1 derivaatta

Pexujef

Terve

Kun jäi matikan tunnit usein väliin aikoinaan, niin joku muu osannee kertoa miten saan seuraavalle Excel-kuvaajalle jatkoa:

Esim. Excel-taulukko (funktion x ja y -arvot):
50 / 2000
100 / 2050
150 /3600
200 / 2800

Tälle tehdään kuvaaja (pistekäyrä) Excelissä, on helppoa. Mutta. Tarvittaisiin myös toinen käyrä, joka kuvaa tuon funktion ensimmäistä derivaattaa?

Eli kyseessä on terästangon taivutuksen muutos x-akselilla pisteestä pisteeseen. Tarvittaisiin kuvaaja joka kertoo kuinka monta % ( /-) tanko taipuu enemmän/vähemmän kussakin mittauspisteessä suhteessa edelliseen mittauspisteeseen.

9

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kirjoitusvirhekö

      Melko vänkyrä tanko noilla luvuilla.

    • pexujef

      Kyseessä on esimerkki. Nuo luvut ovat yksikössö kn cm2, eli EI=FL^3/48s josta kaavasta ratkaistu EI.

    • okaro

      Laske peräkkäisten lukujen erot ja jaa välin koolla. X:lle voi antaa välin keskipisteen. Derivaatta on muutosnopeus.

    • Pexujef

      Kiitoksia. Ongelmaksi tässä tulee, että tuo mittausotanta (x-akseli) on niin harva,että kahden pisteen väliset muutokset tulevat liian suuriksi [%] (haluttuun käyttötarkoitukseen). Pitäisi ikään kuin saada tuosta ensimmäsisestä kuvaajasta laskennallisesti mittauspisteet esim 2 yksikön välein ja niitä vastaavat y-akselin arvot. (nyt mittauspisteiden resoluution on 50 ja min/max 50/900) Pitäisi saavuttaa tilanne, jossa uusi kuvaaja (käyrä) joka näyttäisi x-akselilla olevan kahden peräkkäisen pisteen (2 yksikköä) välisen y-akselin arvon muutoksen aina -5 - 5 % skaalalla, eli kahden peräkkäisen y-arvon välinen ero olisi - 5 %.

      Eli, vaikka mittaukset onkin tehty vain 50 yksikön välein (x-akseli) ja siksi niiden väliset y-akselin arvot ovat 1. kuvaajassa täysin laskennallisia, niin silti uusi kuvaaja tehtäisiin sillä olettamuksella, että 1.kuvaajan väliarvotkin olisivat todellisia mitattuja arvoja esim 2 yksikön välein. Varmaan ihan simppeli juttu...?

      • Valtakunnansovittaja

        Sovitetaan ensin polynomit pisteisiin. Sitten määritetään näiden polynomien derivaatat,

        Näyttäisi siltä, osiin pisteistä kävisi 2. asteen polynomit, osaan 3. asteen.

      • Pexujef

        OK kuulostaa heprealta... no mites tämä sitten käytännössä tehtäisiin?

      • Valtakunnansovittaja
        Pexujef kirjoitti:

        OK kuulostaa heprealta... no mites tämä sitten käytännössä tehtäisiin?

        Itse käytin Exceliä. Kai sinä osaat muodostaa trendiviivan Excelillä? Tai derivoida polynomin?

        Toinen vaihtoehto on käyttää WolframAlphaa, ja siellä quadratic/cubic fit -käskyä. WA vielä kykenisi derivoimaan syntyneen polynomin puolestasi.

      • Pexujef

        Kyllä osaan luoda trendiviivan tuosta 1.kuvaajasta Excelillä mutta siitä eteenpäin?
        Käsittääkseni tämä olis helppo nakki, jos jotenkin saisin tuosta Excel-kuvaajasta datapisteitä
        irti riittävästi, onko tietoa olemassa olevista Excel-funktiota/funktioista, joilla valmiista polynomin datasetistä saisi irti enemmän pisteitä kuin nuo mitatut x- ja y -arvot? Tai VBA-ohjelman pätkää, jolla kuvaasta saisi vastaavasti enemmän pisteitä käyttöön? Sen jälkeen
        pisteiden väliset y-arvon prosentuaaliset muutokset olis helppo laskea riittävn tiuhaan.

      • Valtakunnansovittaja

        Tuli tuossa mieleen, että fysikaalisista syistä taipuma noudattaa tuossa tietynasteista polynomia. Silloin kannattaisi käyttää tämänasteista polynomia. Tosin pisteitä on vain neljä paria, joten interpolaatiopolynomikaan voi olla vain kolmatta astetta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      40
      1992

    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1526

    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      28
      1438

    4. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1431

    5. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      19
      1427

    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1395

    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1367

    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1300

    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1230

    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      5
      1217
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt