Suomi kohisee Oulun alaikäisiin kohdistuneista seksuaalirikoksista. Tekijät ovat tiukan uskonnollisessa yhteiskunnassa kasvaneita ulkomaalaisia nuoria miehiä.
Koska esimerkiksi irakilaisilla on selvä yliedustus seksuaalirikostilastoissa, niin on selvää, että tuossa voimakkaan uskonnollisessa kulttuurissa on jotain mikä luo riskin ihmisen terveen moraalin surkastumisesta (tuomitsematta tietenkään ketään yksilöä kansallisuutensa vuoksi).
Nyt olisi keskeistä ymmärtää, että miten noista kulttuureista tulevien ihmisten uskonnon turmeleman moraalin voisi eheyttää taas terveeksi sekulaariksi ajatteluksi. Onko ideoita?
Jyrkän uskonnollisuuden vaikutus moraaliin
Moraalinrakennusta
19
<50
Vastaukset
- kysympävaan
Kuinkahan paljon tilanne pahensi se että ainakin osa uhreista oli tiukan uskonnollisista perheistä joissa seksuaalisuuteen liittyvistä asioista ei kyetä neutraalisti puhumaan ja ainoat seksuaalikasvatusmenetelmät ovat pelottelu, uhkailu ja syyllistäminen?
- ihmettelenvaan
Juuri noin. Lapsuudessa naapurissa oli uskonnollinen perhe monine lapsineen. Vanhempien läsnäollessa lapset oli oikeita herrantelttuja, mutta kun vanhempien silmä vältti, näyteltiin kieltä ja lälläteltiin kaikenlaista ja vähän pahempaakin.
- surullistatosiaa
siinähän lähti yksi uhri oman **den kautta. Kertooko tämä jotakin paremmin ateisti ystävän moraalista, joka tekee uhrista syyllisen. Eivät asiat ole siis noin mustavalkoisia.
Mutta ateisti joka on patologinen kristuksen vihaaja voi kyllä ajatella näin. - ihmettelenvaan
Eihän siinä tehdä uhrista syyllistä. Uskovien moraali on usein vain opittua, ei sisäistettyä. Nythän oli tiedetä, olivatko tytöt uskonnollisista kodeita. Saattoi ollakin. Onhan Oulu raamattuvyöhykettä.
- surullistatosiaa
ihmettelenvaan kirjoitti:
Eihän siinä tehdä uhrista syyllistä. Uskovien moraali on usein vain opittua, ei sisäistettyä. Nythän oli tiedetä, olivatko tytöt uskonnollisista kodeita. Saattoi ollakin. Onhan Oulu raamattuvyöhykettä.
kyllähän siinä on uhrina koko perhe ja perheen kunnia tuollaisissa ateistissa hirveyksissä. Ei Kristuksessa elävä tuollaisiin kamaluuksiin sorru.
- Verkkoenkeli
Jos nyt ihan realisteja ollaan, niin tiedämme että suurin osa maailman raiskaajista ja muista rikoksentekijöistä on ei-uskonnollisia, moraalityhjiössä eläviä ihmisiä. Huoli pitäisi sius ennemminkin kohdistaa tähän väestön osaan. Toki on niin että luulisi uskonnollisen ihmisen toimivan esimerkillisemmin. Tiettyjen uskontokuntien edustajista valtaosa siihen kykeneekin, mutta aloittajan mainitsemien kansallisuuksien omaama "uskonto" onkin pitkälti ulkokultaista ja ihmisen itse niin pieleen vääristämää, ettei sitä oikea uskova voi uskonnoksi lukeakaan. Kukaan oikeasti terve uskova ei esim. raiskaa. Jos elää aidossa yhteydessä ja tiiviissä vuorovaikutuksessa jumaluuteen eli rakkauteen, siitä syntyvä empatia ja sisäinen eheytyminen estää rikokset, Toisin voi helpommin toimia henkilö joka on "uskova" sukunsa pakottamana tai väärän uskontokunnan alla, jossa koko " uskonto" perustuu vain ulkoisiin rituaaleihin eikä sydämen uskoon ja siitä syntyvään moraaliin olkenkaan. Yhteiskunnassa, jossa lisäksi avoin keskustelu ja oman yhteiskunnan arvostelu on vaarallista ja jossa lakiin on kirjoitettu naisten alustaminen, ei todellinen moraali pääse kehittymäänkään. Lisäksi tarvitaan tietysti muutoinkin häiriintynyt psyyke, että lähtee esim raiskaamaan.. Sen puoleen hyvä heille että joutuvat Suomessa telkien taa, luulisi tämän jo jotain syy-seuraussuhteita heille opettavan, jos ei nyt suoraan naisia arvostamaan. Toivottavasti vankilapastori voi valaista heille jotain siitä, etä oikeaakin ihmisten kunnioitusta, rakkautta ja aitoa sydämen uskoa on olemassa. Nykyistä selkeämpi ja kotouttamisvaiheeseen liittyvä, meidän yhteiskunnan normeja, toumivaa rikostutkintajärjestelmää ja teoustaan vastaamaan joutumista käsittelevä kurssi voisi myös osan näistä teoista estää.
- Moraalinrakennusta
"Jos nyt ihan realisteja ollaan, niin tiedämme että suurin osa maailman raiskaajista ja muista rikoksentekijöistä on ei-uskonnollisia, moraalityhjiössä eläviä ihmisiä. "
Ja mistäs me muka tuon tiedämme? Tarkoitatko että raiskaukset lisääntyy kun uskonnollisuus vähenee? Miten Suomessa sitten raiskaustilastojen kärjesttä (suhteellisesti laskettuna) ovat Irakilaiset eivätkä esimerkiksi maailman sekulaarisimmaksi maaksi kutsutun Viron kansalaiset, joita niitäkin täällä on paljon?
Uskovat tyrkkäävät joka väliin täysin perusteetonta no-true-scotsman argumenttia.
Ketkä Suomessa ovat jääneet kiinni pedofiilien järjestelmällisestä suojelusta? Vanhalestadiolaiset ja helluntailaiset. Muissa maissa katolinen kirkko on "kunnostautunut" tässä erityisesti. Moraalinrakennusta kirjoitti:
"Jos nyt ihan realisteja ollaan, niin tiedämme että suurin osa maailman raiskaajista ja muista rikoksentekijöistä on ei-uskonnollisia, moraalityhjiössä eläviä ihmisiä. "
Ja mistäs me muka tuon tiedämme? Tarkoitatko että raiskaukset lisääntyy kun uskonnollisuus vähenee? Miten Suomessa sitten raiskaustilastojen kärjesttä (suhteellisesti laskettuna) ovat Irakilaiset eivätkä esimerkiksi maailman sekulaarisimmaksi maaksi kutsutun Viron kansalaiset, joita niitäkin täällä on paljon?
Uskovat tyrkkäävät joka väliin täysin perusteetonta no-true-scotsman argumenttia.
Ketkä Suomessa ovat jääneet kiinni pedofiilien järjestelmällisestä suojelusta? Vanhalestadiolaiset ja helluntailaiset. Muissa maissa katolinen kirkko on "kunnostautunut" tässä erityisesti.Mm. 13 maasta tehty tutkimus tämän osoittaa, hyvä nimimerkki Moraalinrakennusta. Suomessa noin viidennes vangeista pitää itseään uskonnollisina, mikä on sekin vielä eri asia kuin uskovaisuus. Uskonnollisuus kylläkin lisääntyy vankilassa ollesa jopa 30 %. Muslimien osuus on tosiaan väestömäärään suhteutettuna vankiloissa jonkin verran korkeampi kuin muissa uskontokunnissa. Siltikin kaikisa uskontokunnissa yksin ja yhteenlaskien rikollisuus on uskovaisten keskuudessa muura väestöä vähäisempää. Tiedäthän, että aito uskova uskoo joutuvansa helvettiin pahoista teoistaan? Se pitää pitkälti kaidalla tiellä jos ei terve moraali.
On toki olemassa lahkoja joissa rikosten peittelyä tapahtuu ja ihan näkyvääkin rikollisuutta, mutta sekin on ei-uskovien rikollisten määrään suhteutettuna silti vielä marginaalista. Ei millään tavalla puolusteltavaa tietenkään.
Sydämestään uskova noudattaa käskyjä, jotka kieltää rikokset. Valitettavasti ns. uskovista tarpeettoman moni noudattaa oppia pinnallisesti tai ulkoaohjatusti, se ei tule sydämestä. Toivon rakkautta ja lempeyttä elämääsi.- Moraalinrakennusta
Verkkoenkeli kirjoitti:
Mm. 13 maasta tehty tutkimus tämän osoittaa, hyvä nimimerkki Moraalinrakennusta. Suomessa noin viidennes vangeista pitää itseään uskonnollisina, mikä on sekin vielä eri asia kuin uskovaisuus. Uskonnollisuus kylläkin lisääntyy vankilassa ollesa jopa 30 %. Muslimien osuus on tosiaan väestömäärään suhteutettuna vankiloissa jonkin verran korkeampi kuin muissa uskontokunnissa. Siltikin kaikisa uskontokunnissa yksin ja yhteenlaskien rikollisuus on uskovaisten keskuudessa muura väestöä vähäisempää. Tiedäthän, että aito uskova uskoo joutuvansa helvettiin pahoista teoistaan? Se pitää pitkälti kaidalla tiellä jos ei terve moraali.
On toki olemassa lahkoja joissa rikosten peittelyä tapahtuu ja ihan näkyvääkin rikollisuutta, mutta sekin on ei-uskovien rikollisten määrään suhteutettuna silti vielä marginaalista. Ei millään tavalla puolusteltavaa tietenkään.
Sydämestään uskova noudattaa käskyjä, jotka kieltää rikokset. Valitettavasti ns. uskovista tarpeettoman moni noudattaa oppia pinnallisesti tai ulkoaohjatusti, se ei tule sydämestä. Toivon rakkautta ja lempeyttä elämääsi.Se, paljonko vangeista pitää itseään uskonnollisena ei yksinään kerro mitään, kun emme tiedä pitääkö kantaväestöstä edes 20% itseään uskonnollisena, jos sitä kysytään noin. Suurempi osa varmasti (niin kansasta kuin vangeista) uskoo "johonkin korkeampaan" voimaan tms. Mutta jos haluaa vertailukelpoiset tulokset pitää kysyä samaa asiaa samalla tavalla.
Kutenkin jutun lähtökohta oli se, että tiukan uskonnollisessa kasvaneiden nuorten miesten alttius syyllistyä raiskauksiin on selvästi korkeampi kuin sekulaarissa kulttuurissa kasvaneiden. Mitä se kertoo uskonnon vaikutuksesta moraaliin? Suomalaisiin vaikuttaa sekulaari kulttuuri jos ei nyt kasva ihan umpioituneessa uskonnollisessa yhteisössä. Moraalinrakennusta kirjoitti:
Se, paljonko vangeista pitää itseään uskonnollisena ei yksinään kerro mitään, kun emme tiedä pitääkö kantaväestöstä edes 20% itseään uskonnollisena, jos sitä kysytään noin. Suurempi osa varmasti (niin kansasta kuin vangeista) uskoo "johonkin korkeampaan" voimaan tms. Mutta jos haluaa vertailukelpoiset tulokset pitää kysyä samaa asiaa samalla tavalla.
Kutenkin jutun lähtökohta oli se, että tiukan uskonnollisessa kasvaneiden nuorten miesten alttius syyllistyä raiskauksiin on selvästi korkeampi kuin sekulaarissa kulttuurissa kasvaneiden. Mitä se kertoo uskonnon vaikutuksesta moraaliin? Suomalaisiin vaikuttaa sekulaari kulttuuri jos ei nyt kasva ihan umpioituneessa uskonnollisessa yhteisössä.Yhteisöissä, joissa lakiin tai uskontoon on sisäänkirjoitettu naisten halveksiminen, raiskaukset voi yleistyä. (Raiskaus on usein vallankäyttöä, ei pelkästään seksuaalisista motiiveista lähtöisin) . Yhdistettynä erinäisiin muihin ongelmiin kuten se, ettei yhteiskunnallinen keskustelu esim. tasa-arvosta ja seksuaalisuudesta ole sallittua, pahentanee asennevammaa. Jos omassa perheessäkään tämä ei ole sallittua eikä ylipäätään mitään omaa ajattelua sallita, moraaliohjeet ovat yksilölle enää vain laki, jota totellaan ulkoaohjautuvasti kun joku käskee. Muslimiperheessä vanhemman sana on aikuisenakin laki ja olisi synti niskuroida. Tällaisessa ympäristössä kunnollista ja tervettä omaa moraalia ei pääse välttämättä syntymään. Kun aikuistuessa ja itsekseen liikkuessa joutuu sitten yhtäkkiä kohtaamaan kiusauksia, jotka on ratkaistava ihan oman moraalin varassa, ei ratkaisut ole aina niitä fiksuimpia.
- uskova-urpo
Jumala sallii kaiken hyvyyksissään. Eihän tämä kaikki voisi tapahtua ellei Jumala hyvyyksissään kaikkivoivana sallisi niin toteutua.
Suosittelen katsomaan dokumentin "Islam and the Future of Tolerance". Löytyy ainakin googlen play elokuvista. Sen jälkeen jos vielä kiinnostaa, niin kannattaa lukea samanniminen kirja. Ne eivät tarjoa mitään oikotietä onneen Islamin ongelmien suhteen, mutta luovat erittäin hyvän pohjan keskustelulle, että päästäisiin keskustelemaan asioista niiden oikeilla nimillä ja älyllisemmällä tasolla kuin aiheesta yleisesti keskustellaan.
- Moraalinrakennusta
Islamin ongelma on se, että se on (a) politisoitunutta ja (b) suuri osa sen kannattajista ottaa sen tosissaan eivätkä ole sekularisoituneita (toki sekularisoituneitakin muslimeja on).
Jos Suomessa demokratian perinne olisi yhtä olematon kuin Saudi-Arabiassa tai Kuwaitissa ja eläisimme vanhalestadiolaisessa diktatuurissa, niin en näe miten lopputulos olisi ero kuin islamilaisissa diktatuureissa.
Suomalaisessa kristinuskossa on parasta se, että se on sekularisoitunutta ja "laimeaa". Enimmäkseen. Moraalinrakennusta kirjoitti:
Islamin ongelma on se, että se on (a) politisoitunutta ja (b) suuri osa sen kannattajista ottaa sen tosissaan eivätkä ole sekularisoituneita (toki sekularisoituneitakin muslimeja on).
Jos Suomessa demokratian perinne olisi yhtä olematon kuin Saudi-Arabiassa tai Kuwaitissa ja eläisimme vanhalestadiolaisessa diktatuurissa, niin en näe miten lopputulos olisi ero kuin islamilaisissa diktatuureissa.
Suomalaisessa kristinuskossa on parasta se, että se on sekularisoitunutta ja "laimeaa". Enimmäkseen.Kirjassa/dokumentissa väitetään, että poliittisen islamin eli islamismin kannattajat ovat vähemmistö ja enemmistö on konservatiiveja. Reformaation kannattajat ovat taas toisella laidalla vähemmistönä. Reformaation kannattajille ei tahdo löytyä tukijoita oikein mistään suunnasta. Kirjan toinen kirjoittaja on juuri reformaatiota kannattava muslimi Maajid Nawaz. Hän joutui reformaation eteen tekemänsä työn vuoksi Yhdysvalloissa anti-muslimi extremisti -listalle.
- Nimim
"Jos nyt ihan realisteja ollaan, niin tiedämme että suurin osa maailman raiskaajista ja muista rikoksentekijöistä on ei-uskonnollisia, moraalityhjiössä eläviä ihmisiä. "
Suomessa tähän liittyy rakentaminen. "Pienillä" virheillä pilataan kymmenienmiljoonien rakennushankkeet ja tuhansien terveys. Nyt on Jyväskylän oikeustalossa tehtävä kosteusremontti. Kustannukset uuden rakentamisen luokkaa ja tulos epävarma.
Vuosikymmeniä rakentaminen on ollut moraalitonta (vertaa vanhusten hoito), korjaustoiminta samoin. Edelleen painostus työskentelemään epäterveellisissä rakennuksissa moraalitonta.
Entä parannus tilanteeseen? Parannusta ei tule, raha syrjäyttää moraalin aina. Edes "oikeustalon" korjaus tai uusinta ei tee poikkeusta. Poliisitalon perinteet jatkuvat. Lakeihin ei ole kirjattu rangaistuksia.Oulussakin oikeustalossa vastaava.
Tärveleekö roistot tahallaan oikeustaloja, ettei niitä voisi laittaa putkaan?
On vain vähän sellaisia uskontoja, joissa pidetään hyväksyttävänä naisten raiskaaminen tai lasten hyväksikäyttö. Syy sellaiseen käytökseen on vain harvoin siinä, että uskonto antaa siihen luvan tai kehottaa siihen. Ainoan hyvin tunnetun poikkeuksen tekee islam.
Islamin mukaan nainen on syyllinen haureuteen, jos viettelee miestä käytöksellään tai pukeutumisellaan ja tämä makaa hänet väkisin. Nainen tuomitaan muslimimaassa siinä tapauksessa vankilaan tai hänet tapetaan, mutta miestä pidetään syyttömänä. Tämä siis sharia-lain mukaan, joka on muslimien pyhä ja muuttumaton ikuinen laki.
Muslimimiehellä on lupa harjoittaa sukupuoliyhteyttä 9-vuotiaan tytön kanssa, jos hän menee naimisiin tämän kanssa. Aisha oli 9-vuotta vanha, kun profeetta Muhammad yhtyi häneen. Muhammad on uskovien muslimien esikuva kaikessa elämässä. Sen vuoksi muslimimiehillä on lupa yhtyä sukupuolisesti 9-vuotta vanhoihin tyttölapsiin, jos he menevät näiden kanssa naimisiin.
On tavallista, että yli 50-vuotias mies (vrt. Muhammad) menee naimisiin 9-vuotiaan tai vähän sitä vanhemman tytön kanssa ja harjoittaa sukupuoliyhteyttä hänen kanssaan. Se on täysin hyväksyttävää islamin sharia-lain ja sunnan (profeetan esikuva) mukaan.
Kun maahan muuttaneet muslimimiehet soveltavat oman lakinsa (sharia) ja profeetan (Muhammad) esimerkkiä käytäntöön, niin heillä on lupa maata väkisin kuka tahansa 9-vuotta täyttänyt tyttö, jos tämä käyttäytyy tai pukeutuu heidän mielestään viettelevällä tavalla. Muslimimies ei tee silloin rikosta (vaan noudattaa tarkoin Allahin tahtoa).
Tällaisia ihmisiä ateistit (vihervasemmistolaiset) tahtovat ottaa lisää maahamme "työperäisinä maahanmuuttajina". Ateismi on tässäkin tapauksessa täyttä pimeyttä...>>>Tällaisia ihmisiä ateistit (vihervasemmistolaiset) tahtovat ottaa lisää maahamme "työperäisinä maahanmuuttajina". Ateismi on tässäkin tapauksessa täyttä pimeyttä...<<<
Kirjoitat välillä jopa melkoisen asiallista tekstiä, kunnes tulee se koiranoksennus. Viherateistit sitä, vihervassarita tätä. jne.
Toisaalta ymmärrän, että provosointi on toisnaan jopa hauskaa kun tosikko vetää herneen nenään.
>>> nainen on syyllinen haureuteen, jos viettelee miestä käytöksellään<<< Suomessa sama, meininki ainakin jehovien yrttitarhassa.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1273427
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi933154- 172358
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa271824"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211688Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151559Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak181524Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu291466Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.181431Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????831375