Ristiriitaisia ajatuksia

Morjes Kukka

Miten mies voi suhtautua naiseen sukupuolineutraalisti ja sammalla nimenomaan huomioida NAISEN näkökulman? Se ei ilmeisesti kuitenkaan ole sama kuin miehen näkökulma?

P.e.p.e. kirjoitti:

Morjes Kukka

Miten mies voi suhtautua naiseen sukupuolineutraalisti ja sammalla nimenomaan huomioida NAISEN näkökulman? Se ei ilmeisesti kuitenkaan ole sama kuin miehen näkökulma?

Jos naisen näkökulma on se, että häneen itseensä suhtaudutaan sukupuolineutraalisti ja mies tämän näkökulman ottaa huomioon, niin mikä tässä on ongelmana?

voisiko olla niin, että miehen pitäisi ottaa sekä nainen että mies huomioon naisnäkökulmasta. Aika simppeliä sanoisin.

Näinhän minäkin sen näkisin.

Kyky hahmottaa asioita on tässä maailmassa erittäin tärkeä asia. Joillekin tyypeille toisen sijaan asettuminen ei oikein onnistu.

Lisäksi tuossa kuviossa ei toteudu vin/vin-periaatekaan...Vaikka kaiketi nyt tasa-arvossa ainakin kuulusi.

P.e.p.e. kirjoitti:

voisiko olla niin, että miehen pitäisi ottaa sekä nainen että mies huomioon naisnäkökulmasta. Aika simppeliä sanoisin.

Siinapa pahkina purtavaksi.

Ei omasta mielestäni ole ristiriitaa. Naisilla on keskimäärin hiukan erilainen näkökulma asioihin kuin miehillä ja sen hyväksyn.

Mielestäni naisnäkökulma pitää huomioida myös yksilötasolla. Itse myönnän suhtautuvani naisiin hieman toisella tavalla, kuin miehiin. Kysymys ei kuitenkaan ole sp-syrjinnästä. Suhatudun naiseen kokonaisuutena eli ei kysymys ole naisen yksittäisistä ajatuksista tai mielipiteistä. Hyvät ja kannatettavat ajatukset sekä mielipiteet saavat kannatukseni sukupuolesta riippumatta. Olethan sinä sen huomannut :)

P.e.p.e. kirjoitti:

Ei omasta mielestäni ole ristiriitaa. Naisilla on keskimäärin hiukan erilainen näkökulma asioihin kuin miehillä ja sen hyväksyn.

Mielestäni naisnäkökulma pitää huomioida myös yksilötasolla. Itse myönnän suhtautuvani naisiin hieman toisella tavalla, kuin miehiin. Kysymys ei kuitenkaan ole sp-syrjinnästä. Suhatudun naiseen kokonaisuutena eli ei kysymys ole naisen yksittäisistä ajatuksista tai mielipiteistä. Hyvät ja kannatettavat ajatukset sekä mielipiteet saavat kannatukseni sukupuolesta riippumatta. Olethan sinä sen huomannut :)

Olen samaa mieltä, naisilla on keskimääräisesti ottaen hieman erilainen näkökanta kuin miehillä. Toisaalta poikkeuksiakin on, osalla miehistä voi olla hyvinkin feminiininen tarkastelukulma asioihin ja tietenkin myös toistepäin.

Minunkin on myönnettävä, erilainen suhtautumistapani naisiin kuin miehiin. Asioista keskusteltaessa sitä ei niinkään huomaa, mutta läheisemmässä kanssakäymisessä kylläkin. En koe siitä ongelmaa olevan. Minuun suhtaudutaan varmaan erilailla, koska olen nainen, kuin mieheen suhtauduttaisiin. Toisaalta näytän mielelläni naiselta (korkokengät, meikki, naisellinen pukeutuminen). Olisi hieman ristiriitaista vaatia sukupuolineutraalia suhtautumistapaa, koska ulkoisen olemukseen suhteutettuna, vaade näyttäisi vähintäänkin naurettavalta.

old_profile_16943 kirjoitti:

Olen samaa mieltä, naisilla on keskimääräisesti ottaen hieman erilainen näkökanta kuin miehillä. Toisaalta poikkeuksiakin on, osalla miehistä voi olla hyvinkin feminiininen tarkastelukulma asioihin ja tietenkin myös toistepäin.

Minunkin on myönnettävä, erilainen suhtautumistapani naisiin kuin miehiin. Asioista keskusteltaessa sitä ei niinkään huomaa, mutta läheisemmässä kanssakäymisessä kylläkin. En koe siitä ongelmaa olevan. Minuun suhtaudutaan varmaan erilailla, koska olen nainen, kuin mieheen suhtauduttaisiin. Toisaalta näytän mielelläni naiselta (korkokengät, meikki, naisellinen pukeutuminen). Olisi hieman ristiriitaista vaatia sukupuolineutraalia suhtautumistapaa, koska ulkoisen olemukseen suhteutettuna, vaade näyttäisi vähintäänkin naurettavalta.

Eli minä saan siis edelleen suhtautua naisiin kuten ennenkin, kunhan se ei loukkaa sp:n tasa-arvoa. Kiitos :) Nämä tuntuvat olevan joillekin kovasti arkoja asioita. Ilmeisesti tuo erilainen suhtautuminen yhdistetään esim. seksismiin tai sovinismiin.

"Toisaalta näytän mielelläni naiselta (korkokengät, meikki, naisellinen pukeutuminen)"

Jotenkin saan sinusta sellaisen kuvan, että et koe tuon naisellisuuden vähentävän uskottavuuttasi. Itse olen ollut huomaavinani, että usein eli yleensä vaikutusvaltaiset naiset ovat hyvinkin naisellisia, enkä nyt tarkoita kauneutta vaan ainoastaan naisellisuutta. Voisiko olla niin, että kun nainen viestittää peittelemättömästi olevansa ylpeä naiseudestaan (tyytyväinen naiseuteensa), se luo sitä uskottavuutta ja tasa-arvoa?

P.e.p.e. kirjoitti:

Eli minä saan siis edelleen suhtautua naisiin kuten ennenkin, kunhan se ei loukkaa sp:n tasa-arvoa. Kiitos :) Nämä tuntuvat olevan joillekin kovasti arkoja asioita. Ilmeisesti tuo erilainen suhtautuminen yhdistetään esim. seksismiin tai sovinismiin.

"Toisaalta näytän mielelläni naiselta (korkokengät, meikki, naisellinen pukeutuminen)"

Jotenkin saan sinusta sellaisen kuvan, että et koe tuon naisellisuuden vähentävän uskottavuuttasi. Itse olen ollut huomaavinani, että usein eli yleensä vaikutusvaltaiset naiset ovat hyvinkin naisellisia, enkä nyt tarkoita kauneutta vaan ainoastaan naisellisuutta. Voisiko olla niin, että kun nainen viestittää peittelemättömästi olevansa ylpeä naiseudestaan (tyytyväinen naiseuteensa), se luo sitä uskottavuutta ja tasa-arvoa?

Synninpäästöihin en ole aikoihin pääsytkään. Seksistinen ja sovinistinen kohtelu on yllättävän yleistä. Vähätteleviä kommenteja siksi, että on nainen, on hankala hyväksyä. Toisaalta kyllä miehiinkin suhtaudutaan vähättelevästi sukupuolensa vuoksi. Lasten hoidollisissa kysymyksissä esim. miesten uskottavuus usein kyseenalaistetaan.

Naisellisuus ei vähennä uskottavuuttani, oikeastaan päinvastoin. Sievänä ja laitettuna tunnen itseni itsevarmaksi ja varmuus näkyy myös käytöksessäni. Ympäristön reaktiot ovat usein odotuksien mukaisia, ts. itsevarmaan ihmiseen suhtaudutaan varteenottettavana neuvottelijana.

Sukupuolensa kanssa sinut oleva ihminen on viehättävä ja sellaisella ihmisellä on mahdollisuus tasa-arvoiseen kohtaamiseen. Itseensä ja eläämäänsä tyytyväisen ihmisen ei tarvitse sorsia ketään. Toisia ihmisiä alenpiarvoisina pitävillä on usein itsetunto ongelmia.

old_profile_16943 kirjoitti:

Synninpäästöihin en ole aikoihin pääsytkään. Seksistinen ja sovinistinen kohtelu on yllättävän yleistä. Vähätteleviä kommenteja siksi, että on nainen, on hankala hyväksyä. Toisaalta kyllä miehiinkin suhtaudutaan vähättelevästi sukupuolensa vuoksi. Lasten hoidollisissa kysymyksissä esim. miesten uskottavuus usein kyseenalaistetaan.

Naisellisuus ei vähennä uskottavuuttani, oikeastaan päinvastoin. Sievänä ja laitettuna tunnen itseni itsevarmaksi ja varmuus näkyy myös käytöksessäni. Ympäristön reaktiot ovat usein odotuksien mukaisia, ts. itsevarmaan ihmiseen suhtaudutaan varteenottettavana neuvottelijana.

Sukupuolensa kanssa sinut oleva ihminen on viehättävä ja sellaisella ihmisellä on mahdollisuus tasa-arvoiseen kohtaamiseen. Itseensä ja eläämäänsä tyytyväisen ihmisen ei tarvitse sorsia ketään. Toisia ihmisiä alenpiarvoisina pitävillä on usein itsetunto ongelmia.

Ei vaan, en minä mitään synninpäästöjä kaipaa. Oikeastaan tunnen itseni aika hyvin. Vaikka olen suuri naisten ihailija, en koe tuntevani naisia ja naisten ajatusmaailmaa kovinkaan hyvin (hieman yleistäen ;)). Joskus huomaan naisen reaktioista loukanneeni häntä, mutta en oikein tiedä mitä taas tein väärin. Ehkä se on tämä vajavainen tunneäly??? Ovatko miehet mielestäsi huonoja tunnistamaan naisen tunteita?

"Toisia ihmisiä alenpiarvoisina pitävillä on usein itsetunto ongelmia."

Aivan. Ainakin kaksi tähän liittyvää ja yhdistävää asiaa/ominaisuutta on tutkimuksissa havaittu. Toinen on heikkolahjaisuus ja toinen kokemukset (sitä sen tarkemmin erittelemättä). Niin ja toinen varmaankin seuraa usein toista.

old_profile_16943 kirjoitti:

Synninpäästöihin en ole aikoihin pääsytkään. Seksistinen ja sovinistinen kohtelu on yllättävän yleistä. Vähätteleviä kommenteja siksi, että on nainen, on hankala hyväksyä. Toisaalta kyllä miehiinkin suhtaudutaan vähättelevästi sukupuolensa vuoksi. Lasten hoidollisissa kysymyksissä esim. miesten uskottavuus usein kyseenalaistetaan.

Naisellisuus ei vähennä uskottavuuttani, oikeastaan päinvastoin. Sievänä ja laitettuna tunnen itseni itsevarmaksi ja varmuus näkyy myös käytöksessäni. Ympäristön reaktiot ovat usein odotuksien mukaisia, ts. itsevarmaan ihmiseen suhtaudutaan varteenottettavana neuvottelijana.

Sukupuolensa kanssa sinut oleva ihminen on viehättävä ja sellaisella ihmisellä on mahdollisuus tasa-arvoiseen kohtaamiseen. Itseensä ja eläämäänsä tyytyväisen ihmisen ei tarvitse sorsia ketään. Toisia ihmisiä alenpiarvoisina pitävillä on usein itsetunto ongelmia.

Joskus tein aloituksenkin aiheesta, johon tässä viestissäsikin viittaat. Mutta ei ollut femakoilla otsaa lähteä Marian kanssa itsetunnosta keskustelemaan! ;))

Se on muuten ihan noin, kun mitä sanot viestissäsi.
"Toisia ihmisiä alenpiarvoisina pitävillä on usein itsetunto ongelmia."

Pitäsikö tuo linkittää ihan Lotalle asti?

P.e.p.e. kirjoitti:

Ei vaan, en minä mitään synninpäästöjä kaipaa. Oikeastaan tunnen itseni aika hyvin. Vaikka olen suuri naisten ihailija, en koe tuntevani naisia ja naisten ajatusmaailmaa kovinkaan hyvin (hieman yleistäen ;)). Joskus huomaan naisen reaktioista loukanneeni häntä, mutta en oikein tiedä mitä taas tein väärin. Ehkä se on tämä vajavainen tunneäly??? Ovatko miehet mielestäsi huonoja tunnistamaan naisen tunteita?

"Toisia ihmisiä alenpiarvoisina pitävillä on usein itsetunto ongelmia."

Aivan. Ainakin kaksi tähän liittyvää ja yhdistävää asiaa/ominaisuutta on tutkimuksissa havaittu. Toinen on heikkolahjaisuus ja toinen kokemukset (sitä sen tarkemmin erittelemättä). Niin ja toinen varmaankin seuraa usein toista.

Varmaan on molemmilla sukupuolilla vaikeuksia tunnistaa toisten tunteita. Ihmisten tunteiden tunnistaminen ja ennakoiminen, on kaiken kaikkiaan hankalaa. Ihmisten reaktiotavat ovat usein seurausta heidän historiastaan, ellei ole erittäin hyvin perillä ihmisestä kokonaisuutena, loukkaamista on vaikea välttää. Osalla ihmisistä on suorastaan sellainen tapa , että he keräävät loukkauksiksi kokemiaan tapauksia, kuin helmiä ketjuun.

Muuten on mukavaa vaihteeksi, kun joku tunnustautuu naisten ihailijaksi, rajaamatta samassa hengenvedossa feministejä ulkopuolelle. Papukaija merkki ja pisteet sinulle.

ave.maria kirjoitti:

Joskus tein aloituksenkin aiheesta, johon tässä viestissäsikin viittaat. Mutta ei ollut femakoilla otsaa lähteä Marian kanssa itsetunnosta keskustelemaan! ;))

Se on muuten ihan noin, kun mitä sanot viestissäsi.
"Toisia ihmisiä alenpiarvoisina pitävillä on usein itsetunto ongelmia."

Pitäsikö tuo linkittää ihan Lotalle asti?

Maria olet mainio, enpä ole tainnut minäkään keskustella kanssasi itsetunnosta. Vapisen housussani jo nyt :D

... todellakin niin erilaisia??? Miten silloin voidaan vaatia sukupuolineutraalia suhtautumista. Sehän tarkoittaisi käsittääkseni sitä, että nimenomaan sukupuolien erityistarpeita ei huomioitaisi. En oikein ymmärrä.

P.e.p.e. kirjoitti:

... todellakin niin erilaisia??? Miten silloin voidaan vaatia sukupuolineutraalia suhtautumista. Sehän tarkoittaisi käsittääkseni sitä, että nimenomaan sukupuolien erityistarpeita ei huomioitaisi. En oikein ymmärrä.

"Ovatko miehet ja naiset.. todellakin niin erilaisia??? "

Eivät ole, mutta yhteiskunta on melko pitkään arvottanut nämä eri sukupuolet eri tavalla. Feminismin pyrkimyksenä on se, että näistä eriarvoisista arvottamisista päästäisiin eroon, niin että niin naista kuin miestäkin voitaisiin kohdella yksilönä, ei vain naisena tai miehenä.

"Miten silloin voidaan vaatia sukupuolineutraalia suhtautumista"

Sitä voidaan vaatia siten, että pyritään tietoisesti purkamaan nämä rakenteet, jotka asettavat keinotekoisesti sukupuolet erilaiseen asemaan.