...haluttaisiin mennä naimisiin mutta esteettömyystodistusta ei kotimaasta vaan saada... se on kyllä vuodelta 2016 mutta saa olla max 4 kuukautta vanha... ei voi tilata sieltä suoraan soittamalla, kerrottiin suurlähetystöstä, vaan sukulaisen siinä maassa pitää hakea se pääkaupungista. Mutta ne ihmiset ovat vaarassa siellä jos hakevat ko. paperia islamin jättänyttä ja kristityksi kääntynyttä varten. Ni jos me nyt vaan sovitaan et ollaan naimisissa ja pidetään juhlat ni oisko se siinä tyyliin Iisak ja Rebekka?
Voiko vaan muuttaa yhteen maahanmuuttajamiehen kanssa jos...
Priskilla
5174
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Ja ton vuoden jälkeen (tai siis jo vuodesta 2015) se on asunut passitta vain Suomessa eikä oo kyllä täällä menny naimisiin, sen nyt näkee varmasti maistraatissakin. Häntä kyllä siinä maassa todellakin vainottais kristityks kääntymisen takia.
Mistä miehen kotimaan viranomaiset muka tietävät , että hän on kääntynyt Suomessa kristityksi? Jos virallista ilmoitusta ei ole tehty, niin hän on omassa maassaan kirjoilla edelleen edelleen muslimina. Miksi uskonto edes olisi relevantti esteettömyystodistusta haettaessa? Muslimimieshän saa mennä naimisiin myös kristityn naisen kanssa?
Kokonaan toinen asia on voiko näihin todistuksiin luottaa. Joissakin maissa voi ja joissakin taas ei. Olen törmännyt "esteettömyystodistukseen", jonka oli kirjoittanut katuparturi. Ja "esteetön" sulhanen oli kotona tukevasti naimisissa.
Esteettömyystodistushan pitää vielä legalisoida Suomen ko. valtiossa olevassa suurlähetystössä. Eli suurlähetystö vahvistaa, että todistuksen on antanut oikea viranomainen, eikä se parturi. Oikeusministeriö tutki takavuosina epäselvissä tapauksissa voiko todistuksen hyväksyä. En tiedä miten lie nykyään. Antavat vieläkin joissakin tapauksissa poikkeuslupia avioliittoon.
Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, niin tiedät luultavasti itsekin mitä raamattu sanoo avioliiton ulkopuolisesta suhteesta. Ei sulle kukaan voi antaa nettisivuilla avoliittolupaa. Joko noudatat kristittynä raamatun opetusta, tai sitten et.
kyllä sitä kannattaa kaveerata vääränvärisen turvapaikkahuijarin
ja sosiaalisyöpäläisen kanssa-turvapaikka pitäisi saada,vaikka tekokristityksi
heittäytymällä.syotä sille sianlihaa,niin näet onko se oikeakristitty,vai teeskentelijä
kannattaa varmaan muutenkin varmaan keräillä näiden kanssa eteläisiä sukupuolitauteja
saa sitten sen seitsemän sukupuolitautia,ja kaikki yhdellä kertaa.
PS Saat mitä tilaat
Jos tämä on kuva tosisuomalaisen miehen sielunelämästä, niin eipä totisesti kannata naida sellaistakaan.
Siis kun sitä todistusta ei voi tilata suoraan viranomaisilta, vaan muslimisukulaisten pitää matkustaa pääkaupunkiin hakemaan se. Ja maksaa siitä ehkä rahaa. Ja postittaa se. Niin kun on kysymys kristitystä miehestä, niin joillain sukulaisilla voi olla jotain tätä vastaan. Tällä mun miehellä on joku eno, joka suutuspäissään on kuulemma valmis tappamaankin ja jota kaikki pelkäävät. Kaikissa maissa uskonnon vuoksi tappajia ei uhkaa edes vankeusrangaistus.
Niin mitä Raamattu sanoo tästä? Ei muuta kuin että menkää naimisiin. No mehän mentäisiin mutta kun ei ole meistä ja meidän tahdosta kiinni nyt tämä. Tuomitsevat asenteet ovat hyvin epäreiluja tässä. Kunka pitkään myötätuntoselibaattiin olisi kukakin valmis?
Kyllä minä ymmärsin. Olen asunut muslimimaissa ja tunnen pitkälti olosuhteet. Ja tottakai tulee kuluja. Se todistushan pitäisi myös käännättää siellä paikan päällä englanniksi, ennen kuin se vahvistetaan ko. valtion Suomen suurlähetystössä.
Joo, eihän se helppoa ole. Mutta kun kysyt neuvoa kristityiltä, niin kristitty ei voi neuvoa sinua toimimaan Jumalan sanan vastaisesti. Päätös on viimekädessä sinun ja Jumalan välinen.
"Nännännää meidänpä ei tarvitse nännännää."
Mun kihlatulla on se todistus viime toukokuulta. Eli silloin oli kuitenkin onnistunut saamaan. Mutta ei kelpaa enää, vaikka vaan Suomessa on asunut. Musta tää on ihan epäkristillistä byrokratianpalvontaa kun kaikki tajuavat, että ei ole naimisissa. Kyllä aikuisella miehellä ja naisella täytyy olla oikeus mennä naimisiin kun ei esteitä ole.
Ei ehkä kanata mennä naimisiin, mutta petipuuhia voitte vatkaa. Niin ne toimii SPRn valaatkin.
"Kyllä aikuisella miehellä ja naisella täytyy olla oikeus mennä naimisiin kun ei esteitä ole."
Avioliittolaki määrittelee millä edellytyksillä solmittu liitto on laillinen. Ja laki vaatii, että esteettömyys on ennen vihkimistä todistettava voimassa olevalla todistuksella.
Musta on ihan uskomatonta, että uskovatkin tuijottaa vaan tuota.
Ei Raamatussa kukaan joutunut miettimään tuollaista eikä sitä edes käsketty miettiä. No totta että vanhassa liitossa piti mieluiten ottaa oman rotuinen puoliso, mutta olihan tähänkin poikkeuksia. Mun miesystävä nyt kumminkin on kristitty että sinänsä mitään raamatullista estettä avioliitolle ei ole. Eikä Raamatussa puhuta hyvää niistä ihmisistä, jotka turhan päiten kieltävät avioliiton joiltakuilta.
Mähän puhuin nyt uskoon tulleesta... eikö Jumala voi saada mamua uskoon?...
"Mutta ne ihmiset ovat vaarassa siellä jos hakevat ko. paperia islamin jättänyttä ja kristityksi kääntynyttä varten"
Noo ei äijä ainakaan sukulaisiaan ajattele yhtään jos teoillaan vaarantaa niiden hengen
Miten tollasia loisia syntyy? siis vaarantaa ehdoin tahdoin läheistensä hengen???
Muslimimaissakin on erilaisia lainsäädäntöjä. Uskonnon vaihtaminen ei edes ole kaikissa maissa laissa kielletty. Toki sillä sosiaalisia seurauksia voi olla, etenkin kääntyneelle itselleen. Mutta ei kaikkialla kääntyneen perheenjäseniä vainota. Etenkään jos kääntyminen on tapahtunut ulkomailla poissa silmistä.
En edelleenkään ymmärrä miten Suomessa kääntyminen on edes päätynyt ko. valtion viranomaisten tietoon. Enkä ymmärrä miksi sukulaisten pitäisi siitä erityisesti mainita todistusta hakiessa ko. viranomaiselle. Kyse on avioliiton esteistä, eikä uskonnosta.
Useimmissa maissa ei edes ole väestötietojärjestelmiä, johon kaikki ihmisen elämän vaiheet on kirjattuna. Ja saadut todistuksetkin ovat sitten vähän kyseenlaisia. Kaksinnaimiset ovat yleisiä, jos mies muuttaa esim. töihin ulkomaille. Siis sellaiset kaksinnaimiset, mistä ensimmäiselle vaimolle ei edes kerrota.
Muslimihan voi ottaa vaimon suostumuksella useamman vaimon. Joskin se on nykyään harvinaista, koska siihen liittyy tasavertainen taloudellinen kohtelu. Pitää olla kaksi samanlaista taloa ja yleensä vielä sovitaan kirjallisesti kuinka kauan mies saa viettää aikaa viikossa kummankin vaimon kanssa.
Miksi näette yhteen muuttamisen tärkeäksi ennen naimisiin menoa tai naimisiinmenon viivästymisen vuoksi?
En varmaan nyt ymmärtänyt jotain.
No sitä kai avioon tähtäävät ihmiset yleensäkin suunnittelevat, se on niinku sen avioliiton tarkoitus eikä pelkkä frendaaminen ole sama asia.
No, miten aiot avioliiton solmia ilman esteettömyystodistusta?
Voihan sitä ihan hyvin olla kaveri ja asua etrillään. Eihän se uskonkaveruutta mitätöisi.
Eihän ole mikään pakko samassa talossa asumiseen. On helpompikin pidättyä saataisilta himoiltakin.
Jos asuisitte yhdessä niin mitä erillaista teillä olisi kuin nyt?
Yhteiseloa ja talostelua ehtii sitten naimisiinkinmenon jälkeen puuhastella.
Sehän se oli just se mun kysymykseni tässä. Että jos seurakunta selvästi näkee papereista, että naimattomia ollaan, niin miksi pitää mennä mukaan maailmalliseen byrokratianpalvontaan ja ihmisten kiusaamiseen ja kieltää vihkimys. Raamatussa avioliitto on hyvin painava asia eikä ihmisiltä saa turhan päiten kieltää kristillistä avioliittoa.
"niin miksi pitää mennä mukaan maailmalliseen byrokratianpalvontaan ja ihmisten kiusaamiseen"
Nyt kuulostat naiivilta. Avioliittolain säädösten tarkoitus on suojata. Muuten kuka tahansa voisi väittää taustastaan mitä vain, ja naida kuinka monta tahansa.
Mähän jo sanoin et tän mun sulhon naimattomuus on todistettu. Kyllä pitäisi maistraatinkin uskoa mutta kun siellä tykätään kiusata ihmisiä niin kuin lähes kaikkialla virkamiesosastoilla. Alistaminen on kivaa. Mutta niin ei saisi olla kristillisissä seurakunnissa.
No tarvinneekos siinä nyt senkummemmin vihillä käydä, kun avoliitto Suomen lain mukaan on avioliittoon rinnastettava sitoutuminen heterosuhteissa.
Vai onko siinä avioitumisessa muut syyt taustalla, jonka vuoksi on virallisesti avioiduttava. Esim. pysyvän kansalaisuuden saaminen yms..
Niin no... kai mä yritin uskovien mielipidettä kysyä, ku uskispalstalle tulin... ja oon iteki siis uskis.
"Vai onko siinä avioitumisessa muut syyt taustalla, jonka vuoksi on virallisesti avioiduttava."
No, uskiksilla tavallisesti on sellainen pieni syy, että Jumala käski olla tekemättä huorin. Eikä pelkkä avioliitto edes ole Suomessa syy oleskeluluvan saamiseen, ellei luvan myöntämiselle ole muita edellytyksiä.
On melko arveluttavaa mennä toisrtotuisen kanssa vehkeilemään. Pidetään vaan suomi suomalaisena. Monta tällaista liittoa tiedän eikä mikään niistä ole ollut viiden vuoden päästä onnenkukkula. Yksikin koulukaverini asuu Portugalissa jo 30vuotta eri osoitteessa mutta aviossa silti. Kulttuurieron vuoksi.
Parempi asua nuorena erossa ja vanhana (yli50v) yhdessä kuin päinvastoin.
Kutsutte helluntaipastorin vihkimään teidät. Jos kuulut helluntaiseurakuntaan, niin hän vihkii teidät kyllä "vertauskuvallisesti" ts. siunaa avioliittoon Tälläinen vihkiminen ei tietenkään ole virallinen, mutta käytte sitten maistraatissa kun miehesi saa esteettömyystodistuksensa.
Vai eikö helluntaipastori suostu teitä vihkimään...?!
"Kutsutte helluntaipastorin vihkimään teidät."
Et voi olla tosissasi??? Yksikään helluntaipastori ei siunaa avioliittoa, ennen kuin se on solmittu virallisesti maistraatissa. Eikä yksikään helluntaikirkon pastori, jolla on vihkimislupa, vihi ketään ilman esteettömyystodistusta. Sillä sellainen vihkiminen on mitätön ja pastori joutuu raastupaan vastaamaan laittomasta toiminnasta.
Mutta miksi helluntaipastorinkin pitää väittää vajaan vuoden vanhaa todistusta kelvottomaksi? Mitä legalismia on tämä neljä kuukautta, kun on täysin todistettavissa ettei avioliittoa Suomessa ole solmittu?
Suomen lakia se helluntaipastorikin joutuu noudattamaan. Ja avioliittolain mukaan esteettömyystodistus saa olla enintään 4 kk vanha.
Kai tiedät, että suurimmalla osalla helluntaipastoreista ei edes ole vihkimisoikeutta. Eli avioliitto pitää solmia ensin maistraatissa ja pastori voi vain siunata sen jälkikäteen.
Mutta olisihan heillä kuitenkin siunaamisoikeus. Että seurakunnan silmissä edes saataisiin asiat oikealle tolalle. Vai voivatko tällaiset Romeo ja Julia -draamat olla totta nykymaailmassa?...
Todennäköisesti mies kotimaassaan jo aviossa, siksi esteettömyystodistus niin hankala saada... " sukulaisten liian vaarallista hakea"
Mahdollisuus voi olla 50/50. Mies voi puhua tottakin. Esim. Afganistanista todistus olisi erittäin vaikea saada monestakin syystä. Syyrian kapinallisalueilla lähes koko infra on tuhoutunut ja väestötiedot pommitettu tuhkaksi. Irakissa pitkälti sama ongelma.
Kolmikymppiset naimattomat miehet - tai naiset - ovat muslimimaissa erittäin harvinaisia. Sillä perhe patistaa avioliittoon mahdollisimman aikaisin. Avioliiton ulkopuoliseen seksi on islamissa erittäin vakava asia. Vankilaa voi saada jo siitäkin, jos naimaton mies ja nainen juttelevat kahdestaan neljän seinän sisäpuolella.
Kyllä nainen täytyy olla päästään vialla,jos uskoo musuääijän valheisiin.
Musun tarkoitus on vain saada suomenkansalaisuus,keinolla millä hyvänsä,vaikka muka kääntymällä
kristinuskoon,joka ei merkitse mitäään musulle.Sillä hän aina on sydämmessään musu,joka
tietä, hänellä on aina oikeus valehdella vääräuskoisille,jos se palvelee Allahin etua.
Voi teitä naisparat ,jotka olette höynäyttevissä järjen kadotessa päästänne,vai eikö sitä ole teillä
koskaan ollutkaan.Eikö Porin tapahtuma puhuttele teitä yhtään.
Tuo on jo rasismia. Yhtä varovainen pitää olla niin suomalaisen kuin ulkomaalaisenkin kanssa.
Se mitä passissa lukee, on vähemmän tärkeää kuin kumppanin luonne ja tausta. En itse naisi maalaispoikaa Afganistanista, koska tiedän ettei meillä ole mitään yhteistä. Mutta olen törmännyt maailmalla asuessani yllättävissä paikoissa tyyppeihin, joiden kanssa on ollut enemmän yhteistä kuin tähän mennessä yhdenkään suomalaisen kanssa.
Ei suomalaisuus tee avioliitosta onnellista, minkä kokemus ja avioerotilastotkin osoittavat. Perheväkivaltaa koskevissa tilastoissa Suomi on Euroopan toiseksi vaarallisin maa. Koti on ollut Suomessa aina naiselle vaarallisin paikka. Joka maasta löytyy sekä mukavia ihmisiä että roistoja.
"Nainen syyllistyy sen sijaan puolisonsa törkeään pahoinpitelyyn tai henkirikoksen yritykseen vähintään yhtä usein kuin mies. Tilastokeskuksen mukaan mies on uhrina jopa hieman useammin kuin nainen, vaikka luvut ovatkin lähellä toisiaan."
https://yle.fi/uutiset/3-5487134
Osa Suomalais miehistä itsepuolustautuu hulluu akkaansa vastaan ja saa syytteen vaimonsa pahoinpitelystä
Hei aloittaja! Nyt sua vedätetään! Tuo selitys tarkoittaa, että miehellä on jo perhe kotimaassaan! Tai jokin muu syy, ettei hän voi paljastaa totuutta itsestään.
Ehkä hän ei edes ole kotoisin sieltä mistä sanoo olevansa.
Et ole ensimmäinen jota noilla selityksillä on huijattu!
Siis hänellä ON jo se todistus! Kyllä on naimaton! Se todistus vaan on pari vuotta vanha, hankki sen Suomeen tultuaan ja hänellä on siitä valokuva. Suomessa on tämän ajan elänyt ja kaikki tietävät hänet täällä Suomessa sinkuksi! Eikä ole muslimi vaan kristitty, on kokenut niin paljon islamilaista vainoa! Eikö täällä jengi lue mitään mitä kirjoitan???
Siis äitinsä hankki tämän, mutta todistus edelleen kotimaassaan, siitä kuitenkin valokuva kännykällä jonka olen nähnyt.
Onko tässä maassa enää yhtään kristittyä... ihan hirvee vastaanotto tälläki palstalla oli aihe kuin aihe.
Miksi ihmeessä kyselet täällä tuollaisia ???
Täällähän on lähinnä vain nettihäiriköitä !
Eli täältä saat siis ihan sekavaa sepustusta lähinnä pelkästää.
Harva täällä on uskova tai hellari edes.
Sellaisilla naimisilla oli joskus nimityskin, vaikkei ne nykyäänkään parane edes valtiota vaihtamalla.
Tuli Edeni mieleen, sekä hyvän ja pahantiedonpuu.
Käärme sanoi, ja siinä naisen mieltä venytettiin vastoin Herran tahtoa.
Eli aloittajakin on jo ko. puulla, onhan se vertauskuvallisesti aina kaikilla läsnä, tuo puu.
Sehän on keskellä tämän ajan Eedeniämme.
Ja aloittaja on jo tavallaan haukannut tai haukkaamassa hedelmää ja nyt aadamilleen tarjoamassa, että syö.
Näin he ovat alasti - ja synti on astunut kuvaan.
Raamatunkertomukset ovat tavallaan kieli- sana- aakkoset- joka avaa teoillemme ymmärryksen ja tietoisuuden, mitä teot merkitsevät.
Eli - jos kirjoitusten mukaan mennään, niin et voi muuttaa yhteen.
Mutta, kuin usko on tekoineen vapaehtoinen, niin tee, mitä teet. Teoistasi näytät Herralle uskon, oletko uskossa vai et.
Mutta, muista - synti väijyy ovella. Hallitse sitä. Ohjeet ja neuvot ovat sanasta.
Rakkaus Herraan taas kertoo siitä, että rakastatko Häntä yli kaiken ja sitten sitä lähimmäistäsi. Eli lähimmäisesi kunnioittaa sinua sen mukaan, mitä tänään olet tehnyt.
Jos tänään et ole rakastanut Herraasi, et voi odottaa, että miehesi voi sinua myöhemmin kunnioittaa, ja näin "adamin ja evan väli rikkoutuu". Hän tulee syyttämään Jumalaansa, kun tulit hänen elämään tuomaan synnin, jota ette hallitse.
Olette sen hedelmän jälkeen, joka on teko - alastomia, eikä uhria ole senjälkeen, kun se TIETEN tekee synniksi elämässä.
Sen sanoo jo Uusitestamentti, eli joka rikkoo Mooseksen lain, on armotta kahden todistajan kautta kuoleman oma, ja seuraava jae, polkee jalkoihinsa Kristuksen, eli armon Hengen.
ts. rikot Jumalan lakia vastaan, se on synti. Siihen riittää tuomiolla Jumalan edessä sinun ja lähimmäisesi todistus. Tehän tiedätte rikkoneenne. Ja sen tieten tehdessänne te olette polkeneet armonHenkeä vastaan.
Ts. Sanan kirjoitusten miekka käy nyt "elämänpuulle" johtavan tien kohdalla estämään taivaiseen Edeniin pääsylle. Jumala on asettanut ne "kerubein" vartioon ja tuo *Sanan miekka on todella tehokas. Se tappaa.
Jumalalla on oikeus tappaa syntiä tekevä sielu. Ja tuomion päivä tuo esiin tämänpäivän.
Ja jopa Sodoma tulee tuomiolle syyttämään ihmistä, tämänpäivän ihmistä teoistaan.
Tiedämme Sodoman ja heidät tuomittiin, vaikka siellä oli vain totuuden saarnaaja.
Ei Sanan kirjoitusta.
Meillä on Sanan kirjoitus, olemmeko me kuuliaisia sanalle. Se on jokaisen henkilökohtainen vastaus ja sen mukaan Herra joko tuntee meidät, tai sitten ei.
Mietitään vielä toistakin näköalaa. Olemme Kristuksen morsiamena tässä ajassa.
Hän on valmistamassa meille sijaa, ja vasta, kun se on valmis, Hän tulee Kuninkaana hakemaan omansa, eli morsiamen häihin.
Morsiamen puku on valkoinen. Eli virheetön. Siksi nyt odotusajassa morsiamen ei kuulu vehdata toisen herran – eli tämän rienaajan antaman hedelmäpuun hedelmillä, olkoon ne hyvänmakuisia tai pahantiedonpuun pahanmakuisia. On elettävä ”elämänpuun” eli Kristuksen seuraamisen Hengessä.
SE vertauskuvana antakoon kullekin meille syyn elää oikeahenkisenä morsiamena – öljyä lampussa, että näkee Herran tahdossa käydä. Eli olla viisaita neitseitä.
KM- Oulussa syntynyt kirjoittelee Kainuun kasvatti.
Tuollaiset leffat kuten vaikka tällä hetkellä mainostettu Auroora on kyllä sikäli huonoa materiaalia kuten aina sellaiset joissa pyritään ikäänkuin opastamaan miten turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttämällä saadaan jokin ihminen jostainpäin Suomeen. Tälläinen maahanmuuttopolitiikka tuskin on täysin raamatun opetuksen mukaista, että kuka vain saa tulla ja keinoja kaihtamatta tehdä kaikenlaisia vippas/kepulikonsteja saadakseen itselle oleskeluluvan tai jäädä maahan. Usein kyse on henkilöstä kenellä ei ole todellista turvapaikan tarvetta. Henkilö itse vaan haluaa tänne jäädä hänelle "ilmaisen elämän piiriin" jonka me verojen maksajat maksamme näille. Suomessa on lukuisia laittomasti jääneitä ketkä ei suostu palaamaan vaikka he on saaneet valituksienkin jälkeen kielteisen ja hehän saavat vain edut mutta ovat vapautetut veroista ja maksuista, koska heitä ei virallisesti ole tämän maan järjestelmissä. Silti heille annetaan rahaa käteen, ilmainen laajempi terveydenhuolto kaikki tämä vastikkeetta. Sen sijaan esim.Suomalainen työtön joka kuitenkin maksaa kaikesta verot jne. kiristetään kurjuutetaan aktiivimalleilla ja vastaavilla. Jo tästä pintaraapaisusta voi sanoa ei ihme kun on rasismia ja ulkomaalaisvastaisuutta mutta tämä tilanne on politikkojen, poliittisten päätösten kautta huonon maahanmuuttopolitiikan aikaansaamaa. Suomalaiset rivikansalaiset eivät ole näitä ihmisiä tänne haluneet vaan päättäjät ovat ne maahan päästäneet ja pitäneet rajat valvomattomina. Päättäjien syy tosiaan on että, maassa on ihmisiä joiden henkilöllisyyttä ei tiedetä.
Vaikeudet+alkavat+varmuudella+sen+jälkeen,+kun+maahanmuuttajan+kanssa+suhde+on+saanut+lainvoiman.+Se+on+nähty+miljoonia+kertoja+ja+aloituksen+tehneen+kohdalla+niin+tulee+tapahtumaan+100%+varmuudella.+Lapsia+tehdään+ja+lopuksi+maahanmuuttajamies+jättää+kirkuvat+lapset+äidin+vastuulle.
Ny kannatas odottaa sen aikaa et poliisi ekaksi selvittää montako lasta se sun poikaystävä on raiskannu sitten kun määrä selvii suomessa niin montako kotimaassaan ja muissa maissa
Toivottavasti tämä tutkitaan myös sinun kohdaltasi.
kuinka pölvästi pitää ihmispolon olla että tuolalisiin suhteisiin menee vaapaehtoisesti kysyn vain hah !
Päätä päiväsi matumiehellä.