1 derivaatta

Terve

Kun jäi matikan tunnit usein väliin aikoinaan, niin joku muu osannee kertoa miten saan seuraavalle Excel-kuvaajalle jatkoa:

Esim. Excel-taulukko (funktion x ja y -arvot):
50 / 2000
100 / 2050
150 /3600
200 / 2800

Tälle tehdään kuvaaja (pistekäyrä) Excelissä, on helppoa. Mutta. Tarvittaisiin myös toinen käyrä, joka kuvaa tuon funktion ensimmäistä derivaattaa?

Eli kyseessä on terästangon taivutuksen muutos x-akselilla pisteestä pisteeseen. Tarvittaisiin kuvaaja joka kertoo kuinka monta % ( /-) tanko taipuu enemmän/vähemmän kussakin mittauspisteessä suhteessa edelliseen mittauspisteeseen.
980
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Melko vänkyrä tanko noilla luvuilla.

Äänestä

Kyseessä on esimerkki. Nuo luvut ovat yksikössö kn cm2, eli EI=FL^3/48s josta kaavasta ratkaistu EI.

Äänestä

Laske peräkkäisten lukujen erot ja jaa välin koolla. X:lle voi antaa välin keskipisteen. Derivaatta on muutosnopeus.

Äänestä

Kiitoksia.+Ongelmaksi+tässä+tulee,+että+tuo+mittausotanta+(x-akseli)+on+niin+harva,että+kahden+pisteen+väliset+muutokset+tulevat+liian+suuriksi+[%]+(haluttuun+käyttötarkoitukseen).+Pitäisi+ikään+kuin+saada+tuosta+ensimmäsisestä+kuvaajasta+laskennallisesti+mittauspisteet+esim+2+yksikön+välein+ja+niitä+vastaavat+y-akselin+arvot.+(nyt+mittauspisteiden+resoluution+on+50+ja+min/max+50/900)++Pitäisi+saavuttaa+tilanne,+jossa+uusi+kuvaaja+(käyrä)+joka+näyttäisi+x-akselilla+olevan+kahden+peräkkäisen+pisteen+(2+yksikköä)+välisen+y-akselin+arvon+muutoksen+aina+-5+-++5+%+skaalalla,+eli+kahden+peräkkäisen+y-arvon+välinen+ero+olisi+-+5+%.+Eli,+vaikka+mittaukset+onkin+tehty+vain+50+yksikön+välein+(x-akseli)+ja+siksi+niiden+väliset+y-akselin+arvot+ovat+1.+kuvaajassa+täysin+laskennallisia,+niin+silti+uusi+kuvaaja+tehtäisiin+sillä+olettamuksella,+että+1.kuvaajan+väliarvotkin+olisivat+todellisia+mitattuja+arvoja+esim+2+yksikön+välein.+Varmaan+ihan+simppeli+juttu...?

Äänestä
  • Sovitetaan ensin polynomit pisteisiin. Sitten määritetään näiden polynomien derivaatat,

    Näyttäisi siltä, osiin pisteistä kävisi 2. asteen polynomit, osaan 3. asteen.

    Äänestä

  • OK kuulostaa heprealta... no mites tämä sitten käytännössä tehtäisiin?

    Äänestä

  • Pexujef kirjoitti:

    OK kuulostaa heprealta... no mites tämä sitten käytännössä tehtäisiin?

    Itse käytin Exceliä. Kai sinä osaat muodostaa trendiviivan Excelillä? Tai derivoida polynomin?

    Toinen vaihtoehto on käyttää WolframAlphaa, ja siellä quadratic/cubic fit -käskyä. WA vielä kykenisi derivoimaan syntyneen polynomin puolestasi.

    Äänestä

  • Kyllä osaan luoda trendiviivan tuosta 1.kuvaajasta Excelillä mutta siitä eteenpäin?
    Käsittääkseni tämä olis helppo nakki, jos jotenkin saisin tuosta Excel-kuvaajasta datapisteitä
    irti riittävästi, onko tietoa olemassa olevista Excel-funktiota/funktioista, joilla valmiista polynomin datasetistä saisi irti enemmän pisteitä kuin nuo mitatut x- ja y -arvot? Tai VBA-ohjelman pätkää, jolla kuvaasta saisi vastaavasti enemmän pisteitä käyttöön? Sen jälkeen
    pisteiden väliset y-arvon prosentuaaliset muutokset olis helppo laskea riittävn tiuhaan.

    Äänestä

  • Tuli tuossa mieleen, että fysikaalisista syistä taipuma noudattaa tuossa tietynasteista polynomia. Silloin kannattaisi käyttää tämänasteista polynomia. Tosin pisteitä on vain neljä paria, joten interpolaatiopolynomikaan voi olla vain kolmatta astetta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pexujef kirjoitti:

Terve

Kun jäi matikan tunnit usein väliin aikoinaan, niin joku muu osannee kertoa miten saan seuraavalle Excel-kuvaajalle jatkoa:

Esim. Excel-taulukko (funktion x ja y -arvot):
50 / 2000
100 / 2050
150 /3600
200 / 2800

Tälle tehdään kuvaaja (pistekäyrä) Excelissä, on helppoa. Mutta. Tarvittaisiin myös toinen käyrä, joka kuvaa tuon funktion ensimmäistä derivaattaa?

Eli kyseessä on terästangon taivutuksen muutos x-akselilla pisteestä pisteeseen. Tarvittaisiin kuvaaja joka kertoo kuinka monta % ( /-) tanko taipuu enemmän/vähemmän kussakin mittauspisteessä suhteessa edelliseen mittauspisteeseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu