Katselin Nat. Geogr. ohjelmaa ss joukoista.
Oli siinä veteraanien haastatteluja , yms.
Hieman oli tarinassa ohjaavaa " Hollywood historiaa"" myös.
Ja jäi tästä ohjelmasta mielikuva, että myös waffen ss osallistui joukkotuhontaan.
Ja maininta oli myös poliisista ja tuhonta einzatsista.
Näitä erikois- tuhonta ryhmiä toimi myös Baltiassa. Miten oli Suomen Lapissa?
Muistaakseni joku suomen ss wiking sotilas muisteli tuhontaa nähneensä..
Ja eikös se koulutus leiri Bad tölz tms, ollu myös keskitysleiri toiminnan koulutus leiri ja siinä oli joku tuho leiri lähellä. Ja koulutettava mm. rangaistiin leiripalvelulla.
Meinaan vaan, että se ss oli poliittinen systeemi. Ja ei se waffen ss kai mikään puhdas sota systeemi ollut sekään ?
Vaikka olisi niin paljon siistimpää puhua sotasankaruudesta, sodan käynnistä, yms.
Ja kyllä ne paljon sotaa kävi, ja tuhosi ja itse tuhoutuivat. Kun Saksan johto oli mitä oli.
Ja Suomelta viisas päätös oli palauttaa Suomeen tuo suomi pataljoona..
Sotasankaruus ei suuremmin kyllä liittoutuneillekaan kuulu! Sota on raakaa tuhontaa. Ja Historia on voittajan kertomaa historiaa.
Oli siinä veteraanien haastatteluja , yms.
Hieman oli tarinassa ohjaavaa " Hollywood historiaa"" myös.
Ja jäi tästä ohjelmasta mielikuva, että myös waffen ss osallistui joukkotuhontaan.
Ja maininta oli myös poliisista ja tuhonta einzatsista.
Näitä erikois- tuhonta ryhmiä toimi myös Baltiassa. Miten oli Suomen Lapissa?
Muistaakseni joku suomen ss wiking sotilas muisteli tuhontaa nähneensä..
Ja eikös se koulutus leiri Bad tölz tms, ollu myös keskitysleiri toiminnan koulutus leiri ja siinä oli joku tuho leiri lähellä. Ja koulutettava mm. rangaistiin leiripalvelulla.
Meinaan vaan, että se ss oli poliittinen systeemi. Ja ei se waffen ss kai mikään puhdas sota systeemi ollut sekään ?
Vaikka olisi niin paljon siistimpää puhua sotasankaruudesta, sodan käynnistä, yms.
Ja kyllä ne paljon sotaa kävi, ja tuhosi ja itse tuhoutuivat. Kun Saksan johto oli mitä oli.
Ja Suomelta viisas päätös oli palauttaa Suomeen tuo suomi pataljoona..
Sotasankaruus ei suuremmin kyllä liittoutuneillekaan kuulu! Sota on raakaa tuhontaa. Ja Historia on voittajan kertomaa historiaa.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Tiedä sitten, miten ulkomaalaisia käytettiin ss toiminnoissa?
Ehkä eniten oli taistelujoukoissa?
Mutta tosiaan, kiihko järjestö se oli.
Ja ne keskitysleiri ja tuhonta osastot oli raakoja.
Miehistölle kuului mm. viina-annokset helpotukseksi, tms.
Ja paikallisia siviilejä hyödynnettiin toiminnoissa.
Ei ole kunniakas historia se.
Miksiköhän Suomi pataljoonaa ei laitettu wehrmachtin alle?
Waffen-SS otti ensinvain länsimaalaisia vapaaehtoisia tastelujoukkoihinsa. Sitten lopuksi kelpasivat kaikki. Slaaveja ja islaminuskoisia myöten. Tosin ne eivät olleet varsinaisesti Waffen-SS:n joukkoja, mutta samaa sakkia kuitenkin.
Marski halusi suomalaiset Wehrmachtiin, mutta luopui hankkeesta, kun SS halusi miehet itselleen. SS-pataljoonan poliittinen tuki tuli Suomen ulkoministeriöstä. Pv-johto pysyi hankkeesta erillään.
”Miksiköhän Suomi pataljoonaa ei laitettu wehrmachtin alle?”
Ehkä juuri siksi, että Wehrmacht koostui etnisistä saksalaisista tai itävaltalaisista kun taas SS värväsi suuria määriä nimenomaan ulkomaalaisia joukkoja. Suomalaiset värvätys uskoivat vielä laivamatkalla päätyvänsä Saksan armeijaan eli Wehrmachtiin.
"Suomalaiset värvätys uskoivat vielä laivamatkalla päätyvänsä Saksan armeijaan eli Wehrmachtiin."
SS-lääkärit tarkastivat tarjokkaat. Vaaadittiin tietyt "arjalaiset" tuntomerkit.
Sopimus kirjoitettiin Waffen-SS.n kanssa.
".... että Wehrmacht koostui etnisistä saksalaisista tai itävaltalaisista"
Tuota, itävaltalaiset ovat saksalaisia siinä kuin preussilaiset tai saksit. Myös "sudeetti-saksalaiset" ja Elsassisilaiset palvelivat wehrmachtissa.
Ilmeisesti Saksan poliittinen johto halusi kouluttaa Suomeen ss miehiä.
Tällöin sodan jälkeiseen toimintaan Suomessa olisi jo miehistöä.
Ja vielä 1944-45, Saksan tuhoutuessa, valmisteltiin Suomen vastarintaa,
mahdollista Nl miehitystä varten.
Toiveikkaita Veikkoja olivat sakut vielä 1944-45....
”ja eikös se koulutus leiri Bad tölz tms, ollu myös keskitysleiri toiminnan koulutus leiri ja siinä oli joku tuho leiri lähellä. Ja koulutettava mm. rangaistiin leiripalvelulla.”
Bad Tölz ei ollut mikään keskitysleiri vaan toinen kahdesta SS:n upseerikoulusta.
”Meinaan vaan, että se ss oli poliittinen systeemi. ”
Tietenkin. Tosin se jakautui Algemeine SS:ään, joka hoiti mm. Keskitysleirit ja rintamajoukkoina toimivaan Waffen SS:ään.
”Ja ei se waffen ss kai mikään puhdas sota systeemi ollut sekään ?”
Kyllä se oli, mutta kannattaa muistaa, että kaikkien maiden sotatoimiyksiköt tekivät satunnaisesti sotarikoksia... esim teloittivat joa antautuneita!
Sama toimi myös toisinpäin! Waffen SS soti niin fanaattisesti ehkä myös siksi, että sekä idässä että lännessä varsin yleisesti surmattiin antautunut SS-mies välittömästi.
Kirjeitä Bad Tölzin kylpylästä.
https://3reich-collector.com/concentration-camp-ww2-german/kl-dachau-sub-camp-bad-tolz-rare-envelope-and-letter-concentration-0
Suomessa+toimi+saksalainen+Einsatzgruppe+Finnland,+toimipaikka+Sallassa.+Tehtävänä+etsiä+ja+tuhota+sotavangeista+paljastetut+kommunistit+ja+juutalaiset.
Einsatzgruppe Finnland oli vahvuudeltan hyvin pieni ja toimi lyhyen aikaa. Tukihenkilöstönä oli 12 suomalaista Valpon miestä.
Se teloitti noin 500 venäläistä sotavankia.
Tominta kesti alle vuoden ja päättyi jo syksyllä -42.
Sen jälkeen venäläiset sotavangit olivat salaisen sotilaspoliisin vastuulla.
Jep. Suomessa toiminut ryhmä oli pienempi kuin Venäjällä toimineet. Nimikin oli Einsatzkommando Finnland (muistin väärin). Yksikkö lakkautettiin loppuvuodesta 1942.
Suomen puolustusvoimien ylipäällikön Mannerheimin päämajan alainen valvontaosasto luovutti lokakuun 1941 ja syyskuun 1942 välillä suomalaisilta vankileireiltä yhteensä 520 neuvostoliittolaista sotavankia Einsatzkommando Finnlandille. Saksalaiset surmasivat heidät välittömästi.
Lukusi teloitetuista on liian pieni. Toki kommandot omallakin toiminnallaan paljastivat surmattavia vankeja. Koska asiakirjoja ei laadittu tai ne tuhottiin myöhemmin, ei todisteita kaikista murhista ole olemassa.
Jep. Suomessa toiminut ryhmä oli pienempi kuin Venäjällä toimineet. Nimikin oli Einsatzkommando Finnland (muistin väärin). Yksikkö lakkautettiin loppuvuodesta 1942.
Suomen puolustusvoimien ylipäällikön Mannerheimin päämajan alainen valvontaosasto luovutti lokakuun 1941 ja syyskuun 1942 välillä suomalaisilta vankileireiltä yhteensä 520 neuvostoliittolaista sotavankia Einsatzkommando Finnlandille. Saksalaiset surmasivat heidät välittömästi.
Lukusi teloitetuista on liian pieni. Toki kommandot omallakin toiminnallaan paljastivat surmattavia vankeja. Koska asiakirjoja ei laadittu tai ne tuhottiin myöhemmin, ei todisteita kaikista murhista ole olemassa.
Viinan voimalla sitä puna-armeijan mosureitakin ajatettiin talvisodassa suomalaisten konekiväärejä kohti, niin myös itärintamalla jossa oli lisänä nkvd konekivääreineen estämässä täyskäännöstä omalta jalkaväeltä.
Punaarmeijassa Ennen hyökkäystä vodkaa.
Se Nosti mielialoja!
Saksalainen käytti pervitiiniä ja metamfetamiinis.
Hitler ja johto oli vuosikymmenen huumetrippillä.
Siksi järki ei luistanut!!!
USA ja englanti syötti joukoille en spiidiä. Niin jaksoivat toimia pidempään. Ja mieliala nousi.
Monet Allgemeine SS:n ja SS-Totenkopfverbänden jäsenet liittyivät myöhemmin Waffen SS:ään.
Sodan jälkenn perustettiin SS- veteraanien järjestö HIAG, mitä perustamassa oli lukuisia sodan jälkeisiä johtavia Länsi-Saksalaisia poliitikkoja, kuten Konrad Adenauer, Franz Josef Strauss ja Kurt Schumacher, he eivät itse kuuluneet SS:ään.
HIAG oli lobbaus- ja denialistinen järjestö, minkä tarkoituksena oli valkopestä Waffen SS miesten tekemiä sotarikoksia ja julmuuksia.
Waffen SS:n tekemiä sotarikoksia sälytettiin Allgemeine SS:n ja SS-Totenkopfverbänden kontolle.
Monet Waffen SS upseerit liittyivät myöhemmin perustettuun Bundeswehriin, minkä mahdollisti HIAG:in toiminta.
"Monet Allgemeine SS:n ja SS-Totenkopfverbänden jäsenet liittyivät myöhemmin Waffen SS:ään."
Tietenkin. Olihan olemassa SS-Totenkopf-divisioonakin. SS:n jäsenet palvelivat mieluummin Waffen-SS:ssä kuin Wehrmachtissa.
Poliitikot pysyivät loitolla veteraanijärjestöistä ja erityisesti SS-veteraaneista.
Bundeswehriin ei otettu natsitaustaisia.
Niinkö, ja tästähän voit varmaan esittää dokumentteja ja viittauksia asiakirjoihin, mielenkiinnolla odottelen, ennenkuin esittelen omani.
Länsi-Saksassa oli periaate, että natsipuolueen jäseniä ei otettu valtion virkoihin. Se koski myös SS-organisaatiossa palvelleita.
Bundeswehriin otettiin tietenkin Wehrmachtissa palvelleita kenraaleista alkaen.
Sellaiset miehet kuin marsalkka Manstein ja kenraalieversti Guderian toimivat neuvonantajina.
Itä-Saksassa ei estoja ollut. Natsit ja kommunistit tulivat hyvin toimeen keskenään.
YLE 27.11. 2016:
Saksan hallitus ilmoitti lauantaina aloittavansa tutkinnan natsien vaikutusvallasta toisen maailmansodan jälkeisessä hallinnossaan.
Vuoteen 2020 kestävän tutkinnan arvioidaan maksavan noin neljä miljoonaa euroa. Tutkimus täydentää noin 20 vastaavaa tutkimusta, joissa on tutkittu natsiverkostojen ulottuvuutta eri hallintoelimissä natsivallan jälkeen.
Pelkästään liittokanslerin toimistoon kohdistuvaa tutkintaa rahoitetaan miljoonalla eurolla. Tutkimus tarkastelee erityisesti Länsi-Saksan liittokansleri Konrad Adenauerin aikana kansliapäällikkönä toimineen Hans Globken roolia. Hänen kerrotaan toimineen vanhempana virkamiehenä natsien sisäministeriössä ja olleen mukana laatimassa muun muassa rotulakeja.
Der Spiegel –lehden mukaan vuosien 1953 ja 1963 välisenä aikana Globke vastasi muun muassa keskushallinnon rekrytoinneista. Tutkimuksessa halutaan selvittää, millä perusteella hallintoon rekrytoitiin ihmisiä ja mikä oli sodan jälkeen Länsi-Saksassa korkeisiin virkoihin nimitettyjen, aiemmin natsihallinnossa työskennelleiden virkamiesten vaikutus.
Lokakuussa julkaistun hallituksen teettämän raportin mukaan vuonna 1957 noin 77 prosenttia maan oikeusministeriön johtajista olisi ollut aiemmin natsipuolueen jäseniä. Heistä pahamaineisin oli entinen tuomari Eduard Dreher, joka vuonna 1968 luonnosteli lain, joka vaikeutti "natsienmetsästäjien" työtä ja päätti lähes kaikki kolmannen valtakunnan henkilöihin kohdistuneet tutkinnat maassa.
Lähde: AFP
Politiikassa aina pyörii opportunisteja. Jotka palvelee valtaa, sitä valtaa joka hallitsee..
Joten aika turhaa tutkimusta tuo. em.
Nykyään pitäisi tutkia Brysselin päätösten taustavoimia. Hyötyjiä.
Ja Suomessakin palvellaan vierasta valtaa, kun kokoomus Kepu nöyränä palvelee ahneus markkina liberalismia. Ja sen edustajia.
Vas vihreät palvelee SOS.internationaalia ja pakko kulttuurimarxismi vallankumousta.
Nämä tuholaiset siis ovat keskuudessamme!
Suomi on demokratia, jossa puolueet toimivat omien ohjelmiensa mukaisesti lakien puitteissa pysyen.
Suomi on Eturyhmä korruption alla.
Politiikka on ollut liian kauan idealistien käsissä.
Siksi Suomi on nykyään turvaton kehitysmaa.
Vuonna 1961 Bundeswehrissä palveli 159 entistä SS- upseeria, 330 reservin SS- upseeria ja 210 entistä SS miehistön jäsentä.
Tunnetuimpia entisiä SS: n jäseniä Gerhard Deckert ja Alfred Kenziora, molemmat kohosivat kenraalikuntaan.
https://www.quora.com/About-how-many-former-Wehrmacht-and-SS-members-joined-the-Bundeswehr
"Suomi on Eturyhmä korruption alla."
Suoessa on erityisen vähän korruptiota.
"Politiikka on ollut liian kauan idealistien käsissä."
Politiikka on erityisen vahvasti alan ammattilaisten, eli kokopäiväisten poliitikkojen käsissä.
"Siksi Suomi on nykyään turvaton kehitysmaa."
Suomi on maailman turvallisimpia maita.
Jatkuvasti murhia, terroria, raiskauksia, lasten raiskauksia ja paritusta. Linja auto kaappaukset.....
Ja politiikkomme eivät ota vastuuta turvattomuuden katoamisesta!!!
Turvallisuuden katoamisesta ei oteta vastuuta... Koru. Huom!!
Natseja käkättimeen!
Muuten kyllä useimmat ss-taisteludivisioonat saivat tehokkuudellaan ja taistelutahdollaan tuhoa aikaan vastapuolella, sillä jo joukosta tietoisuus toi vihollisen punttiin lisävärinää.
SS-divisioonia oli 39. Niistä noin tusina panssari- ja panssarikrenatööridivisioonaa oli hyviä taistelujoukkoja. Muut olivat aika sekalaista seurakuntaa. Yksi divisioona teki jopa kapinan.
Tässä syyllisyysjeskustelussa on aina se vaikeus kun molempien osapuolten etenkin siviiliuhriluvut nousevat niin suuriksi ja että yksilön kannalta on ihan sama joutuuko Wehrmachtin, Waffen-SS:n, Puna-armeijan , RAF:n , USAF:n yms tapettavaksi niskalaukauksella, kaasuttamalla, pommittamalla yms yms.
Waffen-SS syyllistyi juutalaisten joukkosurmaamiseen vaikkakaan ei kaikki sen divisioonat kuten ei myöskään syyllisten divisioonien kaikki sotilaat. Kieltäytymisestä ei yleensä suoraan rankaistu.
Wehrmacht puolestaan osallistui juutalaisten joukkotuhoon eri tavoin eri syin, komissaarien teloutuksiin sekä sotavankien joukkotuhoon eri tavoin eri syin. Uhrin kannalta niillä ei ole merkitystä.
Puna-armeija teki omaa joukkotuhoaan sodan lopussa ja Stalinin vainot saivat jatkua vuoaikymmeniä eri tavoin eri syin. Eipä silti kyllä juutalaisten teollinen joukkotuhonta euroopan keskellä hakee vertaistaan niin se on saanut näkyvyyttä ja muut uhrit unohdettu lähes kokonaan. Nälkään kuoli juutalaisten lisäksi myös miljoonia puna-armeijan sotavankeja koska ei oltu osattu varautua niin suureen määrään suita ruokittavaksi. Sakuilla hyvä kun omille eturintaman sotilaille riitti soppaa ja kykyä sen kuljettamiseen rintamalle.
Eikä voi unohtaa taas satojentuhansien Saksalaisten sotavankien kohtaloa venäjällä.
Älä viitsi: "Nälkään kuoli juutalaisten lisäksi myös miljoonia puna-armeijan sotavankeja koska ei oltu osattu varautua niin suureen määrään suita ruokittavaksi."
Natseilla oli käsky, että venäläiset vangit on näännytettävä nälkään.
Vastoin mitään sotavangeista olevia kansainvälisiä lakeja NL käytti julmasti 10 vuotta etupäässä saksal eripuolilla NL:a kaivoksissa , metsä-rakennustöissä. Kovaa työtä kauhistavissa olosuhteissa surkeella ruualla nääntyivät useimmat luurangoiksi suurimman osan kuollessa. Vain harvat palasivat Siperiasta.
Sakumanni sai maistaa omaa ylimieli lääkettä !
Käytännössä.
Lisäksi saksaa siemennettiin pakolla voittajan spermalla.
Näin syntyi alistuva merkel saksa, joka on nykyään terrorin maa.
Suomessa 1918 joukko tuhottiin ja hiljennettiin sadaksi vuodeksi työväenluokka.
Ja suomen työväestön painaa alas yhä ahne kokoomus Kepulikokoomus rintama.
Lisäksi SDP vas vihreät ei aja suomalaisten asiaa, vaan inhaa pakko kulttuuri marxismia,
ja tuhoavaa pakko murjaanilandia projektia.
Idiootti:"Lisäksi saksaa siemennettiin pakolla voittajan spermalla.
Näin syntyi alistuva merkel saksa, joka on nykyään terrorin maa."
Ei Puna-armeija koko Saksan naisväestöä raiskannut.Ei edes Itä-Saksan.
Nykyinen Saksa on hyvin rauhallinen maa.
"Suomessa 1918 joukko tuhottiin ja hiljennettiin sadaksi vuodeksi työväenluokka."
Kapinallisten pääosa armahdettiin 1918. SDP oli 1919-1945 suurin eduskuntapuolue ja hallituksessa 1927-28 sekä 1937-44.
"Ja suomen työväestön painaa alas yhä ahne kokoomus Kepulikokoomus rintama."
SDP ja Vasemmistoliitto ovat olleet usein hallituksessa. AY-liike huolehtii myös työväestön eduista,
"Lisäksi SDP vas vihreät ei aja suomalaisten asiaa, vaan inhaa pakko kulttuuri marxismia,
ja tuhoavaa pakko murjaanilandia projektia."
Hölynpölyä. Lykkäät idioottivaleita,
Totuus on usein niin kamala !!
ss värväreitä liikkui myös jatkosodan aikaan Suomessa houkutellen mukaansa etulinjan rintamasotilaita. Monet rintamakomentajat eivät tykänneet ollenkaan ss-värvääjistä. Kehottivat sotilaitansa olematta lähtemästä ss värväreiden mukaan. Vähäiset miehet kun tarvittiin omaa maata puolustamassa. Kummasti kuitenkin löytyi sitäkin porukkaa jotka piupaut välittivät rintamakomentajien ja asetovereiden estelyistä.
" Kummasti kuitenkin löytyi sitäkin porukkaa jotka piupaut välittivät rintamakomentajien ja asetovereiden estelyistä."
hehehhe, niin varmaan. Kerro toki lisää. Lukumääriä, tai edes lähteitä, jookos?
Oliko näitä myöhäisiä lähtijöitä paljon?
Ja vielä 1944 jälkeen?
Vai menivätkö muukalais legioonaan suoraan?
Tasaisesti sinne on suomalaisia mennyt vuosien saatossa, vaikka yhä vähemmän nykyisin. Muistelen jostain lukeneeni, että pataljoonan verran kaikkiaan olisi suomalaisia palvellut. Nykyisin kai eniten itä-Euroopasta , kun 50-luvulla olivat saksalaisia.
"ss värväreitä liikkui myös jatkosodan aikaan Suomessa houkutellen mukaansa etulinjan rintamasotilaita."
Ei liikkunut. Erikseen värvättiin vapaaehtoisista 200 miehen täydennysosasto. Päämaja ilmoitti kirjelmällään asiasta. Hakemukset oli lähettävä 19.7. 42 mennessä Kotijoukkojen eskunnalle. Sopiviksi katsotut kutsuttiin valintatilaisuuteen, jossa hyväksytyt tekivät palvelussopimuksen.
Muuta värväystä ei ollut, koska sitä ei tarvittu.
Oli ja siitä jaettiin maanpetostuomioita naziporukoille.
Kyse oli välirauhan jälkeisestä toiminnasta Saksan valvomassa vastarintaliikkeessä.
Pieni määrä entisiä SS-miehiä, koulupoikia ja sotavangeiksi joutuneita värväytyi Waffen-SS:ään.
Oslossa oli noin 70 miehen SS-osasto koulutuksessa sodan viimeisessä vaiheessa.
Lisäksi Saksassa annettiin koulutusta tuhotöissä pienelle osastolle,johon kuului lyhyen aikaa mm. kapteeni Lauri Törni.
Valpon kiinnisaamille vastarintaliikken jäsenille annettiin vankeustuomioita.
Olisiko Leinon valpo viskannut sinut tyrmään.
vapauttanut tyrmästä kuten muutkin maanpetturit.