Onko kenelläkään kokemuksia valituksesta
joka koskee kelan käyttämää 21,5 kerrointa toimeentulotuen laskemisessa kun samalle kuukaudelle on tullut kaksi työttömyyskorvausta kuun alussa ja lopussa. Siis onko kukaan valittanut tälläsestä päätöksestä ja jos on niin onko mennyt läpi, mikä on ollut päätös? Itse en oikein uskalla valittaa kun kuulin että valituksen käsittely aika on jopa yli 80 päivää ja tuona aikana ei saa mitään tukia. Silloihan jää vuokrat kokanaan maksamatta yli kahdelta kuukaudelta kun odottaa valituspäätöstä, elikkä ajaa ihmisen kamalaan ahdinkoon jopa tekemään lopullisia ratkaisuja. Jos jollakin on omakohtaisia kokemuksia olisi mukava jos jakaisit ne.
joka koskee kelan käyttämää 21,5 kerrointa toimeentulotuen laskemisessa kun samalle kuukaudelle on tullut kaksi työttömyyskorvausta kuun alussa ja lopussa. Siis onko kukaan valittanut tälläsestä päätöksestä ja jos on niin onko mennyt läpi, mikä on ollut päätös? Itse en oikein uskalla valittaa kun kuulin että valituksen käsittely aika on jopa yli 80 päivää ja tuona aikana ei saa mitään tukia. Silloihan jää vuokrat kokanaan maksamatta yli kahdelta kuukaudelta kun odottaa valituspäätöstä, elikkä ajaa ihmisen kamalaan ahdinkoon jopa tekemään lopullisia ratkaisuja. Jos jollakin on omakohtaisia kokemuksia olisi mukava jos jakaisit ne.
Vastaukset 22
Vanhimmat
167 aloitus, terve taas..
No maksaa ne sitä sillonkin vaikka olis 2 kertaa samassa kuussa tullu päivärahat maksuun. Mitään ei makseta jos et hae.
On 2 valitustä käsittelyssä Itä-Suomen hallinto-oikeudessa, ensimäisen valituksen tein heinäkuussa ja toisen nyt joulukuun alussa. Oikaisuvaatimusten käsittely kesti pisimmillään viitisen kuukautta, vähän on nuo ajat lyhentyneet mutta ovat vieläkin liian pitkiä.
Kysyin hallinto-oikeudesta arviota siitä koska päätökset tulee, lupailivat päätöksiä tamikuun lopulle. Siellä on yksi muukin juttu ollut jo kesäkuusta saakka, eli on 3 yhteensä. Noista ei tiedä ikinä miten niissä käy ja melko varmsti häviäjä hakee valituslupaa KHO:sta ja sitten ei tiedä koska lopullinen päätös tulee, voi mennä vaikka "valovuosia".
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15157980/oikaisuvaatimus-215-kertoimen-kaytosta
Jäi aloittajan viestistä huomaamatta kohta:
"Itse en oikein uskalla valittaa kun kuulin että valituksen käsittely aika on jopa yli 80 päivää ja tuona aikana ei saa mitään tukia."
Tuollaisella valheella on virkanilkit pelotelleet ja estäneet monen valituksen teon. Minulla on yhteensä 6 valitusta yhtä aikaa käsittelyssa, 3 hallinto-oikeudessa ja 3 työmarkkinatukipäätöstä aktiivimallin järjettömän rankaisun vuoksi sosiaaliasian muutkosenhakulautakunnassa, lisäksi päätökset ei täytä hallintolain hallintopäätökselle asettamia vaatmuksia, tuo puute on kaikissa päätöksissä joita on tehty satoja tuhansia. Jossain oikeusvaltiossa kaikki nuo päätökset menisi uusiksi, toisaalta oikeusvaltiossa ei noita päätöksiä olisi edes tehty kun siellä ei olisi aktiivimallia. Tuossakin asiassa on Kela valehdellut törkeästi jokaisesta valituksesta antamassaan lausunnossa.
Kaikista valituksista huolimatta joiden käsittely saattaa kestää jopa "valovuosia" tuet maksetaan normaalisti niiden päätösten mukaan jotka on tehty.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15264249/kelan-virheellinen-ja-puutteellinen-paatos
Turha valittaa, koska tuo on normaali käytäntö. Kelan työttömyysrahaa saa vuoden aikana 13 kertaa (eikä 12), joten laskutapa tulee siitä.
Kun on väitetty että jokin menettely on "normaali käytäntö", "yleinen käytäntö" tai "aina on näin tehty" niin lähes aina on joko hallinto-oikeus tai laillisuusvalvoja todennut menettelyn lain vastaiseksi.
Kela ei ole oikaisuvaatimuspäätöksissään mielestäni pystynyt selittämään sitä miten tuo on lain mukainen menettely ja siksi valitin hallinto-oiketeen. Itä-Suomen hallinto-oikeus arvoi kysyttäessä antavansa päätöksen asiasta tammikuun lopulla. On melko varmaa että asia etenee vielä KHO:een jolloin lopullinen ratkaisu asiaan saadan vasta muutaman vuoden kuluttua.
Tämä asia on jo monta kertaa ratkaistu hallinto-oikeuksissa ja KHO:ssa ja lailliseksi havaittu, niin melkoinen typerys on jos enää näistä valittaa
Kun aktiivimallin vuoksi työmarkkinatuki saattaa vaihdella vuoden mittaan niin keskimääräistemn kuukausitulojen määrittäminen on mahdotonta.
Hallituksen esitys HE 217/1997 vp sivulla 24 on kerrottu missä tapauksissa tuota jakottamista voidaan käyttää ja myös missä ei voida. Pääsäänönä on tulon kertaluontoisuus jollaista tyttömyyspäiväraha ei ole. "Pääsäännön mukaisesti tulot ja varat ja toisaalta hyväksyttävät menot on kohdistettava sille ajanjaksolle, jolta toimeentulotukeakin määrätään."
Sitten on lueteltu joukko esimerkkitilanteita joissa tuo jaksotus voidaan tehdä, kaikki ovat kertaluontoisia tuloja jota jatkuva tyttömyyspäiväraha ei ole.
"Arvioitaessa henkilön tai perheen oikeutta toimeentulotukeen on asia ratkaistava yksilöllisten olosuhteiden perusteella. Tukea myönnettäessä on tilannetta arvioitava aina asiakkaan esittämän hakemuksen perusteella 15 §:n 1 momentissa esitetyllä tavalla. Siten ei ole mahdollista tehdä päätöstä yksittäisen kertakorvauksen jaksottamisesta toistaiseksi."
Eli joukkopäätöksiä ei voida tehdä joten Kelan ohje työmarkkinatuen jakosttamisesta ei perustu lakiin.
Viimeisimmät KHO:n päätökset on vuodelat 2001 js niissä on virkanilkki saanut "pataan".
https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200103148
https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/lyhyet/2001/200102762
Lisäsin viimeisimmän 5.12.2018 tekemäni valituksen perustelut tuonne:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15157980/oikaisuvaatimus-215-kertoimen-kaytosta#comment-95991120
Kela, kuten muutkin viranomaiset, jättävät usein perusteluistaan kokonaan pois sellaisia seikkoja jotka olisi asiakkaalle eduksi eivätkä oikaisuvaatimuspäätöksissä vastaa niihin mitenkään vaan tavallaan myöntävät perustelut oikeaksi kun eivät kumoa niitä omilla vastaperusteluillaan kun eivät siihen pysty. Eli reilussa systeemissä pitäisi olla niin että ensin on väite perusteluineen ja sille vastaväite perusteluineen, virkanilkkien toiminta tuossa ei ole reilua vaan selvää perseilyä.
Aika harvoin on saanut pataan jos viimeisimmät KHO:n päätökset ovat 16 vuoden takaa., ja noikin yksittäistapauksia, joista ei yleistä linjaa voi määrätä.
KHO 31.12.2001 /3320
Toimeentulotuki määrätään pääsääntöisesti kuukaudelta, kun taas työttömyysturva maksetaan neljän viikon välein. Kun otettiin huomioon edellä mainittu työttömyysturvaetuuksien maksutapa, korkein hallinto-oikeus katsoi, että pitkäaikaisesti työttömyysturvaa saaneen toimeentulotuen hakijan työttömyysturva oli voitu jakaa eriin otettavaksi huomioon tulona kuukausittain käyttämällä kertoimena 21,5 päivää edellyttäen, että samaa kerrointa oli käytetty myös sinä kuukautena, jonka aikana hänelle maksettiin kaksi 20 päivän työttömyysturvaetuutta.
Puolisot olivat asiakirjojen mukaan saaneet työttömyysturvaetuuksia säännöllisesti ja pitkäaikaisesti. Heidän työttömyysturvatulonsa oli voitu jakaa toimeentulotukilaskelmassa 21,5 päivän eriin.
Kelan ohje perustuu tähän
Tuo päätös on aika vanha ja moni asia on sen jälkeen muuttunut joten on aika saada uusi päätös olipa se millainen hyvänsä.
Ai toisissa vastauksissasi mielestäsi KHO :n päätös on aika vanha, mutta itse kirjoittamassasi kommentissa vetoat samalta vuodelta oleviin PÄÄTÖKSIIN, KUN NE SOPIVAT OMIIN SEPUSTUKSIISI. SIIS OVATKO NE NYT VANHOJA VAI EI?
Vanhoja on kaikki KHO:n päätökset, ei ole uudempia johon vedota ja juuri siksi on hyvä saada uusi päätös. Kela ei ole vedonnut tuohon yllä esitettyyn KHO 31.12.2001 /3320 eikä juuri mihinkään muuhunkaan vaan päätöksissä todetaan että 21,5-kerrointa käytetään... . Kelan päätösten perustelut on kopioitu suoraan lakitekstistä mutta laki ei tunne ollenkaan tuollaista 21,5-kerrointa, sen lisäksi on kohtia Kelan ohjeista ja joitain sekavia, varmaan puppulausegeneraattorilla tehtyjä, lauseita lisätty; ei tolkun hävää. Oikaisuvaatimuspäätöksessä ei ole otettu mitään kantaa useisiin oikaisuvaatimuksissa esitettyihin asioihin joten ei tuo oikaisuvaatimuspäätöskään täytä hallintolain vaatimuksia perustelujen osalta.
perustuu lakiin, saahan valituksia sinne tehdä, mutta..
Taas tämä 167- ... Tehnyt itse kysymyksen, johon sitten vastailee.
167 näköjään ahkerasti poistaa vanhempaa liittämääni ketjua sääntöjen vastaisena. Paljastuu siinä juurikin omakohtaisesti näiden aloitusten tekijäksi ja niihin vastaajaksi.
En ole poistanut enkä pysty poistamaan yhtään keskustelua, minunkin viestejä on poistettu lukemattomia kertoja. Ylläpito poistaa nuo viestit ja toki ilmiannon voi tehdä mutta en ole sellaista tehnyt tässä viestiketjussa ollenkaan enkä muissakaan viestiketjuissa aikoihin. On myös epäilty että olisin aloittanut tämän ketjun, en ole enkä tässä viestiketjussa ole käyttänyt muuta nimimerkkiä kun 167-176 ja varsin harvoin tällä palstalla käytän muuta. Sitäpaitsi mitähän vittua se kenellekkään kuuluu jos vaikka olisinkin toiminut väitetyllä tavalla, ei sille kukaan kuitenkaan mitään mahda enkä ole moksiskaan noisa syyttelyistä kun ne ovat säälittäviä ja naurettavia mustamaalaamisyrityksiä joita monikaan ei usko, jo jos uskoo niin se on jokaisen lukijan oma asia ja se esi minuun vaikauta mitenkään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15496035/167 mokaa kopioin tämän linkin tähän keskusteluun klo 22.26 Katsotaan kuinka kauan kestää, ennenkuin 167 sen poistaa.
Tuossa ketjussa ei ole mitään sellaista, miksi ylläpitäjän pitäisi se poistaa..
Valittamisen sijaan voisitte mennä töihin tuhlaamaan tarmoanne.
Tiedoksenne: (365x4 1)/48/7*5=21,741
Kuukaudessa on arkipäiviä siis keskimäärin 21,741. Mutta Kela käyttää lukua 21,5. Joka kuukausi teitä kusetetaan melkein neljännesarkipäivän verran! Miksi ette nosta kissaa pöydälle? Se on vuositasolla kuitenkin noin 3 päivää. Luulisi olevan euroissakin jo jotain.
Pienemmäksi palkkaa tulee määritetyksi kertoimella 21,5 kuin kertoimella 21,7. Mitä suuremmat tulot, sitä pienempi toimeentulotuki.