Ensin tähtitieteellistä faktaa:
SN1987A on tuorein maapallolta paljain silmin havaittu II luokan supernova. II luokan supernova syntyy, kun riittävän suuri tähti on "polttanut" ydinpolttoaineensa loppuun. Tällöin se ensin romahtaa kasaan ja sitten räjähtää erittäin kirkkaana supernovana.
Supernovan SN 1987 A löysivät toisitaan riippumatta Sheldon ja Duhalde Cileläisessä observatoriosta ja Jones Uudessa Seelannissa. Kyseinen supernovaräjähdys tapahtui Suuressa Magellanin pilvessä ja sen etäisyyden todettiin olevan n. 168 000 valovuotta. Kun valonnopueus on suurin mahdollinen informaation siirtonopeus, on varsinaisen räjähdyksen pitänyt tapahtua jo n. 168 000 vuotta sitten. Sen valo ehti maahan vasta 1987 valon rajallisen nopeuden takia.
Sitten tiedekysymys kreationisteille:
Miten on mahdollista nähdä maapallolla tapahtuma, jonka on täytynyt tapahtua ajallisesti 28 kertaa kauempana menneisyydessä kuin mikä on universumin ikä YEC:n mukaan?
Ja muistakaa vastatessanne tiedeviikon ensimmäinen sääntö :
"Jokainen aloitus, väite ja kommentti tulee perustella tieteelliseen tutkimukseen vedoten. Jos joku kirjoittaa perustelemattoman kommentin, ei sillä ole ketjussa arvoa."
Tähtitieteestä (Tiedeviikko)
19
<50
Vastaukset
- yiuyiuyiuiu
Tieteellistä vasta-argumenttia ei taida tulla. Mahtaa olla kressuille liian vaikea rasti.
"Miten on mahdollista nähdä maapallolla tapahtuma, jonka on täytynyt tapahtua ajallisesti 28 kertaa kauempana menneisyydessä kuin mikä on universumin ikä YEC:n mukaan?"
Se on mahdollista siten, että todellisuudessa se on tapahtunut (jos on yleensä tapahtunut) noin 6.000 vuotta sitten. Kukaan ei tiedä kuinka nopeasti valo on kulkenut silloin kun supernova syntyi.
Ja muistakaa vastatessanne tiedeviikon ensimmäinen sääntö :
"Jokainen aloitus, väite ja kommentti tulee perustella tieteelliseen tutkimukseen vedoten. Jos joku kirjoittaa perustelemattoman kommentin, ei sillä ole ketjussa arvoa."
Tiede ei ole Jumala ja siksi se ei kelpaa totuuden mittariksi. Jumala pystyy siirtämään valon vaikka sekunnissa miltä matkalta tahansa.
Sitä paitsi ateistien alkuräjähdysteorialla on sama ongelma. Kuinka on voitu löytää avaruudesta kohteita jotka ovat niin kaukana, ettei valo ehtisi valonnopeudella tulla sieltä 13.7 miljardissa vuodessa, joka on ateistien mukaan maailmankaikkeuden ikä?- Ei.luotu.eikirj
Ongelmana tässä on vain se että mainitsemastasi jumalasta ei ole mitään havaintoa.
>>Kukaan ei tiedä kuinka nopeasti valo on kulkenut silloin kun supernova syntyi.<<
Tieteellistä perustetta tähän nyt kaivataan.
>>Jumala pystyy siirtämään valon vaikka sekunnissa miltä matkalta tahansa.<<
Tieteellistä perustetta tähän nyt kaivataan.
>>Jumala <<
Tieteellistä perustetta tähän nyt kaivataan.
>>Kuinka on voitu löytää avaruudesta kohteita jotka ovat niin kaukana, ettei valo ehtisi valonnopeudella tulla sieltä 13.7 miljardissa vuodessa, joka on ateistien mukaan maailmankaikkeuden ikä? <<
Ei olekaan löydetty. Eikä kukaan tiedemies edes väitä että olisi löydetty.
- mutku.mutku
Ylöspäin orhi...
- Eipänäy
Minä en oo nähnä sitä. Mihinpäin pittee silimät suunnata ?
Aloittaja kuvittelee aiheuttavansa ongelmia kreationisteille, koska hän OLETTAA, että valon nopeus on vakio. Monet tutkimukset vahvistavat jo sen, että näin ei ole. Ohessa lisätietoa:
https://www.newscientist.com/article/2131889-weird-energy-beam-seems-to-travel-five-times-the-speed-of-light/
https://www.newscientist.com/article/mg23331150-200-cosmic-uncertainty-is-the-speed-of-light-really-constant/
Hakusanat: speed of light not constant- Kiitos.etukäteen
Tuo vastaus ei riitä.
Kun näemme miljardien valovusien päässä olevia kohteita, niin vaihtelut valon nopeudessa pitäisivät olla miljoonakertaisia. Voitko laittaa artikkelin, jossa esitetään miten avaruudessa oleva valo voisi kulkea miljoona kertaa valon nopeudella? - EiPisteitä
Ainuttakaan vahvistettua valonnopeuden ylitystä ei ole havaittu. Valon nopeus on eri asia.
Miten käännät: "Weird energy beam seems to travel five times the speed of light"
Entä seuraavan: "If you compare the first and second images from Earth’s perspective, it looks like the blob has just moved across the sky to the right. But because the second position is also closer to us, its light has had less far to travel than it appears. That means it seems to have arrived there faster than it actually did – as if the blob spent those 10 years travelling at ludicrous speed."
Kyse on "illuusiosta" ei todellisesta valonnopeuden ylityksestä. Et taida ymmärtää lukemaasi.
Katson seuraavaksi toisen linkkisi. - MaaOnVanha
...ja valonnopeus on vakio.
Toinenkaan artikkeli ei väittänyt, että valonnopeus olisi muuttunut. Kyseessä on pelkkä spekulaatio.
Kiva opettaa kreationistia.
Tieteellisiä papereita c:n ylittämisestä putkahtaa muutaman vuoden välein. Yksikään ei ole kestänyt tarkempaa tarkastelua.
Valonnopeus on Maxwellin aaltoyhtälöiden mukaan riippuvainen tyhjiön permeabiliteetista ja -permittiivisyydestä. Ne ovat tyhjiön ominaisuuksia, joita fysiikka pitää luonnonvakioina. Nyt myös valonnopeuden vakioiosuuteen luotetaan fysiikassa niin vahvasti, että metrin matka on määritelty valonnopeuden mukaan. Jos linkittämissäsi artikkeleissa olisi kyetty osoittamaan valonnopeuden muuttuminen, herrat tutkijat olisivat jo pokanneet Nobelinsa.
Lyhyt modernin fysiikan johdatus, pitkien matemaattisten perustelujen jälkeen: "Valonnopeus c on suurin mahdollinen signaalinopeus, mikäli halutaan pitää kiinni kausaaliteetin invarianssista". - MaaOnVanha
"1. Jokainen aloitus, väite ja kommentti tulee perustella tieteelliseen tutkimukseen vedoten. Jos joku kirjoittaa perustelemattoman kommentin, ei sillä ole ketjussa arvoa."
Et esittänyt ainuttakaan tieteellistä tutkimusta, jossa olisi todistettu, ettei c ole vakio. Ensimmäisen linkin oli käsittänyt väärin, jos nyt edes olit lukenut sitä ja toinen oli pelkkää löysää spekulaatiota. Väitteesi on mitätön. - Kaikkee_ne_koettaa
Kiitos.etukäteen kirjoitti:
Tuo vastaus ei riitä.
Kun näemme miljardien valovusien päässä olevia kohteita, niin vaihtelut valon nopeudessa pitäisivät olla miljoonakertaisia. Voitko laittaa artikkelin, jossa esitetään miten avaruudessa oleva valo voisi kulkea miljoona kertaa valon nopeudella?Ovathan kreationistit väkertäneet kasaan naurettavan "teorian" nimeltä c-decay, jossa valonnopeus ad hoc muuttuu, jotta 6000-vuotias maailma voitaisiin sepittää.
- MaoOlisiVanhus
Kaikkee_ne_koettaa kirjoitti:
Ovathan kreationistit väkertäneet kasaan naurettavan "teorian" nimeltä c-decay, jossa valonnopeus ad hoc muuttuu, jotta 6000-vuotias maailma voitaisiin sepittää.
Ja kyseisen teorian tieteellinen näyttö löytyy mistä?
Ovathan kreationistit selittäneet, että Jumala loi valon valmiiksi sieltä miljardien valovuosien päästä silloin 6000 vuotta sitten. Pseudotieteilijä ROT antoi jälleen hyvän esimerkin pseudotieteellisestä menetelmästään, jossa:
1. Googlataan jokin artikkeli valituilla hakusanoilla.
2. Linkitetään löydetty artikkeli "tukemaan" omia väitteitään ymmärtämättä sitä, mitä artikkelissa oikeasti todetaan.
3. Keksitään artikkeliin pohjautumattomia omia "johtopäätöksiä", joilla ei ole mitään tekemistä artikkelissa sisällön kanssa.
ROT:in jälkimmäisessä artikkelissa esitellään uusi teoria, jonka mukaan heti Big Bangin jälkeen kun lämpötila oli käsittämättömän suuri (10^28 C) oli valonnopeus ääretön tai ainakin huomattavasti suurempi. Joka tapauksessa huomattavasti gravitaatiota nopeampi. Tämän jälkeen valonnopeus on hidastunut. Heti Big Bangin jälkeen jyrkästi lämpötilan laskiessa ja nykyisellään hidastumisen tahti on niin hidas, että muutos se ei ole mitattavissa.
ROT: "Monet tutkimukset vahvistavat jo sen, että näin ei ole."
Väärin. Teoriaa ei ole vielä vahvistettu. Teorian testaus on alkanut tänä vuonna. Ensimmäisiä tuloksia saataneen 2019.
https://www.wired.co.uk/article/putting-einstein-theory-relativity-test
Ja vaikka teoria osoittautuisi todeksi niin se ei antaisi mitään tukea ROT:in uskonnollisille väitteille siitä, että maailmankaikkeus olisi max 10000 vuoden ikäinen. Aloituksessa puhutaan 168000 vuodesta ja sinä aikana valonnopeus on mitattavissa olevassa määrin sama mikä nykyisellään. Big Bang kun tapahtui jo yli 13.7 miljardia vuotta sitten.
Se että teoria osoitetaan paikkaansa pitäväksi avaa uusia mahdollisuuksia esim. kvanttipainovoima-teorian kehittämiseen.- gjgjgjgjh
Tieteellisen käsityksen mukaan valonnopeus on vakio ja on pysynyt vakiona niin kauan kuin tyhjiön ominaisuudet ovat olleet nykyiset. Tieteestähän täällä piti puhua, eikä tyhjistä spekulaatioista.
Kuten aloittaja totesi, kyseinen supernovataphtuma on kiistatta vanha. Paljon vanhempi kuin kreationistien esittämä universumin ikä. Silti kyseinen ilmiö tapahtui universumin ikään nähden aivan äskettäin. Universumin ikään nähden tuo on vähän yli 1: 100 000.
Nuoren Maan kreationistien universumin ikä on n. 1: 240 000 000 todellisesta. - tieteenharrastaja
Tietynlaisen supernovan etäisyys on mahdollista laskea valonnopeudesta riippumatta siitä, miten kirkkaana se valoisimmillaan näkyy. Itse räjähdys on noissa tapauksissa likimain yhtä voimakas.
- räyhräyh1
TästäKIN keskustelusta tuli kreationistien munaus. Supernoloa.
- HurryUp
Eli Harri ylös.
Sen verran nolo vastaus ROT:ta, että sen voi nostaa ihan siitä syystä. Opettaja ei tiedä, että valonnopeus on luonnonvakio. - Jäikö.juttu.kesken
Nyt kun RoT:n vasta-argumentti osoittautui (taas kerran) vain huonoksi luetun ymmärrykseksi, niin voisiko tähän saada kommentin joka perustuu ihan oikeaan faktaan eikä vain väärinymmärykseen.
Sinälään tietenkin parempi että vasta-argumentti perustui väärinkäsitykseen kuin silmittömään valehteluun, jota sitäkin RoT viljelee.
Miten 168 000 valovuoden päässä oleva supernovan räjähdys voi näkyä nyt maassa, jossa universumi olisi vain 6000 vuotta vanha?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle513326Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖472782Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt1412573Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle572291Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me3552014- 1511634
- 761485
vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos231308Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.351258- 241164