Laitoin tämän saman viestin katolilaisten palstalle, mutta koska siellä tuntuu olevan hieman enemmän rähinähenki päällä kuin täällä, kysynpä teiltäkin (käsittääkseni tämä NFP on myös ortodoksien "suosittelema"?)...
***
Hei,
olen tutkaillut englanninkielisiä sivuja luonnollisesta perhesuunnittelusta eli NFP:sta, enkä ole törmännyt missään Suomessa näiden metodien opetukseen.
Tuli mieleen, että täällä katolisella palstalla mahdollisesti joku tietäisi asiasta, eli onko Suomessa NFP:n opetusta ja jos, niin keneltä kannattaisi kysyä asiasta?
Erityisesti kiinnostaisi Billingsin metodi ja mahdollisesti myös Creightonin metodi. Myös Persona-konetta olen ajatellut yhdistettäväksi jompaan kumpaan, mutta erityisesti tuosta C:n metodista ei tunnu löytyvän oikein järkevässä muodossa tietoa.
Kiitos kaikista tiedonjyväsistä!
***
Hei,
olen tutkaillut englanninkielisiä sivuja luonnollisesta perhesuunnittelusta eli NFP:sta, enkä ole törmännyt missään Suomessa näiden metodien opetukseen.
Tuli mieleen, että täällä katolisella palstalla mahdollisesti joku tietäisi asiasta, eli onko Suomessa NFP:n opetusta ja jos, niin keneltä kannattaisi kysyä asiasta?
Erityisesti kiinnostaisi Billingsin metodi ja mahdollisesti myös Creightonin metodi. Myös Persona-konetta olen ajatellut yhdistettäväksi jompaan kumpaan, mutta erityisesti tuosta C:n metodista ei tunnu löytyvän oikein järkevässä muodossa tietoa.
Kiitos kaikista tiedonjyväsistä!
Vastaukset 10
Vanhimmat
Vieraalta tuntuu riviortodoksista tuo NFP. En ole pitkän elämäni aikana törmännyt Kirkkoni piirissä kertaakaan asiaan.
Lienet tutkinut jo tämän sivun:
http://www.catholic.fi/usko/sakr/avioliitto.htm
Toivottavasti löydät vastauksen !
Kiitos, olen linkin tutkinut, mutta NFP on Vatikaanin tukema (ja oletin, että myös ortodokseille tuttu, koska käsittääkseni teillä on periaatteessa sama suhtautuminen aviolliseen kanssakäymiseen jne), eli kuuluu nimenomaan läheisenä avioliiton sakramenttiin ja vastuulliseen vanhemmuuteen!
En itse ole katolilainen, mutta tämä systeemi kiinnostaa silti, koska on luonnonmukainen ja _oikein käytettynä_ myös huomattavasti varmempi kuin mitä ihmiset yleensä olettavat (maailmalla on tehty paljon pätevää tieteellistä tutkimusta aiheesta).
"(maailmalla on tehty paljon pätevää tieteellistä tutkimusta aiheesta)."
Enimmiltään nämä tutkimukset ovat aktiivikatolilaisten tekemiä ja laittaisin ne samaan luokkaan jehovantodistajien "veritutkimusten" kanssa. Objektiivisuus puuttuu ja lähtöasetelma on liian ilmeinen => tulos on jo etukäteen "selvä".
_________________
"koska käsittääkseni teillä on periaatteessa sama suhtautuminen aviolliseen kanssakäymiseen jne"
Aviolliseen kanssakäymiseen *kyllä*, raskauden keskeyttämiseen (=elävän puolustuskyvyttömän ihmisen tappamiseen) *kyllä*, katolilaisten neuroottiseen ja vaikeasti perusteltavissa olevaan ehkäisykantaan ehdottomasti *EI*.
Turha kai noista tutkimuksista on alkaa riidellä, jos tietoa haluaa, sitä on netti pullollaan. Ja on tätä Suomessakin tutkittu.
Halusin vain asiallista tietoa, en kyseenalaistusta siitä, onko oma näkemykseni (ts. uskoni siihen, että NFP toimii min. 96% varmuudella, mikäli sitä noudattaa oikein) oikea vai väärä.
"Ja on tätä Suomessakin tutkittu."
Missä? En ole nähnyt ammatistani huolimatta suomalaisia tutkimuksia aiheesta.
____________
"Halusin vain asiallista tietoa, en kyseenalaistusta siitä, onko oma näkemykseni (ts. uskoni siihen, että NFP toimii min. 96% varmuudella, mikäli sitä noudattaa oikein) oikea vai väärä."
1) jos se toimii noin tehokkaasti, se on jo sitten ehkäisyä, jonka hereettinen ja skismaattinen läntinen uskonnollinen organisaatio on selibaattipapistonsa auktoriteetilla "kieltänyt". Tästä tullaan sellaiseen kehäpäätelmään, ettei pahemmasta väliä. Raskautta ei saa ehkäistä, mutta kuitenkin sitä voidaan ehkäistä, jos menetelmä on tarpeeksi hankala, työläs ja riskialtis. Halloo, maa kutsuu!!
2) jos se on noin tehokas, miksi vastaavantehoiset muut menetelmät (kondomi, pessaari, vaahdot jne) ovat kiellettyjä? Mistä ainemagiasta tässä oikein on kyse??
Henkilökohtaisesti EN usko, että systeemi toimii luonnollisissa olosuhteissa tuolla luotettavuudella. Se voi toimia, jos koko sukupuolisuudesta karsitaan uskonnollisten neuroosien voimalla suuri osa siihen kuuluvasta ilosta ja spontaanisuudesta ja tehdään siitä pohjimmiltaan kuitenkin vähän tabu tai synnillinen asia, josta ehkä kuitenkin olisi parasta pidättäytyä ja harjoittaa vain raskaaksisaattamistarkoituksessa.
Sanon tämän kaiken erittäin aktiivisena ortodoksisen kirkon avioliitossa olevana perheellisenä miespuolisena jäsenenä, en "uskonnottomana" kaiken kristillisyyteen vivahtavankin tranttaliksi laittavana ulkopuolisena.
___________
Sitten on vielä erikseen tämä katolisten "asiantuntijoiden" paskanjauhanta (anteeksi vaan) siitä, että kondomi pikemmin levittää tauteja kuin suojaa niiltä. On tällaisten veijarien kanssa oikeasti naurussa piteleminen. Voi pyhä yksinkertaisuus!! Jehoviittien puheet verensiirtojen vaarallisuudesta ovat valovuosia lähempänä ihan oikeaa todellisuusmaailmaa - valitettavasti!
En ole katolilainen, eli ei kannata minulle vaahdota siitä miten typerä sinun mielestäsi roomalaiskatolinen oppi on.
"En ole katolilainen, eli ei kannata minulle vaahdota siitä miten typerä sinun mielestäsi roomalaiskatolinen oppi on."
En puhu katolisen kirkon opista (dogma), vaan sen seksuaalieettisestä, täysin harhautuneesta ja huonosti perustellusta opetuksesta. Tämän opetuksen seuraukset nähdään helposti: köyhien maiden liikakansoitus, sukupuolitautien leviäminen, aidsin leviäminen jne. Ja kaikki vain ja ainoastaan siksi, että selibaattipapisto sotkeutuu avioliittoon kuuluviin asioihin, jotka eivät sille kuulu (paitsin tirkistelynhalun ja kiusanteon näkökulmasta). On valitettavaa, että kortonki on suurelle osalle maailmaa ensimmäinen katolisesta kirkosta mieleen tuleva asia. Kirkon opetuksen fokuksen pitäisi olla Kristuksessa. Hedelmistään puu tunnetaan.
Ai niin! Jos tiedät, että Suomessa on oikeasti tehty *tutkimusta* NFP:n tiimoilla, kuten annoit tuossa edellä ymmärtää, laita ihmeessä tiskiin referenssejä. Olisin aidosti kiinnostunut.
Yritän muistaa etsiä, ja tiedustelen yhdeltä lääkäritutultani myös, jolta olen asiasta kuullut. Yksi väitöskirja löytyy netistä, mutta siellä sympto-thermal method mainitaan vain yhtenä muotona muiden ehkäisymuotojen joukossa, eli ei vars. keskity tutkimaan tätä.
Katolilaisuuden puolella käytiin aiheeta viime vuoden syksyllä ärhäkkää keskustelua.
Laitan tähän linkin. Keskustelu oli sävyltään agressiivista, mutta eräiden kirjoittajien jutuissa oli kyllä järkeäkin mukana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000005318657