”Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: ’Älä tapa.’”
(Matteus 5:21.)
https://raamattu.fi/raamattu/KR92/MAT.5/Matteus-5
“Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan,
mutta sen sydän on kaukana minusta.
Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan,
ihmisten tekemiä käskyjä.”
(Markus 7:7.)
https://raamattu.fi/raamattu/KR92/MRK.7/Markus-7
”Jeesus vastasi: »Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta. Jos se kuuluisi tähän maailmaan, minun mieheni olisivat taistelleet, etten joutuisi juutalaisten käsiin. Mutta minun kuninkuuteni ei ole peräisin täältä.»”
(Johannes 18:36.)
https://raamattu.fi/raamattu/KR92/JHN.18/Johannes-18
”Tietosanakirjassa The Encyclopedia of Religion todetaan: ”Varhaiset kirkkoisät, Tertullianus ja Origenes mukaan lukien, vahvistivat, että kristittyjä oli kielletty riistämästä ihmishenkeä; se oli periaate, joka esti heitä kuulumasta Rooman armeijaan.”
”The Encyclopedia of Religion states: “The early church fathers, including Tertullian and Origen, affirmed that Christians were constrained from taking human life, a principle that prevented them from participating in the Roman army.”
http://dominicanewsonline.com/news/homepage/features/commentary/early-christianity-politics-and-war/
“The early Church Fathers, including Tertullian and Origen, asserted that Christians were constrained from taking human life, a principle that prevented Christians from serving in the Roman army.”
— Religious Violence , Christianity, The Oxford Handbook of the Sociology of Religion. Page 899.
https://books.google.fi/books?id=JF30DAAAQBAJ&pg=PA899#v=onepage&q=Tertullian Origen&f=false
(Matteus 5:21.)
https://raamattu.fi/raamattu/KR92/MAT.5/Matteus-5
“Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan,
mutta sen sydän on kaukana minusta.
Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan,
ihmisten tekemiä käskyjä.”
(Markus 7:7.)
https://raamattu.fi/raamattu/KR92/MRK.7/Markus-7
”Jeesus vastasi: »Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta. Jos se kuuluisi tähän maailmaan, minun mieheni olisivat taistelleet, etten joutuisi juutalaisten käsiin. Mutta minun kuninkuuteni ei ole peräisin täältä.»”
(Johannes 18:36.)
https://raamattu.fi/raamattu/KR92/JHN.18/Johannes-18
”Tietosanakirjassa The Encyclopedia of Religion todetaan: ”Varhaiset kirkkoisät, Tertullianus ja Origenes mukaan lukien, vahvistivat, että kristittyjä oli kielletty riistämästä ihmishenkeä; se oli periaate, joka esti heitä kuulumasta Rooman armeijaan.”
”The Encyclopedia of Religion states: “The early church fathers, including Tertullian and Origen, affirmed that Christians were constrained from taking human life, a principle that prevented them from participating in the Roman army.”
http://dominicanewsonline.com/news/homepage/features/commentary/early-christianity-politics-and-war/
“The early Church Fathers, including Tertullian and Origen, asserted that Christians were constrained from taking human life, a principle that prevented Christians from serving in the Roman army.”
— Religious Violence , Christianity, The Oxford Handbook of the Sociology of Religion. Page 899.
https://books.google.fi/books?id=JF30DAAAQBAJ&pg=PA899#v=onepage&q=Tertullian Origen&f=false
Vastaukset 17
Vanhimmat
Joh. 18:36 Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta. Jos se kuuluisi tähän maailmaan, minun mieheni olisivat taistelleet, etten joutuisi juutalaisten käsiin. Mutta minun kuninkuuteni ei ole peräisin täältä."
Ja juuri edellä sanottiin, että taisteltiin:
Joh. 18:10 Simon Pietarilla oli miekka. Hän veti sen esiin ja sivalsi ylipapin palvelijalta oikean korvan irti; palvelija oli nimeltään Malkos.
Pietari toimi vastoin Jeesuksen opetusta, vaikka olivat tunteneet toisensa jo 3 v. ajan!
Jospa tuossa oli tilannekohtainen vaatimus, Jeesuksen draama rupesi huipentumaan
Niin, eikö olekin kumma, ettei Jeesus kolmen vuoden aikana tuollaista perusasiaa onnistunut tekemään selväksi?
Entä mikä on sinun teoriasi siitä, miksi "rauhan miehillä" edes oli miekka mukana?
Siksi että tuohon aikaan maantierosvous oli perin tavallista. Siksi Messias kehotti kantamaan mukanaan vain välttämättömät vaatteet eikä juuri muuta sekä miekat hengen pitimiksi. Ei hän opetuslapsia parilla puukolla sotaan tai murharetkille lähettänyt ;)
Eivätkö Raamatun kaikki ohjeet olekaan voimassa? Pitäisikö kysyä hallintoelimeltä, mitä täytyy noudattaa ja mitä ei? ;)
duoda, duoda. tuo ei nyt ole koko totuus. ensinnäkin raamatussakin kerrotaan roomalaisista sotilaista, jotka kääntyivät jeesuksen seuraajiksi, ei heitä vaadittu lopettamaan sotilasuraansa, eikä se olisi ollut edes mahdollistakaan.
erilaiset ns. epäjumalanpalvonnat muodostuivat varmasti ongelmaksi.
vuodelta 173 on kertomus rooman armeijasta, markus aurelius ja legioonansa Legio XII Fulminata joutuvat vaikeksiin. mm. tertullianus kertoo armeijassa olleiden kristittyjen rukoilleen tilanteen puolesta.
missään nimessä alkuperäinen jeesus-liike ei voinut olla pasifistinen.
Listaan nyt tähän joitakin kohtia aiheesta:
Luke 3:14
Myös sotamiehet kysyivät häneltä sanoen: "Mitäs meidän pitää tekemän?" Ja hän sanoi heille: "Älkää kiskoko keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne".
Jeesukselta ei tule vaatimusta erota armeijasta tai ryhtyä pasifistiksi. Muita kohtia, joista samaiset vaatimukset puuttuvat, ovat Mark. 12:13-17, Luuk. 7:1-10, Ap.t 10, 27-28, Room 13
Lisää voi lukaista tuolta
https://www.churchhistory101.com/docs/Christians-War-Military-RABaker.pdf
Seuraavasta linkistä voi lukaista englanniksi loppupäätelmät siitä kuinka paljon kirkkoisät olivat armeijaa vastaan, eikä vastaus todellakaan ole yksiselitteisen pasifistinen
https://www.churchhistory101.com/docs/Helgeland-Christians-Roman-Army-ANRW-p-1-46.pdf
"missään nimessä alkuperäinen jeesus-liike ei voinut olla pasifistinen. "
Mitä ilmeisimmin ei ollutkaan, jos miekkaa pidettiin mukana ja siihen myös turvauduttiin. Pasifismi lienee myöhempää sävellystä.
Näin minäkin arvelen ja luullakseni muitakin samoin ajattelevia on.
Jehovan todistajat haluavat kovasti rivitodistajien lukevan vain seuran antamaa materiaalia, mutta valitettavasti se materiaali voi olla yksipuolista, vinoutunutta tai jopa harhaan johtavaa. Tässäkin kohden on selvää ettei kirkkoisien kanta armeijaan ole lainkaan niin yksioikoinen ja kun uskonnollisista asioista on päästy yksimielisyyteen, ei kirkoilla ole mitään sitä vastaan, että kristityt osallistuvat armeijaan tai sotimiseen, myöskään tämnä päivänä.
Jeesuksen täytyi tietää mitä tarkoittaa olla juutalaisten messias. Jos sellaiseksi julistautuu, on selvää että jokin aseellinen konflikti on tiedossa, jos vastassa on Rooman armeija. Tietysti on mahdollista, että jos tämä henkilö joskus eli, ei hän ollut ihan tietoinen siitä mitä teki, mutta kyllä hän toisaalta antoi ymmärtää tuovansa miekan tullessaan.
Oletettavasti fiksua olisikin ollut teeskennellä vaaratonta välttääkseen Rooman sanktiot mahdollisimman pitkään.
Tässä asiassa on paljon tuntemattomia tekijöitä, eikä totuus kyllä löytyne jw.orgista.
Rooman sotilas oli vähän niinkuin poliisi nykyään. Järjestyksen ylläpitäjä.
Roomalainen sotilas valtasi aikansa suurimman valtakunnan.
Britanniasta Iraniin. Pohjois-Afrikasta Reinille.
Ediilit valvoivat kaupankäyntiä ja liikennettä sekä hoitivat poliisin tehtäviä
https://peda.net/lapinlahti/perusopetus/mjlk/alakoulu/luokat/5-6e/historia-5/antiikin-rooma/rooman-hallinto2/rooman-hallinto
Ehkä näin vuoteen 27 e.a.a.: n asti, mutta apostolit väet yli 50 v. myöhemmin.
Historiantunti 9.12.2018 14:55
"Ehkä"
-Rooman historia on värikäs.
Colosseumin rakensivat juutalaiset sotavangit apostolien jälkeen. Eikös vain ? Keisari Neron pihalammikon päälle. Tutustu kirjallisuudesta. Nolaat itsesi vartiotornisiteerauksillasi
Tuon tekstin kirjoittaja ei ole ollut Juutalainen , eikä tuntenut heitä ;
Heprealainen Kirjoitus sanoo " Sinä et saa murhata , ",
J atoiseksi Ei Jeshua olisi olisi , itsekin juutalainen olisi irjoittanut juutalaisista ,s iis käyttänyt sanaa Juutalainen , se sana oli vasta antisemitisti Lutherin käännös ,
Roomalaiset käyttivät Ut ; n mukaan sanaa " Juudealainen , "
eikä Simeon ollut Pietari , vaan Galilealainen Simeon
Nii, ja jos tarkkoja ollaan, niin Jeesuskin oli Galileasta, tai ainakin se joka oli hänen hahmonsa taustalla.
" ...Jeesuskin oli Galileasta .."
aivan oikein , Galileassa Juutalaisperäiset asukkaat puhuivat Arameaa , .. tämä -pethrus... eiku pietari oli Kreikkalaisten ja latinalaisten toimi siirtää Jeshua ulkopuolelle juutalaisuuden ,
Ja -pietari käännös oli suomalaisen käännöskomitean kielikukkanen ,
Kreikankieliset siis loivat oman uskontonsa , Simeon asetettiin Jumalansijaiseksi, ja jeshua auringonjumalaksi