Miksi kristittyjen tekemät kansojen murhat ja kidutukset unohdetaan? Joku sanoi että se oli sen ajan tapa? Paljonko aikaa täytyy kulua, että esim. alkuperäiskansojen hävityksistä on tullut jotenkin hyväksyttyä.
Miksi kukaan haluaa kuulua kristittyihin, jos kristinuskon nimissä on tehty järkyttävät määrät pahoja tekoja?
Miksi kukaan haluaa kuulua kristittyihin, jos kristinuskon nimissä on tehty järkyttävät määrät pahoja tekoja?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Koska kaikki kantaa kakkosnelosia golgatalle . - hä ???
Ehkä sen takia, että sinä saisit sitä ihmetellä.
Kristityt ovat vieläkin yhtä sotahullua porukkaa. Kutsuvat yhdentynyttä, turvallista ja rauhaisaa maailmaa, jossa kaikilla on yhteiset pelisäännöt pedoksi, ja elektronisia tunnistusjärjestelmiä pedon merkiksi. Kai ne ristiretket vieläkin kutkuttavat selkärangassa, kun ikuinen sotatila kansojen välillä on muka ihmiskunnalle suotavampi vaihtoehto. Tai sitten he vain haluavat katkeruuksissaan nähdä maailman palavan.
en ole kuullut koskaan kristittyjen tekemistä kansojen murhista.
milloin ja missä tätä on tapahtunut?
Ristiretkeläiset lahtasivat aikoinaan esim. mayat, Asteekit, Inkat ja monia muita alkuperäiskansoja.
Olet väärässä ristiretket eivät olleet kansanmurha. Natsien tekemä holokausti ja muslimien tekemä armenialaisten kansanmurha olivat kansanmurhia.
Kyllä se on alkuperäiskansan murha, jos kaikki lahdataan. Kullatkin kelpasi...
Paavi on aina ollut valtionpäämies, eikä vain katolisen kirkon johtaja. Ja ristiretketkään eivät oikeasti olleet uskonsotia, vaan Rooman valtion valloitus- ja ryöstelyretkiä. Lähi-idässä tavoitteena oli Jerusalemin ja Levantin vapauttaminen muslimeilta, mutta ristiretkeläiset tappoivat valloittamiltaan aluelta kaiken mikä liikkui - myös kristityt ja juutalaiset.
Aloittajalta voisi kysyä eikö häntä hävetä olla suomalainen, koska suomalaiset ovat tappaneet toisiaan sisällissodassa? Tai eikö häntä hävetä olla ateisti, kun ateisti-kommunistit ovat tappaneet noin 100 miljoonaa ihmistä? Yhtä tyhmää on vaatia tämän päivän protestanttia tuntemaan syyllisyyttä tuhat vuotta vanhoista paavin sotaretkistä.
Irakisssa ja Afkanistanissa. Bush vielä kertoi jumalan olevan juuri heidän puolellaan.
Höpö höpö. Afganistan ja Irak eivät tietenkään olleet uskonsotia, koska tarkoitus ei ollut 1) käännyttää ketään ja 2) vallata alueita pysyvästi.
Afganistaniin mentiin tuhoamaan Al Qaida, se oli terrorismin vastaisen sodan alkunäytös. Irakiakin yritettiin aluksi myydä terrorismin vastaisena sotana. Mutta kaikki vähänkin aluetta tuntevat tiesivät, ettei Saddamilla ei ollut mitään tekemistä 9/11 iskun kanssa. Saddam suorastaan vihasi ääri-islamia, koska piti sitä itselleen uhkana.
Tosiasiassa Bushin hallinto oli jo ennen 9/11 terrori-iskua päättänyt lähteä Irakiin ja paloitella sen sunni-, shiia- ja kurdivaltioiksi. Sen oli tarkoitus heikentää arabivaltioiden Israelin vastaista liittoumaa. Mutta koska kongressi tai YK eivät suostuisi tällaiseen sotaan, piti kehittää valhe joukkotuhoaseista. Valhe ei mennyt läpi YK:ssa ja Bush aloitti sodan ilman YK:n siunausta muutaman liittolaisen kanssa.
Kaikki kynnelle kykenevät varoittivat ennen sotaa Bushin hallintoa Irakin sodan pitkäaikaisista ja vakavista seurauksista, jotka toteutuivat prikulleen niin kuin ennustettiin.
Ja islamin miekka tuhosi Turkin Kristillisen kirkon ja Jeesukseen uskovat.
Samoin tuo miekka tuhosi Egyptin Kristilliset seurakunnat vain Koptikirkkoa heeivät kyenneet tuhoamaan.
Islam kun arabit on egyptiläisiä ja puoliksi juutalaisia hinduja . Ismail eesau ja haagar karkotettiin itään väkivallan tähden näin kertoo Raamattu . Faaraot hallitsi aluetta . Isis on Egyptin jumalista kuten harus haukka Jumala . Heillä on aurinkojumala kuujumala ja muita jumalia . Juutalaiset joutui syntiensä tähden babyloniaan arabiaan ja sekaantuivat muihin uskontoihin budhiin ja muuhun . Egyptiläiset arabit hindut kuitenkin tapasivat Jeesuksen kun Jeesus kävi Egyptissä ,sen tähden siellä on muistokirkkoja eli taloja Jeesuksen historiasta . Egyptissä kävi myös neitsyt Maria Jeesuksen äiti. Se on historiaa ,tapahtui 2000 vuotta sitten jo . Faaraot oli kuninkaita ja kleopatrat kuningattaria Arabiassa.
Columbus oli juutalainen älä sotke heitä muihin. Intiaanit oli juutalaisia puoliksi egyptiläisiä. Se on sitä sotkua . Kyllä muut uskonnot lahkot sekoilee ihan itse . Varastettua tavaraa kulkee joka päivä konteissa vaunuissa autoissa junissa laivoissa lentokoneissa kohti arabiaa ja itää ,tätä on jatkunut vuosikymmenet.
Miten niin Kristityt?!! Kun Kristittyjä voi olla vain kaikille hyväksi Kristukksen Jeesuksen ja / apostoliensa Totuuteen perustuvien ja mukaisten / kaikkia kohtaan ja kaikille Laillisen / Luvallisen Oikeuden mukaisten opetusten, ohjeiden ja kehoitusten, = Krist. Rakkaus, joka ei ole kenelekään pahaksi,mukaisesti elävät ja toimivat / vaikuttavat.
Kannatta alkaa ottamaan kunnolla ja reippaasti selvää, sen epäselväksi tehneen ja tekevän sijasta. Vai siten voi tulla ikein näkeväsi ja ymmätäväksi / täysi raittiiksi.
Ummistat silmäsi esim. ristiretkiltä? Keskiajalla ihmisiltä kidutettiin uskontunnustuksia ja ellei kristinuskoa tunnustanut, niin kidutettiin kuoliaaksi. Jos kieltää ettei ko. asioita ole tapahtunut, kieltää silloin kristinuskon.
Kyllä jokainen historian näiltä osin tuntee. Mutta me emme ole vastuussa keskiaikajan tapahtumista, ainoastaan omasta käytöksestämme. Puhdas kristinusko löytyy Jeesuksen opetuksista, eikä Hän opettanut kiduttamaan tai pakkokäännyttämään.
On hyvä muistaa, että katolilainen kirkko oli myös valtiollinen ja poliittinen toimija. Ja sellainen epäpyhä allianssi johtaa lähes aina vallan väärinkäyttöön. Ristiretket aloittanutta paavia kutsuttiin "pyhäksi saatanaksi". Vatikaani ei ollut noihin aikoihin mikään kuoropoikakerho, siellä tehtiin salamurhia, punottiin juonia ja aloitettiin sotia.
Kristitty tarkoittaa Jeesuksen seuraajaa. Mutta jotta niin voisi tehdä, pitäisi tietää mitä Jeesus opetti. Keskiajan tavallinen kristitty ei osannut edes lukea ja messutkin pidettiin kirkossa latinaksi. Toisin kuin nykypäivän kristityt, hän oli täysin ulkoisten auktoriteettien varassa.
Mikä vasta ja millä oerusteella on Kristillisyyttä, sitä kaikille hyväksi Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekään pahaksi, kaikilta osin Raamatun UT mukaista, = sitä ihan Lain / Laillisuuden, kaikille Luvallisen Oikeuden mukaista.
Kannaisi sen verran tutkia niitä Raamatun UT opetuksiaja ohjeita että oppisi erottamaan, kaikille hyväksi Raamatun UT mukaisen ja perustuvan Kristillisyyden, Raamatun UT vastaisen, krist. uskonnollisuuden. Jonka Herra Jeesuskin tuomitsi. Sanoi että on isästä perkeleestä!
Kaikille hyväksi Raamatun UT mukaiseen Kristillisyyteen oikeaa suuntaa, ja sillä etenpäin, kohti täydellisyyttä vievää, alkuun tienviitoitusta löytyy tuolta...
http://www.suomenkristityt.foorumimme.com.
Minua vaivaa ateistien ja muslimien tekemät kansojemurhat ja kidutukset venäjällä/neuvostoliitossa, pohjoiskoreassa, kiinassa, euroopassa ja lähi-idässä.
Puhut ilmeisesti katolisesta kirkosta. Kristityt itse joutuivat katolisen kirkon vainoamiksi.
Eikös katolisetkin ole kristittyjä?
Kyllä. Mutta katolinen kirkko ei ole vain kirkko. Vatikaani tai Pyhä Istuin, jonka valtionpäämies paavi on, on nykyään pieni valtio. Mutta keskiajalla paavi oli mahtava poliittinen toimija.
Mikä on kristitty? Kristittyjä on sekä vakaumuksellisia että nimikristittyjä. Ensimmäiset pyrkivät noudattamaan raamatun opetuksia. Jälkimmäiset on liitetty vauvana kirkkoon, mutta he käyvä siellä ehkä vain häissä tai hautajaisissa. Eikä heiltä voi odottaa samaa kuin vakaumukselliselta kristityltä.
Yleensä kai pappisura on kutsumus. Mutta papeissakin on ollut joskus kulttuurisia kristittyjä tai ns. leipäpappeja. Ns. arvostetuissa katolisissa perheissä oli ennen kunnia-asia, että yksi pojista lähtee pappisuralle. Eikä pojan omaa mielipidettä aina kysytty. Esim. poikia, joilla oli homoseksuaalisia taipumuksia, on piilotettu pappisseminaariin. Päätelkää itse mihin se on johtanut.
Eivät olleet keskiajalla poikkeuksia lukuun ottamatta.
Totanoin ympärileikatut raiskaa nykyäänkin täällä ja siellä ,et varastaa piraattia tulee ,voi mennä varastettu risti kaulassa miehellä naisen takki päällä , ne on täällä ryöstöllä ja ympäri Eurooppaa . Faktaa huumekuljetusta . Se todistaa ettei ympärileikkaus poista väkivaltaa .
Katoliset joutuivat kristittyjen vainoamiksi.
Kristitty+on+vain+sellainen,+joka+on+uudestisyntynyt.+Suomessa+on++yli+70+%+kansalaista,+jotka+ovat+kirkkojen+ja+tai+muiden+seurakuntien+jäseniä.+Suurin+osa+kirkon+jäsenistä+eivät+ole+todellisia+Jeesuksen+seuraajia,+vaan+nimikristittyjä.+Katselin+illalla+uutta+Tuntematon+sotilas-elokuvaa.+Nuo+miehet+olivat+ilman+muuta+niitä,+joita+sanottiin+kristityiksi.+Todellisuudessa+heihän+suustaan+tuli+kirosanoja+enemmän+kuin+muuta.+Sellaiset+ihmiset+eivät+ole+kristityitä,+vaan+paholaisen+omistamia.
Mistä tietää koska on ns. uudestisyntynyt?
Niin mistä?
Siitä kun uskoo Jeesuksen sovittaneen sun syntisi .
Myös 30-vuotinen sota oli vain kristittyjen keskinäinen sota.
On se vaan jännä kuinka eri suuntaustenkin piti saada kansat taistelemaan toisiaan vastaan.
Ja kumpaakin osapuolta jumala tuki.
On se vaan hauskaa 😆😆😆😆
Kyllä tässäkin rähinässä oli valtiot eli poliittinen löhtökohtansa, miten uskovaisia noissa halitsijoissa, kansoissa oli? Ihmisten tahto jokatapauksessa.
Jumala ei estänyt omenan syöntiä, Jumala ei estä ammuskelua, silloin kun ihminen niin haluaa.
Valinta on ihmisen ei kirkon ei uskonnon ei sosialismin ei kommunismin. Kivääri ei laukea omia aikojaan. Kysy amerikankivääriyhdistykseltä.
Jumalalla katsos ei tunnu olevan mitään valtaa tehdä tai estää yhtään mitään.
Tämä tosiasia selittyy sulkemalla kaikki epätodennäköiset syyt jumalan toimimattomuudelle pois.
Jäljelle jää vain ilmeinen. Jumala ei ole jumala ollenkaan, vaan olematon epäjumala.
Jumala on senvuoksi Jumala kun hänellä on valta antaa ihmisen myös hölmöillä.
Jos rakkaus rajoittaisi tai kieltäisi se olisi rajoitus tai kielto ei rakkaus. Rakkaus ei ole osa eikä puoli se on täydellisyys. Rakkaus ei ole osapuoli se on yksi
Kokemuksensa vuoksi ihminen löytää Rakauden, kun riittävästi hölmöilee vain siten oppii.
Juuri se tarina Aatamista joka opetuksesta huolimatta meni ja teki minkä teki avaa käsityksen Jumalan Tahdosta, Jumala ei estä typeryyksistä, ihmisen on itse rakastettava itseään niin paljon että luopuu typeryyksistä. Jumala salli mahdollisuuden valintaan.
Valta on epäjumala - Rakkaus on Jumaluus
Ketä sinä vallitsisit tai mitä sinun valtaasi pitäisi kuulua muita itsesi lisäksi,
Jos sinua estettäisiin jostakin päätyist tilanteeseen että joku toinen tietää enemmän ja paremmin, silloin Jumala olisi LUONUT eriarvoisuuden.
Jumala on Rakkaus - agape - ykseys; hän ei luonut erillisyttä.
Aatami ja Eeva lisääntyivät, eivät synnyttäneet erillsyyttä.
Eillisyys on uskoa Jumala eroon
Kaikissa maissa toimii ja elää monia uskontoja muita kuin kristittyjä . Synagogat moskeijat babtistit ortodoksit hindutemppelit lahkot ja kultit , ateistiset ja tiedeuskonnot ,Egyptin joukot,Kreikan filosofit ja uusnoidat bordellit ja kasinot. Erikieliset ihmiset eivät voi ymmärtää toisiaan tulee väärin käsityksiä ja on rikollisjoukot sillä ryöstely on yksi sodan käynnin muoto samoin väärentäminen ,sabotaasi. Väärät henkilöllisyydet passit . Varastetun huijatun tavaran rahan kuljetukset jne.se on sotaa . Tänäänkin. Työkoneiden varastelu ja kuljetus muihin maihin täyttä sotaa viharikosta kuten murhatkin on . Ei sota ole vain pommitusta vaan täyttä vihaamista ,pahan tekoa, raiskaamista ,varastelua. Vihapuhetta rasismia muita kuin omaa ryhmää kohtaan . Se on sotaa . Varastetut kengät jalassa kulkeva on jo julistanut sodan sitä ryhmää kohtaan keneltä varasti ne ! Huumemyynti hiekentää terveyttä vihollisella. Nälkään tappaminen tai ettei maksa palkkoja on jo sotaa . Toisen ryhmän tahallinen vihaaminen siltä rosvoilu on vihatekoja.
Amerikas on uskontojen sota .
Moni voi sanoa itseään kristityksi ja on menossa taivaaseen ,mutta ...Ei ole ..Eikä mene.Saatana on kyllä hyvin kylvänyt rooman alkuajoista asti sen oman viljansa ja se on näkynyt .Keskieuroopan 7kukkulan pulju on tehnyt paljon pahaa ja käyttänyt kristinuskoa ja sen rahoja vääryyteen .Jeesus ei koskaan olisi siunannut moista ,mutta kun saatana on ja esiintyy valonenkelinä niin näillä mennään.
Mitään tekemistä ei murhaamisella ole Jeesuksen kanssa kun Jeesus kielsi kaiken väkivallan .
Nyt tietysti paljon puhutaan kristityt murhaajat kun ei tajuta mitä kuka miksi .Saatana on se joka valehtelee..murhaa ..tappaa ihmisiä .
Jeesus sanoi ...Rakasta ja rakasta siinä oli kahden käskyn pohja.
Hehheh, aivan. Hävittäjärahat on kasassa.
> Miksi kukaan haluaa kuulua kristittyihin, jos kristinuskon nimissä on tehty järkyttävät määrät pahoja tekoja?
Jos minä alkaisin ateismin nimissä tekemään rikoksia, olisiko se ateismin vika? Ei, samoin, jos joku kutsuu itseään kristityksi, eli Jeesuksen opetuslapseksi, mutta ei elä jeesuksen opetuksen mukaan, ei se ole Jeesuksen opin (Kristinuskon) vika.
Nämä ovat hengellisesti kuolleita uskonnollisia ihmisiä, joilla on vain se nimi että ovat kristinuskoisia. Tässä linkissä elävää toimintaa, jossa taphtuu Jumalan tekoja. https://www.youtube.com/watch?v=Sfj2PzMaNyM
mikähän uskonlahko ajoi ne koneet wts-torneja päin, ai eihän tästä saa puhua. sinulla ei ole tajua Kristinuskon olemuksesta, yleistät kaiken tajuamatta mitään. kristinuskon nimissä on tehty hirmutekoja mutta raamatun mukaisia tekoja ne eivät ole. Jeesus ei niitä allekirjoita.
Pahuus on kuten olet huomannut. Se ei ole kristillistä eikä kuulu kristittyyn elämään.
Jos joku sen nimissä jotain tekee, se ei kuulu kristinuskoon.
Kristinusko on melko selkeä ja turvallinen. Siksi Suomikin on ollut turvallinen.
Nyt näyttää välillä ettei ole enää ja sen on suorassa suhteessa kristillisyyden määrään ja laatuun.
Kun haluat moittia kristityitä, tuhoat itseäsi ja omaa elämääsi.
En tiedä ymmärrätkö, mutta niin se vaan on. Jos et ymmärrä ja asiat menee eteenpäin, tunnet sen.
Sitten vaan itkeskelet kurjuuttasi.
joka tahtoo minun perässäni kulkea, kieltäköön itsensä ja seuratkoon minua. kenenkä sanoja?.
Suomi on näennäiskristittymaa, täälä käydään enemmän kapakassa kun kirkossa ja jos kirkossa käydään se on lähinnä muotomenoja vailla mitään tarkoitusta, ekumeenista hömppää joka kai..tyydyttää ihmisen langenneen luonteen ajatteleen: nyt on Jumala taas tyytyväinen kun kävin ns. jumalanpalveluksessa.
totuus on: Suomi on julki jumalaton maa, luojansa jättänyt, kaiken valheen ja saastan niellyt luopio!. verrattavissa pohjoiseen Israeliin joka karkotettiin aikanaan maan ääriin.
katsotaan...
Oikea kristitty ,jossa Jeesuksen Henki tekee sisällä työtään eli kasvattaa ..opettaa ..ohjaa Totuteen Totuuden Hengessä yms yms niin on mahdotonta sellaisen ihmisen tehdä murhia tai vastaavaa raakuutta ja sitä ei tee uskova ,mutta kun kaikki EI OLE USKOVIA ja senkin asian sanoo raamattu ja ties monennen kerran varoittaa asiasta ja saatanasta ,joka keksii uusia eksyttäviä uskontoja esiintyen jopa valonenkelinä ja lopuksi tulee sitten antikristuksen voimassa koko pahuudellaan esiin ja tuo hetki on saatanan ,mutta se aika on todella lyhyt .
Voi sitä hetkeä kun Jeesus ilmestyy pimeyden päivänä taivaalle kun maapäällä on sellainen myllerrys ,että ihmiset kuolee pelkästään puhtaaseen pelkoon kun näkevät ,mitä maapallolle tapahtuu ja aika on kauhea ..se on kauhein aika mitä koskaan on ollut eikä sellaistaa tule enää sen jälkeen.
Mitä tulee näihin itämaisiin uskomuksiin sekä saatanan kehittäämään allahin oppiin tai muihin kristilliseen kaapuun sonnustautuneisiin uskonmuksiin niin ne ei ole Jumalasta vaan saatanasta ja se on se asia ,millä se eksyttää ympäri maailman ja Henki ei ole se oikea vaan heissä on sielullinen olemus ,joka jäljittelee Henkeä .Ihmeitäkin voi tapahtua ja ne tapahtuu sielullisesti saatanan voimasta .
Siksi kun kristityillä on useita Jumalia ja Jeesuksia:
Lähde/fakta tiedot:http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
1. Kor. 8:4 -- Jumalia on vain yksi.
(saatanako:)
2. Kor. 4:4 -- Myös Saatana on 'tämän maailman jumala'
-
Jeesuksien
Syntymät:1/Matt. 2:1 vertaa 2/Luuk. 2:2-5
ja kuolemat:1/Matt.27:49, 27:50, vertaa 2/Joh.19:30 ja 3/Luuk.23:46.
Eikö sinua hävetä olla suomalainen sen vuoksi mitä tapahtui kansalaissodassa? Historia on historiaa. Nyt on toiset ajat.
Minua ei hävetä olla kristitty, sillä Jeesus ei opettanut murhaamaan tai kiduttamaan. Minkä sinäkin tietäisit, jos vaivautuisit ottamaan selville. Se tietenkin valehtelee, joka väittää tappavansa kristinuskon nimissä.
Mikä sitten on uskontoa ja mikä politiikkaa? Esim. pakkokäännytyksiä tehtiin kun keisari Theodosius päätti ottaa kristinuskon Rooman valtion uskonnoksi. Kyseessä oli valtapolitiikka, jossa käytettiin uskontoa välineenä. Toki katolisen kirkon suostumuksella. Ristiretkienkin todellinen syy oli aluevaltaukset.
On selvää, että pakkokastamiset tai inkvisitiot eivät kuulu siihen uskoon, jota Jeesus opetti. Yhtä selvää on, ettei suomalainen nykykristitty ole vastuussa 1100 -luvun tapahtumista.
Yeshua ja hänen opetuksensa, sekä raamatun moraaliset opit kunniaan, mutta itse uskontobrändi on maallinen kopio, jonka aitous ja uniikkius murenee edeltäjiensä rinnalla. Aito Oikea on korkeuksissa, Taivaissa, mutta raamatun jumalkuva vain tekstissä ja piirroksissa. Onko jumalkuvan palvominen Jumalan sijaan virheteko? Annetteko näin nöyryytenne ja kiitollisuutenne ihmisen piirtämälle ja personoimalle jumalkuvalle? Entä jos se pitää teidät jumalkuvan tiellä jumittuneena, ettekä löydä Ainoan Oikean luokse johtavaa tietä? Entä jos raamattu, koraani, tanach jne. ovat kaikki maallisia johdatuksia pois Ainoan Oikean luokse johtavalta tieltä? Jumala ei luonut kristinuskoa. Sen loi ihminen. Allah ei luonut islamia. Senkin loi ihminen. Ovatko nämä kaikki suuren pahan ansoja, jotka pitävät meitä valtakunnassaan vankeina jatkuvassa limbossa, jossa elämme toistuvasti saman elämän kaikkine kauheuksineen? Uskonto sanoo "älä epäile sitä, älä kyseenalaista sitä, tai muuten....!" Jos Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon, miksi maalliset käskyt kahlitsevat sitä? Kyseenalaista maallisuus. Ole rohkea. Jumala ei siitä rankaise. Hävitä maalliset harhaanjohdatukset ja pyydä Ainoalta Oikealta johdatusta. Siihen et tarvitse maallisia oppeja, esineitä, symboleja, huoneita, rakennuksia, toteemeja, seurakuntia... vain itsesi ja nöyryytesi Luojaasi kohtaan.
Justiin luin kuinka juutalaiset sylki Jeesusta ja löi sitä . Juutalaisten kuningas jonka he naulitsivat ristille ja pilkkasivat niin ihan sama pilkkaaminen kuin nykyäänkin .
Ei kristinusko käske tappamaan ihmisiä,vaan rakastamaan vihollisiaankin. Maalliset valtiot johtajineen käskevät ihmisiä tappamaan toisiaan,paholaisen inspiroimana.Suomikin puolustautui johtajien käskystä,jos et lähtenyt niin saunan taakse ja kuula kalloon.Silti presidentti ja suurin osa sotureista oli kristittyjä. Koko Suomi rukoili silloin hartaasti,porvarista kommariin. Siksi Suomi säilyi itsenäisenä.