Kun Jeesus oli herännyt kuolleista, niin hän ilmestyi opetuslapsille ja nämä koskettivat häntä, sillä hän oli lihaa ja luuta oleva ruumiillinen olento. (Luuk 24)
Kun Jeesus otettiin ylös taivaaseen ja hän katosi pilven taakse, niin hän oli edelleen ruumiillinen olento. (Apt 1:11)
Kun Jeesus on nyt taivaassa Isän luona, niin onko hän edelleen ruumiillinen olento vai muuttuiko hän hengeksi niin, että hänen ruumiinsa katosi tai maatui? (1Kor 15:45)
Arvatenkaan kukaan kristitty ei osaa vastata tyhjentävästi tähän kysymykseen...
Kun Jeesus otettiin ylös taivaaseen ja hän katosi pilven taakse, niin hän oli edelleen ruumiillinen olento. (Apt 1:11)
Kun Jeesus on nyt taivaassa Isän luona, niin onko hän edelleen ruumiillinen olento vai muuttuiko hän hengeksi niin, että hänen ruumiinsa katosi tai maatui? (1Kor 15:45)
Arvatenkaan kukaan kristitty ei osaa vastata tyhjentävästi tähän kysymykseen...
Vastaukset 23
Vanhimmat
Monet kristityt uskovat, että Elias ja Hanok (Eenok) eivät kuolleet vaan heidät otettiin elävinä ylös taivaaseen Jumalan luokse. Ovatko he edelleen ruumiillisia olentoja vai ovatko he muuttuneet hengiksi?
Todellisuudessa Elias ja Eenok ovat kuolleet jopa Raamatun mukaan, mutta aivopestyt sokeat uskovaiset eivät sitä ymmärrä. Siihen heidät on pantukin: pitämään totena satuja ja taruja sekä epätosia väitteitä, joita heidän uskontoonsa kuuluu.
Eikö yhtään nolota se, että olet pitänyt totena epätosia väitteitä, taruja, myyttejä, legendoja ja asiavirheitä? Minua nolottaa se, että pidin niitä aiemmin totena, mutta olen iloinen siitä, että olen havainnut ne epätosiksi enkä ole enää sokea uskovainen, addikti.
Ei ihmisen tarvitsekkaan kyetä vastaamaan !
Riittää kun Raamattu asiat kertoo ja Pyhä Henki ne avaa uskovalle, joka on Hengen opetuksessa.
Joten luetaan hieman Raamattua:
Hepr. 13:2 Älkää unhottako vieraanvaraisuutta; sillä sitä osoittamalla muutamat ovat tietämättään saaneet pitää enkeleitä vierainaan.
1. Mooseksen kirja 19
1 Ja ne kaksi enkeliä tulivat Sodomaan illalla, ja Loot istui Sodoman portissa; ja nähtyänsä heidät Loot nousi heitä vastaan ja kumartui maahan kasvoillensa.
2 Ja hän sanoi: "Oi herrani, poiketkaa palvelijanne taloon yöksi ja peskää jalkanne! Aamulla varhain voitte jatkaa matkaanne." He sanoivat: "Emme, vaan me jäämme yöksi taivasalle".
3 Mutta hän pyysi heitä pyytämällä, ja he poikkesivat hänen luoksensa ja tulivat hänen taloonsa. Ja hän valmisti heille aterian ja leipoi happamattomia leipiä, ja he söivät.
Heprealaiskirje 1
13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Siis palvelevat henget, eli enkelit, olivat ihmisruumiissa ja he siis söivät, eikö siis paljoa ennemmin Poika eli Jumala siihen kykenisi !
Lisäksi sanotaan:
1. Kor. 15:40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
Joten sinulle siis joka kuvittelet pärjääväsi omalla oppineisuudellasi, nämä asiat eivät aukea, eivätkä ole selviä, mutta oppimattomalle Hengelliselle ne avautuvat, eivätkä ole vaikeita !
1. Korinttolaiskirje 2
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
multinikki
"Siis palvelevat henget, eli enkelit, olivat ihmisruumiissa ja he siis söivät, eikö siis paljoa ennemmin Poika eli Jumala siihen kykenisi !"
Enkelit eivät ole Raamatun mukaan syntyneet ihmislapseksi ja kasvaneet aikuiseksi. Ne eivät siis ole ihmisiä. Osa enkeleistä on tosin Raamatun ja sen ulkopuolisten juutalaisten tarujen mukaan tullut alas taivaasta ja yhtynyt naisiin, niin että ovat saaneet jälkeläisiä näiden ihmislasten tyttärien kanssa, ja nämä ovat niitä muinaisia jättiläisiä, mutta tuskinpa näillä taruilla on mitään tekemistä todellisuuden kanssa?
Oletko muuten koskaan miettinyt sitä, miksi osalla enkeleistä oli siivet, joiden avulla ne lensivät, mutta osalla ei ollut siipiä? Miksi yliluonnollinen enkeli tarvitsee siipiä lentääkseen? Sitä paitsi ne siivet ovat vastoin kaikkea tieteen tutkimusta voidakseen tehdä enkelistä lentokykyisen. Ja mihin siipiä tarvitaan ilmakehän ulkopuolella, jossa enkelit oletettavasti ovat lentäneet?
Millainen on taivaallinen ruumis? Onko se ainetta vai henkeä? Jos on taivaallinen ruumis, niin mihin ylösnousemusta tarvitaan? Maallisen (aineellisen) ruumiin saamiseksi vai miksi?
Sinä et tiedä paskaakaan etkä ymmärrä mitään, koska olet typerä narsistinen uskovainen hölmö, jonka seura on myrkkyä normaaleille ihmisille. Jopa uskovaiset karttavat sinua, kun ovat päässeet selville sinusta: kysy vaikka Petriltä ja muilta Jumalan seurakunnan jäseniltä hänen kanssaan, jotka tuntevat sinut. Eikö miellytä kuulla heidän mielipidettään sinusta?
Miksi keskustelet Raamatun asioista, jos et edes itse usko Raamattuun ja mitä se sanoo ???
Eihän touhussasi ole mitään järkeä !
Tuo on lähinnä huvittavaa, tuo touhusi ja kirjoittelusi Petri Paavolasta ! :)
Siis sinä itse haukut ja arvostelet häntä, mutta silti yrität käyttää häntä lyömäaseena minua vastaan.
Oletko jotenkin jakaantunut persoona, vai mistä on kyse ?
Vai ailahteletko vain edes takas kuin tuuliviiri ?
Syytit nimittäin minua loputtomista väännöistä judaistien ja toraistien kanssa myös !
Mutta sinä itsehän teet nyt sitä samaa monen toraistin tai judaistin kanssa tällä samalla foorumilla.
Siis taas tuossakin siis tuuliviiri touhua, ja sinä siis syytät minua sellaisesta, mihin itse syyllistyt jo samassa hetkessä !
Voi hyvää päivää sentään tätä sinun touhuasi !
Ei nolota.
Eipä niin nolota. Jopa korkeasti oppineet tohtorit ja professorit tunnustavat avoimesti pitävänsä totena Raamatun mielettömyyksiä - sitä se aivopesu saa aikaan. Ei riitä se, että Jeesus pesee verellään puhtaaksi synneistä: tarvitaan vielä aivopesu, joka sujuu vallan mainiosti pitämällä totena oman seurakunnan tai uskovien yhteisön opetuksia... sokeasti uskon kautta.
Niinpä Jeesus voi olla ihminen ja Jumala yhtä aikaa olematta ihmisenä Jumalasta erillinen Jumalan luoma olento. Tuollainen väite on yhtä tyhmä kuin uskoa, että Jumala voisi olla elefantti, kärpänen ja bakteeri yhtä aikaa olematta elefanttina, kärpäsenä tai bakteerina Jumalan luoma ja hänestä erillinen olento. Mutta niinhän se on: järki ja sokea usko eivät kulje yhdessä.
Eipä niin. Tuntuu vaan hyvältä. Parass asia maailmassa.
Minä ajattelen niin, ettemme ymmärrä kaikkea raamatusta. Se ei tarkoita, etteikö ne raamatun kohdat olisi totta.
Enkä pidä ollenkaan autuuskysymyksenä sitä miten kukanenkin tulkitsee Jeesuksen olomuodon. Enkä siksi näe tarpeelliseksi takertua kaikkiin raamatun yksityiskohtiin ja alkaa väittelemään asioista jotka eivät ole pelastumisem kannalta merkityksellisiä.
Sokeus. Mitä se loppujen lopuksi on? Sitäkö ettei näe metsää puilta?
Ja millä järkeä mitataan? Jos ei usko Jumalaan koko evankeliumi on järjetön. Sana Kristuksesta on hullutus maailmalle kirjoittaa raamattu.
Fariseukset takertuvat asioihin joita eivät edes ymmärrä, koska eivät kulje armon alla.
Eikä Jumala meitä tuomitse asioista joita emme ymmärrä.
Kaikki ei ole edes ihmiselle hyödyksi.
Eikö raamatussa ole kirjoitettu Joonaan merkistä?
Siinä meille eppäuskoville viisautta, jotka väittelemme tyhjistä asioista niinkuin ne olisivat autuuskysymyksiä ja rakennamme kompastuskivä uskon tiellemme.
Pitää korjata, ettei Jumala tuomitse uskovaisia siittäetteivät ymmärrä jotain raamatun kohtaa vaan Pyhän Hengen kautta avaa tarpeen mukaan.
Mikä on sinulle se suurin kompastuskivi tai koitui kompastuskiveksi? Kirjoitit kerran jotain gei-juttuja niin oletko homo?
En ole muistaakseni kirjoittanut gei-juttuja. Sekotat minut ehkä toiseen nimimerkkiin, joka on ei_kirj: hän on paatunut uskovainen ateisti (positiivinen ateisti), jolla on tapana plagioidan minun rekisteröimiä nikkejä ja kirjoittaa hävyttömyyksiä. Kovin moni ei huomaa eroa esim. nikkien ei-kirj ja ei_kirj välillä. Kohta se ateisti-sika rekisteröi varmaan myös nikin eikirj, jota olen muutaman kerran käyttänyt...
No täällä voi tapahtua mitä vain.
Eikä kukaan muukaan. Heti ensimmäinen lauseesi: "Kun Jeesus oli herännyt kuolleista", sisältää väitteen, joka on täysin uskon varassa oleva asia. Näin ollen kaikki kaikki vastauksesi esittämääsi kysymykseen ovat yhtä paljon väärässä kuin oikeassa. Voit vapaasti uskoa tai olla uskomatta mitä tahansa. Jos asia kovasti vaivaa päätäsi, niin valitse sellainen vastaus joka tuntuu kivalta. Siis vähentää mieltäsi painavaa ongelmaa.
Turhaa spekulointia. Kerran kuollut, aina kuollut. Vain väritetyt tarinat jeesuksesta elävät ja tuntuvat iankaikkiselta jankutukselta.
Ap.t.2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katovaisuutta. Ps.16:10 Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.
Ap.t.2:31 Biblia (1776) Näki hän ennen ja puhui Kristuksen ylösnousemisesta, ettei hänen sieluansa annettu ylön helvetissä, eikä hän lihansa nähnyt turmelusta.
Antikristuksen palvelija, kirjakääröt.
Lusteesi saa elää omaa elämäänsä, eikä sitä nyhdetä.
Eikä lustee siemenenä jalostu, vaikka saisi tietoa. Siksi se kerran revitään ja poltetaan.
On edelleen ruumiillinen olento.
Kep. Minä olen niin järjetön, että uskon Jeesuksen voivan ottaa vaikka eläimen muodon, jos näkee tarpeelliseksi.
Sana vain niin se tapahtuu. Kaiken Luoja, joka sanallaan loi maailman kaikkeuden.
Kaikki materia hengellinen ja hengettömyys taipuu Hänen käsieen alla ja muovautuu.
Kerran Jumalalle kaikki on mahdollista.
Sisäisesti ristiriitaiset järjettömyydet eivät ole Jumalalle mahdollisia. Jumala ei voi tehdä neliskulmaista ympyrää tai ihmistä, joka on luonut maailman ja itsensä sekä myös Jumalan.
On se mahdollista, jos sillä olisi jokin merkitys jollekkin.
Jeesus on ruumiillinen olento. Jeesuksen paluusta on kirjoitettu:
Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa. Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse, ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
Raamattu opettaa, ettei minkäänlainen liha voi periä taivasten valtakuntaa. Jos kaikki uskiovat ovat matkalla taivaaseen, ovatko he koskaan tulleet ajatelleeksi, etteivät he Jumalan sanan mukaisesti voi päästä sinne samanlaisessa ruumiissa, kuin heillä on tämän maallisen vaelluksensa aikana., Se on mahdotonta.
Kun Jeesus nousi taivaaseen, hän otti henkiolennon eli aineettoman muodon, jolla ei ole samanlaista tunnistettavaa muotoa kuin meillä ihmisillä Hewitä eivät sido aineellisen maailman lait. Jeesus kristus ja hänen taivaalliset veljensä, siis enkelit, ovat aineettomia. Emme voi nähdä heitä sellsisessa olomuodossa, jossa he nyt ovat.
Enkelit ovat Raamatun kertomusten mukaan muinaisina aikoina aineellistuneet useinkin ja ottaneet tunnistettavan muodon, ihmisen. Mutta Jumala ei enää vedenpaisumuksen jälkeen sallinut enkelien ruumiillistua ihmisen muotoon.
Jeesus ylöosnousemuksensa jälkeen tullessaan 40 päiväksi tapaamaan opetuslapsiaan, otti tuossa tapauksessa ihmisen muodon, mutta oli kuitenkin henki. Tätä on vaikeaa ymmärtää. Kuinka muuten olisisi selitettävissä se, että eräässä tilanteessa, josta evenkeliumeissa mainitaan, Jeesus kykeni kulkemaan fyysisen oven läpi huoneeseen. Hän siis meni yliluonnollisesti oven ja sen materian läpi. Jos Jeesus olisi ollut silloin lihallisessa ruumiissa, tämä ei olisi ollut mitenkään mahdollista eli mennä kuin näkymätön mies oven läpi.
Raamatun mukaan siis taivaassa ollaann henkiruumiissa jota ei voida ihmissilmin havaita. Jokainen on silloin kuin enkelit. Ihmeellistä!
Jeesuksen maallisesta ruumiista Taivaassa on ainakin sovintoveri.
Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme,
ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.
Jeesuksen paluusta on kirjoitettu: "hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa".