Arkielämän ateismia

arkista_ateismia

Tässä ketjussa voit kertoa mitä hyvää ateismi on sinun mielestäsi tuonut arkiseen toimintaympäristöösi kouluihin ja työpaikoille.

26

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eipä tuo näy päivittäisessä elämässäni mitenkään. En myöskään keräile postimerkkejä, eikä sekään näy päivittäisessä elämässäni mitenkään.

      • aloittaja_

        <<<Eipä tuo näy päivittäisessä elämässäni mitenkään.>>>

        Onko siis tulkittava niin että juutalaiskristillinen usko toimii ateismia paremmin arkielämän aktivoijana? Lainaus:

        - - - Opetelkaa tekemään hyvää,
        tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta,
        puolustakaa sorrettua,
        hankkikaa orvolle oikeus,
        ajakaa lesken asiaa.

        (Jesaja 1:17)


      • aloittaja_ kirjoitti:

        <<<Eipä tuo näy päivittäisessä elämässäni mitenkään.>>>

        Onko siis tulkittava niin että juutalaiskristillinen usko toimii ateismia paremmin arkielämän aktivoijana? Lainaus:

        - - - Opetelkaa tekemään hyvää,
        tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta,
        puolustakaa sorrettua,
        hankkikaa orvolle oikeus,
        ajakaa lesken asiaa.

        (Jesaja 1:17)

        Voi olla, että jotkut tarvitsevat juutalaiskristillistä uskoa toimimaan arkielämän aktivoijana. Se tosin osoittaa melkoista älyllistä köyhyyttä.


      • aloittaja_
        Rmtob kirjoitti:

        Voi olla, että jotkut tarvitsevat juutalaiskristillistä uskoa toimimaan arkielämän aktivoijana. Se tosin osoittaa melkoista älyllistä köyhyyttä.

        <<<Se tosin osoittaa melkoista älyllistä köyhyyttä.>>>

        Mitä mieltä olet siitä että juutalaisuudessa tuo asia nähdään juuri päinvastoin? Raamatun ja Talmudin opiskelu nähdään älyllisesti rikastuttavana asiana:

        - - - Talmud ohjaa ja rohkaisee juutalaista ajattelua teoreettiseen, erittelevään ja arvostelevaan suuntaan. Talmudin opiskelija joutuu alinomaa tekemään kysymyksiä, esittämään epäilyksiä sekä etsimään uusia näkökulmia ja totuutta lukemastaan, minkä voidaan katsoa heijastuneen myös Talmudin tutkimisen ulkopuoliseen juutalaiseen ajatteluun.

        - - - Viime aikoina entistä useampi nainenkin on kiinnostunut Talmudin opiskelusta

        - - - -Talmudia opiskellaan myös juutalaisuuden ulkopuolella. Useimmissa korealaisissa kodeissa on nykyisin Talmudin korealainen versio, ja kaikki maan koululaiset opiskelevat sitä. Talmudin opiskelun uskotaan siellä parantavan ajattelua, sillä korealaisten käsityksen mukaan juutalaisten akateeminen menestys on Talmudin ansiota.[70][71] Koreankielinen Talmud-käännös ei sisällä lakitekstiä, vaan se on kokoelma Talmudin kertomuksia ja eettisiä opetuksia.[71] Kiinassa Talmudiin perustuvat liiketoimintaoppaat ovat hyvin suosittuja.

        Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Talmud#Merkitys


      • 234rtwdfs
        aloittaja_ kirjoitti:

        <<<Se tosin osoittaa melkoista älyllistä köyhyyttä.>>>

        Mitä mieltä olet siitä että juutalaisuudessa tuo asia nähdään juuri päinvastoin? Raamatun ja Talmudin opiskelu nähdään älyllisesti rikastuttavana asiana:

        - - - Talmud ohjaa ja rohkaisee juutalaista ajattelua teoreettiseen, erittelevään ja arvostelevaan suuntaan. Talmudin opiskelija joutuu alinomaa tekemään kysymyksiä, esittämään epäilyksiä sekä etsimään uusia näkökulmia ja totuutta lukemastaan, minkä voidaan katsoa heijastuneen myös Talmudin tutkimisen ulkopuoliseen juutalaiseen ajatteluun.

        - - - Viime aikoina entistä useampi nainenkin on kiinnostunut Talmudin opiskelusta

        - - - -Talmudia opiskellaan myös juutalaisuuden ulkopuolella. Useimmissa korealaisissa kodeissa on nykyisin Talmudin korealainen versio, ja kaikki maan koululaiset opiskelevat sitä. Talmudin opiskelun uskotaan siellä parantavan ajattelua, sillä korealaisten käsityksen mukaan juutalaisten akateeminen menestys on Talmudin ansiota.[70][71] Koreankielinen Talmud-käännös ei sisällä lakitekstiä, vaan se on kokoelma Talmudin kertomuksia ja eettisiä opetuksia.[71] Kiinassa Talmudiin perustuvat liiketoimintaoppaat ovat hyvin suosittuja.

        Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Talmud#Merkitys

        So what? Pitäkööt ne joita asia kiinnostaa Talmudejaan ihan minä huvittaa.


    • Eikiitosjeesus

      Inhimillisyyttä tietenkin. On oikein ajaa taikauskoiset ahtaalle.

    • Koskaan ei näe helvetti-unia niin kuin helluntailaisilla on tapana!

    • kassitkilisee

      Ei vedetä jeesuksen nimissä niin paljoa kirkollisviiniä välistä.

    • aloittaja_

      Pohdittavaa ateistien arkipäivään:

      - - Naisten alkoholinkäyttö on kuusinkertaistunut 40 vuoden aikana, käy ilmi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) Suomi juo -kirjasta.

      - - Tutkimusten mukaan Suomessa noin 6 % raskaana olevista naisista on päihdeongelmaisia eli alkoholin, huumeiden tai lääkkeiden ongelmakäyttäjiä[2]. Vuosittain päihdeongelmaisille äideille syntyy arviolta noin 3 600 lasta. Kymmenessä vuodessa päihdelasten määrä on 36 000.

      - - Ylivoimaisesti suurin osa raskauden aikana juovista äideistä ei koskaan paljastu. Riippuvuus paljastuu äidille itselleenkin usein vasta raskauden aikana. Hän huomaa kauhukseen ettei pysty olemaan juomatta.

      - - [3][4] Päihdeongelmaiset äidit synnyttävät keskimäärin 2,7 lasta kokonaishedelmällisyysluvun ollessa esimerkiksi vuonna 2001 Suomessa 1,7. Voidaan siis todeta alkoholiongelmista kärsivät naiset synnyttävät huomattavasti enemmän lapsia kuin naiset keskimäärin.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Sikiön_alkoholioireyhtymä

      http://demo.seco.tkk.fi/tervesuomi/item/nn:322

    • aloittaja_

      Ateistien ratkaisukeskeistä viisautta tarvitaan tässäkin asiassa:

      - - Hoitajien hätähuuto: Vanhustenhoito on epäinhimillisellä tasolla, 2/3 harkinnut alanvaihtoa

      - - Hoitajat kokevat, että vanhustenhoito on epäinhimillisellä tasolla tänä päivänä. Suurin ongelma on, että yhtä asiakasta kohden jäävä aika on aivan liian lyhyt.

      https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201702212200074214

    • aloittaja_

      Tätäkin intellektuelli-ateistit voisivat pohtia hieman enemmän:

      - - - Negatiivinen yksinäisyys aiheuttaa vuosittain miljoonien eurojen kustannukset (Suomen) yhteiskunnalle[7] ja syrjäyttää siitä kärsiviä ihmisiä. Suomessa noin 35 000 ihmistä on eläkkeellä sellaisen masennuksen takia, joka tilastollisen analyysin perusteella johtuu osittain yksinäisyydestä. Kustannusten arviointi on kuitenkin vaikeaa.[19] Lähes kaikkien kouluammuskelujen taustalla on ollut yksinäisyys ja syrjäytyneisyys.

      - - - Yksinäisyys voi heikentää stressin tavoin vastustuskykyä ja altistaa vakaville sairauksille, kuten kakkostyypin diabetekselle, eri syöville[21], sepelvaltimotaudille ja sydänsairauksille[21][22].

      - - - Yksinäiset ovat ei-yksinäisiä herkempiä kokeilemaan huumeita ja alkoholia.

      Suomessa on puoli miljoonaa yksinäistä ja ajoittaisesta yksinäisyydestä kärsiviä noin miljoona. Ongelma jota ei edes tunneta yhteisöllisissä uskonnoissa.

      • Fatsapp

        Sä olet kyl mainio! No, jos ”Ota Jeesus sydämeesi, niin et ole koskaan yksin!” -ratkaisu vain naurattaa, niin mitäs sitten? Kuule tiedätkö, miten asiat tämmöisessä demokraattisessa valtiossa kuin Suomi menevät? Näin: Mikä tahansa puolue voi ajaa semmoisia veronkorotuksia, että kaikille yksinäisille jne. jne. saadaan kustannettua riittävää apua ja tukea. Äänestäjät ratkaisevat puolueen suosion vaaleissa. Päättyköön siis käsien vääntely, jotta “mitä ateistit siihen ja siihen” tähän.


      • aloittaja_
        Fatsapp kirjoitti:

        Sä olet kyl mainio! No, jos ”Ota Jeesus sydämeesi, niin et ole koskaan yksin!” -ratkaisu vain naurattaa, niin mitäs sitten? Kuule tiedätkö, miten asiat tämmöisessä demokraattisessa valtiossa kuin Suomi menevät? Näin: Mikä tahansa puolue voi ajaa semmoisia veronkorotuksia, että kaikille yksinäisille jne. jne. saadaan kustannettua riittävää apua ja tukea. Äänestäjät ratkaisevat puolueen suosion vaaleissa. Päättyköön siis käsien vääntely, jotta “mitä ateistit siihen ja siihen” tähän.

        Sinulla on aika optimistinen käsitys demokratian toiminnasta. Demokratia on toki parempi kuin diktatuuri, mutta kuten käytännössä voidaan nähdä, niin sen toimintaa ohjaavat vahvimmin rahavallan hallinnassa olevat valtamediat.

        Evankeliumi ohjaa huomion yhteiskunnan vähäosaisiin ja niihin joilla ei ole omaa ääntä ja koettaa vaikuttaa heidän keskuudessaan parannusta ja huolenpitoa. Jeesus kulki koko ajan vähäosaisten ja epäsuosittujen ihmisten parissa. Jerusalemissa häntä vain ylenkatsottiin.


      • Fatsapp
        aloittaja_ kirjoitti:

        Sinulla on aika optimistinen käsitys demokratian toiminnasta. Demokratia on toki parempi kuin diktatuuri, mutta kuten käytännössä voidaan nähdä, niin sen toimintaa ohjaavat vahvimmin rahavallan hallinnassa olevat valtamediat.

        Evankeliumi ohjaa huomion yhteiskunnan vähäosaisiin ja niihin joilla ei ole omaa ääntä ja koettaa vaikuttaa heidän keskuudessaan parannusta ja huolenpitoa. Jeesus kulki koko ajan vähäosaisten ja epäsuosittujen ihmisten parissa. Jerusalemissa häntä vain ylenkatsottiin.

        Se on tietysti hauskaa varmaan sinustakin, että mitä maallistuneempi ja demokraattisempi valtio (ks. Pohjoismaat), sitä korkeammalla se on kansainvälisissä mittareissa, kun mitataan ihmisten tyytyväisyyttä elämäänsä. Kaikki on tietenkin suhteellista ja epätäydellistä, mutta suht hyvässä yhteiskunnassa ei luonnollisestikaan tarvittaisi mitään jeesuksia tai hursteja jakelemaan almujansa.


      • aloittaja_
        Fatsapp kirjoitti:

        Se on tietysti hauskaa varmaan sinustakin, että mitä maallistuneempi ja demokraattisempi valtio (ks. Pohjoismaat), sitä korkeammalla se on kansainvälisissä mittareissa, kun mitataan ihmisten tyytyväisyyttä elämäänsä. Kaikki on tietenkin suhteellista ja epätäydellistä, mutta suht hyvässä yhteiskunnassa ei luonnollisestikaan tarvittaisi mitään jeesuksia tai hursteja jakelemaan almujansa.

        <<<suht hyvässä yhteiskunnassa ei luonnollisestikaan tarvittaisi mitään jeesuksia tai hursteja>>>

        Menestyvä kovan taloudellisen kilpailun yhteiskunta tuottaa erilaista kärsimystä ja ahdistusta kuin maatalousvaltaiset kehitysmaat. Itsemurhaluvut ovat usein korkeimpia kilpailuyhteiskunnissa.

        Kristinusko ei ole pelkkää avustustyötä. Yhteys elävään Jumalaan on tärkeintä.


      • Fatsapp
        aloittaja_ kirjoitti:

        <<<suht hyvässä yhteiskunnassa ei luonnollisestikaan tarvittaisi mitään jeesuksia tai hursteja>>>

        Menestyvä kovan taloudellisen kilpailun yhteiskunta tuottaa erilaista kärsimystä ja ahdistusta kuin maatalousvaltaiset kehitysmaat. Itsemurhaluvut ovat usein korkeimpia kilpailuyhteiskunnissa.

        Kristinusko ei ole pelkkää avustustyötä. Yhteys elävään Jumalaan on tärkeintä.

        Me kaikki Suomessakin tietysti vaihtaisimme osamme ”maatalousvaltaisen kehitysmaan” asukin kanssa. Kun mitkään suuret ”herätykset” eivät ole realismia täällä päin (miten kauan uskovaiset ovatkaan niitä povanneet?), eivätkä edes kristillisdemokraatit aja eduskunnassa suuria veronkorotuksia vähäväkisten auttamiseksi, niin mitäpä sitten? Miksi muuten tuon jumalanne eläväisyyttä pitää aina korostaa? Ei kai jumalalle pitäisi kuoleman olla edes mahdollinen?


      • aloittaja_
        Fatsapp kirjoitti:

        Me kaikki Suomessakin tietysti vaihtaisimme osamme ”maatalousvaltaisen kehitysmaan” asukin kanssa. Kun mitkään suuret ”herätykset” eivät ole realismia täällä päin (miten kauan uskovaiset ovatkaan niitä povanneet?), eivätkä edes kristillisdemokraatit aja eduskunnassa suuria veronkorotuksia vähäväkisten auttamiseksi, niin mitäpä sitten? Miksi muuten tuon jumalanne eläväisyyttä pitää aina korostaa? Ei kai jumalalle pitäisi kuoleman olla edes mahdollinen?

        <<<herätykset” eivät ole realismia>>>

        Jeesus puhui enemmän eksytyksistä kuin herätyksistä, mutta kyllä niitäkin tapahtuu. Lestadiolais-herätys raitisti suuret osat Lapista, 1960-luvulla Martin Luther Kingin toiminta toi valtavaa herätystä USA:n mustien parissa ja ateistien johtaman Neuvostoliiton romahdusta seurasi valtava kristillinen herätys Puolassa ja nykyisen Venäjän alueella.

        <<<edes kristillisdemokraatit aja eduskunnassa suuria veronkorotuksia vähäväkisten auttamiseksi, niin mitäpä sitten?>>>

        Kristinusko on vain pieneltä osaltaan politiikkaa. Käytännön tasolla seurakunnat ylläpitävät avustamista leivänjakeluiden, second hand-myymälöiden ja vankilalähetystyön kaltaisilla toiminnoilla. Lisäksi luterilaisella kirkolla on kaikenlaista toimintaa vertaistukiryhmistä myyjäisiin, nuorten kahvila-toimintaa ja onpa puutyökerhojakin.


      • Fatsapp
        aloittaja_ kirjoitti:

        <<<herätykset” eivät ole realismia>>>

        Jeesus puhui enemmän eksytyksistä kuin herätyksistä, mutta kyllä niitäkin tapahtuu. Lestadiolais-herätys raitisti suuret osat Lapista, 1960-luvulla Martin Luther Kingin toiminta toi valtavaa herätystä USA:n mustien parissa ja ateistien johtaman Neuvostoliiton romahdusta seurasi valtava kristillinen herätys Puolassa ja nykyisen Venäjän alueella.

        <<<edes kristillisdemokraatit aja eduskunnassa suuria veronkorotuksia vähäväkisten auttamiseksi, niin mitäpä sitten?>>>

        Kristinusko on vain pieneltä osaltaan politiikkaa. Käytännön tasolla seurakunnat ylläpitävät avustamista leivänjakeluiden, second hand-myymälöiden ja vankilalähetystyön kaltaisilla toiminnoilla. Lisäksi luterilaisella kirkolla on kaikenlaista toimintaa vertaistukiryhmistä myyjäisiin, nuorten kahvila-toimintaa ja onpa puutyökerhojakin.

        Se on kyllä mukavaa, että veronmaksajien kustantamassa valtiokirkossa tehdään jotain hyödyllistäkin. Tosin jäsenkadon nyt edelleen kiihtyessä alkanee se järki voittaa, että kirkko erotetaan valtiosta, jolloin halukkaat saavat rahoittaa itse omat seurakuntansa ja menonsa. Pois siis myös valtion tunnustamat vihkioikeudet ja teologiset ”tiedekunnat” (uskontojen tutkimus historian laitoksille). Onko muuten sietämättömämpiä tyyppejä julkisessa keskustelussa kuin nämä veronmaksajien tohtoreiksi kouluttamat valtion vetelät moraalivirkamiehet eli piispat?


    • aloittaja_

      Nuorten aivot ja koko muukin vartalo tarvitsisivat hyvää verenkiertoa. Mikähän hirveä kansansairaus tästä aiheutuu ennen pitkää:

      <<<Varusmiesten kunto on huonompi kuin koskaan ennen>>>

      https://yle.fi/uutiset/3-10277869

      • ihmettelenvaan

        Tämä arkielämää elävä ateisti tuli juuri vapaaehtoistyökeikalta...autan perhettä viemällä lapsia tarhaan. Samalla sain liikuntaa ja hyvän mielen katsellessani pienten lasten iloisia hymyjä. Kaikki muu on turhaa.... varsinkin tällainen sanojen vääristely mitä aloittaja tekee. Ollaan ihmisiksi. Ajatellaan omilla aivoilla.


      • aloittaja_
        ihmettelenvaan kirjoitti:

        Tämä arkielämää elävä ateisti tuli juuri vapaaehtoistyökeikalta...autan perhettä viemällä lapsia tarhaan. Samalla sain liikuntaa ja hyvän mielen katsellessani pienten lasten iloisia hymyjä. Kaikki muu on turhaa.... varsinkin tällainen sanojen vääristely mitä aloittaja tekee. Ollaan ihmisiksi. Ajatellaan omilla aivoilla.

        <<<pienten lasten iloisia hymyjä. Kaikki muu on turhaa..>>>

        Taivasten valtakunta on lasten kaltaisten. Niin Jeesus opettaa. Siinä olet ihan oikeassa.

        Mutta kerrotko mikä on vääristelyä?


      • ihmettelenvaan
        aloittaja_ kirjoitti:

        <<<pienten lasten iloisia hymyjä. Kaikki muu on turhaa..>>>

        Taivasten valtakunta on lasten kaltaisten. Niin Jeesus opettaa. Siinä olet ihan oikeassa.

        Mutta kerrotko mikä on vääristelyä?

        En puhunut mitään jeesuksesta, uskonnot eikä uskominen ei ole minun juttuni. Lapsista puhuin, enkä olemattomista jumalista. Jumalat ovat vain uskovan pään sisäinen harha, ei mitään ulkopuolella olevaa.


    • aloittaja_

      Toivoisin ateisteilta enemmän kannanottoja alkoholi-kysymykseen. Raittius-valistus on perinteisesti ollut kristittyjen työtä. Ajankohtaisia tieteellisiä ja sosiaalisia kysymyksiä ovat mm. nämä:

      - - - Alkoholi liuottaa aivoja, vaurioittaa ääreishermostoa:

      https://www.studio55.fi/terveys/article/liuottaa-aivoja-vaurioittaa-aareishermostoa-nain-alkoholi-tuhoaa-elimistoa/5551140

      - - - Alkoholiriippuvaisten epätoivo. Raitistumisen edellyttämä kuukausien vieroitusjakso ei usein onnistu:

      https://www.studio55.fi/hyvinvointi/article/raitistuneet-kertovat-olin-kannissa-taysin-idiootti/4698226

    • NoMitenOn

      Mitä hyvää aloittajalle on tuonut se ettei hän usko viikinkijumaliin, Allahiin tai Brahmaan? Miten tämä uskottomuus näkyy hänen arkielämässään? Aiheuttaako se esimerkiksi suvaitsemattomuutta, vähättelyä tai halveksuntaa ko. jumaliin uskovia kohtaan?

      • aloittaja_

        <<<Mitä hyvää aloittajalle on tuonut se ettei hän usko viikinkijumaliin, Allahiin tai Brahmaan? >>>

        Sitä hyvää että ymmärsin kristinuskon olevan ehdottomien ihmisoikeuksien perusta. Olin ennen kristinuskoa kiinnostunut Viikinkien aikakaudesta. Se oli kiinnostava aihepiiri ja kävin Oslon viikinkilaivamuseossa jne. Tarkempi tutustuminen pakanakulttuureihin paljasti kuitenkin ne (ja niiden jumalat) väkivaltaisiksi sortojärjestelmiksi. Pakanakulttuureissa uhrattiin ihmisiä. Kristinusko antaa parhaat työkalut taistella väkivaltaa ja sortoa vastaan. Kehitys edellyttää koskemattomuutta. Väkivallalla uhkaamalla hiljennetään toisinajattelijat. Kristinuskon evankeliumi on paras protesti kaikkea sortoa vastaan.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisuhri


    • Pakkoshokki

      Nyt en ymmärrä tätä keskustelua kyllä ollenkaan. Väitätkö että esim alkoholismia vastaan taistelee vain kristinusko?
      Kukaan ei tarvitse jumalaa ollakseen hyvä ihminen. Eikö ateisti voi olla hyvä ihminen? Tunnen useita ateisteja jotka tekevät vapaaehtoistyötä, huumevalistustyötä jne. He eivät tuomitse ketään sen perusteella uskooko hän jumalaan vai ei.
      Jokainen meistä on lähtökohtaisesti arvokas, miksi ateistin pitäisi ottaa erityisesti kantaa näihin asioihin jotka olet julki tuonut tässä keskustelussa. Löytyy kristinuskoisia hyviä ja huonoja ihmisiä, ihmisiä joilla on ,arvot kohdallaan tai sitten ei. Aika väärään suuntaan on maailma menossa jos pitää uskosta hakea perustelua sille että on hyvä ihminen toiselle tai että haluaa vaikuttaa.

      Ja kun olet lukenut viikingeistä, tiedät varmasti kristinuskon historian ja haluan painottaa kristinuskon äärimmäisen synkän historian. Kaikki ei ole niin mustavalkoista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      76
      3501
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      27
      2199
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      83
      1995
    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      19
      1540
    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1421
    6. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      27
      1383
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      7
      1354
    8. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      67
      1307
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1217
    10. Kerro nainen

      Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.
      Ikävä
      53
      1065
    Aihe