Entä julistajilta itseltään? Mitä tietoja rekistereihin kerätään? Saako omat rekisteritietonsa tarkistaa?
Pitääkö "maailmallisilta" pyytää lupaa henkilötietojen rekisteröimiseen?
saiskospluvan
55353
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Tervetuloa JT joukkoon!
. . . Tarkastamaan. . .?
Miksi kysyä maailmallisia lupia, kun kerran tarkoitus on auttaa vastustajia ymmärtämeen ne edut, kun suhde maailmaan katkeaa!
Mitä joriset? Oletko jo pitkään ollut hypnotisoitu?
Sori, tarkoitin vain, että näkeekö seurahallinto pienen suomen lait vain vastustajien kyhäilemiltä esteiltä ylimaallisten asiainjärjestelmien menolle?
Tämä aihe on tänään tapetilla mm. veljesseurassa: KHO: Jehovan todistajien saarnaamistyössään keräämät nimilistat lainvastaisia:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8971
Seuran rekisteröintirutiineita on puitu korkeimmassa hallinto-oikeudessa
Taas on nostatettu turha kohu olemattomasta asiasta. Olisikohan luopiot taas kehittelemässä "paljastuksiaan"? Nimilistoja ei ole pyydetty tekemään. Julistajilla saattaa olla käytössä muistilappuja tms. jossa on osoite mainittu esim. siltä varalta, ettei osoitteeseen enää tehdä uusintakäyntiä. Lappuja ei säilytetä vaan käytöstä päättää julistaja itse. Jos raamatuntutkisteluajankohtien sopimiseksi julistaja pyytää puhelinnumeroa, hän usein kysyy saako kyseiseen numeroon tarvittaessa soittaa. Nämä normaalista elämästä tutut käytännöt ovat ihan normaaleja eikä niihin liity mitään "rekisterinpitoa".
Miten tuo valkopestään ryhmäkenttä työssä
"Julistajilla saattaa olla käytössä muistilappuja tms. jossa on osoite mainittu esim. siltä varalta, ettei osoitteeseen enää tehdä uusintakäyntiä"
Kukaan ei takuulla pahastu siitä, että rimputuskielto kirjataan ylös! Ymmärrät sen itsekin. Mutta seuran puolesta tarvii kiemurrella ihan naurettavuuksiin asti.
Joillakin muistiinpanot saattaa olla lappusillakin. Mutta. Ihan omin silmin olen nähnyt vihkoon kirjattuja tietoja höynätettäviksi arvelluista ihmisistä.
Näitä vihkoja on löytynyt, joissa ihmisten osoitteiden lisäksi on kuvattu heidän perhesuhteitaan ja harrastuksiaan. Ei todellakaan lappusia, vaan vihkoja, jotka lain mukaan täyttävät henkilörekisterin määritelmän.
Meillä kävi ovella kaksi Jehovaa. Kerroin mielipiteeni suoraan. Emme kaipaa jumalia.
Sisääntulon pilariin oli ilmestynyt maalipintaan viisikulmainen, siis pentagonin muotoinen. Oli ilmeinen viesti muille jehoville.
Asumme asunto numero viitosessa.
Julistajat eivät aina ole saaneet kaikkia Seuran rekistereihin tallennettuja tietojaan niitä pyydettäessä tarkastusoikeuden mukaisesti. Mikäli kastettu julistaja on erotettu Seuran oikeuskomitean toimesta, oikeuskomitean päätöksiin johtaneita asiakirjoja ja tallenteita sekä komitean valmistelevia tai päätöksiä edeltäviä asiakirjoja sisältöineen ei ole aina luovutettu niitä pyytäneelle tarkastusoikeutetulle.
Miksi Seura ei luovuta asiakirjoja?
Lain kirjainta tulee noudattaa. Nyt on todisteita niistä ruutuvihoista jo niin paljon, että on turhaa esittää tietämätöntä.
Ovityössä pidettävä rekisteri on laiton.
Höpöjuttuja
Siis mitä ovenaavaajan pitää jatkossa tehdä?
Kysyä: "teettekö tästä käynnistä muistiinpanot?"Jos he sanovat: "teemme",soita poliisi.
Jos he sanovat:"emme tee" sano: "valehtelet,joten ala vetää".
Ovelta ovelle -työtä on tehty yli sata vuotta jo Suomessakin ja pärjätty on ihan hyvin kauniilla käytöstavoilla. Nollasta kannattajasta ollaan tultu jo 8.6 miljoonaan, joten ilmeisesti ovilla tieto ja totuus ovat välittyneet. Tätä historiallista faktaa vasten on vaikea ymmärtää, miten näistä normaaleista ihmisten välisistä kohtaamisista on haluttu täällä tehdä jotakin laittomia rekisteritietojen keräämiskampanjoita! Työ on Valtakunnan Hyvän Uutisen viemistä Raamatun opetuksen mukaisesti - niin kuin se on aina ollut. Jos joku ei ole halunnut ottaa totuutta vastaan, tästä on varmuuden vuoksi julistaja tehnyt pienen merkinnän omaan muistilehtiöönsä. Ei niitä ole koskaan kerätty mihinkään ainakaan minun tietääkseni.
Se ei ole normaalia että tuntemattomat ihmiset tulee ovelle kertomaan satuja. Jos minä tuntisin ovelletulijan se olis eri juttu.
Nykymaailmassa kaikki tuntemattomat hiippailijat saa lähdön. Nyt ei eletä mitään 50- lukua.
Lupa keskusteluun kysytään aina. Haluaisitteko keskustella hetken Raamatusta? Oletteko pohtinut, miksi maailmassa on niin paljon kärsimystä? Kysymys ei ole hiippailusta eikä mistään saduista vaan Valtakunnan Hyvästä Uutisesta, joka on Raamatun totuuden mukaisesti päivä päivältä ajankohtaisempaa!
Ei kannata rehvastella 8,6 miljoonalla. Voi mennä suuren Babylonin piikkiin.Tiedäthän miten sen käy ilmestyskirjan mukaan?
Jehovan todistajien määrä kasvoi jälleen sadoilla tuhansilla viime vuonnakin. Julistajien määrä on ennakkotietojen mukaan vuonna 2018 jo 8579909 julistajaa! Rehvastelusta ei ole kysymys, vaan jatkuvasti kasvavan Jumalan kansan kokonaismäärästä kuluvana vuonna 2018. Totuus kiinnostaa yhä laajemmin ja ovityön rinnalla toimiikin laaja kansainvälinen internet-työ. Valtakunnan Hyvää Uutista viedään kaikkialle, kunnes tulee loppu. Kummalla puolella Sinä haluat kohdata viimeisen tuomion? Jumalan vai panettelijan?
Pelastuuko ainostaan Jehovan todistajat.
Kyllä vai ei, yhden sanan vastaus.
Vartiotorni ei ole Jumala, ei edes sen edustaja! Julkeuttaan se vaan toimii ikään kuin olisi.
8,6 miljoonaa joulukuun lopussa 2018.
Ja sitten mainosvaltuutettu rehvasteli, että 2017 satoja tuhansia uusia.
Nyt eletään vuotta 2023 ja julistajamäärä ei ole noussut tuosta 2018 vuodesta paljon mitään. Muutama tuhat ja sekin on vain tilastoilla kikkailua.
Kyllä olet totaalisen pätevä valehtelemaan ja jauhamaan packoo.
Ja vielä muka jonkun pitäisi laittaa näppinsä tuohon huttuun.
>> Valtakunnan Hyvästä Uutisesta, joka on Raamatun totuuden mukaisesti päivä päivältä ajankohtaisempaa!<<
Minullakin on alkanut vahvistua päivä päivältä tunne vasemman jalan katkeamisesta.
Mikä avuksi? Kysyn vaan?
Mitä täällä puhutte sopaa!
Tulkaa kokouksiin ja samalla varmistamaan, että puhutte höpöjä!
Kaikki tällä palstalla ovat Perkeleestä paitsi minä.
työetenee
"Jos joku ei ole halunnut ottaa totuutta vastaan, tästä on varmuuden vuoksi julistaja tehnyt pienen merkinnän omaan muistilehtiöönsä. Ei niitä ole koskaan kerätty mihinkään ainakaan minun tietääkseni. "
Miksi valehtelet?
Aluekortissa on merkinnät kieltopaikosta, joihin vain vanhimmat menevät?
Miten ryhmäkentässä muistiinpanot ovat henkilökohtaisia?
"Totuutta vastaan"? Oikeammin ei halua ottaa joukkohypnoosia vastaan.
eipitäisivalehdella 18.12.2018 1:14
"Jos joku ei ole halunnut ottaa totuutta vastaan, tästä on varmuuden vuoksi julistaja tehnyt pienen merkinnän omaan muistilehtiöönsä. Ei niitä ole koskaan kerätty mihinkään ainakaan minun tietääkseni. "
-Se on lahkon järjestämä, ja muistiinpanot pyritään tietysti (kun lahko tunnetaan esim. teokraattisine sodankäynti-valehteluineen) selittämään sillä tavoin, että ei menettely näyttäisi lainvastaiselta. Mutta KHO:lle sai lahkojohtosi tehdä kirjallisen selityksensä. Ja KHO:n päätöksessä kaiketi lukee: Tätä päätöstä kaikki noudattakoon, Päätökseen ei saa hakea muutosta.
Raamatun Jeesuksen sana kun on, että Jeesuksen voi ottaa vastaan vapahtajanaan, mutta erilaiset selittelyt vartiotornissa kuin tuossa henkilörekisteriasiassa merkitsevät, että Jeesusta ei ole otettu vastaan.
Noinhan se on.
Me emme tarvitse mitään ns. lupia tietojen rekisteriöimiseen koska meillä on jo koottuna se joukko, joka Hermoghettonin aikana nousee taivaaseen. Ja se aika on hyvin lähellä.
Niin se on! Ja kaikki muut ovat vastustajan puolella! Vaviskaa kaikki, jotka eivät tunne jehovain totuutta!... tuli mieleen että pelastuukohan jehovain ulkopuolella monikaan ihminen? Iskelmälaulajat esim.?
Varmaankin laulutaidosta riippuu tuo.
Viime palvelusvuonnakin tuli tuhansia uusia taivaaseen kirjottautuneita. Veikkaan että palvelusvuonna 2019 sama juttu.
Että se siitä :täynnä olevista".
Niinku urheilukin, ehdottoman kiellettyä, paitsi jos menestyy.
ylikierrosvalvoja 18.12.2018 16:21
" meillä on jo koottuna se joukko, joka Hermoghettonin aikana nousee taivaaseen"
-Olen kuullut, että vartiotorni on kirjoittanut niiden taivaaseen menevien kortistoon kirjoittautuneiden olevan mielenvikaisia.
Onko niin, että lahkojehova osoittaakin erityisrakkautta maallisen vähäosaisuuden uhreille ?
Maailmallisilta ei mielestäni tarvitse pyytää lupaa. Onhan se nyt ihan naurettava vaatimus, kun tuhoon tuomitut ystävällisesti saavat tiedon totuudesta - mikä voisi olla sen tärkeämpää? Olen julistajien puolella! Mitään esteitä ei tarvitse rakentaa pelastuksen tielle! Kuka muuten on keksinyt sen, että vapaamuotoisista muistiinmerkinnöistä tehtäisiin muka jotakin rekisteriä? En ole ikinä kuullut, että kenenkään satunnaisia merkintöjä edes katsottaisiin muun kuin julistajan itsensä toimesta! Luopiot keksivät ihme juttuja!
"Saako omat rekisteritietonsa tarkistaa?" on typerä kysymys, koska mitään ihmeellistä rekisteriä ei ole. Jokainen tietää itsekin oman nimensä ja osoitteensa.
Niihin pitää pyytää lupa ovenavaajalta. Etkö ymmärrä mitä se tarkoittaa?
Leinonen, vartiotornikaupittelun maajohtaja, on jo käynyt juttelua lahkonsa juristin kanssa (ehkä Valkilan) kuinka tuosta määräyksestä voisi olla mahdollisimman vähän välittämättä.
Tuloksena hyvinkin, että ovella ei saa olla tietääkseenkään mistään muistiinpanoista, jos niistä kysytään.
Jos kysyjä ei ole kiukkuinen, tulee sanoa että meistä puhutaan niin paljon pahaa.
Jos kysyjä on kiukkuinen, selvästi kyllikseen vartiotornikaupustelusta saanut, tulee sanoa että on kiire, bussi lähtee aivan juuri.
Ehkä en oikeastaan ymmärrä koko asiaa. Mikä lupa? Eikö jokainen saa kirjoittaa omiin paperilappusiinsa mitä haluaa? Jos uudelleenkäynnistä on molemmin puolin yhdessä ovella tai tutkistelun yhteydessä sovittu, mikä erillinen lupa tapaamiseen liittyen pitää pyytää?
Niinhän minäkin kirjoitan Jehovan todistaja ovikellonsoittajista.
Ajoi vanhalla itä-autolla.
Toisen akan ahteri oli kuin seitsämänleivän uuni.
Toinen kuin seinästä revitty.Ruma kuin mikä. Aivan selvästi mielenterveys ongelmia.
Kun mulkoilin, eivät saaneet sanottua muuta kuin: öö. . . ö.ö.
Pussi lähtee juuri sanoivat ja lähtivät juoksemaan. Olipa hieno sanoma.
Tilausperusteinen julistus sopisi parhaiten. Esim. Patmos on ottanut käyttöön PatmosPlus-tuotteen, jonka voi TILATA kuukaudeksi kerrallaan. Palveluun syötetään itse tarvittavat tiedot, ja palvelu on erittäin edullinen sekä helppokäyttöinen. Tiedät tarkkaan, paljonko maksat, palvelun voi irtisanoa koska vain. Ainoastaan 7 euroa/kk! Opetus on ajankohtaista, opettajat ammattitaitoisia sekä akateemisesti kouluttautuneita alan huippuosaajia. Voit valita haluamasi aihepiirit ja suositella ohjelmia sekä opetuskokonaisuuksia luottavaisin mielin.
Ovimarkkinoinnilla on paikkansa, kun työstä on sovittu etukäteen. Tilaus on nykyaikainen tapa sopia ja tehdä suostumus palveluntarjoajan kanssa. Henkilötietoja ei enää tarvitse tulla kyselemään ihmisten asunnoista.
tietoajumalasta 19.12.2018 17:24
"Ehkä en oikeastaan ymmärrä koko asiaa"
-Sellaisena olet ihannehenkilö avaamaan ovesi värvärikaksikon ovikellonsoitolle.
Ja sitten loppui JT:lta elvistelyt.
Ei muistoinpanoja ilman lupaa.
Jos näet ovisilmästä että kirjoittavat jotain ( näpyttelevät kännykkäänsä jotain) käynnin jälkeen, ei muuta kuin poliisit paikalle.
Katsotaan nyt ennen kuin ruvetaan muistiinpanoja lopettamaan, mitä Jeesus asiasta sanoo, siis hallintoelin sen tietää.
Eivät tietenkään lopeta, mutta jos joutuvat siitä kiinni, että edelleen muistiinpanoja väsäävät, voivat saada sakkoja. Tai käy niinkuin Norjassa.
TeokraattistaSotaako 2018-12-17 20:16:09
"Näitä vihkoja on löytynyt, joissa ihmisten osoitteiden lisäksi on kuvattu heidän perhesuhteitaan ja harrastuksiaan "
Joo. meikäläinennii löysi
Helsinkiläinen Jimi teki pöyristyttävän löydön rappukäytävästä - IL esittelee Jehovan todistajien salaiset merkinnät
Jehovan todistajien ovelta ovelle kiertävät saarnaajat kirjaavat muistiin osoitteiden, nimien ja käyntitietojen lisäksi puhelinnumeroita, äidinkieliä, seksuaalisia suuntautumisia, uskontoja ja terveystietoja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098602
Rekisterin pidosta...
Sama on kun esim. 80v sukulaisella on, hui kamala, ihan kaupasta ostettu vihko, jossa on paikat nimelle, puhelinnumerolle ja osoitteelle. Nykyisin ja nuoremmilla nämä löytyvät jo ihan siitä älylaitteesta, tasku tietokoneesta, jota jotkut vielä kehtaa sanoa puhelimeksi.
Tai jokaikinen liikeyritys ja valtionvirasto ylläpitää rekisteriä niistä, jotka hankkivat kauttaan palveluja. Niissäkin on vähintään nimi, puhelinnumero ja osoite, joillain virastoilla on vielä pitkät, pakolliset, selvitykset asiakkaan historiasta. Esim. sosiaalitoimi pitää tälläista rekisteria selontekoineen, jos nyt satut olemaan työllistämistoimissa.
Että miten tämä eroaa Jehovien pitämästä "asiakas" rekisteristä, joka käsitykseni mukaan pidetään yksityisenä, henkilökohtaisena ja itsellään.
"Tai jokaikinen liikeyritys ja valtionvirasto ylläpitää rekisteriä niistä, jotka hankkivat kauttaan palveluja. Niissäkin on vähintään nimi, puhelinnumero ja osoite, joillain virastoilla on vielä pitkät, pakolliset, selvitykset asiakkaan historiasta. Esim. sosiaalitoimi pitää tälläista rekisteria selontekoineen, jos nyt satut olemaan työllistämistoimissa."
Rekisteriä pitävät liikeyritykset ym. joutuvat kysymään asiakkaalta luvan tietojen tallentamiseen. Valtiolla on jotain erivapauksia, esim. väestörekisteri.
"Että miten tämä eroaa Jehovien pitämästä "asiakas" rekisteristä, joka käsitykseni mukaan pidetään yksityisenä, henkilökohtaisena ja itsellään."
Asian ydin on nimenomaan se, onko rekisteri yksityinen vai ei. Jehovan todistajien järjestö on väittänyt, että kyse olisi yksityisistä muistiinpanoista, jotka eivät muodosta henkilörekisteriä, mutta tietosuojavaltuutettu ja kaikki muut asiaan kantaa ottaneet tahot (järjestö kävi läpi kaikki valitustiet) katsoivat, että saarnaamistyön yhteydessä tehtävät muistiinpanot muodostavat henkilörekisterin, johon tarvitaan asianomaisen henkilön lupa.
Anonyymi 2023-05-26 10:59:52
"Rekisterin pidosta...
Jehovien pitämästä "asiakas" rekisteristä, joka käsitykseni mukaan pidetään yksityisenä, henkilökohtaisena ja itsellään."
-Lahko antaa värvätylleen valehtelemisvelvollisuuden, antaa samalla sille vierasperäisen nimenkin, teokraattinen sodankäynti.
Lahkon muistiinpanot tehdään lahkon hyväksi, vartiotornin kaupittelemiseksi, ja ohjeissa korostetaan kuinka kaikki udellut tiedot tulisi merkitä ylös. Ja muistiinpanot annetaan seuraavalle ovelle tulijalle käyttöön. Niitä käytetään myös hyväksi esim. siinä lahkon ns. rakkauspommituksessa, jolla aloitetaan. Jos oven avaajalla on vaikkapa pystykorva, niin ovelle lähetetään pystykorvan omistava todistaja, jotta tämä osaa kehua toisen koiran oikein kunnolla.
Muistiinpanothan olisivat laillisia, jos niihin kysyttäisiin lupa.
Leinonen, lahkopomo, on sanonut että todistajat eivät kysy lupia, he tottelevat (eivät kysy lupia kun Leinonen niin käskee).
" Jehovien pitämästä "asiakas" rekisteristä, joka käsitykseni mukaan pidetään yksityisenä, henkilökohtaisena ja itsellään "
Valehtelua, lahkoslangilla sitä teokraattista sodankäyntiä
Valehtelusta Raamattu
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
-Murhaajalla ymmärrän verensiirtokieltojen kuolemia.
Vaikka 1 kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään,
-Siis myös verilettuja
10:27 Jos joku pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-Siis myös verilettuja
APT 5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä
5:4 Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä
-Näin rankaisee Jumala valehtelusta. Ja varoittaa
(Pyhä Henki siis on Jumala)
Tämäkin korostaa valehtelemattomuutta:
Ilmestyskirja: 14:1 Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta
14:5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.
Naurattaa näitä ihmisiä, joille pahin ongelma on ystävälliset, kohteliaat ja rauhaa rakastavat ihmiset, jotka tulevat keskustelemaan Raamatusta!LOL
Ei ole paljoa ongelmaa, vai onko todistajat vain se "musta lammas",
johon ongelmat kasataan häpeästä ja pahoinvoinnista?
Todistajat on ihania, halaan heitä aina ovella kun tulevat, saisivat käydä useammin.
Minulla on kokemuksia Raamatusta kiinnostuneista, jotka halaavat jw.org:n kirjallisuutta ja lehtiä ja ottavat ne kaksin käsin hymyillen.
Minua, rassu-postiljoonia eivät edes huomaa! Yääh!
No hyvä että vaieten ymmärsit tuon yllä olevan Raamatun kannan valehtelusta, kuin myös lainsäännöksen rekisterinpidosta.
Naurava ihminen onkin kivampi kuin itkevä, mutta entä mökötettäväksi määrätyt ?
Naurattaako sitten mököttämään pääseminen ?
Eivät ne keskustele raamatusta vaan raamatun tekeleestä nimeltä UM käännös.
Itse asiassa he eivät tiedä kuin järjestön määrämiä raamatunkohtia selityksineen.
Esim.2 Joh 9- 11 on heille kauhistus, jos heille sanoo, että tuon raamatunkohdan mukaan JT :a ei saa edes tervehtiä.
Tai Gal.1: 7,9. Suuttuvat jos heille sanotaan, että noissa kohdin tarkoitetaan JT:a.