Sananlaskut 8:22 osoittaa sen mielestäni hyvin selvästi.
Ks. http://www.geocities.com/biblelexicon
[email protected]
Ks. http://www.geocities.com/biblelexicon
[email protected]
Jeesus on luotu
mr_raamattu
7517
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
tämä on vain JT:n omia tulkintoja, jotka eivät ole sopusoinnussa Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa.
Raamattu osoittaa monessa paikassa, että Jeesus oli ennen luomakunta ja että hänen kautta kaikki luotiin. Otan vai yhden kohdan:
Kol.1:14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
18. Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
En lähde lajemmin selostamaan tätä asiaa tässä.
Jokainen asiasta kiinnostunut voi lukea kirjoitukseni:
http://www.nic.fi/~jlindell/miksikristusko.htm / 4.1
Tustustumalla tarkemmin sivuihini
http://www.geocities.com/biblelexicon
voit huomata, että Kol.1:15 on tahallisesti väärinkäännetty Kirkkoraamatussa. Kreikkalainen teksti sanoo "koko luomakunnan esikoinen" - eikä niin kuin KR "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa".
Kyseinen dokumentti löytyy sivuiltani linkkinä sekä raamatunpaikkaluettelosta että kolminaisuus -teeman takaa.
[email protected]
Onpa tosiaan!
Ensin oli Russell, sitten tuli Vartiotorniseura; ja lopulta opinmukainen UM-käännös!
Jos joku on väärin käännetty, niin juuri UM; tosin joku aika sitten joku Jt kirjoitti kirkkoraamatussa olevan n. 50 000 virhettä - eiköhän se juuri osoita samaa väärennösten lukumäärää itsessään UM:ssa?
Toki kirkkoraamattu 33/38:ssa on virheitä, mutta ei tahallisia eikä sellaisia, joita totuudessa pysyen voitaisiin vääristellä Jeesuksen jumalaluutta vastaan.
Valitettavasti uusi käännös(-92) on käännetty sellaisessa luopumuksen hengessä ja ihmisviisaudessa, ettei sitä kukaan uudestisyntynyt uskova tahdo eikä voi enää käyttää.
Jehovan todistajien UM-käännöksen Uudessa Testamentissa mainitaan sana Jehova yli 300 kertaa vaikka kyseistä nimeä ei ole kreikankielisissä teksteissä kertaakaan. Turha yrittää edes venkoilla asiasta ulos koska ko. tekstit on kenen tahansa ulottuvilla ja kreikkaa voi opetella kuka tahansa (Jehovan todistajilta se todennäköisesti on kyllä kielletty koska sen opettelu romahduttaisi uskon UM-käännökseen)
Lisäksi, ne kolme Jehovan todistaja-herrasmiestä jotka käänsivät UM-käännöksen olivat kielitaidottomia, yksikään heistä ei osannut sen enempää kreikkaa, hepreaa kuin arameaakaan.
UM-käännökseen pätee ainoastaan raamatun lause "Mene, mene, tekel ufarsin". UM käännöksessä on kyllä omia hyviäkin puoliaan mutta kokonaisuus se on mikä asian lopulta ratkaisee ja se on surkea, huomattavasti surkeampi kuin uusi kirkkoraamatun käännös joka sekin on susi.
Ainakin tuo "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa" on virheellinen käännös, ja oikea on "koko/kaiken luomakunnan/luomisen esikoinen". Se vaikuttaa jopa tahalliselta.
Heikki
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jumala on yksi
Sananlaskujen kirjan 8:ssa luvussa on myöskin kirjoitettu Isän ja Jeesuksen tehneen yhdessä taivaan ja maan. Kirkkoraamattu vuodelta 33/38 on kääntänyt tämän kohdan törkeän väärin sen tähden meidän tulee ymmärtää kuinka se on kirjoitettu hebreankielisessä Raamatussa ja kuinka se on käännetty eri Raamatun käännöksissä.
KirkkoRaamatussa v.33/38 on kirjoitettu jakeeseen 22; Herra loi minut töittensä esikoiseksi, joka on väärä käännös. Alkutekstissä on sana qanani joka merkitsee ostamista, omistamista ja hankkimista.
Online Bible dictionary määrittelee sanan seuraavasti; 07069. hnq qanah {kaw-naw’} a primitive root; TWOT - 2039; v AV= King James Version - Buy 46, get 15, purchased 5, buyer 3, possessor 3, possessed 2, owner 1, recover 1, redeemed 1, misc 7; 84. 1) to get, acquire, create, buy, possess. 1a) (Q al) .1a1) to get, acquire, obtain. 1a1a) of God. originating, creating, redeeming His people. 1a1a1) possessor . 1a1b) of Eve acquiring. 1a1c) of acquiring knowledge, wisdom. 1a2) to buy. 1b) (Niphal) to be bought. 1c) (Hiphil) to cause to possess.
Qanah-qanani sana esiintyy Raamatussa 76 kertaa ja se on käännetty kirkkoraamattuun 33/38 merkitsemään seuraavia sanoja; ostamista, hankkimista, saamista ja luoja. Nämä eri käännösvaihtoehdot sopivat kaikki Jeesukseen, sillä Jeesus on ostanut verellensä ne jotka häneen uskovat. Jeesus elämällään ja kuolemallaan hankki niille jotka Häneen uskovat iankaikkisen elämän. Jeesus sai elämänsä ja kuolemansa kautta meidät takaisin Isän Jumalan yhteyteen. Ja koska Jeesus oli luomassa Isänsä kanssa taivasta ja maata, eikö Hän silloin ole myöskin Luoja niin kuin Hänen Isänsäkin on. Tämä jae 22 tulisikin kääntää näin: Herra omisti minut jo aikojen alusta asti. Nyt katsomme muutamia Raamatun kohtia miten sana qanah on käännetty 33/38 käännöksessä.
1 Moos 4:1 Ja mies yhtyi vaimoonsa Eevaan; ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Kainin ja sanoi: "Minä olen saanut pojan Herran avulla".
1 Moos 14:19 Ja hän siunasi hänet sanoen: "Siunatkoon Abramia Jumala, Korkein, taivaan ja maan luoja..
1 Moos14:22 Mutta Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: "Minä nostan käteni Herran, Jumalan, Korkeimman, taivaan ja maan luojan, puoleen ja vannon:
1 Moos 25:10 sille vainiolle, jonka Aabraham oli ostanut heettiläisiltä; siihen haudattiin Aabraham ja hänen vaimonsa Saara.
1 Moos 33:19 Ja hän osti sen maapalstan, johon hän oli pystyttänyt telttansa, Hamorin, Sikemin isän, pojilta sadalla kesitalla.
1 Moos 39:1 Ja Joosef vietiin Egyptiin, ja Potifar, egyptiläinen mies, joka oli faraon hoviherra ja henkivartijain päämies, osti hänet ismaelilaisilta, jotka olivat hänet sinne tuoneet.
Sananlaskut 4:5 Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä sitä unhota, älä väisty pois minun suuni sanoista.
Sananlaskut 4:7 Viisauden alku on: hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä.
Sananlaskut 15:32 Joka kuritusta vieroo, pitää sielunsa halpana; mutta joka nuhdetta kuuntelee, se saa mieltä.
Sananlaskut 16:16 Parempi kultaa on hankkia viisautta, kalliimpi hopeata hankkia ymmärrystä.
Sananlaskut 17:16 Mitä hyötyä on rahasta tyhmän käsissä? Viisauden hankkimiseen ei ole ymmärrystä.
Sananlaskut 18:15 Tietoa hankkii ymmärtäväisen sydän, tietoa etsii viisasten korva.
Sananlaskut 19:8 Joka mieltä hankkii, se sieluansa rakastaa; joka ymmärryksen säilyttää, se onnen löytää. Sananlaskut 20:14 "Huonoa, huonoa", sanoo ostaja, mutta mentyänsä pois hän kehuskelee.
Jes 1:3 Härkä tuntee omistajansa ja aasi isäntänsä seimen; mutta Israel ei tunne, minun kansani ei ymmärrä.
Näin melkein poikkeuksetta kääntää 33/38 käännös sanan qanah. On vaikea kääntää sanaa qanah sanoilla loi tai luoda nyt kun olemme huomanneet miten sana on käännetty ja millaisissa tekstiyhteyksissä sana qanah esiintyy. Kirkkoraamattu 33/38 kääntää sanan qanah kuitenkin kaksi kertaa luoda sanalla, toinen oli sananlaskuissa ja toinen on Psalmi 139:13:ssa. Mutta lähes kaikki englanninkieliset kääntävät tässä kohdassa oikein eli Sinun omistuksessa tai hallinnassa on sisimmät osani: sinä peitit minut äitini kohdussa. Katsomme seuraavaksi mitenkä eri Raamatun käännökset ovat kääntäneet tämän kohdan.
33/38 - Psalmit 139:13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Biblia v.1776 - Psalmit 139:13. Sinun hallussas ovat minun munaskuuni: sinä peitit minun äitini kohdussa.
King James Version - Psalmit 139:13. For thou hast possessed my reins: thou hast covered me in my mother’s womb.
Septuaginta englanninkielellä- Psalmit 139:13. (138:13) For thou, O Lord, hast possessed my reins; thou hast helped me from my mother’s womb.
Jay.B.Green Literal Translation Psalmit 139:13. - For You have possessed my inward parts; You wove me in the womb of my mother.
Youngsin käännös - Psalmit 139:13. For Thou-Thou hast possessed my reins, Thou dost cover me in my mother’s belly.
Darbyn käännös - Psalmit 139:13. For thou hast possessed my reins; thou didst cover me in my mother’s womb.
Alkutekstissä on Psalmi 139:13:ssa sana qanah eikä bara joka esiintyy aina silloin kun Raamatussa puhutaan Jumalan luomistöistä. Kun Jumala loi taivaan ja maan ja ihmisen, niin niissä kohdissa Raamattu käyttää sanaa bara, joka tarkoittaa luomista eikä sanaa qanah. Aina kun Raamattu kertoo mitä Jumala luo, niin silloin käytetään sanaa bara.
Virheitä piisaa niinkuin on huomattu, tahallisia toivottavasti on vähän, luulisin ettei yhtään vaan johtuvat inhimillisistä syistä.
Sen vielä mainitsen, että lainaamasi sananlaskujen kappale 8 (sitä siteerataan täällä usein) ei kerro eikä todista sanaakaan Jeesuksesta, luepa se kokonaan alusta alkaen ja huomaat kuka siinä puhuu ja mistä :) Kirkko siteeraa ko. kappaletta kun Jeesuksesta puhutaan mutta metsään menee ja lujaa... raamatusta löytyy kyllä parempaakin tekstiä Jeesukseen liittyen. Itse asiassa kun sananlaskujen kirjan ensimmäisen kappaleen lukee saa selville mitä kirja pitää sisällään ja miksi se on kirjoitettu.
Salomon, Daavidin pojan, Israelin kuninkaan, sananlaskut,
1:2 viisauden ja kurin oppimiseksi, ymmärryksen sanojen ymmärtämiseksi,
1:3 taitoa tuovan kurin, vanhurskauden, oikeuden ja vilpittömyyden saamiseksi,
1:4 mielevyyden antamiseksi yksinkertaisille, tiedon ja taidollisuuden nuorille.
1:5 Viisas kuulkoon ja saakoon oppia lisää, ja ymmärtäväinen hankkikoon elämänohjetta
1:6 ymmärtääkseen sananlaskuja ja vertauksia, viisasten sanoja ja heidän ongelmiansa.