Kovasti oli ko. kilpikonnapopulaation geneettinen variaatio käynyt pieneksi, kuten tämäkin tutkimus toteaa. Populaatiota on yritetty elvyttää 1970-luvulla alkaneella risteytysohjelmalla, eli geneettistä variaatiota voidaan elvyttää ainoastaan perusryhmän sisältä saatavalla informaatiolla. Koko perusryhmän tasolla biologisen informaation määrä ainoastaan laskee.
Kiitos, todistit juuri kauniisti sen, mistä olen kirjoittanut. Geneettisen rappeutumisen selkein todiste on geneettisen monipuolisuuden heikkeneminen, joka johtaa siihen, että eliö uudelleenjärjestelee meioosissa genominsa siten, että tärkeimmät mekanismit, kuten immuunipuolustusjärjestelmä, säilyy mahdollisimman tehokkaana niin pitkälle kuin mahdollista. George oli tullut tiensä päähän ja sen edustama 'laji' kuoli sukupuuttoon.
Tästä saankin loistavan aiheen tuleville artikkeleilleni. Kiitos.
Itseasiassa on nopeasti tapahtunut se, että väärin toteutettu suojeluohjelma on johtanut nopeasti rappeutuvaan genomiin. Kilpikonnayksilöitä on viety viideksi vuodeksi Espanjaan vankeuteen esim. eläintarhoihin, annettu lisääntyä (ilmeisesti risteytyä) ja poikaset on sen jälkeen palautettu Galapagokselle. Tämä on vaan pahentanut tilannetta, eli geneettinen rappeutuminen on voimistunut ja sukupuutto uhkaa useita lajeja.
Kiitos iowa! Tämä oli kyllä vuoden paras jalkaanampumisesi. Sain tästä ihan loistavan artikkelin. Ja vielä Darwinin lempisaarella!!
(Mitäs jos ensi kerralla perehtyisit asioihin, ennen kuin julkaiset...suosittelen aloittamaan opiskelut blogiani lukemalla.)
Ole hyvä vaan, minä oikeasti ampuisin itseäni mieluummin jalkaan kuin lukisin blogiasi, päivittäinen hulluuskiintiö täyttyy jo ihan täällä foorumilla... Sinä kerroit jo itse tuossa yllä mistä mistä uhkaava sukupuutto johtuu. "Itseasiassa on nopeasti tapahtunut se, että väärin toteutettu suojeluohjelma on johtanut nopeasti rappeutuvaan genomiin. "
Syyn ja seurauksen eron tajuaminen on ihan basic stuff, se ei liity edes lukion oppimäärään kun se pitäisi tietää jo.
Milläs tavalla suojeluohjelma olisi pitänyt toteuttaa, että kilpikonnat olisivat saaneet lisää geneettistä vaihtelua? Voisiko niille syöttää simpanssin geenejä? :-)
Milläs tavalla suojeluohjelma olisi pitänyt toteuttaa, että kilpikonnat olisivat saaneet lisää geneettistä vaihtelua? Voisiko niille syöttää simpanssin geenejä? :-)
Ehkä yrität poistaa tuon aloituksesi. Noloa...
No, minä en harrasta sellaista, että jos olen väärässä (mitä se tässä nyt lienee tarkoittaakaan?), poistan koko viestiketjun...
Luuletko, että jos kreationismi, ID tai vaikka evoluutio debunkataan täällä (yhdellä pahaisella foorumilla...), niin todellisuus muuttuu voittajan haluaman kaltaiseksi? perimmäinen todellisuus vähät välittää mielipiteistämme, se on mikä on. Minua ei kiinnosta "voittaa", tykkään vaan keskustella ja väitellä (ja pahoittelen ilkeää kieltäni hehe), ja evoluutio on kiehtonut minua aina, luonto on ihmeellinen.
Geneettisen rappeutumisen selkein todiste on geneettisen monipuolisuuden heikkeneminen, joka johtaa siihen, että eliö uudelleenjärjestelee meioosissa genominsa siten, että tärkeimmät mekanismit, kuten immuunipuolustusjärjestelmä, säilyy mahdollisimman tehokkaana niin pitkälle kuin mahdollista. George oli tullut tiensä päähän ja sen edustama 'laji' kuoli sukupuuttoon.
Tuossakin ensimmäisessä lausessa on syy ja seuraus väärinpäin; geneettisen monipuolisuuden heikkeneminen saattaa (huom) johtaa geneettiseen rappeutumiseen; ei esim pieneksi käynyt populaatio (eli geneettisen monipuolisuuden heikkeneminen) vielä ennusta varmasti geneettistä rappeutumista. Loogisesti se kyllä saattaa johtaa sukupuuttoon (kuten Georgen kamujen ja lopulta Georgen kävi) mutta se ei edelleenkään ole sama asia kuin väistämätön geneettinen rappio, riippuen tietenkin populaation koosta. Se on se ryhmän pienuus joka on se riskitekijä. Itse juuri totesit että Gn geenit olivat erinomaisessa kunnossa...
Onko sinulla jotain linkkejä (ei kiitos mitään kreasatuja) tuosta meioosissa tapahtuvasta uudelleenjärjestymisestä?
Huom! Mekanismi tukee täydellisesti Raamatun ilmoitusta luoduista lajityypeistä. Kun genomiin tulee riittävästi virheitä ja tärkeät aineenvaihdunnalliset ja immuunipuolustusjärjestelmään liittyvät mekanismit heikkenevät, järjestelee eliö meioosissa geneettisen informaation uudelleen siten, että tärkeimmät mekanismit priorisoidaan. Tämä johtaa biologisen kokonaisinformaatiomäärän laskuun, kromosomien yhteenliittymiin ja niiden kokonaismäärän laskuun.
Geneettinen rekombinaatio meioosissa perustuu tarkasti säädeltyihin mekanismeihin ja on selkeä todiste suunnittelusta.
Huom! Mekanismi tukee täydellisesti Raamatun ilmoitusta luoduista lajityypeistä. Kun genomiin tulee riittävästi virheitä ja tärkeät aineenvaihdunnalliset ja immuunipuolustusjärjestelmään liittyvät mekanismit heikkenevät, järjestelee eliö meioosissa geneettisen informaation uudelleen siten, että tärkeimmät mekanismit priorisoidaan. Tämä johtaa biologisen kokonaisinformaatiomäärän laskuun, kromosomien yhteenliittymiin ja niiden kokonaismäärän laskuun.
Geneettinen rekombinaatio meioosissa perustuu tarkasti säädeltyihin mekanismeihin ja on selkeä todiste suunnittelusta.
Huom! Mekanismi tukee täydellisesti Raamatun ilmoitusta luoduista lajityypeistä. Kun genomiin tulee riittävästi virheitä ja tärkeät aineenvaihdunnalliset ja immuunipuolustusjärjestelmään liittyvät mekanismit heikkenevät, järjestelee eliö meioosissa geneettisen informaation uudelleen siten, että tärkeimmät mekanismit priorisoidaan. Tämä johtaa biologisen kokonaisinformaatiomäärän laskuun, kromosomien yhteenliittymiin ja niiden kokonaismäärän laskuun.
Geneettinen rekombinaatio meioosissa perustuu tarkasti säädeltyihin mekanismeihin ja on selkeä todiste suunnittelusta.
Huom! Mekanismi tukee täydellisesti Raamatun ilmoitusta luoduista lajityypeistä. Kun genomiin tulee riittävästi virheitä ja tärkeät aineenvaihdunnalliset ja immuunipuolustusjärjestelmään liittyvät mekanismit heikkenevät, järjestelee eliö meioosissa geneettisen informaation uudelleen siten, että tärkeimmät mekanismit priorisoidaan. Tämä johtaa biologisen kokonaisinformaatiomäärän laskuun, kromosomien yhteenliittymiin ja niiden kokonaismäärän laskuun.
Geneettinen rekombinaatio meioosissa perustuu tarkasti säädeltyihin mekanismeihin ja on selkeä todiste suunnittelusta.
Huom! Mekanismi tukee täydellisesti Raamatun ilmoitusta luoduista lajityypeistä. Kun genomiin tulee riittävästi virheitä ja tärkeät aineenvaihdunnalliset ja immuunipuolustusjärjestelmään liittyvät mekanismit heikkenevät, järjestelee eliö meioosissa geneettisen informaation uudelleen siten, että tärkeimmät mekanismit priorisoidaan. Tämä johtaa biologisen kokonaisinformaatiomäärän laskuun, kromosomien yhteenliittymiin ja niiden kokonaismäärän laskuun.
Geneettinen rekombinaatio meioosissa perustuu tarkasti säädeltyihin mekanismeihin ja on selkeä todiste suunnittelusta.
Meioosilla ei ole tietoisuutta...tuo on jo IDtä enemmän kuin kreationismia, mutta mitäpä se minulle kuuluu. George siis eli 100-vuotiaaksi hyvien geeniensä ansiosta mutta kuoli koska DNA yritti meioosin kautta auttaa? Mikä merkitys jollain korjaavalla meioosilla ylipäänsä on (olisi), jos se kuitenkin johtaa rappion tielle? Tuossa alukuperäisessä Tiede-lehden jutussa nimenomaan sanottiin että sen kromosomit monistuivat.
Jumala on teidän päässänne kuin tanssiva Shiva; luo toisella kädellä ja tuhoaa toisella...
Meioosilla ei ole tietoisuutta...tuo on jo IDtä enemmän kuin kreationismia, mutta mitäpä se minulle kuuluu. George siis eli 100-vuotiaaksi hyvien geeniensä ansiosta mutta kuoli koska DNA yritti meioosin kautta auttaa? Mikä merkitys jollain korjaavalla meioosilla ylipäänsä on (olisi), jos se kuitenkin johtaa rappion tielle? Tuossa alukuperäisessä Tiede-lehden jutussa nimenomaan sanottiin että sen kromosomit monistuivat.
Jumala on teidän päässänne kuin tanssiva Shiva; luo toisella kädellä ja tuhoaa toisella...
Tietyt geenit kai sillä oli ns. monistuneet, ei kromosomit.
Vastaukset 26
Vanhimmat
<https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/satavuotiaaksi-elaneen-jattilaiskilpikonnan-perima-selvitettiin?utm_source=email&utm_medium=toimitus&utm_campaign=td_uk_2018>
jos linkki on liian pitkä näkyäkseen laitan sen tinyurlmuotoon
tosikkovaroitus; tuo otsikon alla oleva tokaisu oli vitsi...
https://www.researchgate.net/publication/235881787_Recovery_of_a_nearly_extinct_Galapagos_tortoise_despite_minimal_genetic_variation
Kovasti oli ko. kilpikonnapopulaation geneettinen variaatio käynyt pieneksi, kuten tämäkin tutkimus toteaa. Populaatiota on yritetty elvyttää 1970-luvulla alkaneella risteytysohjelmalla, eli geneettistä variaatiota voidaan elvyttää ainoastaan perusryhmän sisältä saatavalla informaatiolla. Koko perusryhmän tasolla biologisen informaation määrä ainoastaan laskee.
Kiitos, todistit juuri kauniisti sen, mistä olen kirjoittanut. Geneettisen rappeutumisen selkein todiste on geneettisen monipuolisuuden heikkeneminen, joka johtaa siihen, että eliö uudelleenjärjestelee meioosissa genominsa siten, että tärkeimmät mekanismit, kuten immuunipuolustusjärjestelmä, säilyy mahdollisimman tehokkaana niin pitkälle kuin mahdollista. George oli tullut tiensä päähän ja sen edustama 'laji' kuoli sukupuuttoon.
Tästä saankin loistavan aiheen tuleville artikkeleilleni. Kiitos.
Tutkimuksesta:+
"Georgella+oli+ensinnäkin+monen+monta+syövältä+suojaavaa+kasvunrajoitegeeniä,+ja+aen+monet+immuunijärjestelmän+toimintaan+liittyvät+geenit+olivat+kahdentuneet+tavalla,+jota+ihmisillä+ei+ole+havaittu.
Georgella+oli+peräti+12+kopiota+geenistä,+joka+ohjaa+immuunijärjestelmää+hyökkäämään+taudinaiheuttajia+vastaan.+Nisäkkäillä+vastaavasta+geenistä+on+vain+yksi+kopio."
Ei+tunnu+siltä,+että+genomi+olisi+huono.++Kopiot+mahdollistavat+uuden+informaation+synnyn+ilman,+että+vanhaa+häviää.+Eli+väitteesi+on+taas+kerran+väärä.+
Sitten+sinun+linkittämääsi+tutkimukseen:
"A+species+of+Galápagos+tortoise+endemic+to+Española+Island+was+reduced+to+just+12+females+and+three+males+that+have+been+bred+in+captivity+since+1971+and+have+produced+over+1700+offspring+now+repatriated+to+the+island.+Our+molecular+genetic+analyses+of+juveniles+repatriated+to+and+surviving+on+the+island+indicate+that+none+of+the+tortoises+sampled+in+1994+had+hatched+on+the+island+versus+3%+in+2004+and+24%+in+2007,+which+demonstrates+substantial+and+increasing+reproduction+once+again.+This+recovery+occurred+despite+the+parental+population+having+an+estimated+effective+population+size+<8+due+to+a+combination+of+unequal+reproductive+success+of+the+breeders+and+nonrandom+mating+in+captivity.+These+results+provide+guidelines+for+adapting+breeding+regimes+in+the+parental+captive+population+and+decreasing+inbreeding+in+the+repatriated+population.+Using+simple+morphological+data+scored+on+the+sampled+animals,+we+also+show+that+a+strongly+heterogeneous+distribution+of+tortoise+sizes+on+Española+Island+observed+today+is+due+to+a+large+variance+in+the+number+of+animals+included+in+yearly+repatriation+events+performed+in+the+last+40+years.+Our+study+reveals+that,+at+least+in+the+short+run,+some+endangered+species+can+recover+dramatically+despite+a+lack+of+genetic+variation+and+irregular+repatriation+efforts.+
"Our+molecular+genetic+analyses+of+juveniles+repatriated+to+and+surviving+on+the+island+indicate+that+none+of+the+tortoises+sampled+in+1994+had+hatched+on+the+island+versus+3%+in+2004+and+24%+in+2007,+which+demonstrates+substantial+and+increasing+reproduction+once+again...
+Recovery+of+a+nearly+extinct+Galápagos+tortoise+despite+minimal+genetic+variation.+"
Tässäkin+tapauksessa+geneettinen+köyhtyminen+oli+johtunut+populaation+pienenemisestä+liian+pieneksi.+Se+ei+kuitenkaan+estänyt+lajin+pelastamista+ja+nyt+populaatio+on+ilmeisen+elinvoimainen+vähäisestä+geneettisestä+vaihtelusta+huolimatta.++Lyö+pahasti+korville+rappeutumisteoriaasi.
>>Kovasti oli ko. kilpikonnapopulaation geneettinen variaatio käynyt pieneksi, kuten tämäkin tutkimus toteaa. <<
Kehoitan edelleen laskeskelemaan paradiisin A&E populaation mahdollista geneettistä variaatiota.
https://www.researchgate.net/publication/8602585_Genetic_analysis_of_a_successful_repatriation_programme_Giant_Galpagos_tortoises
Itseasiassa on nopeasti tapahtunut se, että väärin toteutettu suojeluohjelma on johtanut nopeasti rappeutuvaan genomiin. Kilpikonnayksilöitä on viety viideksi vuodeksi Espanjaan vankeuteen esim. eläintarhoihin, annettu lisääntyä (ilmeisesti risteytyä) ja poikaset on sen jälkeen palautettu Galapagokselle. Tämä on vaan pahentanut tilannetta, eli geneettinen rappeutuminen on voimistunut ja sukupuutto uhkaa useita lajeja.
Kiitos iowa! Tämä oli kyllä vuoden paras jalkaanampumisesi. Sain tästä ihan loistavan artikkelin. Ja vielä Darwinin lempisaarella!!
(Mitäs jos ensi kerralla perehtyisit asioihin, ennen kuin julkaiset...suosittelen aloittamaan opiskelut blogiani lukemalla.)
Ja jälleen kerran on evo kaadettu.
Blogia lukemalla se selviää...
Oliko muuita todisteita 'evoluutiolle'? Näitä on niin hauskaa kumota! Antaa tulla vaan!!! Ateisteja on mukava kouluttaa.
Ole hyvä vaan, minä oikeasti ampuisin itseäni mieluummin jalkaan kuin lukisin blogiasi, päivittäinen hulluuskiintiö täyttyy jo ihan täällä foorumilla...
Sinä kerroit jo itse tuossa yllä mistä mistä uhkaava sukupuutto johtuu.
"Itseasiassa on nopeasti tapahtunut se, että väärin toteutettu suojeluohjelma on johtanut nopeasti rappeutuvaan genomiin. "
Syyn ja seurauksen eron tajuaminen on ihan basic stuff, se ei liity edes lukion oppimäärään kun se pitäisi tietää jo.
Milläs tavalla suojeluohjelma olisi pitänyt toteuttaa, että kilpikonnat olisivat saaneet lisää geneettistä vaihtelua? Voisiko niille syöttää simpanssin geenejä? :-)
Ehkä yrität poistaa tuon aloituksesi. Noloa...
Nooan arkkisi useimmilla elukkalajeilla "oli" tuota kilpikonnaa paljon pienempi mahdollinen geneettinen variaatio : D
Pyrkikö aloittaja todistelemaan evoluutiota aloituksellaan?
Onko luetun ymmärtämisen taito kohdallasi todellakin nelosen arvoista?
Ymmärrätkö edes mitä nelonen arvosanana tarkoittaa?
No, minä en harrasta sellaista, että jos olen väärässä (mitä se tässä nyt lienee tarkoittaakaan?), poistan koko viestiketjun...
Luuletko, että jos kreationismi, ID tai vaikka evoluutio debunkataan täällä (yhdellä pahaisella foorumilla...), niin todellisuus muuttuu voittajan haluaman kaltaiseksi? perimmäinen todellisuus vähät välittää mielipiteistämme, se on mikä on.
Minua ei kiinnosta "voittaa", tykkään vaan keskustella ja väitellä (ja pahoittelen ilkeää kieltäni hehe), ja evoluutio on kiehtonut minua aina, luonto on ihmeellinen.
Geneettisen rappeutumisen selkein todiste on geneettisen monipuolisuuden heikkeneminen, joka johtaa siihen, että eliö uudelleenjärjestelee meioosissa genominsa siten, että tärkeimmät mekanismit, kuten immuunipuolustusjärjestelmä, säilyy mahdollisimman tehokkaana niin pitkälle kuin mahdollista. George oli tullut tiensä päähän ja sen edustama 'laji' kuoli sukupuuttoon.
Tuossakin ensimmäisessä lausessa on syy ja seuraus väärinpäin; geneettisen monipuolisuuden heikkeneminen saattaa (huom) johtaa geneettiseen rappeutumiseen; ei esim pieneksi käynyt populaatio (eli geneettisen monipuolisuuden heikkeneminen) vielä ennusta varmasti geneettistä rappeutumista. Loogisesti se kyllä saattaa johtaa sukupuuttoon (kuten Georgen kamujen ja lopulta Georgen kävi) mutta se ei edelleenkään ole sama asia kuin väistämätön geneettinen rappio, riippuen tietenkin populaation koosta. Se on se ryhmän pienuus joka on se riskitekijä. Itse juuri totesit että Gn geenit olivat erinomaisessa kunnossa...
Onko sinulla jotain linkkejä (ei kiitos mitään kreasatuja) tuosta meioosissa tapahtuvasta uudelleenjärjestymisestä?
lainausmerkit puuttuvat sitaatista ylimpänä
Ihan voit itse opiskella asioita, jos ei blogiartikkelini kiinnosta.
Tuossa on yksi laadukas tutkimus meioottisesta rekombinaatiosta geneettisen rappeutumisen seurauksena.
https://creation.com/images/pdfs/tj/j18_2/j18_2_98-104a.pdf
Huom! Mekanismi tukee täydellisesti Raamatun ilmoitusta luoduista lajityypeistä. Kun genomiin tulee riittävästi virheitä ja tärkeät aineenvaihdunnalliset ja immuunipuolustusjärjestelmään liittyvät mekanismit heikkenevät, järjestelee eliö meioosissa geneettisen informaation uudelleen siten, että tärkeimmät mekanismit priorisoidaan. Tämä johtaa biologisen kokonaisinformaatiomäärän laskuun, kromosomien yhteenliittymiin ja niiden kokonaismäärän laskuun.
Geneettinen rekombinaatio meioosissa perustuu tarkasti säädeltyihin mekanismeihin ja on selkeä todiste suunnittelusta.
Hakusanat:
meiotic recombination
genetic recombination meiosis
genetic recombination immune system
meiotic recombination mechanisms
No laskiko tässä ketjussa mainittujen kilpikonnalajien kromosomiluku?
Laadukas "tutkimuksesi" high schoolissa opettavan kreationistin tekemä roskapaperi jonka vääristellyistä lähteistä uusinkin on yli 15 vuoden takaa.
Kyseessä ei ole tieteellinen tutkimus, vaan kreationistinen julistus.
Lähetin kommenttini myös Tiede-lehden foorumille, jotta ihmiset hieman pohtisivat. Kiitos vielä kerran iowa!
Et vastannut kysymykseen: laskiko tässä ketjussa mainittujen kilpikonnalajien kromosomiluku?
Meioosilla ei ole tietoisuutta...tuo on jo IDtä enemmän kuin kreationismia, mutta mitäpä se minulle kuuluu.
George siis eli 100-vuotiaaksi hyvien geeniensä ansiosta mutta kuoli koska DNA yritti meioosin kautta auttaa? Mikä merkitys jollain korjaavalla meioosilla ylipäänsä on (olisi), jos se kuitenkin johtaa rappion tielle? Tuossa alukuperäisessä Tiede-lehden jutussa nimenomaan sanottiin että sen kromosomit monistuivat.
Jumala on teidän päässänne kuin tanssiva Shiva; luo toisella kädellä ja tuhoaa toisella...
Tietyt geenit kai sillä oli ns. monistuneet, ei kromosomit.
Juu, geenit, sorisori.