Kysymyksiä todistajien veriopista

Nimimerkki Stauros näyttää haihtuneen kuin tuhka tuuleen. Ehkäpä joku toinen todistaja osaa ja rohkenee kommentoida verioppiaan. Alla kaksi kysymystä pohdittavaksi.

*) Mistä ja miten se veri saadaan, josta ne todistajille sallitut ainesosat (fraktiot) erotellaan?

*) Puhuiko Veikko Leinonen totta, kun hän sanoi ettei verioppi ole tuottanut uhreja?

Ensimmäinen kysymykseni on sikäli mielenkiintoinen, että verenluovutus on todistajalle synti. Fraktiot otetaan kuitenkin kokoverestä. Todistaja saa ottaa fraktioita, jos omatunto sen sallii.
Veren ottaminen elimistöön, sen käyttö ja säilöminen ovat myös syntejä.
Todistaja voi käyttää omaa vertaan leikkauksessa, jos veren kierto ei pysähdy. Omaa vertakaan ei voi antaa etukäteen varastoon.

Fraktiot saadaan siis kolmen synnin kautta: verenluovutus, kokoveren käyttö ja veren säilöminen ennen sen pilkkomista osasiin.

Missä on logiikka?

Veikko Leinosesta. Leinonen totesi, ettei Suomessa ole tullut uhreja verensiirrosta kieltäydyttyessä. Ettei kukaan ole kuollut tai vammautunut. Kuolemia on kuitenkin tullut. Puhuiko Leinonen totta?

Jos pedodiiliongelma on nimimerkki Stauroksen mielestä Jehovan todistajille ensisijaisesti "lainopillinen ongelma", niin onko verensiirroista kieltäytyneiden kuolemat myös "lainopillisia ongelmia"? Jos kuolleet eivät ole uhreja, ovatko he sitten marttyyrejä, vai mitä?

Mitä Leinonen tarkoitti? Voiko joku todistaja tulkita hänen kommenttinsa ymmärrettävällä suomenkielellä?

Kiitos etukäteen.

14

124

    Vastaukset 14

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Arhilo

      Leinonen on ollut velvollinen puhumaan vartiotorniseuran hallintoelintä, ja on siten myös tehnyt. Sen tarkoituskaan ei ole suinkaan aina esim. totuus, vaan viestinnän alkuperäisaiheen mukainen, toisen käytökseen vaikuttaminen (esim. rehellisyys on jo myöhempää kulttuurivaikutusta ja käsitystä, josta siis vartiotorniseuran hallintoelin on tavallaan taantunut pois)

      Yksi todiste verensiirtokiellon tappavuudesta on esitelty Turusen kirjassa, rouva Rotin tapaus. Hän oli autokolarissa, josta aiheutui runsas verenvuoto, mutta vartiotorniseuran hallintoelin sai nauttia veriuhrinsa, kun verensiirto oli kielletty.

      Iltalehti on etusivullaan esitellyt uutisia verensiirtokiellosta kieltäytymisen henkiuhreista.
      Tanskasta on uurisoitu tapaus jossa lapsi tarvitsi verensiirtoa ja lahkovanhempansa lähtivät autolla karkuun, poliisi perässään huostaanottamaan lapsen.

      jk Onko sitten vartiotorniseura jo sillä linjalla että jäsenvärväys on jo toivotonta, mutta "valehdelkaamme jotta nykyjäsenistö pysyisi" ?

      • oveliakuinkäärmeet

        "Onko sitten vartiotorniseura jo sillä linjalla että jäsenvärväys on jo toivotonta, mutta "valehdelkaamme jotta nykyjäsenistö pysyisi" ? "

        Ulkopuolelta tapahtuvan jäsenhankinnan suhteen lienee pyyhe jo heitetty kehään. Uskon, että mm. karttamisesta ja verikysymyksestä valehteluun on syynä myös viranomaisten pelko: jos nämä asiat myönnettäisiin kaikessa karmeudessaan - että Vartiotorni-seura todella vaatii tällaista toimintaa rangaistuksen uhalla - voisi ainakin teoriassa jotain laillisia ongelmia tulla. Ainakin uskonnollisen yhdyskunnan status ja edut voisivat olla vaakalaudalla.


    • Stauros vastasi toisessa ketjussa näin:
      "Voimme alkaa puhua veren fraktioista heti kun myönnätte sen että Raamatun mukaan veren käyttö on nykypäivänä kielletty kaikissa olosuhteissa (koska sen käyttäminen oli sallittua ainoastaan uhraamisen yhteydessä ja nykyään uhraamista ei enää tarvita Kristuksen lunastusuhrin takia). Muussa tapauksessa keskustelu on hedelmätöntä ja turhaa jankkaamista. Fraktioiden salliminen omantunnon puitteissa ei vaaranna vastustajien terveyttä ja toisaalta ainoa suunta johon voitaisiin siirtyä on fraktioiden täyskielto joka sitten varmaan teitä "Jehovan todistajien oikeuksista huolestuneita" varmasti miellyttäisi."

      Myönnän, että veren käyttö on kielletty nykypäivänä kaikissa olosuhteissa Jehovan todistajien raamatuntulkinnan mukaan.

      Asia on nyt myönnetty, tosin hieman leinostelin, mutta se varmaan sallitaan. Voitko nyt selittää nuo kolme ongelmaa, joita fraktioiden sallimisessa ilmenee ja miten ne pystyy kiertämään omantunnonasiana?

      Ymmärrän kyllä jos et osaa vastata. Ei osaa Leinonenkaan ja tuskin kukaan muukaan todistaja osaa tai uskaltaa vastata.

      • huhuustauros

        Staurokselle

        "Voimme alkaa puhua veren fraktioista heti kun myönnätte sen että Raamatun mukaan veren käyttö on nykypäivänä kielletty kaikissa olosuhteissa"

        Vähän vaikea myöntää, kun Raamattu ei Uuden testamentin puolella kiellä veren käyttöä eikä Vanha testamentti ole kristityille voimassa ainakaan useimpien tulkinnan mukaan. Apostolien tekojen 15. lukuun on turha vedota, sillä kyseessä oli juutalaiskristittyjen omantunnon takia tehty kompromissi ja samassa yhteydessä määrättiin karttamaan myös epäjumalille uhrattua - minkä Paavali myöhemmin salli, tosin varoitellen loukkamasta heikomman veljen omaatuntoa. Kuten yleensäkin käskykokoelmien, esim. kymmenen käskyn kohdalla yhden käskyn kumoaminen kyseenalaistaa loputkin, eikä näin olle apostolien kokouksen päätöstä voi pitää nykyajan kristittyjä sitovana.

        "Muussa tapauksessa keskustelu on hedelmätöntä ja turhaa jankkaamista."

        Ymmärrän haluttomuutesi keskustella fraktio-asiasta.

        "Fraktioiden salliminen omantunnon puitteissa ei vaaranna vastustajien terveyttä"

        Fraktioiden salliminen ei ole ongelma, vaan muiden veren osien kieltäminen. Kai opiltanne saa sentään vaatia loogisuutta, jos kerran tarjoatte sitä totuutena, joka täytyy ottaa vastaan tai muuten?

        "ja toisaalta ainoa suunta johon voitaisiin siirtyä on fraktioiden täyskielto"

        Ei ole. Esimerkiksi rokotukset ja elinsiirrot ovat olleet aikoinaan kiellettyjä, nyt ne ovat sallittuja. Mitään raamatullista perustetta ei ole eikä voi olla veren pilkkomiselle sallittuihin ja kiellettyihin osiin, ja kun jotain on sallittu, olisi loogista sallia loputkin.


    • Eiselkene

      Todistaja voi käyttää omaa vertaan leikkauksessa, jos veren kierto ei pysähdy

      -Pysähtyy tai ei pysähdy,mun mielestä täydellisen yhdentekevää. Jehovien maaginen verioppi ei kyllä normaalille ihmiselle avaudu.

      • jhgfdfghuio

        Miksei avaudu?
        Koska ajattelet saatanallisesti.


    • Ihanselvää

      Verensiirto ei ole kiellettyä.
      Jo Mooseksen laissa oli poikkeus verensyöntikieltoon, 3 Moos 17:15, siinä puhutaan veren syömisestä ("lihaa, josta verta ei ole laskettu") ja siinä ei ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
      -Elinsiirto taas ei ole veren syömistä, paitsi eräässä vartiotornissa, jota taas eivät lahkolaiset jotka tietävät enää soisi puheeksi otettavan. Se on elinsiirto.

      -Ja UT:ssa: 1 Kor 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään (siis myös verta !)
      Ja muutos on Raamatussa selitetty: Gal. 3:13 " Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta "

      • hgtrerty7u8i90å

        Sinähän tulkitset Raamattua samoin kuin kirkon papit!


    • Up ...

    • Onko tämä nyt tosiaankin näin vaikeaa?

      • juytrfty7890p0oi

        Ei ole vaikea!

        Mutta palstan juoru-ukot ja juoru-akat saa sen tuntumaan vaikealta.


      • juytrfty7890p0oi kirjoitti:

        Ei ole vaikea!

        Mutta palstan juoru-ukot ja juoru-akat saa sen tuntumaan vaikealta.

        Jos ei ole vaikea, niin kerro toki ihan omin sanoin.

        Ei tarvitse enää juoruilla kun kerrot miten asiat ovat.


    • Tiedättekö muuten mistä verioppi juontaa juurensa? Minäpä valistan teittiä.
      No aikoinaan 1914 tase russeli lähti hännystelijöineen ylöstempautumaan Jersalaimin Öljymäelle. Hän ja koko porukka teki pahan virheen, kun söivät kukkuralautasellisen verilättyjä ja puolukkahilloa aamiaiseksi. Heiltä meni massu sekaisin. Ja sitten kakat housuun, kun varmistukseksi kukin kokeili hotellilla, että varmasti tulee sitten ylöstempauksessa peräilmaa pyllystä käsin. Siksi he myöhästyivät ylöstempauksesta, vaikka jessuli ja mooses odottelivat heitä tunnin verran öljymäellä. Kun ei tasea kuulunut hyppäsivät he astraalipotkukelkkoihisa ja huristivat taivaaseen. Kun taas tase alkoi housupyykille Jortan-joessa. Tase manasi siinä huljutellessaan ja nyppiessään puolukoita raappahousistaan kaikki verihommelit alimpaan Helvettiin.

    • Ekstarteus

      Ihanselvää 14.12.2018 10:15

      Verensiirto ei ole kiellettyä.
      Jo Mooseksen laissa oli poikkeus verensyöntikieltoon, 3 Moos 17:15, siinä puhutaan veren syömisestä ("lihaa, josta verta ei ole laskettu") ja siinä ei ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
      -Elinsiirto taas ei ole veren syömistä, paitsi eräässä vartiotornissa, jota taas eivät lahkolaiset jotka tietävät enää soisi puheeksi otettavan. Se on elinsiirto.

      -Ja UT:ssa: 1 Kor 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään (siis myös verta !)
      Ja muutos on Raamatussa selitetty: Gal. 3:13 " Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta "
      --------------

      Tuo Gal. 3:13 onkin hyvä tietää.

      Maallinen laki on erikseen.
      Lahkojohtohan on pelannut laittoman rekisterinsä kanssa, yksi vaihe oli että todistajat määrättiin viemään kotohonsa muistiinpanot, ja Leinonen sanoi ettei tiedä mistään rekisteristä, mitä viranomaiset kyselevät, mikä minä olen todistajain asioihin puuttumaan.
      Tuleeko nyt sitten kuin maailmanlopun vuosimallia 1975, jotkut innokkaat tekevät muistiinpanoja...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      25
      1828
    2. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      126
      841
    3. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      123
      647
    4. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      578
    5. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      89
      551
    6. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      88
      540
    7. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      531
    8. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      525
    9. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      62
      495
    10. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      26
      474
    11. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      267
      470
    12. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      34
      463
    13. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      8
      446
    14. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      31
      425
    15. Vaikea on tämän

      Jälkeen suhtautua sinuun ilman ettei muista kirjoituksiasi.
      Ikävä
      58
      422
    16. Kerro muuten miksi

      Estit somessa?
      Ikävä
      41
      416
    17. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      51
      415
    18. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      9
      409
    19. Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.

      Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as
      Ikävä
      27
      396
    20. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      6
      395
    Aihe