Jumala on kolmiyhteinen. Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala.
Jeesus on Jumala
JeesusontotinenJumala
114<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Heh-heh
Hyvä jos vastaat tässä ketjussa lyhyesti.
Vai aijotko jälleen ryhtyä kopsaamaan samoja jakeitasi?
Sinulla on helppo "kirjoitella" tänne kun kopsaat
entisiä viestejäsi, onhan sinulla ne tallella?
Nähtäväksi jää kuka tässä ketjussa jaksaa ryhtyä kaksin
yksinpuheluun jatkuvilla samoilla argumenteilla, joita sinä
ehkä et edes lue? Sinähän et välitä mitään kenenkään
vastauksista ja argumenteistä. Sinua ei lotkauta ollenkaan
mikään Raamatun Sana, paitsi ne jakeet, joita itse viljelet.
Jos kuitenkin tahdot keskustella, kerro kuka jakaa
uskoville armolahjoja ja asettaa seurakuntavirat?
Raamatun mukaan Jumala: Jeesus ja Pyhä Henki.
Entä kuka niitä jakaa sinun mielestäsi? Mihin perustat
oppisi mikäli sinulla on eriävä mielipide? Kerro!
Jeesus asettaa seurakuntavirat ja antaa armolahjoja uskoville (Ef 4:7-12).
Pyhä Henki asettaa seurakuntavirat ja jakaa armolahjoja (1 Kor 12:8,11, Apt 2:4, 13:2).
Jumala asettaa seurakuntavirat ja jakaa armolahjoja (1 Kor 12:6,28).
TÄMÄN KAIKEN VAIKUTTAA YKSI JA SAMA HENKI: Jumala (1 Kor 12:11, Joh 4:24).
Ei siis kolme vaan YKSI.
Silloin Jeesus ja Pyhä Henki on YKSI Jumala (Joh 14:23, 10:30, 12:44-45), joka kaiken kaikissa vaikuttaa (1 Kor 12:6-11, Ef 4:3-6).
"Silloin Jeesus ja Pyhä Henki on YKSI Jumala"
Ateistina olisit tuhat kertaa rehellisempi jumalankieltäjä.
Aikamoinen saavutus on kyetä lukemaan Raamattua niin että näkee Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen yhtenä ja samana persoonana, mutta näitäkin on.
Onko sellaisessa uskossa mitään järkeä on eri kysymys.
Voisit vaikka vain vaihtelun vuoksi vastata kysymykseeni;
Kuka jakaa armolahjoja uskoville ja asettaa seurakuntavirat?
1. Raamatun ilmoituksen mukaan.
2. Sinun mielestäsi (ilmoita lähde mihin perustat oppisi).
3. Kirkkokuntasi, seurakuntasi, opin mukaan (anna lähde).
Jeesus on Jumala niin kuin aloittaja sanoi
Ps.8:6 Sanal.8:22 Hebr.2:7. 2:9 Siis kuolematon Jumala kuoli. 1Tim.6:16.
Jumala ei kuollut, Poika Jeesus kuoli.
Jeesus oli lihassa ihminen, Ihminen Jeesus kuoli.
https://www.jumala-kanssamme.se/439654587
Miksi sinulla on ruotsalainen osoite?
Asun Ruotsissa. Yritin avata "fi" sivuston mutta se ei onnistunut
koska osoitteni on Ruotsissa. http://www.123kotisivu.fi/ ei salli
"fi" sivustoa Ruotsissa asuvalle henkilölle.
Kirjoitan suomeksi koska olen suomalainen ja suomalaiset ovat
erikoisesti sydämelläni ja ovat kohderyhmäni.
Jeesus on omien sanojensa mukaan Jumalan Poika:
"minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Jumala todistaa Jeesuksesta:
"tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
"Kristityt" eivät usko Jeesusta eivätkä Jeesuksen Kristuksen Jumalaa.
Näin on ollut jo yli tuhat vuotta, mutta heipparallaa, kaikki loppuu aikanaan.
Jeesus voittaa sillä Jeesus on totuus
miten käy häviäjän?
1Joh.5:7 Biblia (1776) Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa. Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi on. 1Joh.5:8 Biblia. Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat. Joh.1:1. 1:14. Ilm.19:13 "ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana."
1Joh.5:7 Biblia (1776) "Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa. Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi on."
Tuo lause tiedetään väärennökseksi joten se on poistettu Raamatusta.
Raamattua ovat väärentäneet ne jotka vastoin Raamatun ilmoitusta uskovat “kolmiyhteiseen Jumalaan”, näin he ovat kääntäneet Raamatun Jumalaa vastaan.
Tässä selvennystä asiaan suomenkielellä:
https://tekstikritiikkitiistai.blogspot.com/2018/04/vastaus-mauno-mattilalle-takaisin.html
(kohta “Mattila vai Erasmus”)
Näinhän se menee,kun raamatun ilmoitus ei kelpaa niin aletaan milloin milläkin tekosyyllä poistamaan jakeita.
Miksi juutalaiset tahtoivat tappaa Jeesuksen? Jumalan pilkan vuoksi,koska Herra ilmoitti sanoin ja teoin, että Hän on Immanuel, Kristus josta koko vanha testamentti ennustaa ja Hänessä kaikki profetiat ja ennustukset täyttyivät. Hän antoi vangitulle Johannekselle vastauksen, että sokeat näkevät,rammat kävelevät ja kuurot kuulevat, koska taivas on keskellämme Jumalan kävellessä keskuudessämme. Ihmisenä ja Jumala.
Joh 5:18
Tuntea Jeesus = tuntea Jumala Joh 8:19
“Näinhän se menee,kun raamatun ilmoitus ei kelpaa niin aletaan milloin milläkin tekosyyllä poistamaan jakeita.”
Ei pitäisi aukoa päätään (edes netissä) jos ei mistään mitään tiedä.
Tuota jaetta ei ole edes siinä Ainoassa Oikeassa Vuoden 1933/38 Raamatussa, eikä helluntailaisten suosimassa Raamattu Kansalle käännöksessä.
Miksi?
Siksi että se on väärennös.
Tämän pitäisi saada punaiset valot vilkkumaan niille jotka ovat uskoneet “Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan”
Raamattua on yritetty väärentää jotta saataisiin Raamattuun todistus Jumalan väitetystä “kolminaisuudesta”.
Nämä ennustukset oli Jumala henkeyttänyt profeettansa kirjoittamaan, ei itsestään, vaan Pojastaan. Jumalaa ei ihminen voi nähdä hänen suuren valonsa vuoksi. Ja Jumalalla ei ole alkua eikä loppua. Hän on kuolematon. Sensijaan hänen Poikansa oli kuolleena kolme päivää ja Jumala herätti hänet. Ei Jumala itseään herättänyt vaan Poikansa.
Raamattu ei tue kolminaisuusoppia, vaan puhuu yhdestä ainoasta tosi Jumalasta, ihan Jeesuksen sanomana.
Jumala ei kerro sanassaan kilpailevansa jonkun kanssa jumaluudesta. Tiedät varmaan, että pakanallisissa muinaisuskoissa oli kolmiyhteisiä jumalia, mutta ei Raamatussa.
Kaikkivaltias Jumala oli ensin määräämättömän ajan, kunnes loi Poikansa. Jumala käytti Poikaansa rinnallaan luodessaan kaiken muun. Kun ihminen luotiin, Jumala sanoi Pojalleen: tehkäämme ihminen kuvaksemme. Ihminen siis pystyy osoittamaan samoja ominaisuuksia, kuin Jumalalla ja Jeesuksella on mm. rakkautta, viisautta jne. On vain yksi Korkein tosi Jumala ja yksi Jeesus Kristus. Eivät samanvertaisia, mutta yhteistyössä. Ja Jumala antaa henkeään oikein toimiville, joten hänen henkensä ei ole persoonallinen Olento, vaan voima, jota hän antaa palvelijoillee.
Älkää kehitelkö sellaista opetusta Jumalasta, jota Raamattu ei opeta. Olkaa rehellisiä tutkiessanne Raamattua, älkääkä uskoko perinteellistä opetusta ihmisten opettamana, vaan ottakaa selvää, mitä Raamattu todella opettaa.
Monet ovat hylänneet epäraamatullisen opin kolminaisuudesta, kun ovat huomanneet, että se ei perustu Raamattuun.
Jeesus sanoi hyvin selvästi Isänsä olevan häntä suurempi.
Jeesus oli tottelevainen Isälleen taivaassa ja Isän lähettämä maan päälle. Joh. 8:28,29,30.
Jeesus yhä alamainen Isälleen palattuaan taivaaseen. Paavali todisti sen 1. Kor. 11:3:ssa kertoessaan miehen ja naisen asemasta seurakunnassa.
Useinkäytetty raamatunpaikka Joh: 3:16 kertoo, kuka lähetti Poikansa maailmaan. Jumala ei tullu itse maan päälle, kuten kuulee usein sanottavan jumalanpalveluksessa. Jumala teki tämän pelastusjärjestelyn mahdolliseksi, lähettämällä ainosyntyisen Poikansa, ei itseään. (ainosyntyinen=ainut, jonka Jumala loi itse, muut Jeesuksen kautta).
Kuulehan nimimerkki "JeesusontotinenJumala", kun tuo totinen Jumalasi itse sanoo Isälle näin:
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh. 17:3)
Jos sanotaan "joka yksin olet", se tarkoittaa, ettei muita ole.
Hävettääkö israelin kansaa niin paljon etteivät tunnusta jeesusta, vaikka keksivät raamatun jumalan, josta tuli myös islamin jumala omana versiona.
Ehkä juutalaiset vain eivät ole vakuuttuneita, että heidän Raamattunsa ennustukset olisivat täyttyneet Jeesuksessa. Ovatkin nämä "täyttymykset" varsin kaukaa haettuja.
Juutalaiset elivät ennen aatamia ja eevaa koska heidän kauttaan syntyi raamatun jumala, kuinka jumala ilmoitti juutalaille itsestään, todennäköisesti jumala syntyi pähkäilyn tuloksena kuten jeesuskin näinhän ovat kaikki muutkin jumalat syntyneet.
Meinaako jaikal / jumala-kanssamme muuttaa kirjoittamisen paljoudella Jumalan Pojan Jumalaksi? Hellittäisit jo!!!!!!!!!!!!!!!
Ei Jeesusta voi kukaan ihminen muuttaa miksikään. Hän on se, joka Hän on,
"Minä Olen" vaikka me seisoisimme päällämme tai vaikka koko maailma huutaisi
yhteen ääneen ettei Jeesus ole Jumala. Et pääse käsiksi Jeesukseen, etkä voi
syöstä Häntä valtaistuimelta. Hän on siellä Jumalan valtaistuimen keskellä.
Eräs yritti kerran syöstä Jeesuksen valtaistuimelta mutta hänelle kävi köpelösti.
Nytkin hän vielä vähän aikaa taistelee Herraa vastaan mutta hän on jo hävinnyt.
Jeesus sanoi juutalaisille, jotka eivät uskoneet Häneen: "Ellette te usko; Minä Olen,
te kuolette synteihinne. Jeesus käytti Jumalan nimeä ja sanoi juutalaisille olevansa
Jumala. Tarkasta vaikka RK käännöksen alaviitteet. Siellä tämä asia ilmoitetaan.
Jumalan ilmoitukset ymmärretään uskon kautta.
Jos sinä pyrit opettamaan täällä meille Raamattua, ja uskot tietäväsi paremmin
kuin minä kuka Jeesus on, sinä varmasti myös tiedät kuka jakaa armolahjoja ja kuka
asettaa seurakuntavirat. Kerro perustellen Raamatulla.
Kuka siis jakaa armolahjoja uskoville ja asettaa seurakuntavirat?
1. Raamatun ilmoituksen mukaan.
2. Sinun mielestäsi (ilmoita lähde mihin perustat oppisi).
3. Kirkkokuntasi, seurakuntasi, opin mukaan (anna lähde).
Tässä Raamatun ilmoitukset asiasta:
Jeesus asettaa seurakuntavirat ja antaa armolahjoja uskoville (Ef 4:7-12).
Pyhä Henki asettaa seurakuntavirat ja jakaa armolahjoja (1 Kor 12:8,11, Apt 2:4, 13:2).
Jumala asettaa seurakuntavirat ja jakaa armolahjoja (1 Kor 12:6,28).
Nyt odotamme sinun parempaa tietoa ja ymmärrystä, Kerro!
“Nyt odotamme sinun parempaa tietoa ja ymmärrystä, Kerro!”
Helluntailaisten opin mukaan Jeesus on Vanhan Testamentin Jumala.
http://www.uskonet.fi/artikkelit/162/jumalan_olemus
Jeesuksella Uudessa Testamentissa on Jumala:
“Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, (Ef 1:3)
Kuka on Vanhan Testamentin Jumalan Jumala ja Isä jos kerran Jeesus on Vanhan Testamentin Jumala?
Kun on ruvennut selittämään niin pitää selittää loppuun asti. Kaikki jakeet pitää synkronoida niin ettei jää mitään ristiriitaa. Ei pidä valita vain niitä jakeita jotka sopivat omaan oppiin.
Är det omöjligt att svara på frågorna?
5Moos.4:35. 5Moos.32:39 Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani. Minä kuoletan ja teen eläväksi, minä lyön ja minä parannan; eikä ole sitä, joka pelastaisi minun käsistäni. Jes.45:5
Niin onkin. Jeesus on myös vanhan liiton Jumala joka sanoi Moosekselle: "MINÄ OLEN". Jeesus itse sanoi, että hän on ollut ennen Abrahamia. Ja Jeesus sanoo että hän on Isän kanssa yhtä. Ja kaikki luottiin hänessä ja häneen. Ja kyllä Jeesus on totinen Jumala, lue vaikka 1 Joh 5:21.
“Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, (Ef 1:3)
Jos Jeesus olisi Vanhan Testamentin Jumala niin Vanhan Testamentin Jumalalla täytyisi olla Jumala ja Isä koska Jeesuksella on Jumala ja Isä.
Helluntailainen ei ymmärrä että hänellä on ongelma tämä selittää.
Helluntailainen työntää päätä pensaaseen kuin jänis, luulee sillä pääsevänsä pakoon ongelmaa.
Lue Jeesaja 9:4 ennustus tulevasta Kristuksesta vanhan liiton aikana.
Te olette niin mieltä vailla että luulette Raamatun todistavan Jeesusta Kristusta ja Jumalaa vastaan.
Jeesus Kristus sanoo itsestään: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Jumala todistaa Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
Ihminen joka inttää että "Jeesus on Jumala" ei usko Jeesuksen eikä Jumalan todistusta.
Semmoinen ihminen ei ole uskossa joka ei usko Jumalaa eikä Jeesusta Kristusta.
Järjissään oleva ihminen ymmärtää että ei Jumalan Sana todista Jumalaa eikä Jeesusta Kristusta vastaan.
Nämä "uskovaiset" eivät usko Jumalaa eivätkä Jeesusta, he uskovat omia raamatunselityksiään.
He ovat menettäneet järkensä ja heidän uskonsa on kelvoton. (2 Tim 3:8)
Selittäkää kuka on Vanhan Testamentin Jumalan Jumala ja Isä jos Jeesus on Vanhan Testamentin Jumala kuten te väitätte.
“Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, (Ef 1:3)
Älkää yrittäkö kiemurrella pois tuosta kysymyksestä.
Jeesuksella on Isä mutta hän on Isän kanssa yhtä. Ja Pyhä Henki todistaa Jeesuksesta ja hänkin on Jumala. Kolme persoonaa mutta yksi ainoa Jumala. Ne kolme ovat yhtä.
Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
Poika kastettu, Pyhä Henki alas taivaasta, Isän ääni. Siinä on Jumalan kolminaisuus.
Ei ole vastaus kysymykseen.
Kertokaa kuka on Vanhan Testamentin Jumalan Jumala ja Isä jos Jeesus on Vanhan Testamentin Jumala kuten helluntaioppi väittää.
“Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, (Ef 1:3)
Uskonnossa tapahtuu paljon enemmän manipulointia mitä polittiikassa, vedotaan raamattuun joka ei ole mikään tietosanakirja,
Juutalaisten käsitykseen jeesuksesta löytyy luonnollinen selitys, jeesus kulttia ei raamatun tutkijatkaan ole valmiita hyväksymään.
1Kor.12:4 Biblia (1776) Lahjat ovat moninaiset, mutta yksi on Henki. 1Joh.5:7-8
1Kor.12:6 Biblia. Ja voimat ovat moninaiset, mutta yksi on Jumala, joka kaikki kaikessa vaikuttaa.
Kun äpräkultin jumala ja jeesus todettiin satuhahmoiksi, piti keksiä vielä epämääräisempi korjaussarja, pyhähenki. Se vedettiin kuin kani hatusta luomaan uskottavuutta yksinkertaisen kohderyhmän keskuudessa.
Raamatun opetus on hyvin yksinkertainen. On yksi tosi Jumala, hänen Poikansa Jeesus ja pyhä henki on Jumalan toimiva voima, ei persoona.
Jumala on korkein ja Kristuksen pää, kuten Raamattu opettaa. Kaikki ovat olleet aina riippuvaisia Luojasta Kaikkivaltiaasta Jumalasta, myös Jeesus. Jeesus sanoi, ettei tee mitään omasta aloitteestaan. Hän sanoi monessa yhteydessä, että hän teki sen, mitä hänen Isänsä tahtoi. Mm. Joh. 12: 49: "Sillä minä en ole puhunut omasta aloitteestani, vaan Isä itse, joka on lähettänyt minut, on antanut minulle käskyn siitä, mitä minun pitää sanoa ja mitä puhua." Kuulostaako siltä, että Jeesus olisi Jumalan vertainen? Miksi tehdä pakolla hänestä yksi jumaluuden osa, koska Raamattu ei missään opeta sitä? Jos se olisi totta, se olisi kyllä selvästi ilmoitettu Raamatussa. Painvastoin se sanoo, että on vain yksi totinen Jumala.
Tuntuu uskomattomalta, että uskonnon varjolla opetetaan näin suurta valhetta Jumalasta. Vai johtuuko se siitä, ettei Raamattu ole tuttu?
Siinä todellisuudessa toteutuu Paavalin ennustus luopumuksesta, joka tulisi apostolien kuoleman jälkeen. Apt. 20: 29. Apostoleilla oli Jeesuksen tavoin vain yksi Jumala. Ja 300 vuotta myöhemmin aloitettiin ottaa pakanuudesta oppeja, joista yksi on juuri kolminaisuusoppi.
No mitä jehovalle muuta kuuluu?
Hänelle kuuluu kaikki, koska hän on Kaikkivaltias Jumala, Luojamme.
No kuka Jeesus sitten on ja mikä on hänen alkuperänsä?
Mihin on jäänyt selitys?
“Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, (Ef 1:3)
Kuka on Vanhan Testamentin Jumalan Jumala ja Isä jos Jeesus Kristus on, kuten helluntailaiset väittävät, Vanhan Testamentin Jumala?
Mihin katosivat raamatunselittäjät?
Messiaaninen juutalainen C.H. MacIntosh sanoo, että Herra Jumala (Jehova Elohim), joka esiintyy vanhassa testamentissa, kuvaa Jumalaa ja Jeesusta. Jeesus on siis vanhan testamentin JHVH. Kyllähän jo Raamatun alussa Jumala puhuu itsestään monikossa, kun hän sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme". Siinä käytetään muistaakseni hepreankielisitä sanaa, joka kuvaa kolmea persoonaa.
Jeesus itsekin vahvisti olevansa vanhan testamenti Herra. Hän mm. käytti itsestään nimeä "Minä Olen (JHVH). Myös muissakin kohdissa asia käy ilmi. Otan vain yhden kohdan. Jeesus huudahti: "Jerusalem, Jerusalem, sinä joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein m i n ä o l e n k a a n tahtonut koota sinun lapsesi, niin kuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet" (Matt. 23:37). Tässä hän puhuu itsestään nimenomaan vanhan testamentin Herrana, koska hän on se, joka tahtoi Jerusalemin parasta vanhan liiton aikana,
Jeesuksen jumaluus käy ilmi muutenkin täysin suoraan. En ala toistamaan näitä ja ottamaan kaikkia kohtia, koska tämä yksikin riittää. "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala...ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme" (Joh. 1:1,14). Ei tässä ole kyse kahdesta eri Jumalasta, koska Jumala on yksi. Siksi Jeesus onkin Jumalan toinen persoona. Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona, koska hänestäkin käytetään sanaa "hän" eikä mikään voimavirta tms.
Muutenkin on selvä asia, että ainoastaa Jumalaa tulee palvoa. Ja Jeesusta tulee myöskin palvoa, eikä ainoastaan Isää. Joka halveksii Poikaa, halveksii myös Isää.
“Jeesus on siis vanhan testamentin JHVH.”
Selitä kuka on Vanhan Testamentin Jumalan Jumala jos kerran Jeesus on Vanhan Testamentin Jumala niinkuin väität.
Jeesuksella Raamatun mukaan on Jumala:
“Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, (Ef 1:3)
“Kyllähän jo Raamatun alussa Jumala puhuu itsestään monikossa, kun hän sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme". Siinä käytetään muistaakseni hepreankielisitä sanaa, joka kuvaa kolmea persoonaa.”
Höpö-höpö
“Messiaaninen juutalainen C.H. MacIntosh sanoo..”
Missään ei lue että C.H. Macintosh olisi ollut “messiaaninen juutalainen”
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Henry_Mackintosh
Se meni niin, että Elohim tarkoittaa kolmea persoonaa. https://youtu.be/2GgPJHtKTRc?t=709
Mutta sekin, että Jumala puhuu useammassa kohdassa itsestään monikossa, todistaa hänen olevan kolmiyhteisen. Ei sinun tarvitse tietenkään pitää Jeesusta Jumalana. Mutta ei hänestä silloin ole sinulle mitään hyötyäkään.
Otan kuitenkin vielä yhden kohdan, koska jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistuksen nojalla. Tuomakselle Jeesus oli Jumala: "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: 'Minun Herrani ja minun Jumalani!'" (Joh. 20.28)
Sinä väitit että Jeesus on Vanhan Testamentin Jumala (JHVH).
Raamattu sanoo että Jeesuksella on Jumala:
“Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, (Ef 1:3)
Jos Jeesus on Vanhan Testamentin Jumala niin kuka on Vanhan Testamentin Jumalan Jumala ja Isä?
Vastatkaa tähän kysymykseen.
Tuo äijä youtubessa ei tiedä mistä hän puhuu.
Hän joka on Jumala (JHVH) sanoo että ketään toista Jumalaa (Elohim) ei ole, Jesaja 45:5.
Ei ole ketään toista Jumalaa (El), Jesaja 45:22.
Eikä ole ketään toista Jumalaa (Eloah), Jesaja 44:8.
“Ei sinun tarvitse tietenkään pitää Jeesusta Jumalana. Mutta ei hänestä silloin ole sinulle mitään hyötyäkään.”
Eikä sinun tarvitse pitää Jeesusta Jumalan Poikana. Mutta ei hänestä silloin ole sinulle mitään hyötyäkään.
“Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.” (1 Joh 5:12)
Jeesus Kristus todistaa itsestään: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)
“Jeesus on Jumala” uskovainen sanoo Jeesukselle päin naamaa: etkä ole vaan sinä olet Jumala itse.
Jumala todistaa Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)
“Jeesus on Jumala” uskovainen sanoo Jumalalle: eikä ole Jumalan Poika vaan on Jumala.
"Hän mm. käytti itsestään nimeä "Minä Olen (JHVH)."
JHVH ei ole yhtä kuin "minä olen".
Moos.3:14. Minä olen, hebreaksi ehjee; muistuttaa Herran nimeä Jahve.
Vai niin ? Yksi on siis KOLME, ja kolme on siis YKSI. Elon laskuoppi heittää kuperkeikkaa. Jopa Jeesuskin sanoi, "ISÄ on YKSI", eikä Harmagedonin alkamisesta tiedä kukaan muu kuin ISÄ YKSIN, joka sen päättää. Minkälaisia aivokääpiöitä tarvitaan tuollaisten harhaoppien julistamiseen. Voi taivaan tali-
kynttilät !
Avioliitossakin mies ja nainen ovat Raamatun mukaan yksi, vaikka heitä onkin kaksi. " Sen tähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi". (1 Mooses 2:24)
Me ihmisetkin olemme kolminaisia: henki, sielu ja ruumis, vaikka olemmekin yksi ihminen.
43- avioliittovuoden jälkeen ymmärrän erittäin hyvin mitä tarkoittaa tämä;
Sen tähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi".
Se ei todella tarkoita miehen ja naisen muuttuvan yhdeksi lihamössöksi. No, jokainen Hengessä ajatteleva tietääkin, miten kyseessä on olla saman mielisiä ja erikoisesti huomioida JUMALAN tahto.
Aivan sama asia mitä Jeesus rukoili seurakunnalleen. Ovat yhtä kuin Jeesus on yhtä JUMALANSA kanssa. Punainen lanka on juuri toteuttaa JUMALAN tahtoa ja olla sille kuuliainen.
Jeesus oli kaikessa samanmielinen JUMALANSA kanssa ja otti tämän mielentilan esimerkiksi / mallintajaksi seurakuntaan. "Olisivat yhtä kuin Jeesus on yhtä JUMALANSA - Isän kanssa".
Kummallisia uskovaisia nämä jotka eivät usko Jumalaa, Jeesusta Kristusta eivätkä apostoleja.
Jumala itse sanoo:
“Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.”(Jesaja 45:22)
Jeesus Kristus:
“Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.” (Joh 17:3)
Apostoli Paavali Jumalan seurakunnalle Korintossa:
“meillä on vain yksi Jumala, Isä” (1 Kor 8:6)
Juudas, Jeesuksen Kristuksen palvelija, Jaakobin veli:
“ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.” (Juud 1:25)
"Minkälaisia aivokääpiöitä tarvitaan tuollaisten harhaoppien julistamiseen."
Eivät helluntailaiset välttämättä ole sen kummallisempia aivokääpiöitä kuin "Jehovan todistajatkaan".
Molemmat ovat harhassa, mutta eri tavoin.
Helluntailaiset uskovat että "Jeesus on Jumala" Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen sanoista mitään välittämättä.(Joh 10:36, Luukas 9:35)
"Jehovan todistajat" uskovat Jeesuksen olevan arkkienkeli Mikael mitään välittämättä siitä mitä Raamattu sanoo Pojasta ja enkeleistä (Heprealaiskirjeen alku)
Molemmat osaavat perustella oppinsa Raamatulla ja molemmat ovat yhtä väärässä.
"Me ihmisetkin olemme kolminaisia: henki, sielu ja ruumis, vaikka olemmekin yksi ihminen."
Yritä nyt ymmärtää että kun Jumala (JHVH) sanoo olevansa ainoa Jumala (Jesaja 45:5, Jesaja 45:22) ja kun Jeesus sanoo Jumalan olevan yksi ja ainoa (Joh 5:44, Joh 17:3, Markus 12:29) niin asiaa ei muuksi muuta se että ihmisessä on henki, sielu ja ruumis.
Joka lausuu tunnustuksena "Jeesus on Herra" sanoo hänen olevan Jumala.
Syy on yksinkertainen. Juutalaisuudessa "Herra"-arvonimi oli tarkoitettu vain Jumalalle. Roomalaisilla ja kreikkalaisilla asia oli muuta. Luonnollisesti kristityt starttasivat toimintansa juutalaisten parissa ja touhusivat siinä useita kymmeniä vuosia. Sinä aikana tuo tunnustus otettiin käyttöön, ja siitä Jeesuskin sanoi: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21)
Kuten Jeesus sanoi, tuossa kohtaa Herra-sana kohdistuu Jeesukseen ja hän opettaa tässä vaiheessa juutalaisia. Eli mitä juutalaiset ajattelivat kuullessaan Jeesuksen toistavan "Adonai, adonai"? Kreikaksi siis Kyrie, kyrie.
Pelkästään Jumala. Sitä Jeesus tarkoittaa.
Eli siis jos sinä sanot Jeesuksen olevan Herra, lausut hänen olevan Jumala. Simple as that. No other choices.
"Joka lausuu tunnustuksena "Jeesus on Herra" sanoo hänen olevan Jumala."
Eikä sano, Raamatun mukaan on näin:
"meillä on vain yksi Jumala, Isä" ja "meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus" (1 Kor 8:6)
"Yksi on Herra" (Ef 4:5) ja "Yksi on Jumala, kaikkien Isä!" (Ef 4:6)
DeadManWalks : "siitä Jeesuskin sanoi: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." "
Tuohan sinun tulkintasi mukaan tarkoittaisi samaa kuin "Ei jokainen, joka sanoo minulle: Jumala, Jumala..."
Jeesus tuskin olisi saanut opetustaan jatkaa, jos olisi edes vihjaillut olevansa Jumala. Hän oli juutalaisille (ja heistäkin vain joillekin) Daavidin poika, messias ja kuningas. Vasta myöhemmin Jeesukseen alettiin liittää jumalallisia piirteitä.
"Eli mitä juutalaiset ajattelivat kuullessaan Jeesuksen toistavan "Adonai, adonai"? Kreikaksi siis Kyrie, kyrie."
Miten olet onnistunut heiltä kysymään kun tapahtumista on kulunut parituhatta vuotta?
Mistä tiedät että sanottiin "Adonai, adonai"?
Hepreankielisen Uuden Testamentin käännös sanoo "Adoni, adoni" mikä on aivan eri asia kuin "Adonai, adonai". Hepreankieltä osaavalle ei tuota tarvitse selittää.
Valehteletko tietoisesti vai tietämättömyyttäsi?
Ja näin. Osoitat, miten yksi ainoa raamatunjae riittää kumoamaan sinut ystäväiseni. Herra-sanaa käytetään sekä Isä Jumalasta että Pojasta. Miksi useammasta? Ellei kyseessä todellakin ole Kolmiyhteinen Jumala, joka toimii maailmassamme.
Kuvaat ainoastaan, että osaat kopioida ja liittää raamatuntekstejä, mutta osaatko lukea ja tulkita niitä - no, on jo osoittautunut, ettet osaa. Olen jo useamman kerran osoittanut tulkintalinjasi vajaaksi. Luet Raamattua vain valikoidusti - et sen mukaan mitä siellä lukee, vaan sen mukaan, mitä itse haluat, että siellä lukee.
Sorry, mutta sinut on kumottu, jälleen.
tulkitse itsesi hevon kuuseen
Itse asiassa Joh. 10:33 kuvaa juutalaisten reaktion Jeesuksen opetuspuheeseen: ""Emme me sinua minkään hyvän teon tähden kivitä, vaan jumalanpilkan tähden. Sinä teet itsesi Jumalaksi, vaikka olet ihminen.""
Kieltämättä aika voimakas reaktio eikö vain? Jeesuksen ei ollut tarkoitus osoittaa avoimesti omaa jumaluutttaan, koska eihän silloin erkkikään olisi kuunnellut häntä, vaan pitänyt ihan pöpinä. Jeesuksen teot, mm. se että hän käytti vain Jumalalle kuuluvaa oikeutta julistaa syntejä anteeksi, tai antaessaan näön syntymästään sokealle hän loi uutta eikä parantanut sairasta, mm. nämä teot kertovat hänen jumaluudestaan eikä mistään pelkästä ihmisyydestä.
Sitä paitsi Jeesus sanoi useamman kerran olevansa Jumala. Toisekseen Johannes Kastaja julisti olevansa Herran tien valmistaja, eikä tuo Jesajan profetia tarkoita ketään muuta kuin JHWH:ta eli Jahvea hepreankielisessä tekstissä. JHWH löytyy Jesajan tekstistä profetian kohdalta ja olen sen tarkistanut.
Hehe! Näin siis sinut todella kumottu. Päädyt heittelemään argumentum hominem. Klassinen argumentaatiovirhe!
Ihan vain muille lukijoille tiedoksi, olen keskustellut Jeesuksen jumaluudesta useamman kerran nimimerkin totuus_voittaa kanssa. Olen esittänyt useamman kerran hänelle, miten Jeesusta kutsustaan Jumalaksi, toisekseen miten Jeesus kutsuu itseän Jumalaksi, lisäksi olen näyttänyt, miten Isä Jumala itse kutsuu Jeesusta Jumalaksi. Näin lukee Raamatussa. Siksi kommenttini voi näyttää omituiselta, mutta taustalla on pidempiaikainen keskustelu tällä helluntai-palstalla useammassa kommenttiketjussa.
Ensinnäkin Uusi testamentti on kirjoitettu kreikaksi, EI hepreaksi. Tämän vuoksi hepreankielinen tai arameankielinen teksti on käännös kreikankielisestä tekstistä eikä alkuperäinen tekstimuoto.
Kyrie-sana on imperatiivimuoto sanasta kyrios. Eli se on käskymuoto, tai tunnustusmuoto. Ikään kuin sotilas sanoo upseerille "Herra vänrikki". Kerta välttämättä halusit kielioppia mukaan, niin tässä sitä nyt on. Kyse on kutsumismuodosta, jolla huudetaan jotain ennalta tunnettua. Jumalan kohdalla kyrie on sallittu muoto, kun ihminen kutsuu siinä Jumalaa, ei tietenkään käskymuodossa, vaan huutomuodossa herättääkseen tämän huomion.
"Olen esittänyt useamman kerran hänelle, miten Jeesusta kutsustaan Jumalaksi, toisekseen miten Jeesus kutsuu itseän Jumalaksi, lisäksi olen näyttänyt, miten Isä Jumala itse kutsuu Jeesusta Jumalaksi."
Joka kerran kun olet niin tehnyt olet todistanut Jeesusta Kristusta ja Jumalaa vastaan.
Jeesus Kristus sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Jumala todistaa Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
Jumalan evankeliumi on "sanoma hänen Pojastaan" (Room 1:3)
"Jeesus on Jumala" evankeliumi on niiden evankeliumi jotka eivät ole kuuliaisia Jumalalle, Jeesukselle Kristukselle eikä Jumalan seurakunnalle jolla oli ja on "vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)
"Jeesuksen ei ollut tarkoitus osoittaa avoimesti omaa jumaluutttaan, koska eihän silloin erkkikään olisi kuunnellut häntä, vaan pitänyt ihan pöpinä. "
Aivan, ja siksi myöskään Herra ei voi Matt. 7:21:n asiayhteydessä tarkoittaa Jumalaa. Jeesus ei millään olisi voinut opettaa julkisesti sellaista, mikä olisi yleisesti ymmärretty tuohon aikaan niin, että Jeesus väittää olevansa Jumala. Kyse oli juutalaisesta yhteiskunnasta. Muualla ei ollut estettä alkaa pitää Jeesusta ensin jumalallisena, sittemmin Jumalana.
"Sitä paitsi Jeesus sanoi useamman kerran olevansa Jumala. "
Ei ensimmäistäkään kertaa. Joh. 10. luvun kertomuksessakin, jonka otit esille, Jeesusta tullaan syyttämään siitä, että hän tekee itsensä Jumalaksi, mutta hän torjuu tämän rinnastamalla itsensä niihin, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, ja sanomalla olevansa Jumalan Poika.
“Toisekseen Johannes Kastaja julisti olevansa Herran tien valmistaja, eikä tuo Jesajan profetia tarkoita ketään muuta kuin JHWH:ta eli Jahvea hepreankielisessä tekstissä.”
Niin, ja Jeesus sanoo olevansa hän joka tulee Herran (JHVH) nimessä (Matt 23:39)
Voisiko joku vastata tähän kysymykseen?
Jeesuksen sanotaan olevan Jumala, Vanhan Testamentin Jumala, JHVH.
Uudessa Testamentissa lukee että Jeesuksella on Jumala:
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä" (Ef 1:3)
Jos Jeesus on Jumala niin kuka on Jumalan (=Jeesus) Jumala ja Isä?
DeadManWalks ehkä tietää kun toiset selittäjät ovat häipyneet selitystä antamatta.
Asia on selitetty jo 1900 vuotta sitten.
Jumala on kolmiykseys, jossa Isä on kaiken jumaluuden alkulähde ja hän antaa jumaluuden Pojalle ja Pyhälle Hengelle.
Jumalan kolme persoona on selitys tähän. Se, jota Jeesus kutsuu Jumalakseen ja Isäkseen on kolminaisuuden ensimmäinen persoona eli Isä. Luonnollisesti Poika, joka oli tuossa vaiheessa ihmisenä, puhuu Isästä Jumala. Poika oli uskonnoltaan tuossa vaiheessa juutalainen ja Jeesus oli luopunut jumalallisesta asemastaan ja muodostaan (Fil. 2).
Jumalan kaikki kolme persoonaa ovat toisistaan erillisiä, mutta yhtä jakaessaan yhden jumalallisen olemuksen.
Tämä on selitys asiaan. Hyvä, että kysyit.
Selittämällä ei pääse taivaaseen.
"Poika oli uskonnoltaan tuossa vaiheessa juutalainen"
Missä vaiheessa Jeesus kääntyi kristityksi?
Tämä on aivan uutta, en ole koskaan kuullutkaan.
“Jumala on kolmiykseys, jossa Isä on kaiken jumaluuden alkulähde ja hän antaa jumaluuden Pojalle ja Pyhälle Hengelle.”
Tuo ei ole kolminaisuusopin mukaista.
“Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.”
(Athanasioksen uskontunnustuksessa)
Kolminaisuusopin mukaan pelastuu se joka ajattelee oikein kolminaisuudesta, väärinajattelijat kolminaisuusoppi tuomitsee iankaikkiseen kadotukseen.
Jeesuksen Kristuksen ilmoittama iankaikkinen elämä:
“Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen” (Joh 17:3)
Niin, Poika oli tuossa vaiheessa, eli ollessaan ihmisenä, todellakin juutalainen. Älä lisää sellaista, mitä siellä ei ole. Jeesus ei kääntynyt mihinkään uskontoon eikä todellakaan ollut kristitty, vaan juutalainen.
Mitä kirjoitin, on täysin Raamatun ja kolminaisuusopin mukaista.
Jumaluudessaan kaikki kolme persoonaa ovat tasavertaisia, koska he jakavat saman yhden jumalallisen olemuksen. Mutta kolminaisuuden sisällä vallitsee hierarkia, jossa Isä on ylin, Poika toisena ja Pyhä Henki kolmantena. Johtuen siitä, että Isä antaa jumaluuden kahdelle muulle persoonalle.
Prikulleen. Se on juuri niin kuin Raamattua asian sanoo.
Hyvä, että nostit esille tämän kohdan. Jeesus sanoo itsestään tämän: "Minä olen tie, totuus ja elämä." (Joh. 14:7)
Lisäksi hän sanoo: "Minä olen ylösnousemus ja elämä." (Joh. 11:25)
Mitä on tuo elämä? Se on ikuinen elämä, eli jumalallinen elämä... Että köh köh! Siis oikeasti, vain Jumaluuteen kuuluu tuo ominaisuus - todellinen elämä. Vain elämän alkulähde itse voi olla tällaisen elämän lähde. Isä teki Pojasta jumalallisen elämän lähteen, jotta langennut ihmiskunta voisi olla siitä osallinen. Siinä juuri on pelastuksen salaisuus - pelastus on osallisuutta jumalallisesta elämästä! Tätä elämää ei ole kenelläkään muulla kuin Jumalalla. Hän ei jaa sitä luovuta sitä kenellekään muulle kuin omille persoonilleen. Hän antaa ihmisille osallisuuden siihen, kun Jumala itse asustaa heissä reaalisesti läsnäolevana. Ja Jeesuksessa juuri ihmisyys ja jumaluus leikkasivat toisiaan, jakoivat toistensa ominaisuudet ja jumaluus kukisti inhimilliset heikkoudet ja teki ihmisyyden osalliseksi jumaluudesta.
Yksinkertaisesti johdatit vielä yhden kohdan äärelle, jossa Jeesus sanoo olevansa Jumala (Joh. 14:7). Kiitos siitä! Luoja ohjatkoon sydämesi myös taipumaan hänen sanomaansa eikä ymmärtämään Raamattua oman järjen varassa. Se reitti johtaa harhaan ja vie eroon Jumalasta, todellisesti elämän lähteestä.
"Mutta kolminaisuuden sisällä vallitsee hierarkia, jossa Isä on ylin, Poika toisena ja Pyhä Henki kolmantena."
Tämä on suoraan vastoin Athanasioksen uskontunnustuksen väitettä, että persoonat olisivat yhtäläisiä kunniassa. Jos on hierarkia, ei olla yhtäläisiä kunniassa, esim. kenraali, eversti ja kapteeni.
"Johtuen siitä, että Isä antaa jumaluuden kahdelle muulle persoonalle. "
Tämä taas vastoin sitä, että persoonat olisivat yhtä ikuisia.
Millä tavalla oppisi pohjimmiltaan eroaa esim. areiolaisesta käsityksestä, jossa Poika on luotu olento? Jos siis kuitenkin myönnät, että hän on saanut jumaluutensa Isältä.
Ainoat kuvaukset, jotka Raamattu antaa Pojan ja Pyhän Hengen "alkuperästä" on, että Poika syntyy Isästä ja Pyhä Henki lähtee Isästä. Se, mitä se tapahtuu, ei ole ihmisen tiedettävissä. Mutta nuo sanat kuvaavat, että juuri Isästä on kahden muun persoonan jumaluus lähtöisin. Jumaluudessaan persoonat ovat tasavertaisia kaikessa, mutta syntymisen ja lähtemisen vuoksi niillä on hierarkia. Hiearkisesta suhdetta persoonien kesken Uuden testamentin tekstit kuvaavatkin.
Nimenomaan kahta muuta persoonaa ei ole luotu. Luotu olento on ihan eri asia kuin Jumala eikä luodulle ole jumaluutta annettu. Esim. Pojan syntymää Sananlaskujen kirja kuvaa tarkalleen ottaen "asetettu olemaan". Pirun hankala kääntää suomeksi, jolloin tuo syntyminen on jotenkin asiaa kuvaava.
Areiolaisittain jos asian kuvaa, niin silloin luotu pelastaa itsensä eikä Jumala olekaan pelastaja. Siinä on selkeä ongelma. Ja lisäksi tuossa tapauksessa Pojasta tehtäisiin epäjumala.
Sanotaanhan Jumalalla kuitenkin olevan myös muita poikia. Ovatko siis pojat luotuja, mutta Poika synnytetty? Menee melkoiseksi sanoilla kikkailuksi - oleellista minun mielestäni on se, onko Pojalla ja Pyhällä Hengellä alku vai ei. Ei se, miten olemassaolon alkua halutaan ihmisten kielellä kuvailla.
Epäjumalat ovat asiayhteyteen sidonnainen käsite, eli oikea Jumala ja epäjumalat voidaan asettaa vastakkain. Jos vastakkainasettelua ei tapahdu, muut jumalat taas eivät välttämättä ole epäjumalia, esim. Joh. 10:35. Vai ajatteletko, että Jeesus rinnasti itsensä tuossa epäjumaliin?
Nikealainen tulkinta tosiaan keskittyy siihen, että Jumala tarvitaan pelastajaksi. Toisaalta kuoliko Jumala, kun Jeesus kuoli? Jos ei (eli Jeesus kuoli vain inhimillisen luontonsa puolesta), silloinhan vain ihminen kuoli ja Jumala jatkoi elämäänsä. Jos taas Jumala kuoli Jeesuksen kuollessa, tämä tekee Jumalasta kuolevaisen.
Jumalalla sanotaan olevan muita poikia, kyllä. Tässä on tietty hauskuus mukana - termi "jumalan poika" on itse asiassa inhimillinen sana ja sitä on Raamatussa käytetty ainakin hallitsijoista ja enkeleistä. Ja myös Jeesuksesta. Mutta termi "Ihmisen Poika" ei enää olekaan inhmillinen, vaan viitatessaan Danielin kirjan profetiaan se tarkoittaa jumalallista henkilöä tuossa profetiassa. Jeesus käytti tuo nimitystä itsestään useita kertoja.
Pojan syntyminen ja Pyhän Hengen lähteminen ovat aika vaikeita hahmottaa. Onko näillä persoonilla alku? Tavallaan ei ole, vaan he ovat olleet aina olemassa. Syy on se, että Jumalan todellisuus on ikuisuus eikä siellä ole aikaa. Käytännössä siellä vallitsee nyt-hetki. Eli hetki, joka on "nyt". Ikuisuudessa ei aikaa mitata, jolloin alku vain on ikuisuudessa, kuten Athanasioksen tunnustuksessa lausutaan: "...Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä..."
Jeesuksen kuoleman kohdalla Jumala todella kuoli, mutta samalla siinä on paradoksi - ikuinen Jumala ei myöskään kuole. Ihmisenä Jeesus todella kuoli ja osallisena ihmisyydestä Jumala kuoli myös, mutta UT kuvaa Jeesuksen touhuja kuolleenakin, mm. hän meni saarnaamaan vankeudessa oleville hengille. Elossa ja kuollut, mutta silti Jumalan persoonista Poika oli se joka kuoli ja Isä herätti hänet kuolleista.
Hieman tarkuutta kiitos !
Kirjoitit siis:
" Athanasioksen tunnustuksessa lausutaan: "...Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä..." "
Jeesus ei ole ennen aikojen alkua syntynyt, eli Jumala ei synny, vaan Jumala On !
Eli Jumala siis On ja On aina Ollut ja tulee aina Olemaan !
Joten se uskontunnustus on ihan pielessä siis !
Jeesus siis "Jumalan poikana" rinnastetaan hallitsijoihin ja enkeleihin. "Daavidin poikana" hän on maallinen kuningas. "Ihmisen poikana", jos tämä ymmärretään viittauksena Danielin kirjaan (eikä niin, että se tarkoittaisi yksinkertaisesti ihmistä) hän on jumalallinen olento. Huomaa kuitenkin, että hänet esitetään Danielin kirjassa Ikiaikaisesta erillisenä olentona. Vaikka miten pyörittelisi, näistä ei tahdo irrota tukea sille teorialle, että Jeesus (tai Poika) olisi aina ollut olemassa.
Jos Jumalan kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia, miksi hän ilmoittaa itsensä Isänä ja Poikana? Onhan poika itsestäänselvästi isäänsä nuorempi. Areiolaisia tuskin voi syyttää siitä, etteivät he ymmärrä Jumalan persoonien yhtäläistä ikuisuutta, jos Jumala ilmoittaa itsensä näin harhaanjohtavalla tavalla. Jos Jumala todella haluaisi sanoa, että hänessä on kolme keskenään yhtä ikuista persoonaa, kolme veljestä olisi ihmisten ymmärtämä ja huomattavasti osuvampi käsite.
1. Piet. 3. luvun mainintaa saarnaamisesta hengille ei tarvitse välttämättä tulkita niin, että Jeesus olisi kuolemansa ja ylösnousemuksensa välillä käynyt saarnaamassa. Ainakin suomeksi käännös menee kutakuinkin niin, että Jeesus tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän meni saarnaamaan vankeudessa oleville. Pointti on siis hengessä saarnaaminen ja tuo olisi voinut tapahtua myös ylösnousemuksen jälkeen.
Jeesus Kristus sanoo: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36)
“Jeesus on Jumala” uskovainen sanoo Jeesukselle: ETKÄ OLE VAAN OLET JUMALA ITSE.
Jumala todistaa Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)
“Jeesus on Jumala” uskovainen sanoo Jumalalle: EIKÄ OLE JUMALAN POIKA VAAN ON JUMALA ITSE.
Johanneksen evankeliumissa käsketään uskomaan että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika (Joh 20:31).
“Jeesus on Jumala” uskovainen sanoo: PITÄÄ USKOA ETTÄ JEESUS ON JUMALA. ELLEI JUMALA ITSE KUOLLUT RISTILLÄ EI LUNASTUSTA OLE TAPAHTUNUT.
"Jeesus on Jumala" uskovainen ei usko Jumalaa eikä Jeesusta Kristusta.
"Jeesus on Jumala" uskovainen ei ole uskossa.
Ja Jeesus sanoo: Minä olen Jumala. (Joh 8:24, 8:28)
Jälleen sinut on kumottu!
HERÄÄ JO HARHOISTASI !!!
Eli apostoli Tuomas ei ollut siis uskovainen !!!
Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle(Jeesukselle): "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Mitä Jeesus siihen sanoikaan ?
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, SINÄ USKOT. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Kuka siis on uskova, ja kuka taas ei ???
Mutta niin se on kuitenkin, että Totuus voittaa lopulta, ja "totuus voittaa" nikki on menossa kovaa vauhtia kadotukseen, kun ei usko !!!
“Jeesus on Jumala” evankeliumi ei ole Jumalan evankeliumi.
Jumalan evankeliumi on “sanoma hänen Pojastaan” (Room 1:3)
Johanneksen evankeliumia ei ole kirjoitettu siksi että uskottaisiin Jeesuksen olevan Jumala vaan:
“Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.” (Joh 20:31)
Jeesus sanoo Johanneksen evankeliumissa: “minä olen Jumalan Poika” (Joh 10:36) mutta häntä ei “Jeesus on Jumala” uskovainen usko.
Yhtä vähän nämä uskovat Jumalaa, joka todistaa Jeesuksesta: “tämä on minun Poikani” (Luukas 9:35)
Älä valehtele !
Tosi uskovalle Jeesus on:
Jumalan Poika !
Ihmisen poika !
Jumala !
Nämä eivät siis ole toinen toistaan pois sulkevia, vaan kertovat KOKO Totuuden Jeesuksesta !
Mutta sinä raukka siis pudotat yhden pois, ja siksi sinä et usko Jeesukseen etkä Jumalaan !
Mitä Raamattu sanookaan ?
1. Joh. 2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
Tuomaan sanoissa ei ole mitään hämärää.
Tuomaalla Jeesuksen opetuslapsena oli sama Jumala kuin Jeesuksella, Isä, jonka Jeesus sanoo olevan "minun Jumalani" ja "TEIDÄN JUMALANNE" (Joh 20:17)
Jeesus sanoo: "Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun" (Joh 14:1)
Tuomas uskoi.
Kyllä sinä osaatkin väännellä kieroon kirjoituksia !
Et voi ohittaa tuota millään, sillä asiayhteys on hyvin selvä.
Tuomas sanoi Jeesusta Herrakseen ja Jumalakseen !!!
Tuomas ei sanonut Jeesukselle, että Sinun Jumalasi, vaan MINUN JUMALANI !!!
Ja siihen siis Jeesus vastasi selvääkin selvemmin, että:
Sentähden, että minut näit, SINÄ USKOT ( minut Herraksesi ja Jumalaksesi !)
Viitataan tähän vielä:
Joh. 14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Sinä antikristus kirjoitit seuraavaa valhetta myös:
" “Jeesus on Jumala” evankeliumi ei ole Jumalan evankeliumi. "
Luetaanko yhdessä Johanneksen EVANKELIUMIN ALKUSANAT !!!
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Eli Sana eli Jumala tuli lihaksi eli Jumala tuli ihmiseksi eli Jeesus tuli pelastamaan meitä !
Tämä on evankeliumin ydin sanoma, jonka sinä haluat siis murtaa, mutta Totuus ei pala tulessakaan, vaan sinä antikristus itse tulet palamaan tulessa, jos et parannusta tee !!!
Katso siis eteesi ja mieti tulevaisuuttasi, haluatko oikeasti viettää sen kadotuksessa ???
"Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)
Se mitä Jeesus sanoo itsestään on tämä:
"minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Ne jotka siihen lisäävät että "Jeesus on samalla Jumala" eivät pysy Kristuksen opetuksessa, siinä mitä Jeesus itse sanoo, vaan tuovat siihen jotain lisää.
Semmoisilla ihmisillä ei ole Jumalaa, mikä muuten onkin aivan ilmeistä.
"Luetaanko yhdessä Johanneksen EVANKELIUMIN ALKUSANAT !!!"
Luetaan vaan mutta ei unohdeta loppusanoja:
“Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.” (Joh 20:31)
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä. "on kirjoitettu siksi että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.” (Joh 20:31)
"Jeesus on Jumala" evankeliumi ei ole Jumalan evankeliumi.
Eli sinä siis tahdot kadotukseen ?
Etkä välitä varoituksista ?
No, omapa on valintasi !
Lue nyt vielä tämä katuminen jälkikäteen, ja tuomio, jota ei peruutettu:
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Niin ja kuten sanottua, en ole missään kieltänyt Jeesuksen olevan Jumalan Poika !!!!!!!!
Sitä Jeesus On, mutta Hän siis on myös ihmisen poika ja Jumala !!!
Ja vielä se Jesajan profetia:
Jes. 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja HÄNEN NIMENSÄ ON: Ihmeellinen neuvonantaja, VÄKEVÄ JUMALA, IANKAIKKINEN ISÄ, Rauhanruhtinas.
Niin ja jo Jesaja kirjoittaa Jeesuksesta seuraavaa:
Jes. 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, VÄKEVÄ JUMALA, IANKAIKKINEN ISÄ, Rauhanruhtinas.
Tässä sinulle Totuutta nieltäväksi antikristus !
Hänen nimensä voi olla vaikka Elijahu eli kaksoisjumala....ei silti Jumala itse.
"ja hänen nimensä on:"
On paljon heprealaisia nimiä joissa on mukana sana "El" eli "Jumala".
Näitä ovat esimerkiksi Jo-el, Dani-el, Mika-el.
Yhtä hyvin voisi väittää että jokainen Daniel on Jumala koska hänen nimessään on "el" eli Jumala.
Ai Pekka Pesonen onkin oikeasti Kalle tai Palle Ramstedt ???
Olet sinä NIIIN sekaisin, ettei mittaa eikä määrää !
Niin ja vaikka olisi EL alkuisia tai loppuisia nimiä kuinka paljon tahansa, niin ei ketään muuta kuin Jumalaa itseään sanota VÄKEVÄKSI JUMALAKSI ja IANKAIKKISEKSI ISÄKSI !!!!!!!!!!!!!!!!
Herää jo harhoistasi antikristus !
Niin ja kuinka kuinka montaa ihmistä sinä itse nimität noilla nimillä ???????????????
Ja nämä siis eivät ole minun sanojani vaan Jumalan profeetan sanoja eli Totuus:
Jes. 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, VÄKEVÄ JUMALA, IANKAIKKINEN ISÄ, Rauhanruhtinas.
Nyt nähdään tämän antikristuksen kohdalla tämäkin Sana todeksi !
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Eli tämä antikristus on mielistynyt vääryyteen ja valheeseen, eikä hän siksi siitä luovu millään.
Säälittää vain hänen tuleva kohtalonsa, sitä kadotusta, joka häntä odottaa näillä näkymin, minä en toivoisi kenellekkään ihmiselle !
"Eli tämä antikristus on mielistynyt vääryyteen ja valheeseen, eikä hän siksi siitä luovu millään."
Taidat puhua itsestäsi.
Oletko nytkään oikeasti miettinyt sitä vaihtoehtoa, että oletkin väärässä ?
Minä olen Herrani ja Jumalani edessä anonut Häneltä, että Hän paljastaa minun oppimani valheet ja vapauttaa minut niistä.
Olenkin Herran Armosta saanut vapautua opeista, jotka Sana on näyttänyt valheiksi !
Siis nuorena uskovana en itse kyennyt arvoimaan vanhempien uskovien minulle syöttämiä oppeja ja niiden oikeellisuutta, mutta myöhemmin tiedon ja ymmärryksen kartuttua olen Hegen avaaman Sanan kautta niistä saanut onnekseni vapautua !
Yksi perus asia sinulle, jonka minä itse olen oppinut !
Raamattu ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa, jos siltä tuntuu, niin silloin on itse rakentanut väärin !
Olen jo sinulle kirjoittanut sen, että Raamattu selvääkin selvemmin opettaa Jeesuksen olevan niin ihmisen poika kuin Jumalan Poika kuin Jumala, eikä mitään näistä siksi saa jättää pois !
Mutta sinä siis riitelet Sanaa eli Jumalaa eli Jeesusta vastaan, kun et usko Jumalan todistusta kokonaisena !
Minulla siis kaikki nivoutuu hienosti yhteen eivätkä eri Raamatun paikat riitele keskenään ollenkaan !
Siis minulle on Jeesus Jumalan Poika, vaikka sinä valheellisesti olet vastoin väittänyt !!!
Niin ja nuo kaikki 3 ilmoitusta Jeesuksesta pitävät sisällään siis evankeliumin ytimen, eli Jeesus eli Sana eli Jumala tuli lihaksi, ja HETKEKSI AIKAA Hänet tehtiin enkeleitä halvemmaksi !
Hepr. 2:7 Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
Eli enkeleiden yläpuolella ei ole kuin Jumala, eli enkelit ovat Jumalaa palvelevia ja tottelevia henkiä !
Jeesus siis oli ensin heidän yläpuolellaan ja sekin todistaa Hänen olevan Jumala !
Koko pelastus suunnitelma perustuu siihen tosiasiaan, että Jumalan piti tulla lihaksi ja kärsiä ihmisen kaltaisena ja kuolla sijais uhri kuolema meidän puolestamme !
Mutta kuolemansa jälkeen Hän nousi YLÖS ja istuu Jumalan valtaistuimella ja YKSI eli Hän eli Jumala on Tuomari ja Hän tulee tuomitsemaan ihan kaikki !
Sekin kertoo Hänen olevan siis Jumala, sillä vain YKSI On Tuomari, ja Jeesus On Tuomari !
Siis Jumalan tuli tulla lihaksi eli ihmisen pojaksi eli Jumalan Pojaksi juuri evankeliumin eli pelastus suunnitelman mukaan !
Mutta tämäkään ei varmaan sinua saa vakuuttuneeksi siitä, että Jeesus on Totisesti Jumala !
"Mutta tämäkään ei varmaan sinua saa vakuuttuneeksi siitä, että Jeesus on Totisesti Jumala !"
Nyt osuit oikeaan. Sokea kanakin löytää joskus jyväsen.
Jeesus on oman todistuksensa ja Jumalan todistuksen mukaan Jumalan Poika (Joh 10:36, Luukas 9:35)
Pietari antoi Jeesuksesta tämän todistuksen:
"Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." (Matt 16:16)
Tästä todistuksesta Jeesus sanoi: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. (Matt 16:17)
Jumala ei kenellekään ilmoita että "Jeesus on Jumala". Joka semmoista väittää valehtelee.
No, sinä olet selvästi valintasi tehnyt !
Mitähän sinä sitten mietit siellä kadotuksessa ?
Ovatko mietteesi sitten siellä, kuten sillä rikkaalla miehellä ?
Sinä siis et ole löytänyt Jumalaa Jeesuksesta Kristuksesta?
Mistä sinä olet löytäyt Jumalan? Missä Jumala on? Kerro!
Jeesus sanoi, että Isä Jumala asuu Hänessä.
Oletko mennyt Pojan ohi? https://www.jumala-kanssamme.se/440034901
Pahin tapa kieltää Jumala ja Jumalan Poika Jeesus Kristus on väittää että Jumala ja Jeesus Kristus ovat yksi ja sama persoona, eli että Jumalaa ei ole lainkaan, on vain Jeesus joka on Jumala itse.
Koska sinä olet jähmettynyt omaan oppiisi etkä keskustele asiallisesti jumaluudesta etsien Raamatusta totuutta, otetaan aurinko keskustelun aiheeksi.
Ajatellaan näin: Jos aurinko vetäsi takaisin itseensä, ottaisi meiltä pois, valonsa ja
lämpönsä, olisiko meillä aurinkoa? Kun ei ole valoa eikä lämpöä, joka on auringosta ja aurinkoa? Kuinka meille silloin kävisi? Emmekö me silloin olisi ilman aurinkoa? Jos sinä siis kiellät auringon valon ja lämmön, otat auringosta pois sen valon ja lämmön, onko sinulla aurinkoa?
Jos Jumala ottaisi meiltä pois Sanansa, Herran Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen,
olisiko meillä silti Jumala? Ei varmasti olisi! Jumala on tullut meille Sanassa ja Pyhässä Hengessä.
Kuinka voit tulla Jumalan luokse ja oppia tuntemaan Jumalan ilman Jumalan Sanaa, Herraa Jeesusta Kristusta, ja Pyhää Henkeä? Kerro!
Ymmärrämme, että lman Jumalan Sanaa ja Sanan Henkeä kenelläkään ei ole Jumalaa.