jw.orgin mukaan Jehova oli kertonut juutalaisille kuolleiden tilasta, mutta Aleksanteri Suuren alueita jaettaessa hellenistisyys korruptoi juutalaisten käsitykset asiasta ja siksipä mukaan sekoittui kaikenlaista babylonialaistakin.
Esitetäänpä sellaistakin, että vaikka Jobilla ei ollut käytössään raamatun kirjotuiksia, hän olisi tiennyt totuuden kuolemasta.
https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w20130215/arvosta-hengellistä-perintöä/
Kysymys nyt kuitenkin kuuluu: pitävätkö jw.orgin väitteet paikkansa?
Jos aloitetaan vaikka Jobista, niin puhuuko Jobin kirjan kirjoittaja oikeasti jostain maailmasta, jossa kuolleet ovat todella kuolleita? Mistä ihmeestä hän sitten puhuu esim. luvussa 26;
5 Haamut alhaalla värisevät, vetten ja niiden asukasten alla.
6 Paljaana on tuonela hänen edessänsä, eikä ole manalalla peitettä.
Niin Jobin kirja kuin nykyinen protestanttinen raamattukin ovat täynnänsä tuonela-mainintoja. Raamatun tekstit ovat varsin tuoretta kirjallista materiaalia, paljon vanhempaa Mesopotamian alueen perimätietoa löytyy kirjallisena. Sen selvittäminen miten sumerilaiset, babylonialaiset jne. uskoivat kuolleista auttaa selvittämään myös sitä mikä oli raamatun käsitys kuolleiden tilasta.
Muinaiset mesopotamialaiset ymmärsivät tuonelan taivaan vastakohdaksi, maallisen elämän varjoversioksi. Metafyysisesti sen ajateltiin olevan kaukana elävien maailmasta mutta fyysisesti se sijaitsi vain vähän matkaa maan pinnan alapuolella (kosmologinen maailmankuva, litteä maa, taivaankansi jne.).
Sitä kuvattiin maaksi, josta ei ollut paluuta ja huoneeksi, josta kukaan sisälle astunut ei poistuisi.
Toisaalta, jotkut jumalat saattoivat käydä tuonelassa ja sieltä myös palata takaisin (vertaa Jeesus-kertomus tai Inanna). Myös aurinkojumala Shamash vierailia tuonelassa öisin omalla kierroksellaan.
Sanotaankin, että mesopotamialainen alinen oli paras ymmärtää paikaksi, joka ei ollut suuren kurjuuden muttei myöskään mikään suuren ilon paikka. Missään tapauksessa kyseessä ei ollut mikään helvetti, paikassa ei saanut rangaistusta eikä myöskään palkintoa.
Mesopotamialaisilla ei ollut myöskään käsitystä fyysisestä ylösnousemuksesta tai
sielunvaelluksesta. Kuolevaisuutta pidettiin selkeästi ihmisen elämänä kuuluvana ominaisuutena ja jopa kohtalona.
Ihmisiä pidettiin elävinä niin kauan kuin heillä oli verta suonissaan ja elämän henkäys sieraimissaan. Jos ihminen menetti verensä tai lakkasi hengittämästä, hänen ruumiistaan tuli tyhjä. Tyhjän ruumiin tilaa verrataan syvään uneen ja hautaustilaisuudessa savesta muodostettu ruumis palasi takaisin maahan.
Tässä kohden on hyvä muistaa, että alueen luomiskertomuksista löytyy versio, jossa ihminen muovattiin maan savesta ja jumalan verestä.
Kaikki tämä siirtyi sittemmin joko suoraan tai muunnettuna raamatun kertomuksiin.
Toisaalta mesopotamialaiset eivät nähneet fyysistä kuolemaa elämän loppuna vaan kuollut jatkoi olemistaan hengen muodossa (sumerilainen gidim, akkadin vastine etemmu). Etemmu on parhaiten käsitettävissä haamuksi. Mesopotamian alueen käsitykset eivät kuitenkaan erittele sielua ja ruumista aina toisistaan. Etemmu esim. oli hyvin lähellä fyysistä ruumista käsitteeltään ja toisinaan jopa sama asia. Niinhän on myös raamatun nefesh ymmärrettävissä.
https://www.ancient.eu/article/701/ancient-mesopotamian-beliefs-in-the-afterlife/
Voisi siis lopputuloksena todeta että jw.org antaa raamatulle merkityksen, joka ei ole totta. Se ei ole sitä kronologisesti eikä historiallisesti. Ja jos joku asia olisi totta vain siksi, että joku on joskus niin sanonut ja toinen sen kirjoittanut, niin silloin paljon vanhemmat mesopotamialaiset tarinat vievät voiton raamatun luotettavuudesta mennen tullen.
Kuolleiden tila ja tuonela
13
105
Vastaukset
Mesopotamlian savipääsolmukirjoituksissa ja Epytgin hierlogyyffeissä on oikeaa tietoa. Niissä kerrotaan, että ihminen menetettyään henkensä, tai muusta syystä, kuolee ja siirtyy Tuonelaan hetekalle vähäksi aikaa huilaamaan. Samalla hänelle vaihdetaan vähän varaosia kuluneiden tilalle. Esimerkiksi uusi sydän, tai pyllykaasuputkisto. Sivuhuomautuksena mainittakoon, että ainutkaan jt ei ole koskaan tarvinnut uusia aivoja: ne kun ovat olleet täysin käyttämättämät ja varastorasvoissa.
Sitten kun ihminen on aikansa huilannut Tuonelan hetekalla, jeesus lahjoittaa uudet raappahousut ja hän syntyy uudelleen maan päälle toikkaroimaan.- muuttuvaa
"Mistä ihmeestä hän sitten puhuu esim. luvussa 26;
5 Haamut alhaalla värisevät, vetten ja niiden asukasten alla.
6 Paljaana on tuonela hänen edessänsä, eikä ole manalalla peitettä."
Hyvä kysymys. Eihän tuohon ole mitään järkevää vastausta Vartiotornin markkinoiman käsityksen pohjalta, jossa Raamattu mukamas opettaa kaikkialla kuolleiden olevan tiedottomia. Ei opeta. Todellisuudessa käsitykset ovat tässäkin asiassa muuttuneet matkan varrella ja Raamatun kaanoniin on päätynyt myös sellaista aineistoa, joka selvästi viittaa uskoon elämän jatkumisesta tuonelassa. Lainaamasi kohdan ohella tähän viittaa myös 1. Samuelin kirjan 28. luvussa esiintyvä kertomus, jossa Saul pyytää meediota manaamaan esiin Samuelin. Miten tämä olisi voinut teoriassakaan onnistua, jos Samuel olisi ollut tiedoton ja itse asiassa olematon, vain Jumalan muistissa ylösnousemusta odottamassa?- olevavaiolematon
Eikös se Jehovan puhekanava opeta että Jeesuskin oli tyhjiin hävinneenä kolme päivää paalun jälkeen?
Mutta mitä sanookaan itse Isä Pojastaan? "Mutta sinä olet iäti sama, sinun vuotesi eivät lopu." Hepr. 1:12 - muuttuvaa
olevavaiolematon kirjoitti:
Eikös se Jehovan puhekanava opeta että Jeesuskin oli tyhjiin hävinneenä kolme päivää paalun jälkeen?
Mutta mitä sanookaan itse Isä Pojastaan? "Mutta sinä olet iäti sama, sinun vuotesi eivät lopu." Hepr. 1:12"Eikös se Jehovan puhekanava opeta että Jeesuskin oli tyhjiin hävinneenä kolme päivää paalun jälkeen?"
Opettaahan se. Kukahan sitten Vartiotornin tulkinnan mukaan on julistanut evankeliumin tuonelassa oleville, kun ainakaan Jeesus ei sitä ole voinut tehdä?
1. Piet. 4:6 Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset. - muuttuvaa
olevavaiolematon kirjoitti:
Eikös se Jehovan puhekanava opeta että Jeesuskin oli tyhjiin hävinneenä kolme päivää paalun jälkeen?
Mutta mitä sanookaan itse Isä Pojastaan? "Mutta sinä olet iäti sama, sinun vuotesi eivät lopu." Hepr. 1:12Ja missähän välissä tämä on tapahtunut?
1. Piet. 3:18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. 19 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, 20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. - HarhaoppisetJTläiset
olevavaiolematon kirjoitti:
Eikös se Jehovan puhekanava opeta että Jeesuskin oli tyhjiin hävinneenä kolme päivää paalun jälkeen?
Mutta mitä sanookaan itse Isä Pojastaan? "Mutta sinä olet iäti sama, sinun vuotesi eivät lopu." Hepr. 1:12Jeesus olikin paalussa eikä ristillä, mutta kaikkea ne pakanat keksivätkin ?
Mitä vielä Vartiotornilaiset kerkiävät saarnaamaan ennenkuin se harmagedoni heidät hävittää? - Historiantunti
HarhaoppisetJTläiset kirjoitti:
Jeesus olikin paalussa eikä ristillä, mutta kaikkea ne pakanat keksivätkin ?
Mitä vielä Vartiotornilaiset kerkiävät saarnaamaan ennenkuin se harmagedoni heidät hävittää?Muistettakoon että paalussa roikkuminen kädet suoraan ylöspäin ei antanut elinaikaa kuin muutaman minuutin. Mutta kun roikkui ristillä saattoi kitua viikon.
Usein kuolema tuotettiin rikkomalla sääriluut. Silloin ei enää voinut kohentaa asentoaan joka auttoi hengittämisessä. Tuli tukehtumiskuolema. " Saul pyytää meediota manaamaan esiin Samuelin."
Aivan, varsin hyvä osoitus kuolleiden tilasta raamatussa, vaikka todistajat koettavatkin selitellä niin sitä kuin paljoa muutakin demoneilla.
Muuttuvia myös ovat käsitykset kuolleiden tilasta, myös raamatussa. Tuonelakin jakaantui aimemmasta yhdestä ja samasta erilaisiin osioihin, joihin kuolleet sitten jakautuisivat tekojensa mukaan.
Mutta samalla kunjw.orgissa mollataan hellenistisyyden ja mesopotamian uskomusten pilanneen juutalaisten uskomukset, on syytä ottaa huomioon sekin, että esim. kuolleiden ylösnousemuksen arvellaan olevan peräisin hellenistiseltä kaudelta 400-200 ea. Tämä hapatus on kuitenkin kelvannut todistajille ja muillekin.
Zarasthustralaisuudessa näyttäisi olevan myös tämä käsitys samoilta ajoilta. Näissä on tietysti eroja uskontojen ja uskovaisten kesken.
Ei juutalaisuus saanut tätä ajatusta miltään jumalalta vaan ihmiset yleensäkin taisivat olla vähän tyytymättömiä siihen, että elämä on kaikki tässä ja nyt ja silloisten aiempien uskomusten mukaan kuolemassa sama kohtaa kaikkia, riippumatta siitä olitko käyhä vai rikas, hyvä tai paha, noin karrikoidusti sanoen. Oli siis tarvetta uudistaa käsitystä kuoleman jälkeisestä elämästä. Lisäksi hyvä oli tarjota toivoa maailman pahuudesta kärsiville tulevan tuomion ja kuolleiden ylösnousemuksen avulla.
Ja koska uskonto nyt on hyvä kiristys- ja hallintakeino, kannatti tarjoilla myös piinahelvetin kiroja jo etukäteen ja rahallista korvausta vastaan anteeksiantoa kirkon hyvien tekojen taivaallisesta laarista.- muuttuvaa
Eye-of-Ra kirjoitti:
" Saul pyytää meediota manaamaan esiin Samuelin."
Aivan, varsin hyvä osoitus kuolleiden tilasta raamatussa, vaikka todistajat koettavatkin selitellä niin sitä kuin paljoa muutakin demoneilla.
Muuttuvia myös ovat käsitykset kuolleiden tilasta, myös raamatussa. Tuonelakin jakaantui aimemmasta yhdestä ja samasta erilaisiin osioihin, joihin kuolleet sitten jakautuisivat tekojensa mukaan.
Mutta samalla kunjw.orgissa mollataan hellenistisyyden ja mesopotamian uskomusten pilanneen juutalaisten uskomukset, on syytä ottaa huomioon sekin, että esim. kuolleiden ylösnousemuksen arvellaan olevan peräisin hellenistiseltä kaudelta 400-200 ea. Tämä hapatus on kuitenkin kelvannut todistajille ja muillekin.
Zarasthustralaisuudessa näyttäisi olevan myös tämä käsitys samoilta ajoilta. Näissä on tietysti eroja uskontojen ja uskovaisten kesken.
Ei juutalaisuus saanut tätä ajatusta miltään jumalalta vaan ihmiset yleensäkin taisivat olla vähän tyytymättömiä siihen, että elämä on kaikki tässä ja nyt ja silloisten aiempien uskomusten mukaan kuolemassa sama kohtaa kaikkia, riippumatta siitä olitko käyhä vai rikas, hyvä tai paha, noin karrikoidusti sanoen. Oli siis tarvetta uudistaa käsitystä kuoleman jälkeisestä elämästä. Lisäksi hyvä oli tarjota toivoa maailman pahuudesta kärsiville tulevan tuomion ja kuolleiden ylösnousemuksen avulla.
Ja koska uskonto nyt on hyvä kiristys- ja hallintakeino, kannatti tarjoilla myös piinahelvetin kiroja jo etukäteen ja rahallista korvausta vastaan anteeksiantoa kirkon hyvien tekojen taivaallisesta laarista.Mesopotamialaisten "alinen" kuulostaa olevan hyvin lähellä varhaisen juutalaisuuden käsitystä "varjojen maasta". Jos israelilaisilla oli ylösnousemususko, se ei ainakaan tarkentunut ennen kuin helleenisellä ajalla. Elämän ajateltiin jatkuvan ennen kaikkea jälkipolvissa ja siksi suuri jälkeläisten määrä oli kunnia-asia ja lapsettomuus säälitelty kohtalo. Ensimmäinen mainita ylösnousemuksesta ja tuomiosta on vasta Danielin kirjassa. Kristinuskossahan asiat ovatkin sitten jo kääntyneet päälaelleen kun paino on tulevan taivaallisen elämän odotuksessa ja naimattomuus suositeltava valinta.
- Pisalmotar
Eye-of-Ra 26.12.2018 13:23
Kysymys nyt kuitenkin kuuluu: pitävätkö jw.orgin väitteet paikkansa?
Jos aloitetaan vaikka Jobista, niin puhuuko Jobin kirjan kirjoittaja oikeasti jostain maailmasta, jossa kuolleet ovat todella kuolleita? Mistä ihmeestä hän sitten puhuu esim. luvussa 26;
5 Haamut alhaalla värisevät, vetten ja niiden asukasten alla.
6 Paljaana on tuonela hänen edessänsä, eikä ole manalalla peitettä.
Niin Jobin kirja kuin nykyinen protestanttinen raamattukin ovat täynnänsä tuonela-mainintoja. Raamatun tekstit ovat varsin tuoretta kirjallista materiaalia, paljon vanhempaa Mesopotamian alueen perimätietoa löytyy kirjallisena. Sen selvittäminen miten sumerilaiset, babylonialaiset jne. uskoivat kuolleista auttaa selvittämään myös sitä mikä oli raamatun käsitys kuolleiden tilasta.
------------------------------
Vanhassa testamentissa "tuonela" tarkoittaa ruumiin hautaa asiayhteyksissä, joissa puhutaan "harmaiden hapsien tuonelaan vaipumisesta" (1 Kun 2:6,9); tomussa lepäämisestä (Job 17:13-16; Ps 6:6 - vrt jakeeseen Ps 30:10); ihmisistä, jotka elävältä suistuivat tuonelaan sota-aseinensa (Hes 32:27) tai tavaroinensa (4 Moos 16:30-33). Haudassa ihmisen ajalliset hankkeet ovat rauenneet tyhjiin, kun henki on lähtenyt (Ps 146:4; sivu 69). Samaan elämän katoavaisuuteen viittaa Saarn 9:10. Hauta kuvaa kuitenkin ihmiselämän päätepistettä ainoastaan tämän aikakauden osalta, eikä ole lopullinen päätös.
Tuonela kuvataan Raamatussa myös väliaikaisena olotilana: "Herra vie alas tuonelaan ja
tuo ylös jälleen" (1 Sam 2:6). Tuonelaan menivät ennen Kristuksen lunastuskuolemaa kaikki
sielut, vanhurskaat ja väärät, ruumiin kuoleman jälkeen. Vanha testamentti lunastus
kuitenkin korostaa, että vanhurskaat sielut tullaan pian lunastamaan tuonelan vallasta.
Jumala oli luvannut tulla hakemaan häneen luottaneet sielut pois, lunastaa (ostaa) heidät
tuonelan vallasta ja näin tapahtuikin Jeesuksen lunastuskuoleman yhteydessä
"Näin käy niiden, jotka itseensä luottavat...heidät viedään tuonelaan ja kuolema heitä
kaitsee; jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä;...minun sieluni Jumala
lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa"(Ps 49:14-16).
- "(Herra)... lunastaa sinun henkesi tuonelasta" (Ps 103:4). Lunastuksesta kertovat myös
mm. Ps 34:23; Ps 71:23; Ps 130:7,8 ja Hoos 13:14. Daavidin kuolemasta kerrotaan,
kuten monien muidenkin VT:n pyhien kuolemasta: "hän meni lepoon isiensä tykö" (1 Kun
2:10).Tuonelassa he odottivat lunastuksen päivää. Jumalattomat nousevat tuonelasta
tuomiolle, iankaikkiseen kauhistukseen (Dan 12:1-3).
Tuonela on tietoinen tila: "Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut
vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet... kaikki
kansojen kuninkaat. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: Myös sinä olet riutunut, niinkuin
mekin, olet tullut kaltaiseksemme..." (Jes 14:9,10).Tuonelassa siis ajateltiin ja puhuttiin.
"Haamut" olivat eläviä olentoja (Job 4:16; Job 26:5,6; Snl 9:18). Myös Hes 32:21 kertoo,
kuinka "mahtavimmat sankareista puhuvat tuonelan keskeltä".
Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa mentiin kuoleman jälkeen tuonelaan, vaivan tai
lohdutuksen puolelle. Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat
eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18), vaan "paratiisiin" (Luuk 23:42-43; 2 Kor 12:2-4). Ristinkuolemansa yhteydessä Jeesus tyhjensi "Aabrahamin helman" ja vei
autuaat sielut, jotka siellä odottivat Kristuksen lunastuskuoleman täyttymistä, myös
saaliinaan "paratiisiin", kolmanteen taivaaseen, odottamaan elämän ylösnousemusta. Näin
Kristus kukisti sen, jolla oli kuolema vallassaan. Jeesuksella oli täytetyn lunastuksen
vakuutena kuoleman ja tuonelan avaimet, joita hän myös käytti (Lk. 23:43, 2 Kor. 12:2-4).
Tuonela ei ole vielä varsinainen rangaistus, vaan sieltä noustaan tuomiolle: "Ihmisille on
määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio" (Heb 9:27)- Isostakirjastasitten
Tuo Heb 9:27, että vaikka kuolee, niin sitten herätetään tuomiolle, se on niitä lahkon tabujakeita, vai onko oikea tapa lausua, että se ei kuulu vartiotorniuskonnon sisältöön ?
- konstulta
Kun todistajilla ei ollut vielä omaa raamattua vaan KR 38 niin Job 19:26 ohitettiin luulisin nopeesti. Vartiotornin mielenhallinta olisi muuten järkkynyt. Kyllä JT:kin ymmärtää ettei olematon voi nähdä.
26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
27. Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet
Nykyään kun heillä on oma UM väännös niin ei hätää.
Hän saapuu myöhemmin ja nousee maan* ylle.
26 Kun ihoni on tällä tavoin tuhoutunut
mutta olen vielä elossa, saan nähdä Jumalan.
27 Minä näen hänet itse,
omat silmäni näkevät hänet, eivät kenenkään muun.
- Anonyymi
Kuolleita ja ei niin kuolleita. Haamuherrat ja -rouvat liikkeellä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.42447- 1161617
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361356Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1561181- 521095
- 1131082
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051044- 571041
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46909- 60882