautetaan Raamatun arvo sinne, mikä sen todellinen arvo on.
Aika huipulla olisi täkäläinenkin tutkimus, jos USA pulittaisi miljardeja puolustusbudjettiimme. Toki Sipilän hallitus käyttäisi säästön mm. yritystukiin ja veronalennuksiin, mutta jos siis olisi viisaampi hallinto.
>Eiköhän tuo kulttuuri ole tullut ihan historian saatossa.
Juu. Euroopassa juutalaiset käytännössä pakotettiin rahabisnekseen, jossa on pakko opiskella ja osata jotta olisi asiakkaitaan viisaampi. Raamatulla on asiassa tekemistä vain sen mutkan kautta, että pakottajat olivat kristittyjä.
<<< juutalaiset käytännössä pakotettiin rahabisnekseen>>>
Väitteesi on vain osatotuus, sillä ohjeet koron ottamiseen kirjattiin Tooraan jo 3000 vuotta sitten. Lisäksi juutalaiset olivat Esterin kirjan mukaan verkostoituneet laajalle alueelle jo ennen ajanlaskun alkua ja ensimmäisellä vuosituhannella ajanlaskun aloittamisen jälkeen heidän kauppareittinsä ulottuivat jo kaukoitään asti.
Lue tästä: https://en.wikipedia.org/wiki/Radhanite
<<<Tuskin. Eiköhän tuo kulttuuri ole tullut ihan historian saatossa.>>>
Ei ole. Voit tarkistaa tämän mistä tahansa juutalaista historiaa ja kulttuuria käsittelevästä kirjasta. Juutalaisuuden opiskelu perustuu edelleen vahvasti Tooraan ja Talmudiin. Satoja vuosia sitten se perustui lähes pelkästään niihin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yeshiva
Tieteen historian merkittävistä henkilöistä mm. Kopernikus, Kepler, Galilei, Isaac Newton, Michael Faraday ja James Clerk Maxwell rakensivat tutkimuksensa Raamatun pohjalta sen vakaumuksen varaan, että maailmankaikkeudesta on mielekästä etsiä lainomaista järjestystä, koska se on älykkään olennon luomusta.
Roskaa. Yksikään heistä ei rakentanut tutkimustaan Raamatun pohjalle, vaan empiirisiin havaintoihin ja matematiikkaan.
Kolmen ensimmäiseksi mainitun aikana kirkko väitti Raamatun opettavan, että Maa on keskus, jota Aurinko, Kuu, planeetat ja tähdet kiertävät.
Newton ja Maxwell olivat matemaatiikkaan perustavia teoreettisia fyysikoita ja Faraday enemmän kokeileva fyysikko.
Kukaan mainitsemistasi ei käyttänyt Raamattua sen paremmin tieteellisten löytöjensä tekemiseen kuin niiden perusteluunkaan.
Noiden varhaisten tiedemiesten suuruuttahan osoittaa, että vaikka saattoivat olla hurskaitakin uskovaisia, niin eivät silti jumittuneet raamatulliseen littumaa-maailmankuvaan.
<< Tieteen historian merkittävistä henkilöistä mm. Kopernikus, Kepler, Galilei, Isaac Newton, Michael Faraday ja James Clerk Maxwell rakensivat tutkimuksensa Raamatun pohjalta sen vakaumuksen varaan, että maailmankaikkeudesta on mielekästä etsiä lainomaista järjestystä, koska se on älykkään olennon luomusta. >>
Ei vaan hehän nimenomaan mursivat noita uskomuksia.
Ja tosiaan, heidän ihan jokainen tulos oli ateistinen - erityisesti Galileilla Raamatun arvovaltaa romuttavaa ateistista tietoa.
Eikös se Darwinkin ollut pappiskoulutettu.
<<<Kolmen ensimmäiseksi mainitun aikana kirkko väitti Raamatun opettavan, että Maa on keskus, jota Aurinko, Kuu, planeetat ja tähdet kiertävät.>>>
Tuo opetus ei tullut tosiasiassa Raamatusta vaan antiikin opeista jotka vaikuttivat kirkon sisällä ja olivat sulautuneet siihen. Raamatussa ei sanota niin.
Euroopan merkittävin kirjasto syntyi kristittyjen työn tuloksena:
--- Paavi Nikolaus V:n toiminnan seurauksena syntyi Vatikaanin kirjasto Biblioteca Apostolica Vaticana, joka oli vuosisatoja ja on yhä erittäin merkittävä tieteellinen kirjasto.
<< Euroopan merkittävin kirjasto syntyi kristittyjen työn tuloksena >>
Niin vai meniköhän se toisin päin: kirkko taisi enemmän kieltää muita muodostamasta kirjastoja. Julistettiinhan monia kirjoja pannaan ja niitä hävitettiin polttamalla, jos löydettiin.
Kyllä se, kuule, meni niin päin, että kirkko yritti monin tavoin suitsia tiedon lisääntymistä, koska se koettiin uhaksi.
Vaikka se kuinka paljon harmittaisi ihmistä, joka yrittää keksiä, miten Raamattu muka olisi edes ontuvasti liittynyt kehitykseen.
<<<kirkko taisi enemmän kieltää muita muodostamasta kirjastoja.>>>
Tätä et voi perustella mitenkään. Kaikki Euroopan yliopistot ovat kirkon perustamia.
Keski-Euroopan vanhimmassa yliopistossa Prahassa opiskeli myös suomalaisia:
<<<Keskiajalla tunnettuja Prahassa opiskelleita suomalaisia olivat piispat Maunu Tavast ja Bero Balk. Uskonpuhdistuksen jälkeen yhteys katkesi, koska protestantit eivät halunneet opiskella katolisissa yliopistoissa. >>>
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaarlen_yliopisto
Mielenkiintoinen Albert Einsteinin toteamus:
---- Voimani ja erityinen kykyni on se, että osaan visualisoida vaikutukset, seuraukset ja mahdollisuudet sekä toisten tekemien keksintöjen merkityksen nykyiseen ajatteluun nähden. Käsitän asioita helposti laajalla tavalla. En pysty tekemään matemaattisia laskuja helposti. En tee niitä halukkaasti enkä nopeasti.” (Lähde: http://www.biokemia.fi/Nobel.htm)
Raamatussa on paljon visuaalista ainesta.
Einstein:
"Ajatus henkilöityneestä Jumalasta on minulle varsin vieras ja se tuntuu jopa naiivilta."
"Minulle juutalainen uskonto, kuten kaikki muutkin uskonnot, on lapsellisten taikauskojen ruumiillistuma. Edes hienostuneet tulkinnat eivät voi tätä muuttaa."
"Uskonnollisisista vakaumuksistani lukemanne oli tietysti valhe, jota toistetaan järjestelmällisesti. En usko henkilöityneeseen Jumalaan enkä ole sitä koskaan kieltänyt vaan ilmaissut sen selvästi. Jos sisälläni on jotakin, jota voidaan sanoa uskonnolliseksi, niin se on maailman rakenteen rajaton ihailu sellaisena kuin luonnontiede pystyy sen paljastamaan."
Raamattu on täynnä ristiviitteitä joiden avulla muodostetaan kokonaiskuva. Siten Raamatun opiskelu kehittää visuaalista hahmotuskykyä. Lisäksi kirja on täynnä numerologiaa. Luvut 3, 7, 77, toistuvat yhtenään.
Iso osa kristityistä pitää numerologiaa saatananpalvontaan verrattavana ilmiönä.
"Olivatko Raamatun kirjoittajat paimentolaisia?"
Mitä lienevät tehneet, vai ovatko tehneet mitään, mutta melkoisen tolloa sakkia he olivat. Eivät tienneet kirjoittaa traktoreista, puimakoneista, sähköuuneista tai -grilleistä ym. Laivanrakennustekniikkakin oli alkeellista, eikä aluksiin osattu asentaa laivadieseleitä saati ydinvoimalaa. Siis aivan pihalla olivat kaikesta kuin paimentolaiset. Ihmettelen, jos osasivat pitää edes lampaansa kurissa.
> Olivatko Raamatun kirjoittajat paimentolaisia?
Eivät tietenkään olleet, aivan samoin kuin Kalevalan kirjoittaja ei ollut maanviljelijä.
Raamatun kymmenet kirjoittajat merkitsivät muistiin paikallisia legendoja ja tarinoita, useimmiten itse niitä väritellen. He olivat kuitenkin luku- ja kirjoitustaitoisia, joten paimentolaisista tuskin on ollut kyse.
Kukaan mainitsemistasi henkilöistä ei tiettävästi osallistunut Raamatun kirjoittamiseen, mutta pointsit nyt kuitenkin siitä. Raamattu on kirjoitettu noin 1 500 vuoden aikana. Osia siitä on saattanut olla kirjoitetussa muodossa jo aiemmin (ja onkin ollut, jos alkuperäistarinat lasketaan mukaan).
<<<Raamatun kymmenet kirjoittajat merkitsivät muistiin paikallisia legendoja ja tarinoita, useimmiten itse niitä väritellen.>>>
He olivat harvinaisen yksimielisiä siitä että juutalaiset tulevat palaamaan takaisin Israelin maahan. Paluu toteutui 1900-luvulla yli 1800 vuotta kestäneen hajaannuksen jälkeen. Tässä osa niistä Raamatun kohdista joissa asia ennustetaan:
--- Herra kääntää teidän kohtalonne. Hän kokoaa teidät jälleen yhteen niiden kansojen joukosta, joiden sekaan hän on teidät hajottanut. (5.moos30:3)
---- Minä käännän teidän kohtalonne ja kokoan teidät kaikkien kansojen seasta, kaikkialta, minne olen teidät karkottanut. Minä tuon teidät takaisin siihen paikkaan, mistä minä vein teidät pakkosiirtolaisuuteen. (Jeremia 29:14)
---- Vaikka olen sirotellut heidät kansojen joukkoon, he ja heidän lapsensa saavat jäädä eloon
ja palata takaisin, kun he kaukaisissa maissa muistavat minua.(Sakarja10:9)
---- Silloin minä kokoan teidät ja tuon teidät takaisin. Minä nostan teidät kunniaan
kaikkien kansojen keskuudessa. Minä käännän teidän kohtalonne, te saatte nähdä sen omin silmin (Sefanja3:20)
----- Minä tuon lampaani vieraasta maasta, minä kokoan ne kansojen keskuudesta, tuon ne omaan maahansa (Hesekiel 34:13)
--- Minä otan teidät vieraiden kansojen keskeltä, minä kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne (Hesekiel 36:24)
----Minä otan israelilaiset niiden kansojen keskeltä, joiden sekaan he ovat joutuneet, minä kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. Siinä maassa, Israelin vuorilla, minä teen heistä yhden kansan. (Hesekiel 37:21)
--- Minä istutan heidät maahansa, eikä heitä enää revitä irti maasta, jonka minä olen heille antanut, sanoo Herra, sinun Jumalasi. (Aamos 9:15)
--- vieraat kansat tallaavat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy. (Jeesus/Luukas 21:24)
Raamatulauseautomaattejahan tällä palstalla ei ole ennen ollutkaan. Onnittelut.
”He olivat harvinaisen yksimielisiä siitä että juutalaiset tulevat palaamaan takaisin Israelin maahan. Paluu toteutui 1900-luvulla yli 1800 vuotta kestäneen hajaannuksen jälkeen. Tässä osa niistä Raamatun kohdista joissa asia ennustetaan:”
Nuo kaikki kohdat viittavat Israelin ja Juudean (Jerusalemin) valloituksiin ja niiden seurauksena hajaantuneiden heimojen paluuseen. Assyria valloitti Israelin 722 eaa ja Babylon valloitti Jerusalemin 586 eaa.
<<<Nuo kaikki kohdat viittavat Israelin ja Juudean (Jerusalemin) valloituksiin ja niiden seurauksena hajaantuneiden heimojen paluuseen.>>>
Ei viittaa. Eikä varsinkaan Jeesuksen ennustus kohdassa Luukas 21:24.
5. Mooseksen kirjan 28 luvussa annetaan lupaus menestyksestä joka toteutui selkeästi vasta paljon myöhemmin:
<<<Jos kaikessa tottelette Herraa, Jumalaanne, ja tarkoin noudatatte hänen käskyjään, jotka minä teille annan, niin Herra asettaa teidät maan kaikkien kansojen yläpuolelle.(5.moos28:19>>>
<<<Te pystytte antamaan lainaa monille muille kansoille, mutta teidän itsenne ei tarvitse ottaa lainaa muilta. Herra asettaa teidät ensimmäisiksi, ja te nousette muiden silmissä aina vain ylemmäksi, jos tottelette Herran, Jumalanne, käskyjä, jotka minä teille annan, ja noudatatte niitä ja elätte niiden mukaan.(5.moos. 28:12)>>>
Vasta sen jälkeen tulee nämä ennustukset:
<<<Kun olette kokeneet siunauksen ja kirouksen, jotka annoin teidän valittavaksenne, te alatte miettiä tätä kaikkea niiden kansojen keskellä, joiden sekaan Herra, teidän Jumalanne, on teidät hajottanut. (5.moos30:1)>>>
<<<Hän kokoaa teidät jälleen yhteen niiden kansojen joukosta, joiden sekaan hän on teidät hajottanut. Vaikka olisitte hajaantuneet maailman kaikkiin ääriin, Herra, teidän Jumalanne, kokoaa ja noutaa teidät sieltäkin.(5.moos30:3)>>>
Raamattu puhuu siunauksesta ja kirouksesta. Molemmat toteutuivat huomiota herättävällä tavalla 1900-luvulla.
<< He olivat harvinaisen yksimielisiä siitä että juutalaiset tulevat palaamaan takaisin Israelin maahan. Paluu toteutui 1900-luvulla yli 1800 vuotta kestäneen hajaannuksen jälkeen. Tässä osa niistä Raamatun kohdista joissa asia ennustetaan >>
Niin ja siis, Israel perustettiin luonnollisesti juuri siksi, että Raamatussa lukee, että sellainen perustetaan. Ei se siis oikein ole mikään ennustuksen toteutuminen, jos se oikein erityisesti on kirjoitettu, että kristittyjen/juutalaisten tulisi pyrkiä muodostamaan Israel.
Vanhimmat pätkät Raamattua on kirjoitettu joskus 2500 vuotta sitten. Sen pohjalla on varmasti vanhempaa myyttiperintöä, kuten kaikkien myyttikokoelmien. Onhan Kalevalassakin viitteitä muinaisen egyptin tarustoon.
Aabraham, Mooses, Joosef jne ovat taruhahmoja kuten Väinämöinen, Joukahainen tai Pohjan Akka.
On siinä nyt vanhempaakin. Aikakirjoissa/Kuninkaiden kirjoissa viitataan useampaan vanhempaan kirjaan, jotka on kai kadonneet.
Se, että viitataan vanhempiin kirjoihin ei todista, että mitään osaa Raamatusta olisi kirjoitettu ennen 500 eaa.
Vanhimmat osat Vanhasta Testamentista ovat siis aikalaisia vaikka Thukydideen Peloponnesolaissosalle, Herodotoksen Historialle tai Ksenofonin Anabasis-teokselle. Tasoero on aika huima.
Aina voi kysyä asiantuntijoilta tai lukea heidän kirjoittamansa tutkimus.
https://www.amazon.com/Wrote-Bible-Richard-Elliott-Friedman/dp/0060630353
Eiköhän ne kirjoittajat olleet kuitenkin pappeja ja kirjureita sen sijaan, että olisivat olleet paimentolaisia. Kovin harvan paimentolaisen mieleen juolahtaa kirjoittaa sellaista koko kansan historiaa, jonka Raamatun vanhimmat kirjoittajat ovat tehneet.
Raamatun vanhinpien tunnettujen kirjoitusten kirjoittaja tai kirjoittajat olivat juutalaisia pappeja tai juutalainen pappi. Yksikään paimentolainen ei ole kirjoittanut värssyäkään Raamatusta. Jos ateistien kampanja Raamattua vastaan perustuu tuollaisiin väitteisiin, niin olen mieluummin kristitty kuin ateisti. Sen verran typerää tuollaisen väittäminen on.
Paimentolaiset eivät osanneet käyttää paperia muuhun kuin persiinsä pyyhkimiseen. Toisaalta he eivät tarvinneet sitä siihenkään, koska julkinen kylvettäjä, Johannes Kastaja, hoiti pesemisen. Toisaalta Raamattu on lopputulokseltaan yhtä kuin olisi pyyhkitty takapuoli: samaa sontaa.
Uskovainenhan sinä oletkin.
Väittäisinpä että useimmiten tuo väite kuuluu että Raamattu on pääosin muistiin kirjailtuja paimentolaistarinoita ja -legendoja. Kysehän ei ole ollut niiden kirjoittajasta, vaan alkuperästä. Joku/jotkut ovat kirjailleet kuulemiaan tarinoita. Vaihtoehtoisesti voisi sanoa että ovat keksineet tarinoita. Totuus lienee molempien yhdistelmä.
Suullinen perimätieto kirjoitettiin myöhemmin muistiin ja siihen tehtiin omia lisäyksiä.
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/print3.html
Vanhan testamentin kirjoittajat ovat olleet kuninkaiden kirjureita, profeetan oppilaita ja pappeja.
Ei siis yhtä ainoaa paimentolaisen kirjoittamaa sanaa.
<< Väittäisinpä että useimmiten tuo väite kuuluu että Raamattu on pääosin muistiin kirjailtuja paimentolaistarinoita ja -legendoja. Kysehän ei ole ollut niiden kirjoittajasta, vaan alkuperästä. >>
Näin juuri: pronssi/rautakautisesta paimentolaiskulttuurista tulee pronssi/rautakautisia paimentolaistarinoita. Kuka kirjoitustaitoinen ne sitten kirjoittaa muistiin, ei vaikuta siithen, että ne todella ovat paimentolaisten nuotiotarinoita - ei, vaikka se kuinka kiukuttaisi tuollaisiin jorinoihin uskovia.
<< Joku/jotkut ovat kirjailleet kuulemiaan tarinoita. Vaihtoehtoisesti voisi sanoa että ovat keksineet tarinoita. Totuus lienee molempien yhdistelmä. >>
Näinhän se tietysti menee. Eiköhän se Lönnrotkin juuri näin toiminut: kiersi keräämässä kaskea polttavien jyväjemmareiden (ja osin hänkin varmaan paimentolaisten) nuotiotarinoita, joita hän sitten muokkasi ja keksi sopivia tarinan pätkiä, että sai tarinakokonaisuudesta loogisen. Näin muodostui esim. Kalevala, jossa on selkeästi nähtävissä muista kulttuureista peräisin olevia tarinakulkuja ja uskomuksia, joista sitten muinaissuomalaiset ovat kertoneet eteenpäin - ja luonnollisesti Lönnrot itsekin on lisäillyt oman uskomuksensa mukaisia tarinoita (tai valinnut niitä keräämiensä joukosta). Vai miltä kuulostaa Marjatta joka ei ole täysin marjatta aina vaan tulee paksuksi puolukasta ja synnyttää pojan tallissa ?
Arvokasta työtähän Lönnrot on tehnyt kun on kerännyt suomalaista kulttuuria. Se vaan, että Lähi-Idän vastaava kokoelma kansan suussa etenevistä tarinoista ja naapurikansojen uskomuksista kirjoitetusta kirjasta ei ole yhtään sen ihmeellisempi kuin Kalevala - vaikka siinä on ollut tietysti enemmän kirjoittajia ja tarinoita on kerätty enemmän ja järjestelmällisemmin (ja on kirjoitettu ohjemuotoon). Samalla tavalla siellä on myyttejä aiemmista neitseestä syntymisistä, kuolleista heräämisistä ja muista vastaavista, jotka sitten on otettu omaankin teokseen mukaan. Mikään ei siis oikeasti viittaa mihinkään muuhun kuin siihen, että Raamattu on paimentolaisten nuotiotarinoita.
Enhän minä väittänytkään paimentolaisten kirjoittaneen mitään. Etkö osaa lukea vai etkö vain halua ymmärtää lukemaasi?
Olisiko syytä pyytää paimentolaisilta anteeksi koska heitä on syytetty niinkin sekavan ja epäuskottavan tuotoksen kuin kristittyjen raamattu kirjoittamisesta. Oikeastihan sen ovat kirjoittaneet muinaiset papit ja politrukit omien valtapoliittisten pyrkimystensä edistämiseksi.
On aika lailla samantekevää, onko raamatun tarinoita kirjannut ylös 2500 vuotta sitten elänyt pappi vai paimentolainen, kun kuitenkin puhutaan pronssikaudella eläneestä ihmisestä jolla oli sen aikainen tietämys maailmasta, eli tietämättömästä taikauskoisesta typeryksestä. Mitä ei voi olla huomaamatta raamatun lapsellisia typeryyksiä lukiessaan. Jokainen peruskoulun ekaluokkalainen tietää maailmasta miljoona kertaa enemmän kuin pronssikauden ihmiset.
Jokainen voi tahollaan miettiä, millainen maailmankuva ja tietämys todellisuudesta on ihmisillä, jotka kirjoittavat jotakin näin typerää:
"Tämä on spitaalisen puhtaaksi julistamista koskeva laki. Spitaalia sairastanut on vietävä papin tarkastettavaksi. Pappi tulkoon leirin ulkopuolelle ja tutkikoon hänet. Jos hän toteaa, että sairas on parantunut spitaalitaudista, hän käskeköön tuoda puhdistettavaa varten kaksi elävää puhdasta lintua, setripuuta, karmiininpunaista villaa ja iisopin oksia. Pappi käskeköön teurastaa toisen linnun virtaavalla vedellä täytetyn saviastian päällä. Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon sen sekä setripuun, karmiininpunaisen villan ja iisopin oksat veden yläpuolella teurastetun linnun vereen. Tätä vedensekaista verta hän pirskottakoon puhdistettavan päälle seitsemän kertaa. Julistettuaan spitaalia sairastaneen puhtaaksi pappi päästäköön elävän linnun lentämään pois. Puhdistettava pesköön vaatteensa, ajelkoon hiuksensa ja kaikki ihokarvansa ja pesköön itsensä vedellä. Sen jälkeen hän on puhdas ja voi palata leiriin, mutta hänen on pysyteltävä telttansa ulkopuolella seitsemän päivää. Seitsemäntenä päivänä hänen tulee uudelleen ajella hiuksensa, partansa, kulmakarvansa ja muut ihokarvansa sekä peseytyä ja pestä vaatteensa, ja sitten hän on jälleen puhdas.
Kahdeksantena päivänä hän ottakoon kaksi virheetöntä pässikaritsaa ja virheettömän yksivuotisen uuhikaritsan, lisäksi ruokauhriksi kolme eefa-mitan kymmenesosaa parhaita vehnäjauhoja, joihin on sekoitettu öljyä, sekä yhden log-mitan öljyä. Puhdistuksen toimittava pappi tuokoon puhdistettavan uhrilahjoineen pyhäkköteltan oven luo. Pappi tuokoon hyvitysuhriksi toisen pässikaritsan sekä log-mitallisen öljyä ja omistakoon ne tarjousuhrina Herralle. Karitsa teurastettakoon samassa pyhässä paikassa, jossa syntiuhriksi ja polttouhriksi tuodut eläimet teurastetaan. Hyvitysuhrieläin kuuluu syntiuhrieläimen tavoin papille; se on erityisen pyhä. Pappi ottakoon hyvitysuhrieläimen verta ja sivelköön sitä puhdistettavan oikeaan korvannipukkaan, oikeaan peukaloon ja oikeaan isoonvarpaaseen. Sitten hän kaatakoon puhdistettavan tuomaa öljyä vasemmalle kämmenelleen, kastakoon oikean etusormensa öljyyn ja pirskottakoon sitä seitsemän kertaa Herran edessä. Kämmenelle jäänyttä öljyä hän sivelköön puhdistettavan oikeaan korvannipukkaan, oikeaan peukaloon ja oikeaan isoonvarpaaseen hyvitysuhrin veren päälle. Kämmenelle vielä jääneen öljyn pappi sivelköön puhdistettavan päähän. Näin pappi toimittaa hänelle sovituksen Herran edessä. Pappi uhratkoon sitten syntiuhrieläimen. Näin hän poistaa puhdistettavan ihmisen saastaisuuden. Sen jälkeen teurastettakoon polttouhrieläin, ja pappi polttakoon eläimen ja ruokauhrin alttarilla. Kun pappi on toimittanut sovitusmenot, parantunut on puhdas."
<<<tietämättömästä taikauskoisesta typeryksestä>>>
Kaikki muinaiset korkeakulttuurit olivat rituaalien läpitunkemia. Raamatun erityisyys perustuu siihen että se kuvaa demytologisoituvaa prosessia jonka yksi merkittävimpiä vaiheita oli siirtyminen ihmisuhreista eläimiin. Lainauksesi osuu tähän ajanjaksoon. Rene Girardin mukaan se oli hyvin merkittävä askel humanisaatiossa. https://teoblogi.fi/2010/12/3-8-2-kuningasuhri/
Jesajan kirjassa Raamatun Jumala puhuu suhteestaan uhraamiseen. Rituaalit eivät ole hänelle millään tavalla välttämättömiä mutta ihmiskunnan kasvuun ei vaikuta olevan muuta tietä. Raamatussa uhraamiseen liitetään opetuksia. Mikael Agricolan kokemukset vahvistavat tämän. Suomalaiset olivat niin villejä etteivät he kyenneet keskittymään opiskeluun. Rituaaleihin sidottu toiminta oli siihen verrattuna edistyksellisempää opiskelun näkökulmasta katsottuna.
Jesaja kirjoitti näin:
Mitä minä kostun teidän ainaisista uhreistanne,
sanoo Herra.
– Olen saanut kyllikseni polttouhreista,
pässeistä ja syöttiläiden rasvasta,
ei minua miellytä vuohien, ei mullien eikä karitsojen veri.
12 Kuka teitä on käskenyt niitä tuomaan
ja tungeksimaan minun esipihoillani,
kun tulette kasvojeni eteen?
13 Lakatkaa jo tarjoamasta turhia uhrejanne,
minä inhoan niiden savua!
Uusikuu ja sapatti, kokoukset ja juhlat –
minä en siedä teidän pyhiä juhlianne ja pahoja tekojanne.
14 Teidän uudenkuun menonne ja juhlapäivänne –
minä vihaan niitä.
Niistä on tullut minulle taakka,
jota olen väsynyt kantamaan.
15
Vaikka te levitätte kätenne rukoukseen,
minä peitän silmäni, en tahdo teitä nähdä.
Vaikka te rukoilemistanne rukoilisitte,
minä en teitä kuuntele,
koska kätenne ovat veren tahrimat.
16 Peseytykää, puhdistautukaa,
tehkää loppu pahoista töistänne,
ne ovat aina silmissäni.
Lakatkaa tekemästä pahaa.
17
Opetelkaa tekemään hyvää,
tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta,
puolustakaa sorrettua,
hankkikaa orvolle oikeus,
ajakaa lesken asiaa.
(Jesaja1:11-)
"Rituaalit eivät ole hänelle millään tavalla välttämättömiä mutta ihmiskunnan kasvuun ei vaikuta olevan muuta tietä. "
Jos et ymmärrä kuinka idioottimaista tuo on ja kuinka idioottimaiselta se saa sekä jumalan että häneen uskovan näyttämään, niin en mahda sille mitäään. En voi jakaa ymmärrystä ymmärtämättömille. On mahdotonta pitää tuollaista pikkumaista marisijaa ja kovasti vihanhallinterapian tarpeessa olevaa kiivailijaa mahtavana kaikkivaltiaana jolle mikään ei ole mahdotonta, kun näyttää lähes kaikki järjelliset ja loogiset teot olevan täysin mahdottomia ja yleensä ratkaisee kaikki ongelmat massamurhaamisella.
"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen. Leevin heimon miehet tekivät Mooseksen käskyn mukaisesti ja kansasta sai sinä päivänä surmansa noin kolmetuhatta miestä. Mooses sanoi: "Teidät on tänään vihitty palvelemaan Herraa. Te olette käyneet jopa poikianne ja veljiänne vastaan, ja siksi te saatte tänään siunauksen."
Sinulla+ei+ole+mitään+käsitystä+siitä+kuinka+tärkeä+asia+juutalaisten+menestykselle+on+ollut+ehdoton+sitoutuminen+yhteiseen+asiaan.+Jos+Vanhassa+testamentissa+kuvattu+noin+tuhannen+vuoden+mittainen+jakso+juutalaisen+kansan+historiasta+olisi+ollut+täysin+epätarkoituksenmukainen+niin+se+ei+olisi+noussut+sellaiseen+menestykseen+joka+sitä+on+seurannut+koko+tunnetun+historian+ajan:
Vielä+jatkoa...
Höpiset niin totaalisesti sen asian ohitse josta minä kirjoitin, ettei oikeastaan kannattaisi edes kommentoida mitenkään. Minä kirjoitin taikauskosta, uhripässeistä ja kansanmurhista ja sinä höpiset prosenttilukuja joistain asioista, joilla ei ole mitään tekemistä kirjoittamieni asioiden kanssa. Far out.
Fundamentalistien yksi ja yhteinen ominaisuushan on denialismi. Oma asia on hyvää, piste ja kaikki muu pahaa. Tuollaista se sitten tuottaa.