1 derivaatta

Pexujef

Terve

Kun jäi matikan tunnit usein väliin aikoinaan, niin joku muu osannee kertoa miten saan seuraavalle Excel-kuvaajalle jatkoa:

Esim. Excel-taulukko (funktion x ja y -arvot):
50 / 2000
100 / 2050
150 /3600
200 / 2800

Tälle tehdään kuvaaja (pistekäyrä) Excelissä, on helppoa. Mutta. Tarvittaisiin myös toinen käyrä, joka kuvaa tuon funktion ensimmäistä derivaattaa?

Eli kyseessä on terästangon taivutuksen muutos x-akselilla pisteestä pisteeseen. Tarvittaisiin kuvaaja joka kertoo kuinka monta % ( /-) tanko taipuu enemmän/vähemmän kussakin mittauspisteessä suhteessa edelliseen mittauspisteeseen.

9

67

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kirjoitusvirhekö

      Melko vänkyrä tanko noilla luvuilla.

    • pexujef

      Kyseessä on esimerkki. Nuo luvut ovat yksikössö kn cm2, eli EI=FL^3/48s josta kaavasta ratkaistu EI.

    • okaro

      Laske peräkkäisten lukujen erot ja jaa välin koolla. X:lle voi antaa välin keskipisteen. Derivaatta on muutosnopeus.

    • Pexujef

      Kiitoksia. Ongelmaksi tässä tulee, että tuo mittausotanta (x-akseli) on niin harva,että kahden pisteen väliset muutokset tulevat liian suuriksi [%] (haluttuun käyttötarkoitukseen). Pitäisi ikään kuin saada tuosta ensimmäsisestä kuvaajasta laskennallisesti mittauspisteet esim 2 yksikön välein ja niitä vastaavat y-akselin arvot. (nyt mittauspisteiden resoluution on 50 ja min/max 50/900) Pitäisi saavuttaa tilanne, jossa uusi kuvaaja (käyrä) joka näyttäisi x-akselilla olevan kahden peräkkäisen pisteen (2 yksikköä) välisen y-akselin arvon muutoksen aina -5 - 5 % skaalalla, eli kahden peräkkäisen y-arvon välinen ero olisi - 5 %.

      Eli, vaikka mittaukset onkin tehty vain 50 yksikön välein (x-akseli) ja siksi niiden väliset y-akselin arvot ovat 1. kuvaajassa täysin laskennallisia, niin silti uusi kuvaaja tehtäisiin sillä olettamuksella, että 1.kuvaajan väliarvotkin olisivat todellisia mitattuja arvoja esim 2 yksikön välein. Varmaan ihan simppeli juttu...?

      • Valtakunnansovittaja

        Sovitetaan ensin polynomit pisteisiin. Sitten määritetään näiden polynomien derivaatat,

        Näyttäisi siltä, osiin pisteistä kävisi 2. asteen polynomit, osaan 3. asteen.

      • Pexujef

        OK kuulostaa heprealta... no mites tämä sitten käytännössä tehtäisiin?

      • Valtakunnansovittaja
        Pexujef kirjoitti:

        OK kuulostaa heprealta... no mites tämä sitten käytännössä tehtäisiin?

        Itse käytin Exceliä. Kai sinä osaat muodostaa trendiviivan Excelillä? Tai derivoida polynomin?

        Toinen vaihtoehto on käyttää WolframAlphaa, ja siellä quadratic/cubic fit -käskyä. WA vielä kykenisi derivoimaan syntyneen polynomin puolestasi.

      • Pexujef

        Kyllä osaan luoda trendiviivan tuosta 1.kuvaajasta Excelillä mutta siitä eteenpäin?
        Käsittääkseni tämä olis helppo nakki, jos jotenkin saisin tuosta Excel-kuvaajasta datapisteitä
        irti riittävästi, onko tietoa olemassa olevista Excel-funktiota/funktioista, joilla valmiista polynomin datasetistä saisi irti enemmän pisteitä kuin nuo mitatut x- ja y -arvot? Tai VBA-ohjelman pätkää, jolla kuvaasta saisi vastaavasti enemmän pisteitä käyttöön? Sen jälkeen
        pisteiden väliset y-arvon prosentuaaliset muutokset olis helppo laskea riittävn tiuhaan.

      • Valtakunnansovittaja

        Tuli tuossa mieleen, että fysikaalisista syistä taipuma noudattaa tuossa tietynasteista polynomia. Silloin kannattaisi käyttää tämänasteista polynomia. Tosin pisteitä on vain neljä paria, joten interpolaatiopolynomikaan voi olla vain kolmatta astetta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      6
      2439

    2. Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?

      Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant
      Maailman menoa
      65
      2238

    3. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      198
      1260

    4. Miksi me oikein

      Rakastuttiin?
      Ikävä
      71
      1078

    5. Kaivattusi silmin

      Minkälaisen kuvan olet omasta mielestäsi antanut itsestäsi kaivatullesi?
      Ikävä
      102
      1031

    6. Martina ja Matias

      Mahtaako Martina yrittää saada Matiasta uudeksi sulhaseksi, niin saisi ne prinsessa häät, mitkä jäi pitämättä, kun Aussi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      211
      889

    7. "Pähkähullu ruhtinas" sanoi a-studiossa maailmanpolitiikan professori...

      ...Martti Koskenniemi Trumpista ja hänen toimintatavoistaan, vertasi 1600-luvulla eläneeseen Aurinkokuninkaaseen Ludwig
      Maailman menoa
      193
      864

    8. Toivottavasti myös pysyy häkissä

      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011754428.html 😡😡😡 tommosia saastoja sitä näyttää Suomussalmen suunnalta sikiävän �
      Suomussalmi
      10
      807

    9. Millaisia tunteita

      Sinulla on minua kohtaan?
      Ikävä
      47
      769

    10. Ylipainoiset naiset ovat kokeneet kiusallisen ilmiön deittaillessa

      Moni pluskoon nainen kertoo kohtaavansa deittailussa yllättävän ja kiusallisen ilmiön: alussa on luvassa romanssi, mutta
      Suhteen aloittaminen
      47
      730
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt