Videolla käsitellään sitä kuinka selitysvoimainen Raamatun kuvaama vedenpaisumus on nykyisyydessä olevalle todistusaineistolle. Mistä vedenpaisumuksen vesi tuli, minne se meni? Kuinka vuoret ja kivikerrostumat ovat syntyneet? Vahvistaako fossiilit evoluutioteorian vaiko Raamatun? Jne..
https://youtu.be/IgsVq_ImTt8
https://youtu.be/IgsVq_ImTt8
Vastaukset 37
Vanhimmat
Torppahan se siellä :)
Kertomassa, että maa kelluu vetten päällä. Paitsi että sitten se ei enää kellunutkaan. Tällekin tuuballe ei yleisö näytä kovin suurelta: 10 näyttökertaa tähän mennessä ja niistä ehkä puolet uskovaisten linkkien perässä seuranneita rationalisteja, jotka eivät usko sanaakaan Torpan saarnoista.
Aijaa
Kiitos videosta.
Tuossa olisi lisäksi voinut kysyä että mitenkä nuo ikää edustavat maakerrostumat ovat syntyneet. Kun puhuttiin sateesta toisessa foorumissa niin evoluutiouskovaiset kiistivät jo sateenkin osittain. Mutta kivikerroksen synty se vasta mielenkiintoinen on. Satoiko maailmanlaajuisesti sedimenttikiveä aikoinaan muodostaen kerroksen ja joitain vuosia sitten satoi maailmanlaajuisesti jotain muuta kiviainesta josta syntyi seuraava kerros.
Toisaalta jos maa kohoaa niin päällimmäinen kerroshan on se vanhin, eikä siitä voitaisi evoluutuneesti päätellä yhtikäs mitään. Kerrosten välistä puuttuu lisäksi eroosiovaikutukset. Nyt kun tuolla on keskusteltu elollisesta ja elottomastakin niin kaipa he sitten tietellisesti kohta osoittavat että kivet monistavat itseään (lisääntyvät) ja siitä syntyi nuo kerrokset. Se on tiedettä.
Sivullisten avuksi:
"Satoiko maailmanlaajuisesti sedimenttikiveä aikoinaan muodostaen kerroksen ja joitain vuosia sitten satoi maailmanlaajuisesti jotain muuta kiviainesta josta syntyi seuraava kerros."
Sedimenttikivi on kerrostuneesta sedimentistä kovettunutta kiveä, jota ei sada taivaasta valmiina. Sedimentit ovat soraa, hiekkaa, savea, multaa ja tomua; niitä synnyttää eroosio sekä liikuttavat vesivirtaukset ja tuuli. Kiven kerrostuneisuus näkyy sedimenttiaineen vaihdoksista sekä kerroksiin päätyvistä vieraesineistä kuten simpukankuoret ja fossiilit.
Looogisen höpöttäjän pölinät ovat omia harhaluuloja sekä säälittävän avutonta irvailua, mutta aina on vaara, että joku luulee niissä olevan tieteellistä tietoa.
"...mutta aina on vaara, että joku luulee niissä olevan tieteellistä tietoa. "
Jos joku niin luulee, on hän muutenkin tieteellisen tiedon tavoittamattomissa. Herran jutut ovat kuin alakoulun pihan poikasakista. Henkinen kehitys ei ole eden varhaismurrosikäisen tasolla, eikä tunnu tietotaso olevan paljoa sen korkeammalla.
Juuri niin. Jälleen kerran kumoatte omia kirjoituksianne. Täällä me kävimme eroosiota läpi jossa kiellettiin eroosion vaikutuksia. Nyt jälleen näemme tuota flipfloppailua.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15476528/raamatullinen-kreationismi-maanmuotojen-historia-ja-nyt
Tuulet eivät ole maailmanlaajuisia eikä ne kokoa maakerroksia samankaltaisiin kerroksiin. Tuulet ovat paikallisia eikä tieteelliset havainnot tue teoriaanne maakerroksista. Tosin mainitset vesivirtaukset ja kun niistä kerroin tuolla foorumissa niin kielsit niiden vaikutukset. Yhteneväiset maakerrostumat ovatkin selitettävissä ainoastaan maailmanlaajuisilla vesivirtauksilla, kuten tuossa aloittajan antamassa opetuksessakin osoitettiin.
Te ette voi pysyä johdonmukaisena koska teorianne on perustukseltaan, asetelmaltaan jo väärä. Eroosio kun tekisi kerrostumien väliin epäsäännöllisyyttä aivan valtavasti, mutta maakerrostumissa sitä ei havaita.
Ahahhaaa ei sinua kyllä viisaaksi voi moittia. Eli tyypillinen kretu :D
Tiedoksi sivullisille: Maailmanlaajuisesti yhtenäisiä geologisia kerrostumia ei ole, mikä on yksi keskeinen vedenpaisumuksen kumoamistodiste. Eroosio hävittää paikoitellen kerrostumia sekä tuottaa uusia, joita kaikissa paikoissa ei ole. Kerrostumilla on kuitenkin maailmanlaajuinen ikäjärjestys (geological pillar), jonka voi koota eri paikoista löytyviä tietoja yhdistämällä.
Vähän menee sivupoluille, mutta eikö globaalisti löydy (ei tietenkään joka kohdasta) tiettyijä kerrostumia. Esimerkiksi meksikonlahteen tipahtanut pikkukivi on käsittääkseni nähtävissä kaikkialla maailmassa (tai ainakin sen jäljet). Tietysti vain alueilla, joilla maaperä on tarpeeksi vanhaa.
Lasketaanko tuo sitten varsinaiseksi sedimenttikerrokseksi, on eri asia.
Niinpä
Torpan jutut ovat sillä tasolla, etten tuhlaa aikaani niiden katsomiseen. Mikään tieteellinen havainto ei tue vedenpaisumusta. Päin vastoin, 4 500 vuotta sitten tapahtunut maailmanlaajuinen tulva on mahdoton.
Kiihkouskovaisen Youtube-video kumoaa geologian? Korkentaan uskovaisten (vedenpaisumuksesta) märissä päiväunissa.
Katselin pätkiä sieltä täältä. Poika on aivan kujalla geologiasta, mutta taitaa kuitenkin itse uskoa asiaansa. Minkä kuvan tällaiset videot antavat kreationistien tietotasosta, järkeilykyvystä ja itsekritiikistä? Surkean ja naurettavan välillä.
Tuleepas evoluutioseurakuntalaisilta tieteellisiä kommentteja :D
Olemme ihan hämillämme :o
Kommentit ylittävät reippaasi Torpan juutuupitöräyksen tieteellisyydeen.
Lähdetään alkeista: kivi (tai juuri mikään muukaan maa-aines) ei kellu. Poikkeuksena on tulivuoren purkauksissa joskus syntyvä hohkakivi, joka voi kellua jopa kuukausia purkauksen jälkeen.
Miten "tieteellisesti" pitää todistaa, että kivi ei kellu?
Miksi lapsellisia satuja pitäisi kommentoida tieteellä? En pikaisella katselulla huomannut Torpankaan perustelleen tieteellisesti ainuttakaan väitettä. Eikä hän kykenisikään. Mikään luonnontieteiden ala ei vähäisissäkään määrin tue 4 500 vuoden takaista maailmanlaajuista tulvaa.
Ps. En kuulu mihinkään seurakuntaan.
Kyllähän kivi kelluu, itseään tiheämmässä materiaalissa tietysti...
Ilman elävää uskoa te ette voi käsittää, mikä on vedenpaisumuskertomuksen pointti uskovaisille. Uskohan on sellainen, ettei se näkymättömistä epäile: siksi se on ihan eri asia kuin tieto. Uskon vastakohta on epäusko eikä tieto, jonka vastakohta on luulo. Koska Nooan aikalaisilla useimmilla ei ollut uskoa, niin he pilkkasivat, kun Nooa alkoi rakentaa arkkia kuivalle maalle. Nooa kuitenkin uskoi ja siksi hän rakensi vastoin epäuskoisten järjen päätelmiä ja vaikkapa tämän ajan tieteellisiä argumentteja. Jumalan seurakunta maan päällä on kuin tuo Nooan arkki: se on sellaista, jonka tarkoitusta ja merkitystä ei voi tieteellisesti arvostella vaan ainoastaan Jumalan lahjoittamalla uskolla ottaa vastaan. Pilkatkoot epäuskoiset tieteilijät miten paljon tahansa, uskovaiset haluavat turvata Jumalan lupauksiin, vaikka eivät vielä näekään sitä, mitä on heille luvattu: pelastus iankaikkisesti kuolemasta Jumalan yhteydessä taivaassa.
No miksi te kreationistit ette tee, kuten Enqvistin Kari yleisöluennon jälkeen teitä kehoitti: "Antakaa tieteen mennä". Pitäytykää uskonnossa ja jättäkää harrastelijamainen tieteeseen sekaantuminen, niin ette tee itsestänne pilkan ja naurun alaisia ainakaan siinä asiassa.
Ei minua uskonto häiritse, mutta kun ROT:n ja Torpan kaltaiset valehtelevat ummet ja lammet luonnontieteistä, niin se häiritsee.
PItäydyn Totuudessa ja haluan muidenkin oppivan Totuuden. Enqvisti luonnollisesti vihaa tuota totuutta ja haluaa seurakuntalaistensakin olevan tietämättä Totuudesta. Tätä tapahtuu alituiseen että valheen tueksi totuuden puhujat toivotaan vaikenevan. Uskovalle on kuitenkin annettu tehtäväksi kertoa Jumalasta ja ihmisellä on mahdollisiis saada vastaanottaa tuo Totuus. Jumala itse tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa ilmoittamaan meille kaiken ja Hänen kauttansa meille on mahddollista saada tieto Totuudesta.
Voin henkilökohtaisesti todistaa että Jumalalla on voima antaa ymmärrys näistä asioista. Hänen kauttaan saamme uuden elämän. On valtava asia kun kysymykset ja vastaukset kohtaavat toisensa. Kerron teille näistä asioista jotta tekin voisitte saada ymmärryksen ja iankaikkisen elämän Uskon kautta. Rukoilkaa että Jumala armahtaisi teitä.
" Jumalalla on voima antaa ymmärrys näistä asioista. "
On sinulla aika oppimaton jumala kun koko ajan valehtelee sinulle. Ja jos sinunlaiset valehtelijat pääsevät taivaiseen, niin menen mielelläni helvettiin, koska kaikki rehelliset ihmiset ovat siellä. Tosin sinun ja minun onneksi jumalat, helvetit yms. ovat satuja.
Vai voitko tieteellisesti todistaa niiden olemassa olon?
Ja tämä sinun uskontosi muuten kuuluu samaan sarjaan kuin evoluutiouskonto. Joten miksi et pilkkaa tätä uskontoa?
Oletko koskaan kuulut syvyyspsykologiasta? Totuus on, että Jumala ja Saatana edustaa ihmisen eri olemuspuolia. Siitä Raamattu kertoo lukuisin tarinoin. Ei ihminen lopulta tarvitse ulkopuolisen auktoriteetin armahdusta, koska Jumala on hänen oma olemuspuolensa. Vaatii itsensä kanssa työskentelyä, että uskaltaa kohdata oman varjonsa ja löytää todellisen minuutensa.
Kuka tai mikä Jeesus oli. Eugen Drewermannin mukaaan:
"Jeesus Nasaretilainen on vain ihminen, mutta sisäisen Kristuksen kuvansa eli minuutensa löytänyt, esikuvallinen ihminen."
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/vaitos-syvyyspsykologiaa-soveltavan-teologin-mukaan-uskon-perusta-ei-edellyta-raamattua/
En noista new age hopinnöistä välitä ainakaan tällä palstalla. Toivottavasti kuitenkin löydät tuon jing jangin tilalle ymmärryksen totisesta Jumalasta
"Voin henkilökohtaisesti todistaa että Jumalalla on voima antaa ymmärrys näistä asioista."
Jos sinun juttusi palstalla ovat esimerkki siitä, millaisen ymmärryksen Jumala antaa mistään asioista, niin eiköhän kaikki toivo varjeltuvansa moiselta "ymmärrykseltä".
Olen löytänyt jo, en totisen vaan inhimillisen Jumalan. Toivottavasti myös sinä joskus löydät, ja lopetat tuon pullistelusi palstalla, kun ymmärrät mistä lapsuuden haavasta tuo pullistelu ja ylimielisyys kumpuaa.
Ai se onkin sitä "kuvaannollisesti" osastoa.
Miten?
Miksi. Esimerkiksi jooga auttaa tutkitusti esimerkiksi niska- ja hartiakipuihin. Taas kun tutkitusti rukoileminen ei vaikuta ja auta mihinkään.
Eipäs liioitella. Rukoilulla on samanlaisia vaikutuksia rukoilijaan, kuin vaikkapa meditaatiolla.
Hmm enpä ole tästä kuullutkaan. Olisiko laittaa lisätietoa?
Linkkiä varsinaiseen tutkimukseen ei ole antaa, mutta:
https://www.nbcnews.com/news/religion/power-prayer-what-happens-your-brain-when-you-pray-n273956
> He said it was particularly “fun” to watch what happened inside the brains
> of a group of Franciscan nuns when they joined together in a meditative
> prayer. The area of the brain associated with the sense of self began to
> “shut down,” according to Newberg.
Toki tuossa puhutaan meditatiivisesta rukouksesta, jota minäkin tarkoitin. Sellainen "vippaa Jeesus kymppi" -tyyppinen rukoilu tuskin aiheuttaa muuta kuin tulonsiirtoa meksikolaistaustaiselta henkilöltä.
On hyvä kysymys, onko rukous meditaation muoto. Minusta ei. Siinä missä meditaatiossa pyritään itsen häivyttämiseen, rukouksessa yritetään tehdä taikuutta. Menetelmät vain ovat samanlaiset.
Muistelin lukeneeni jotain tuosta tutkimuksesta missä oli tutkittu näitä nunnia. Pitääpä lukea tuo artikkeli ja sivistää itseä lisää. Kiitos linkistä.
Ja minusta rukoileminen ei ole meditaatiota, koska niissä on eri tarkoitus. Niin kuin sanoit on rukoileminen juuri tuota "vippaa kymppi" tyylistä, kun meditaatiossa yritetään mielen rauhan yms.
Jaksoin katsoa videota vajaat 10 minuuttia ja sitten en enää pystynyt katsomaan sitä järjetöntä potaskaa. Miksi pitää höpöttää asioista, joita ei ymmärrä? MIksi pitää valehdella uskonnon takia?
Kuuntelin Torppaa, kerran. Jotkut ovat parempia puhujia, jotkut huonompia. Jotkut ovat älykkäitä, luovia ja selkeitä, jotkut kuuntelevat heitä ja sitten haluavat itsekin sönköttää jotain, mutta eivät auta asiaa, koska ovat tyhmiä, huonoja, sekavia - mitä kukin. Silti suon kaikille vapauden puhua, vaikka lämpimikseen.
Vedenpaisumuksesta parhaiten puhuu Walt Brown ja Kent Hovind. Heidän puheitaan löytyy hakusanoilla Noah's flood, Walt Brown, Kent Hovind's theory. Ron Wyattilla on myös hyviä videoita Nooan arkin jäännöksistä, jotka hän auttoi uudestaan havaitsemaan Turkissa.
Vedenpaisumuksesta kertoo myös kuin oppikirjassa Grand Canyön ja muut senkaltaiset tulvaveden pehmittämään maa-ainekseen repeytyneet rotkot. Vedenpaisumus selittää myös valtaviksi kasoiksi kerääntyneet fossiilinpalaset. Maan pinnalla kuolleet eläimet eivät fossiloidu, vaan mutiin hautautuneet, ilmattomassa tilassa. Maankuoren repeytymisestä ja ruttaantumisesta vuorijonoiksi ja syvänteiksi kertovat simpukkafossiilit Himalajan vuorilla.
Minulle vedenpaisumuksen tajuaminen oli suuri silmien avaus. Ei tarvinnut enää uskoa ilman todisteita, vaan huomasi, miten se olemattomalle pohjaava usko oli evoluutiouskontoa miljoonine vuosineen. Tai olikohan se niin, että ensin aloin uskoa, sitten aloin ymmärtää Raamatun olevan totta. Joka tapauksessa kuuntelen nyt evokkiharhaisia säälien ja sanon niin kuin sadun pikkulapsi: "Keisarilla ei ole vaatteita."
Jeesuksen toista tulemista on verrattu Nooan aikaan ja Sodoman ja Gomorran aikaan. Silloinkin ihmiset pilkkasivat uskovia. Nytkin, pian, Jeesus tulee ja tempaa omansa mukaansa pois Jumalan rangaistuksen alta. Ja silloinkin suuri osa ihmisistä jatkaa pilkkaamistaan. Jokainen meistä kuitenkin vielä joutuu Jumalan tuomittavaksi. Kukaan ei saa poikkeuslupaa haihtua olemattomiin. Päämääriä on kaksi. Jeesus on ainoa tie taivaaseen.
En tiedä, mutta uskon alussa olleen parin virran verran vettä.
s'äh, se oli mun kusilätäkkö joka virtsasi alaspäin