Minä vain kysyisin että mitä se kristillinen rakkaus on? Mitä minä olen nähnyt on sanoja vain, mutta kun joku on tarvirsenut apua, oli se sitten minkä laatuista kristillisyyden rajoissa, on tämä henkilö jäänyt oman onnensa nojaan. Vanhimpia se ei kiinnosta, vaikka kuinka seurakuntalainen olisi miten nälässä ja tai muuta apua vailla. Eräs henkilö sanoi että käskivät hakea apua maailmasta. Siis maailmasta, hyvänen aika, siis maailmasta josta pitää pysyä erossa. Mitä tuohon pitäisi sanoa?
Tiedän kyseiset vanhimmat ja monet kylpevät rahassa. Maitopurkkikiakin jos pyytää se se kauhistus.
Olen hyvin pettynyt ja surullinen että seurak. raha ratkaisee. Kun on rahaa on ``rakkauttta`` jos ei ole, ei ole sitäkään.
Tähän on asiat mennyt tässä pahassa maailmassa, ei voi luottaa edes ``rakkaudelisiin veljiinsä``.
Tätäkö Raamatussa ennustettiin sitten lopulta?
Pitääkö pitää usko sisällä eikä luottaa kehenkään? Siltä se näyttää.
Rakkaudellisesti.
Tiedän kyseiset vanhimmat ja monet kylpevät rahassa. Maitopurkkikiakin jos pyytää se se kauhistus.
Olen hyvin pettynyt ja surullinen että seurak. raha ratkaisee. Kun on rahaa on ``rakkauttta`` jos ei ole, ei ole sitäkään.
Tähän on asiat mennyt tässä pahassa maailmassa, ei voi luottaa edes ``rakkaudelisiin veljiinsä``.
Tätäkö Raamatussa ennustettiin sitten lopulta?
Pitääkö pitää usko sisällä eikä luottaa kehenkään? Siltä se näyttää.
Rakkaudellisesti.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Keskinäinen rakkaus on paskapuhetta jos et pysty käymään kokouksessa sairauden tai muun syyn takia, sinut unohdetaan pian.
Jeesuksen opetusten mukaisesti ykkösprioriteettina pitäisi aina olla laumasta eksyneet lampaat ja heidän löytämisensä ja vasta sen jälkeen uusien lampaiden etsiminen. Kadonneen lampaan löytämisen pitäisi olla jopa niin tärkeää, että paimen olisi valmis jättämään muun lauman löytääkseen sen yhden eksyneen.
Se on surullista, että kadonneiden lampaiden etsimistä painotetaan vähemmän kuin saarnaamistyötä muille ihmisille, vaikka asian pitäisi olla aivan päinvastoin. Olen ymmärtänyt, että erotetun henkilön luona käydään kerran vuodessa. Se on aivan liian vähän ottaen huomioon sen, että kristityn pitäisi vaivaa nähden auttaa niitä, jotka ovat heikkoja. Ja vaikka joku muu kuin vanhin olisi valmis auttamaan, hän ei voi niin tehdä karttamiskäytännön vuoksi. Valitettava epäkohta, joka vaatisi muutosta.
Muutosta karttamiskäytäntöön lienee turha toivoa: Jehovan todistajien uskonto romahtaisi omaan mahdottomuuteensa, jos jäsenet saisivat olla vapaasti tekemisissä erotettujen/eronneiden kanssa ja vaihtaa ajatuksia myös uskonasioista.
Seurakunnassa saa helposti leiman otsaan, jos lopettaa kentällä saati kokouksissa käymisen. Toiset alkavat varoa ja suojella omaa "hengellisyyttään" mieluummin kuin yrittävät auttaa.
Siitä en tiedä mitä karttamiskäytännön luopumisesta seuraisi, mutta toivotaan että näin tapahtuisi ihan pelkästään sen vuoksi, että Raamattu ei vaadi karttamaan ketään.
En lähtisi yleistämään noin negatiivisesti siihen, miten todistajat suhtautuvat toimettomiin, koska emme voi tietää kunkin yksilön vaikuttimi ja ajatuksia. Mutta mikäli joku ajattelee ja toimii kuvaamallasi tavalla, niin hän tekee yksinkertaisesti väärin ja vastoin Kristuksen opetuksia. Ei siihen oikein muuta voi sanoa.
Sen verran voi kyllä yleistää, että "kiinnostuneet" saavat aivan eri tavalla huomiota kuin toimettomat. Joku voi tietysti olla aidosti huolissaan toimettomasta ja yrittää auttaa, mutta useimpien rakkaus kylmenee tuollaisessa tilanteessa.
Karttamisopin suhteen voi sanoa, ettei asian raamatullisuus tai epäraamatullisuus ole ennenkään ollut Vartiotornille peruste suuntaan tai toiseen. Toivottavaa tietysti olisi, että karttamisopista luovuttaisiin, mutta en pidä sitä realistisena ja se käy koko ajan vaikeammaksi, kun ihmiset ovat tottuneet etsimään tietoa netistä. Todistajat joutuisivat entisten jäsenten kanssa tekemisiin juuri sellaisen informaation kanssa, mitä Vt-seura yrittää heiltä pimittää.
En minäkään odota että karttamisesta luovutaan, mutta aina voi toivoa, että näin tapahtuisi. Uskon että moni todistaja tietää karttamisen olevan vastoin Raamatun opetusta, mutta eivät voi muuta kuin noudattaa sitä.
Aika monen ihmisen elämä helpottuisi kertaheitolla kun tuota sääntöä edes lievennettäisiin.
Niin helpottuisi, siitä kärsivät tosiaan monet todistajatkin hyvin paljon. Ikävä kyllä Vt-seura ei ole koskaan asettanut rivijäsenten hyvinvointia kovin tärkeälle sijalle.
Miksi ihmeessä kartetun pitää ottaa vastaan JT:t kerran vuodessa? Jos haluaa takaisin seurakuntaan, niin menee itse katumaan sinne, mutta jos ei halua, niin ei kai tarvitse ottaa todistajia vastaan!
Ottamatta sen kummemmin kantaa yksittäisiin tapauksiin tai henkilöihin niin fakta on se, että sellainen kristitty, joka kieltäytyy auttamasta oikeassa hädässä olevaa lähimmäistään silloin kun hänellä on siihen mahdollisuus, ei ole aito kristitty.
Niin se vain on, että kaikenlaista rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä näkee aivan liian paljon nykyisessä maailmassa, jopa uskovien keskuudessa. Paljoa muuta emme asialle mahda, kuin tehdä oma osamme ja auttaa muita niin hyvin kuin pystymme, jotta olisimme vapaita syytöksistä.
Enpä ole koskaan kuullut Jehovan todistajien järjestön avustaneen köyhiä, saati nähnyt soppatykkiä valtakunnansalin pihalla. Yksittäiset todistajatkin keskittyvät mieluummin saarnaamiseen kuin ihmisten auttamiseen. Vain saarnaamisesta saa kenttätunteja.
Kyllähän Jehovan todistajien järjestö on ollut mukana auttamassa luonnononnettomuuksien kohdatessa. Ja muutenkaan emme voi tietää miten paljon yksittäiset todistajat ovat muita auttaneet ja millä tavoin. Tosi kristitty ei Jeesuksen opetusten mukaisesti huutele turuilla ja toreilla antamistaan lahjoista, joten parempi ettei muiden tekemisiä tai tekemättä jättämisiä liikaa mieti, vaan fiksumpaa on huolehtia ennemmin siitä, mitä itse voi tehdä muiden hyväksi.
On niin helppoa löytää se roska muiden silmästä, mutta todella vaikea huomata, jos omassa silmissämme vastaavasti sattuu olemaan hirsi. Tämä on Jeesuksen antama ajaton ja vakava varoitus, joka meidän jokaisen on pidettävä mielessä, kun mietimme muiden ihmisten tekemisiä ja tekemättä jättämisiä.
Kovin vähäistä on Jehovan todistajien auttamistoiminta. Vertailun vuoksi paikallisella helluntaiseurakunnalla on kotini lähellä toimitilat, jossa on aina välillä soppatykki lämpimänä. En voi edes kuvitella, että Jehovan todistajat järjestäisivät jotain tuollaista. Edes konventeissa ei nykyään ole ruokatarjoilua, mutta lahjoituksia järjestölle kyllä pyydetään. Amerikassa päämajaansa pitävälle järjestölle - ei köyhille ystäville.
No, jokainen tehköön itse johtopäätöksensä, onko Jehovan todistajien auttamistyö riittävää vai ei, mutta kyllä sitä ainakin jossain määrin on. Tiedän sen, että osa lahjoitusvaroista menee niiden auttamiseksi, jotka ovat luonnononnettomuuksissa menettäneet kaiken aineellisen omaisuutensa. He ovat todellakin sellaisia, jotka sitä apua tarvitsevat.
Ja kuten totesin, niin emme voi tietää, miten paljon kukin yksittäinen todistaja tekee auttaakseen muita ihmisiä. Jokaiselta, joka arvostelee muiden tekemiä anteliaita tekoja tai tekemättä jättämisiä, olisi aiheellista kysyä, että mitä hän itse tekee toisten hyväksi, jos kokee olevansa pätevä tuomitsemaan muita ihmisiä sen suhteen, miten paljon auttavat muita ihmisiä.
Toistan edelleen itseäni mutta roska toisen silmissä on helpompi nähdä kuin hirsi omassa silmässä jne.
He auttavat vain omiaan, esimerkiksi tuhoalueilla, missä tuhannet ihmiset ovat menettäneet kaiken. Kysyin, miten he avustivat New Orleansin tuhotulvan uhreja, ja sain vastauksen, että jt:n seurakunnan jäsenille viedään avustuksia.
Olikohan heillä nimilistat mukana, vai miten se käytännössä tapahtui?
Kaitpa heillä omistaankin on nimilistat, kun Suomessakin laativat lainvastaista henkilötietorekisteriä sitä mukaa kuin ovikelloja rimputtavat,ulkopuolisista ihmisistä, joilta rekisterikoonti pidetään salassa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098602
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098884
Jumala on taruolento. Ettekö te saatanan paviaanit sitä tajia.
Kuka ne paviaanit on sitten luonut?
Evoluution tulostahan ne.
Miten todistat sen että elämää on syntynyt itsestään?
Miten todistat sen, että joku on saattanut elämän alkuun? Raamattu ei kelpaa todisteeksi.
Todistan sen heti, kun sinä ensin todistat sen mitä minä ensin kysyin. Ei ole hyvien tapojen mukaista vastata kysymykseen kysymyksellä.
Aa, eli et ole keskustelemassa vakavasti vaan trollaat.
Se on helppo ratkaisu syyttää liian vaikean kysymyksen esittämistä trollaamiseksi. Jos joku väittää elämän syntyneen itsestään ja pyydän todistamaan sen, niin miksi minun pitäisi esittää todisteita luomisesta saamatta ensin vastausta omaan kysymykseeni? Todistustaakka on väitteen esittäjällä, ei sen epäilijällä, kysy vaikka palstan ateisteilta.
Mutta pysyn kuitenkin sanojeni takana. Todistan luomisen todeksi heti, kun joku todistaa elämän syntyneen itsestään.
Et sinä pysty todistamaan.
Mutta Raamattu pystyy.
Lahko taas käyttää väärennöstä Raamatusta, UM-pamflettia.
Väärennyksestä yksityiskohtia Turusen kirjassa.
"Se on helppo ratkaisu syyttää liian vaikean kysymyksen esittämistä trollaamiseksi."
Eräs mahdollisuus on myös vetää "en halua riidellä" -kortti esiin, kuten Jehovan todistajat joskus kentällä liian vaikeita kysymyksiä kohdatessaan.
"Jos joku väittää elämän syntyneen itsestään ja pyydän todistamaan sen, niin miksi minun pitäisi esittää todisteita luomisesta saamatta ensin vastausta omaan kysymykseeni? Todistustaakka on väitteen esittäjällä, ei sen epäilijällä, kysy vaikka palstan ateisteilta."
Sinähän alat oppia :)
"Mutta pysyn kuitenkin sanojeni takana. Todistan luomisen todeksi heti, kun joku todistaa elämän syntyneen itsestään. "
Sen lisäksi, että väittää elämän syntyneen itsestään, tai väittää elämän olevan luotua, on vielä kolmaskin vaihtoehto siinä välillä: todeta, ettei tiedä miten elämä on syntynyt. Tämä ei tuo todistustaakkaa.
Kreationistit tosin usein ymmärtävät evoluution väärin, miksi he varmaan kreationisteja ovatkin. Kyseessä ei ole pelkkään sattumaan perustuva prosessi, vaan luonnonvalinnan merkitys on täysin keskeinen. Tämä mekanismi ei sinänsä pyri mihinkään tai suunnittele mitään, mutta sen kautta valikoituu jatkoon aina kulloisiinkin olosuhteisiin sopivimmat yksilöt. Sattuma ja muuntelu tuottavat ainoastaan materiaalia luonnonvalinnalle.
YksiPalstanAteisti 21.1.2019 22:09
"Kreationistit tosin usein ymmärtävät evoluution väärin, miksi he varmaan kreationisteja ovatkin. Kyseessä ei ole pelkkään sattumaan perustuva prosessi, vaan luonnonvalinnan merkitys on täysin keskeinen. "
-Evoluution puolesta on luonto täynnänsä esimerkkejä ja todisteita. Luonto ei tarjoa kreationistista todistetta.
Esim. kysymys, miksi jehoova olisi luonut eri lajit metson ja teeren risteytymiskykyisiksi, paritteluhaluisiksi keskenään, jonka jälkeläiselle on ihminen antanut nimen korpimetso.
Ole ensimmäinen todistaja jolta näen vastauksen.
Evoluution kannalta tuo on mitä sopivin ja luonnollisin ja tyypillisin asia.
Vartiotorni vain ymmärtää Raamatun luomiskertomuksen väärin.
rändaja 18.1.2019 21:17
" Vanhimpia se ei kiinnosta, vaikka kuinka seurakuntalainen olisi miten nälässä ja tai muuta apua vailla. "
-Mutta tällaisella seurakuntalaisella voisi olla, toivottavasti, lapsia, joilta tulee kerjätä jäätelörahat pois lähetettäväksi USA:n pääkonttorille. Sille olisi sitten kaunis nimike "lastenopetus".
Muuten itse lahkon oppiminen, siitä olen nähnyt ainoan tavan sen väärien ennustusten antaminen, 5 Moos 18:20-22 ja ilm. 20:10, joista ennustuksista pääkonttori on laittanut todistajat kehumaan kuinka kovasti on pääkonttoriväki oppinut.
Oppia ikä kaikki.