(Tiedeviikko)
Idänmassasauga, kalkkarokäärmeisiin kuuluva suomumatelijalaji on kymmenessä vuodessa menettänyt useita geenejä. Tutkijat sanovat, että geenihäviö ennakoi pian tapahtuvaa sukupuuttoa.
Illinoisissa USA:ssa elelevä käärmelaji on eriytynyt pieneksi populaatioksi. Eriytyminen on ilmeisesti tapahtunut äskettäin, koska tutkijat olivat odottaneet havaitsevansa merkittävämpää häviötä geneettisessä monimuotoisuudessa. Siksi tutkijat käyttävät ilmaisua, että ainakin toistaiseksi idänmassasauga on onnistunut säilyttämään geneettisen monimuotoisuutensa.
Tutkimusjakso kesti kymmenen vuotta ja sinä aikana ko. käärmelajilta hävisi useita geenejä. Tutkijat toteavat, että se saattaa olla signaali paikallisesta sukupuutosta. On siis tiedossa, että lähiaikoina laji tulee menettämään nopealla tahdilla paljon geneettistä materiaalia.
Tutkimus ja havainnot todistavat, että geneettisen monimuotoisuuden puute johtaa sukupuuttoon. Laji on jo luokiteltu korkeampaan uhanalaisuusprioriteettiin. Ainoa mahdollisuus geneettisen monimuotoisuuden hitaammalle häviämiselle on, että laji risteytyy oman perusryhmänsä sisällä sellaisten lajien kanssa, joiden kohdalla lisääntyminen on vielä mahdollista. Luonnossa tätä ei tosin tapahdu kovinkaan helposti, koska feromonit ohjaavat muuntelua kokeneiden lajien parittelukäyttäytymistä. Koko eliöryhmän sisällä biologisen informaation määrä silti ainoastaan laskee.
Ilmiö on globaali ja koskee tuhansia eliölajeja. 40'000 eliölajia kuolee vuosittain sukupuuttoon samoista syistä.
Miten ihmseessä evoluutiota voisi tapahtua, kun havaitsemme ainoastaan biologisen informaation häviämistä ja geneettistä rappeutumista?
Linkki ketjussa.
Nopeaa geneettistä rappeutumista, joka indikoi sukupuuttoa
19
<50
Vastaukset
Tässä linkki artikkeliin.
https://news.illinois.edu/view/6367/682315- bkjbkb
Tämä on niin perus ekologiaa ku olla ja voi. Ei mitään tekemistä jonkun kuvitellun rappeutumisen kanssa. Elintila kutistunut ja pirstaloitunut, seurauksena hiljalleen geneettisen monimuotoisuuden menetys ja sukupuutto. Lueppa pari perusteosta ekologiasta niin et tekis tätä virhettä kokoajan.
bkjbkb kirjoitti:
Tämä on niin perus ekologiaa ku olla ja voi. Ei mitään tekemistä jonkun kuvitellun rappeutumisen kanssa. Elintila kutistunut ja pirstaloitunut, seurauksena hiljalleen geneettisen monimuotoisuuden menetys ja sukupuutto. Lueppa pari perusteosta ekologiasta niin et tekis tätä virhettä kokoajan.
Olisit voinut samalla kertoa, millä mekanismilla kuviteltua evoluutiota voisi tapahtua.
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Olisit voinut samalla kertoa, millä mekanismilla kuviteltua evoluutiota voisi tapahtua.
Evoluution mekanismeja:
https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evo_14
Evoluutio ei ole kuviteltua vaan tieteellinen fakta:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evolution_as_fact_and_theory
http://www.nas.edu/evolution/TheoryOrFact.html
Missä on vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus joka toteaa johtopäätöksissään että evoluutiolla ei ole mekanismeja? Olen pyytänyt sitä sinulta jo kymmenkunta kertaa. Koskaan et ole pyytämääni tutkimusta esitelly meille.- gjhghjgj
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Olisit voinut samalla kertoa, millä mekanismilla kuviteltua evoluutiota voisi tapahtua.
Taas rivien välissä väite, jolle ei ole tieteellistä perustetta. Evoluutioteoria tuntee evoluution mekanismit.
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Olisit voinut samalla kertoa, millä mekanismilla kuviteltua evoluutiota voisi tapahtua.
Voisit ensin selvittää mikä näistä on opponentti luonnontieteille..?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luomiskertomukset valinnanvaraa on kyllä.
- Luucifer
Olet jäänyt kiinni useasta valheesta ja tutkimusten tahallisesta vääristelystä, jonka jälkeen olet vain siirtynyt seuraavaan keskusteluun, oikomatta puheitasi tai pyytämättä anteeksi.
Kirjoituksillasi ei ole mitään painoarvoa. Geneettinen monimuotoisyyden väheneminen eliöpopulaatiossa johtuu ensisijaisesti populaation koon pienemisestä - ei uskovaisten kuvittelemasta Raamatullisesta rappeutumisesta:
https://www.nature.com/articles/hdy201576
(Tuo artikkeli on mielenkiintoinen koska siinä tutkittiin kokeellisesti populaation koon ja geneettisen monimuotoisuuden suhdetta. Ja todettiin positiivinen riippuvuussuhde niiden välillä)
Kuten linkittämässäsi artikkelissa todetaan, niin populaation koon kasvaessa geneettinen monimuotoisuus lakkaa vähenemästä:
"Conservation and management actions that can increase population size should be enacted as soon as possible to preserve the remaining genetic diversity and ensure the persistence of the species in Illinois."
Mutta geneettinen monimuotoisuuden lisääntyminen ei tapahdu samassa tahdissa kuin populaation koon kasvaminen, koska neutraalien (potentiaalisesti hyödyllisten) ja hyödyllisten mutaatioiden ilmaantuminen ja leviäminen populaatioon vie pidemmän aikaa:
"As an endangered species dwindles, it loses genetic variation — and even if the species rebounds, its level of genetic variation will not. Genetic variation will only slowly be restored through the accumulation of mutations over many generations. For this reason, an endangered species with low genetic variation may risk extinction long after its population size has recovered."
https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/conservation_04Millä mekanismilla eliö saa lisää geneettistä monimuotoisuutta? Väität, että mutaatioilla. Näytä esimerkki, miten tämä tapahtuu diploideilla eliöillä, kuten esim. ihmisellä.
Genetic drift, eli geneettistä ajautumista tapahtuu ainoastaan perusryhmän sisällä hybridisoitumisessa, jolloin hyrideillä on rikkaampi genomi kuin toisella vanhemmistaan mutta heikompi kuin toisella vanhemmistaan. Koko ryhmän tasolla genomin informaatiomäärä ainoastaan laskee.- EiTieteellinenVäite
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Millä mekanismilla eliö saa lisää geneettistä monimuotoisuutta? Väität, että mutaatioilla. Näytä esimerkki, miten tämä tapahtuu diploideilla eliöillä, kuten esim. ihmisellä.
Genetic drift, eli geneettistä ajautumista tapahtuu ainoastaan perusryhmän sisällä hybridisoitumisessa, jolloin hyrideillä on rikkaampi genomi kuin toisella vanhemmistaan mutta heikompi kuin toisella vanhemmistaan. Koko ryhmän tasolla genomin informaatiomäärä ainoastaan laskee." Koko ryhmän tasolla genomin informaatiomäärä ainoastaan laskee. "
Ja linkki tieteelliseen tutkimukseen, missä noin todetaan. - minun.ajatukseni
Mutta ihmispopulaatioissa ei päde sama mekanismi populaation koon ja geneettisen monimuotoisuuden suhteen.
Monissa väkirikkaissa valtioissa noudatetaan ikiaikaisia perinteitä avioliittojen suhteen, eli serkusavioliitot ovat hyvin yleisiä. Joissain maissa jopa yli puolet avioliitoista solmitaan ensimmäisten serkusten kesken. Kun serkusavioliitot jatkuvat vuosisatoja, ovat aviopuolisot toistensa geenien suhteen enemmänkin sisaruksia kuin serkuksia, ja avioliitoista syntyvä jälkikasvu on sen mukaista. Väkimäärä kuitenkin lisääntyy pelottavan nopeasti, vaikka geeniperimä on totaalisen degeneroitunutta.
Serkusavioliittojen aiheuttamista ongelmista on tullut ilmiö myös Eurooppaan lisääntyneen maahanmuuton myötä. Esimerkiksi Britanniassa pakistanilaisyhteisöt kuormittavat julkista terveydenhoitoa kohtuuttoman paljon, koska yhteisöön syntyvistä lapsista melkein kolmasosa on sisäsiittoisuuden vuoksi vammaisia tai jälkeenjääneitä tai molempia.
Valistuskampanjointiin on suunnattu runsaasti varoja ja henkilökuntaa, mutta mikään valistus ei tunnu tehoavan. Vuosisatoja vanhoja kulttuurillisia perinteitä ei ulkoapäin voi muuttaa, muutos pitäisi lähteä yhteisön sisältä. Hyvin epätodennäköistä on, että muutosta tulee tapahtumaan, koska yhteisöstä niin suuri osa on kognitiivisilta kyvyiltään selkeästi puutteellisia.
Ihmislajin tuho ja sukupuutto tullee ihan toisenlaisessa muodossa kuin eläinten. Ihmislaji kasvattaa populaationsa kokoa tolkuttomasti ja luonnottomasti, ja sen lisäksi tuhoaa geeninsä sisäsiittoisuudella. Ihmispopulaation eksponentiaalinen kasvu ns. kehitysmaissa on luonnotonta, koska se perustuu ulkopuolisten antamaan 'apuun', eli lapsikuolleisuus vähenee kun ulkopäin tuotetaan lääkkeitä, rokotuksia, terveydenhuoltoa ja ravintoa.
Ihmiskunnan ongelmana ei ole populaation liian pieni koko, vaan populaation laatu. - HyödyllinenMutaatio
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Millä mekanismilla eliö saa lisää geneettistä monimuotoisuutta? Väität, että mutaatioilla. Näytä esimerkki, miten tämä tapahtuu diploideilla eliöillä, kuten esim. ihmisellä.
Genetic drift, eli geneettistä ajautumista tapahtuu ainoastaan perusryhmän sisällä hybridisoitumisessa, jolloin hyrideillä on rikkaampi genomi kuin toisella vanhemmistaan mutta heikompi kuin toisella vanhemmistaan. Koko ryhmän tasolla genomin informaatiomäärä ainoastaan laskee.Joo.
"Tiedemiehet ovat löytäneet geenimutaation, joka teki kaksi tai kolme miljoonaa vuotta sitten eläneistä ihmisen esi-isistä varsinaisia maratoonareita. Tutkimus julkaistiin tiedelehti Proceedings of the Royal Society B:n tuoreessa numerossa. Tutkimuksen tekivät Kalifornian yliopiston San Diegon lääketieteellisessä tutkimuslaitoksessa työskentelevät tutkijat professori Ajit Varkin johdolla.
Tutkijat havaitsivat, että tuolloin eläneelle ihmiselle tapahtui geenimutaatio, jonka perusteella CMAH-niminen geeni muuntui. Tämän seurauksena muuttui se, miten ihmisen elimistö käsitteli siaalihappoa, sokerimolekyylejä, joita löytyy kaikkien eläinten solujen pinnalta. Tämä myös paransi ihmisen immuniteettia.
...Tutkijat selvittivät CMAH-geenin mutaatiota hiirien avulla. Lääketieteen opiskelija Jon Okerblom rakensi hiirille juoksumaton sekä pani ne juoksemaan myös oravanpyörässä.
Hän havaitsi, että hiiret, joilla oli ihmisen tapaan muuntunut CMAH-geeni, juoksivat 12 prosenttia nopeammin ja 20 prosenttia pitempään kuin muut hiiret."
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj35vTbksPfAhUDDSwKHeSiCJ0QFjAIegQIBBAB&url=https://www.ts.fi/uutiset/maailma/4083526/Geenimutaatio teki esiisistamme maratoonareita&usg=AOvVaw0WI4h3FTcqSYvF3TkRq8m9 RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Millä mekanismilla eliö saa lisää geneettistä monimuotoisuutta? Väität, että mutaatioilla. Näytä esimerkki, miten tämä tapahtuu diploideilla eliöillä, kuten esim. ihmisellä.
Genetic drift, eli geneettistä ajautumista tapahtuu ainoastaan perusryhmän sisällä hybridisoitumisessa, jolloin hyrideillä on rikkaampi genomi kuin toisella vanhemmistaan mutta heikompi kuin toisella vanhemmistaan. Koko ryhmän tasolla genomin informaatiomäärä ainoastaan laskee.>>Genetic drift, eli geneettistä ajautumista...<<
Geneettinen ajautuminen on kylläkin aivan muuta mitä kuvittelet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Geneettinen_ajautuminenHyödyllinenMutaatio kirjoitti:
Joo.
"Tiedemiehet ovat löytäneet geenimutaation, joka teki kaksi tai kolme miljoonaa vuotta sitten eläneistä ihmisen esi-isistä varsinaisia maratoonareita. Tutkimus julkaistiin tiedelehti Proceedings of the Royal Society B:n tuoreessa numerossa. Tutkimuksen tekivät Kalifornian yliopiston San Diegon lääketieteellisessä tutkimuslaitoksessa työskentelevät tutkijat professori Ajit Varkin johdolla.
Tutkijat havaitsivat, että tuolloin eläneelle ihmiselle tapahtui geenimutaatio, jonka perusteella CMAH-niminen geeni muuntui. Tämän seurauksena muuttui se, miten ihmisen elimistö käsitteli siaalihappoa, sokerimolekyylejä, joita löytyy kaikkien eläinten solujen pinnalta. Tämä myös paransi ihmisen immuniteettia.
...Tutkijat selvittivät CMAH-geenin mutaatiota hiirien avulla. Lääketieteen opiskelija Jon Okerblom rakensi hiirille juoksumaton sekä pani ne juoksemaan myös oravanpyörässä.
Hän havaitsi, että hiiret, joilla oli ihmisen tapaan muuntunut CMAH-geeni, juoksivat 12 prosenttia nopeammin ja 20 prosenttia pitempään kuin muut hiiret."
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj35vTbksPfAhUDDSwKHeSiCJ0QFjAIegQIBBAB&url=https://www.ts.fi/uutiset/maailma/4083526/Geenimutaatio teki esiisistamme maratoonareita&usg=AOvVaw0WI4h3FTcqSYvF3TkRq8m9//Tutkijat havaitsivat, että tuolloin eläneelle ihmiselle tapahtui geenimutaatio, jonka perusteella CMAH-niminen geeni muuntui.//
Höpöhöpö. Kyse on olettamuksesta, jonka mukaan olisi tapahtunut eksonin poisto CMP-Neu5Ac hydroksylaasi (CMAH) -jaksossa. Eksonit ovat jaksoja, jotka vaihtoehtoisessa silmukoinnissa liitetään yhteen epigeneettisten tekijöiden ohjauksessa. Samasta DNA-jaksosta solu voi rakentaa tuhansia erilaisia mRNA-jaksoja muuttamatta DNA:ta. Nyt tutkijat olettavat, että informaation häviäminen johtaisi muutoksiin aineenvaihdunnallisissa reiteissä. Epätieteellisin johtopäätelmä on kuitenkin, että ihminen olisi kehittynyt apinan kaltaisesta eläimestä. Ja perusteena on jälleen informaation häviäminen.
Mutta onhan se selvää, kun ottaa apinalta yhden kromosomin pois ja poistaa muutaman geenin, niin ihminenhän siitä popsahtaa!
Ja taas epärehellinen ja pseudotieteilevä kreationisti unohtaa perusteella tieteellisesti väitteensä. Väitteen joka tiedetään tieteenvastaiseksi kreationistien valheeksi:
*Miten ihmseessä evoluutiota voisi tapahtua, kun havaitsemme ainoastaan biologisen informaation häviämistä ja geneettistä rappeutumista"- PerseEdelläPuuhun
"Ilmiö on globaali ja koskee tuhansia eliölajeja. 40'000 eliölajia kuolee vuosittain sukupuuttoon samoista syistä."
Epätieteellinen väite. Yksikään laji ei ole kuollut sukupuuttoon geneettisen rappeutumisen takia, mikäli populaatio ei ole ennen sitä ajautunut lähelle sukupuuttoa. Sekoitat syyn ja sureuksen. - jhkjhkjhkhk
"Tutkimus ja havainnot todistavat, että geneettisen monimuotoisuuden puute johtaa sukupuuttoon."
Geneettisen monimuotoisuuden puute kehittyy vasta kun laji on menettänyt elinvoimaisuutensa.
Kuten itse kirjoitit: "Illinoisissa USA:ssa elelevä käärmelaji on eriytynyt pieneksi populaatioksi. Eriytyminen on ilmeisesti tapahtunut äskettäin, koska tutkijat olivat odottaneet havaitsevansa merkittävämpää häviötä geneettisessä monimuotoisuudessa. "
Populaation pienuus johtaa geneettisen monimuotoisuuden alenemiseen, ja on perussyynä myös sukupuuttoon. Tämä on aivan ekologian ja evoluutiobiologian perusteita. Mikä oli tarkoituksesi postauksen suhteen?
Jos väität, että geneettisen monimuotoisuuden väheneminen on alkusyy populaation pienenemiseen, on väite väärä. Todistit juuri kuinka evoluutio toimii. Kun populaatio menee geneettisen variaation kannalta liian pieneksi ja sukupolvien väli geneettisen variaation kannalta liian pitkäksi niin laji päätyy sukupuuttoon . Tätä on tapahtunut jo viimeiset 4 miljardia vuotta ja yli 90 % maapallolla eläneistä lajeista on päätynyt sukupuuttoon populaation pienuuden, liian pitkän sukupolvivälin ja liian nopean ympäristön muutoksen yhteisvaikutuksesta.
Et ole koskaan myöskään oikein määritellyt mitä tarkoitat geneettisellä rappeutumisella.
Evoluution kannalta ainoa epäonnistunut mutaatio on sellainen joka estää mutantin lisääntymisen. Kaikki muut geneettiset muutokset ovat pelkästään geneettisiä muutoksia joiden edut/kautta haitat lajin kannalta selviää vasta tulevien sukupolvien myötä.
Esimerkkinä geneettinen muutos joka sallii eliön lisääntyä kaksi muita enemmän mutta lyhentää eliön elinikää puolella. Lajin kannalta geneettinen muutos on hyvä mutta yksilön kannalta huono,.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei3884792Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2852641By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei1541906Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(1041628J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851493Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611347- 601335
Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks621287Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut481282Rakkauden riemuvoitto
Valta voidaan voittaa tiedolla. Mutta tieto on huonompi kuin kauneus, hellyys ja rakkaus. Siksi kauneus on vallan ja tie3491091